facet bez samochodu...

[sumire]

nic szczególnie dziwnego w tym nie widzę. mam sporo znajomych, i to nie ułomnych finansowo, którzy nie mają samochodu, bo go po prostu w mieście nie potrzebują.

[fitter_c]

A co powiecie o kobiecie, która nie ma samochodu?
Jaki ona może mieć charakter?
Taka jakaś bez jajników... yyyy...

po ch.. ci samochod? :)

[dziewice]

sa taksowki co to za frajda krecic kolkiem, lepiej siedziec z tylu pomyslec
mozna i ogolnie przyjemniej.

[samowola]

Dziwne podejście.Miałam kiedyś takiego faceta,który był w 100% z
jajami,miał dobrą sytuację finansową i nigdy nie miał
samochodu.Jeździliśmy taksówkami:)i po mieście i poza nie

Nie mam i poki co miec nie zamierzam

[motofil]

Prawo jazdy kategorii B (oraz A) posiadam od siedemnastego roku
zycia. Niedlugo koncze 30 lat, a wlasnego auta nigdy nie posiadalem,
nic nie wskazuje na to, zebym mial stac sie szczesliwym (?)
posiadaczem takowego w najblizszej przyszlosci, i bynajmniej nie mam
z tego powodu kompleksow. Preferuje jednoslady - z silnikiem i bez.
Tak wiec przewijaja sie przez moje rece rowery, skutery, motocykle
(bywalo, ze posiadalem kilka jednoczesnie ), natomiast katamaran do
szczescia nie jest mi potrzebny. Oprocz dwoch kolek upodobalem sobie
transport kolejowy (oprocz tego latam troche samolotami, ale to juz
raczej z koniecznosci). W tej chwili przebywam poza granicami kraju,
ale gdy mieszkalem w Warszawie, bardzo chwalilem sobie metro (nie
musialem zawsze i wszedzie zapychac jednosladem). Gdy chcialem
pojechac do Gdanska, Krakowa czy Zakopanego, a z jakichs wzgledow
nie chcialem jechac motocyklem, to korzystalem z PKP/Intercity.
Moglem imprezowac w przedzien powrotu i nie stresowac sie nazajutrz
zadnymi promilami...

Nie jestem jakims zagorzalym przeciwniekiem samochodow, ale od
niepamietnych czasow kojarza mi sie ze zniewoleniem, z korkami,
uzeraniem sie z parkowaniem oraz masa problemow. W przypadku
motocykla tez wystepuja pewne problemy, ale one juz sa wkalkulowane
w pasje, a ta - jak wiadomo - wymaga poswiecen. Natomiast nie palam
az taka miloscia do czterech kolek, zeby byc gotowym do wyzej
wspomnianych.

Uprzedzajac pytania w stylu "A jak radzisz sobie w zimie?", spiesze
poinformowac, iz w okresie zimowym czesto przebywam w krajach o
znacznie cieplejszym klimacie niz polski - jak w tej chwili - wiec
problem mnie nie dotyka (chociaz zdarzalo mi sie jezdzic skuterem po
sniegu przy -15 st.). Poza tym zawsze sa ww. pociagi na(d)ziemne,
metro, samoloty... no i taksowki (korzysta[le]m z nich podczas
powrotow z suto zakrapianych imprez).

PS Czasem siadam za kierownica samochodu (np. nalezacego do ktoregos
z rodzicow - gdy jestem w Polsce), zeby calkiem nie wyjsc z wprawy,
ale ostatnio coraz rzadziej. I dobrze mi z tym.

[uookie]

dla mnie sprawa wygląda tak: facet bez auta jest jak facet bez jaj... oczywiście
inaczej to wygląda np. na alasce, gdzie za faceta bez jaj uznałbym faceta bez
skutera (kiedyś bez zaprzęgu), albo na polinezji, gdzie facetem bez jaj jest
ktoś bez wyciosanej w pniaku łódki.

autorka wątku odnosząc się do męskich genitaliów sama nawiązała do łowieckiego
etosu mężczyzny... a taki łowca bez możliwości przemieszczania się stawał się
zbieraczem, grzybiarzem wręcz. kiedyś konie, dzisiaj auta. oczywiście nie
wszyscy kiedyś jeździli konno; odpicowani lalusie np. przemieszczali się
bryczkami. z nich byli dobrzy łowcy, kiedy stojąc w cieniu drzewa strzelali do
kaczek płoszonych przez zastępy psów myśliwskich.

nie dziwi mnie więc, że koleżanka z niesmakiem przygląda się postawie owego
faceta bez auta. czegoś jednak musi mu brakować; kiedy ja jadę samochodem, mam
władze nad tą kupą żelastwa i czuje jej moc pod stopą, to nie rozumiem, jak
niektórzy mogą nie czuć, że jazda samochodem jest czymś wyjątkowym, wartym
stania w korkach i walce o miejsce do parkowania.

zapytaj się go, czy w dzieciństwie wolał bawić sie resorakami, czy lalkami.

[mrsnice]

w cywilizowanym świecie - koniecznie samochód (jak go nie ma to nie
ma jaj), i złota karta kredytowa (jak jej nie ma to nie ma ... no
czego?)

[olgagraf]

Jest jeszcze jeden czynnik, ważny w naszym kraju, w którym duża część kierowców
dostaje prawo jazdy nie za umiejętność jazdy tylko za łapówę, i w którym na
drogach jest pełno bezmyślnych, pijanych facetów, którzy wszystkim dookoła chcą
pokazać jakie to oni mają "jaja". Skutek to są te wszystkie BMWice wbite w
drzewo z soboty na niedzielę i płaczące mamusie, chlipiące: "jak to, taki był
miły chłopczyk, ministrant, co my bez niego zrobimy".
Popatrzcie sobie na statystyki wypadków drogowych - Polska jest w czołówce!
Hura, w czymś jednak w tej Europie przodujemy!

Wniosek: znajdź sobie bogatego faceta z samochodem, szybciej zostaniesz wdową.
Albo inaczej: chcesz się dłużej nacieszyć swoim facetem, każ mu chodzić na
piechotę (od razu też zdrowszy będzie).

[xtrin]

uookie napisał:
> kiedy ja jadę samochodem, mam władze nad tą kupą żelastwa
> i czuje jej moc pod stopą, to nie rozumiem, jak niektórzy
> mogą nie czuć, że jazda samochodem jest czymś wyjątkowym,
> wartym stania w korkach i walce o miejsce do parkowania.

Ja tam tej wyjątkowości nie czuję. Nie ja jedna zresztą, większość znanych mi
kierowców samochód traktuje czysto użytkowo, część wręcz nie lubi prowadzić.
Natomiast moc czuję sterując żaglówką, ale jakoś nie czuję potrzeby pływania
jachtem do pracy.

[michal_powolny12]

Bredzisz. Nie mam samochodu i mieć go nie będę. Po kraju wożę się:
-samochodem służbowym z kierowcą,
-PKP PR/PKP IC/WKD,
-po Łodzi (gdzie mieszkam i pracuję)i po Warszawie (gdzie pracuję)
komunikacją miejscą.
Nie widzę potrzeby aby wydawać kupę kasy na utrzymanie pojazdu który
do niczego nie jest potrzebny.
Jestem szczęśliwym mężem i ojcem. Żona ma matiza. Taki samochodzik
na zakupy. Cześćiej stoi niż jeździ. Zastanawiamy się nad jego
sprzedażą.

zaproponuj mu seks w samochodzie

[zwroclawianka]

...a powinien się zastanowić nad sensem posiadania. swoją drogą- to
naprawdę za..bista sprawa :)

[m.nikla]

wiem:P

[zwroclawianka]

m.nikla napisała:

>
> wiem:P

może on nie wie... moze wiosną zaproponuj piknik pod miastem,
pożyczcie samochód, zacznij go molestowac po drodze.. a nuż wyjdzie
coś ku obopólnej korzyści..

albo gdzieś na spotkaniu towarzyskim porusz temat posiadania
samochodu, niechaj się Twój wypowie.. może jakąs traumę miał albo
liczy, że Ty sobie kupisz, a on się będzie woził :) Ja w sumie sama
siebie bez samochodu sobie nie wyobrażam, podobnie faceta.

[el_quatro]

Ze mna ten numer by nie przeszedl :) Piknik za miastem oznaczalby dla biednej
kobiety min. 20 km wyczerpujacej jazdy w pelnym sloncu.
Rower rulez ;)

[zwroclawianka]

el_quatro napisał:

> Ze mna ten numer by nie przeszedl :) Piknik za miastem oznaczalby
dla biednej
> kobiety min. 20 km wyczerpujacej jazdy w pelnym sloncu.
> Rower rulez ;)

on nie ma samochodu, ona nie ma roweru :) i co, cwaniaczku ;)

[el_quatro]

to trudna sytuacja
Ja mam na ten wypadek dwa rowery ;))

[zwroclawianka]

el_quatro napisał:

> to trudna sytuacja
> Ja mam na ten wypadek dwa rowery ;))

poddaję się :) chociaż przedkładac pedałowanie nad seksem z
dziewczyną to przerasta mój umysł :) jeszcze pierwszeństwo meczów
nad seksem, to jeszcze rozumiem..

[el_quatro]

a w ogole uprawialas kiedys seks z dziewczyna?

[zwroclawianka]

el_quatro napisał:

> a w ogole uprawialas kiedys seks z dziewczyna?

ech, to miał byc taki niepoprawny politycznie dowcip- pedałowanie
kontra seks z dziewczyną

a co do sedna: nie, wolę płeć przeciwną, dziewczynom do seksu po
prostu brak pewnych, nazwijmy to, "cech"..

[el_quatro]

domyslilem sie ze to dowcip :)
Mowiac powaznie, to dziewczyny, ktore daja sie wyciagnac za miasto rowerem sa
niekonwencjonalne, zgrabne, energiczne i mlode.
To jest typ, ktory mnie najbardziej interesuje, wiec po co mialbym kupowac
samochod :) Na samochod moglbym poderwac jakas leniwa blachare. Po co mi to?

[el_quatro]

niepotrzebnie uzylem slowa 'blachara', bo go nie lubie :( Tym bardziej ze czesto
wyksztalcone blachachy nazywaja w ten sposob blachary bez szkoly
W tym watku chodzilo mi tylko o znaczenie samochodu, parkingu, stacji benzynowej
i nudnych dupokilometrow jako afrodyzjaku. Na mnie to dziala odpychajaco

[lupus76]

zwroclawianka napisała:


>
> on nie ma samochodu, ona nie ma roweru :) i co, cwaniaczku ;)

Zawsze można wziąć dziewczynę na wycieczkę tak, jak Arab prowadzi
swoją do lekarza ;)

[zwroclawianka]

lupus76 napisał:


> Zawsze można wziąć dziewczynę na wycieczkę tak, jak Arab prowadzi
> swoją do lekarza ;)

no dobra, wykaż się swoim intelektem i właściwym sobie cynizmem, i
wyjaśnij :)

[lupus76]

zwroclawianka napisała:

> lupus76 napisał:
>
>
> > Zawsze można wziąć dziewczynę na wycieczkę tak, jak Arab
prowadzi
> > swoją do lekarza ;)
>
> no dobra, wykaż się swoim intelektem i właściwym sobie cynizmem, i
> wyjaśnij :)

Nie znasz tego dowcipu?
Jedzie na wielbłądzie Arab przez pustynię. Do wielbłąda na sznurze
przytroczona jest żona. Z naprzeciwka jedzie drugi Arab i
pyta: "Cześć Ahmed - dokąd to zmierzasz?". Ahmed na to:" A żona mi
zachorowała - wiozę ją do doktora" ;)

[myszka2878]

m.nikla napisała:

> Poznałam fajnego faceta, dobrze się z nim czuję, ale ponieważ to
nowa
> znajomość cały czas próbuję wybadac jakim jest człowiekiem...jaki
ma charakter
> itp. Zastanawia mnie jedna rzecz w nim...mieszkamy w dużym
miescie, on nie
> jest jakiś bardzo młody i nigdy nie miał samochodu...nie wynika
to z jego
> sytuacji materialnej, dlatego mnie to zastanawia...Nie wiem , moze
głupio
> myślę,ale dla mnie facet bez samochodu to trochę jak facet bez
jaj;)
>
> Co sądzicie??
> dla mnie tak sam. jesli sytuacja finansowa mu pozwala na to to
powinien miec auto!!!moze to ciota jakas? przepraszam, ale tak mi
sie jakos na mysl nasunelo.

[shp80]

> powinien miec auto!!!moze to ciota jakas? przepraszam, ale tak mi
> sie jakos na mysl nasunelo.

Może kobieta, która ocenia faceta na podstawie tego, czy posiada on samochód, powinna sobie wibrator zamocować w fotelu auta? ;]
Po co jej facet?

1. Tak, mam prawo jazdy.
2. Tak, jeździłem samochodem, ale już nie jeżdżę - nie mam takiej potrzeby - praca biurowa, do pracy niespełna 2km. Rower w zupełności wystarcza. Codziennie widuję "zaradnych" facetów (bo chyba o tym ktoś myśli, mówiąc, że facet bez samochodu, to jak bez jaj), poruszających się ulicami z prędkością ślimaka. W korkach stoi wszystko, co ma cztery koła, bez względu na cenę.

[myszka2878]

shp80 napisał:

> > powinien miec auto!!!moze to ciota jakas? przepraszam, ale tak
mi
> > sie jakos na mysl nasunelo.
>
> Może kobieta, która ocenia faceta na podstawie tego, czy posiada
on samochód, p
> owinna sobie wibrator zamocować w fotelu auta? ;]
> Po co jej facet?
>
> 1. Tak, mam prawo jazdy.
> 2. Tak, jeździłem samochodem, ale już nie jeżdżę - nie mam takiej
potrzeby - pr
> aca biurowa, do pracy niespełna 2km. Rower w zupełności wystarcza.
Codziennie w
> iduję "zaradnych" facetów (bo chyba o tym ktoś myśli, mówiąc, że
facet bez samo
> chodu, to jak bez jaj), poruszających się ulicami z prędkością
ślimaka. W korka
> ch stoi wszystko, co ma cztery koła, bez względu na cenę.
Twoja wola. uwarzam jednak, se auto obojetnie jakie, ale w dobrym
stanie jest potrzebne!!! wrecz konieczne!!!. znam malzenstwo u mniw
w bloku. ona ma prawko i auto, a on nie. wierz mi, ze wyglada przy
niej jak 7 nieszczesc!!! nie mowie tu, e by jezdzic nowa honda civic
lub lexusem, ale poprostu autem w dobrym stanie.

[xtrin]

myszka2878 napisała:
> Twoja wola. uwarzam jednak, se auto obojetnie
> jakie, ale w dobrym stanie jest potrzebne!!!

Do czego jest tak niezbędnie potrzebne?
Zanim się coś kupi - szczególnie coś drogiego, wymagającego i nieobojętnego dla
reszty społeczeństwa - warto się zastanowić PO CO. Czy rzeczywiście jest nam to
potrzebne? Kupowanie "bo wypada/bo mnie stać/bo każdy ma" to idiotyzm.

totalna bzdura, ale może dla Ciebie wazna

[para_liz]

no!
ja też poznałem dziewczynę. Jedyny z nią problem taki, że nie ma
własnej patelni. Na początku pomyślałem sobie, że ok, że może gdzieś
chowa, ale to okazało się prawdą. Teraz jestem załamany. JAK TO?
KOBIETA BEZ PATELNI?

kobieta bez patelni traci cały swój urok!

[cloclo80]

A co będziesz jadł. Całe życie w jadłodajni dla ubogich?

[para_liz]

pomarańcze, banany, pizze, pieczen schabowa, pieczen rzymska, ciasto
orzechowe, kawior, kanapki z serem i pomidorem, trufle a nawet chleb
z masłem.

niektórym "patelnia" nie potrzebna do przyrządzenia dobrego
jedzenia. Widzę jednak, że piszesz o tej jadłodajni dla ubogich z
jakimś obrzydzeniem takim... Jeśli coś jest tanie, to nie jesz tego?
Masz odruchy wymiotne?

[m.nikla]

para_liz dobrze sie czujesz??

[para_liz]

całkiem dobrze, tylko nie mam samochodu, więc wkurzył mnie ten
wątek :)

[myszka2878]

para_liz napisał:

> pomarańcze, banany, pizze, pieczen schabowa, pieczen rzymska,
ciasto
> orzechowe, kawior, kanapki z serem i pomidorem, trufle a nawet
chleb
> z masłem.
> oj widze, ze jestes bardzo zakochany:). radze szybko przejzec na
oczy, bo inaczej przejdziesz na diete przyszlej tesciowej, a wydaje
mi sie moze to byc dla Ciebie trudniejsze niz zakup patelni:).
> niektórym "patelnia" nie potrzebna do przyrządzenia dobrego
> jedzenia. Widzę jednak, że piszesz o tej jadłodajni dla ubogich z
> jakimś obrzydzeniem takim... Jeśli coś jest tanie, to nie jesz
tego?
> Masz odruchy wymiotne?

[myszka2878]

para_liz napisał:

> no!
> ja też poznałem dziewczynę. Jedyny z nią problem taki, że nie ma
> własnej patelni. Na początku pomyślałem sobie, że ok, że może
gdzieś
> chowa, ale to okazało się prawdą. Teraz jestem załamany. JAK TO?
> KOBIETA BEZ PATELNI?
>
> kobieta bez patelni traci cały swój urok!
patelnia a auto to troche co innego!!! o ile oiady mozna jadac na
miescie lub u mamusi:):)!!(przemysl to), o tyle auto jesli ktos ma
warunki zeby je kupic i utrzyma cjest w dzisiejszych czasach
poprostu koniecznoscia;)!!!

[xtrin]

myszka2878 napisała:
> o tyle auto jesli ktos ma warunki zeby je kupic i utrzymac
> jest w dzisiejszych czasach poprostu koniecznoscia;)!!!

Konieczność warunkuje się możliwością posiadania? Ciekawe :).
"Mam bo mnie stać" - to jest skrajne kretyństwo, niestety bardzo
rozpowszechnione w tym kraju. Ze szkodą dla wszystkich.

[myszka2878]

xtrin napisała:

> myszka2878 napisała:
> > o tyle auto jesli ktos ma warunki zeby je kupic i utrzymac
> > jest w dzisiejszych czasach poprostu koniecznoscia;)!!!
>
> Konieczność warunkuje się możliwością posiadania? Ciekawe :).
> "Mam bo mnie stać" - to jest skrajne kretyństwo, niestety bardzo
> rozpowszechnione w tym kraju. Ze szkodą dla wszystkich.
dla mnie skrajnym kretynstwem jest nie miec auta w 21 wieku, jesli
mnie stac. czy ja tu pisalam o jakims lexusie, cze astonie martinie?
nie!!! pisalam o sprawnym aucie nawet 10 czy 12 letnim!!

[lupus76]

myszka2878 napisała:

> xtrin napisała:
>
> > myszka2878 napisała:
> > > o tyle auto jesli ktos ma warunki zeby je kupic i utrzymac
> > > jest w dzisiejszych czasach poprostu koniecznoscia;)!!!
> >
> > Konieczność warunkuje się możliwością posiadania? Ciekawe :).
> > "Mam bo mnie stać" - to jest skrajne kretyństwo, niestety bardzo
> > rozpowszechnione w tym kraju. Ze szkodą dla wszystkich.
> dla mnie skrajnym kretynstwem jest nie miec auta w 21 wieku, jesli
> mnie stac. czy ja tu pisalam o jakims lexusie, cze astonie
martinie?
> nie!!! pisalam o sprawnym aucie nawet 10 czy 12 letnim!!

Szanowna Myszko - otóż brak wehikułu może być wręcz przejawem
odpowiedzialności. Brak samochodu w wielu przypadkach może być
wygodniejsze, niż jego posiadanie. Zwłaszcza w dużym mieście. Tyle,
że w Polsce wielu osobom się to w głowie nie mieści...

[xtrin]

myszka2878 napisała:
> dla mnie skrajnym kretynstwem jest nie
> miec auta w 21 wieku, jesli mnie stac.

Ale to, że kogoś "stać" (bez względu na auta cenę) to nie jest wystarczający
powód, żeby mieć. Stać mnie na wiele rzeczy, których nie kupuję, bo ich nie
potrzebuję po prostu.

W przypadku auta dodatkowym argumentem za nieposiadaniem jest jego wpływ na
resztę świata. O ile zbędne pianino w każdym domu specjalnie nikomu nie
zaszkodzi, to zbędne auta zajmują miejsca parkingowe, trują powietrze i powodują
kolosalne korki.

[michal_powolny12]

Biedna jesteś. Korki zniechęcają, naprawdę zniechęcają. Ot co.

[myszka2878]

michal_powolny12 napisał:

> Biedna jesteś. Korki zniechęcają, naprawdę zniechęcają. Ot co.
mieszkam a lodzi. mnie nie zniechecaja. wszystko zalezy od podejscia
do zycia:). w korkach mozna zamiast miec smetnej miny puscic do
kogos oko i juz juest weselej, tak wiec widzisz biedny jestes Ty:).

a czy byłoby dobrze...

[para_liz]

Czy ten facet byłby zupełnie ok, jeśli miałby powiedzmy używane
TICO, czy może "facet z jajami" zaczyną się od samochodu za
minimalną kwotę powiedzmy 50 tysięcy PLN?

[m.nikla]

Dobry byłby nawet z trabantem! nie o kase chodzi...w końcu dziś samochód to
raczej nie jest luksus....chyba??

[patricito]

Tak mi sie ta dyskusja skojarzyla z tym artykułem:

a=href<https://kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53662,4807571.html>

" Ogłoszenie było lakoniczne: "Atrakcyjna trzydziestolatka poszukuje sponsora".
W ciągu tygodnia dostała ponad 150 odpowiedzi.(...)
Nie mam złudzeń. To prostytucja - mówi mi Gonia, 23-letnia studentka psychologii
z Krakowa. Drobna brunetka z segregatorem pod pachą. - Robię to ja i wiele moich
koleżanek, choć nigdy o tym ze sobą głośno nie rozmawiamy.(...) Gdy patrzę,
jakim samochodem jeździ mężczyzna, od razu wiem, czy to będzie ktoś dla mnie.
Pytam go: 'Czym podjedziesz?'. Kiedy odpowie: 'Fordem focusem', odpada. Nie będę
miała sumienia naciągnąć go na pięć stówek, które sobie życzę za godzinę. Kiedy
podjeżdża terenowym nissanem albo sportowym mercedesem, widać, że się chłopak
postarał."

Mam wrazenie ze wiekszosc osob wypowiadajacych sie w dyskusji zbytnio przejmuje
sie ich odbiorem na zewnatrz, ktory reprezentuje m.in. posiadanie auta. I tak
sie to toczy jak sniegowa kula - gdy problem posiadania auta jest
rozstrzygniety, mozna zaczac sie zastanawiac, jakie konsekwencje dla zwiazku ma
marka posiadanego auta, potem, czy jest to auto nowe, kupione w salonie, czy tez
uzywane, i tak dalej bez konca. Wydaje mi sie ze te sprawy nie maja wiekszego
znaczenia - a tak naprawde istotne jest, czy ktos z kim jestes bedzie z toba
wtedy gdy go potrzebujesz, niezaleznie od tego, jakim srodkiem transportu sie
posluzy, by do Ciebie dotrzec.

[mrsnice]

jak samochód ma być poniżej 50 tys, to lepiej żeby go wcale nie było. To obciach
mieć samochód poniżej 50 tys.

[myszka2878]

mrsnice napisała:

> jak samochód ma być poniżej 50 tys, to lepiej żeby go wcale nie
było. To obciac
> h
> mieć samochód poniżej 50 tys.
ja mam za 10 tys. Vw polo, rocznik 98, silnik 1.4 , benzyna i
jezdzi!!!!

[myszka2878]

para_liz napisał:

> Czy ten facet byłby zupełnie ok, jeśli miałby powiedzmy używane
> TICO, czy może "facet z jajami" zaczyną się od samochodu za
> minimalną kwotę powiedzmy 50 tysięcy PLN?
niech popristu potrafi jezdzic. nawet z takiego tico mozna cos
wyciagnac!!tylko trzeba umiec:)!

zwlaszcza w duzych miastach jest potrzebny ...

[nadinka_nadinka]

... najlepiej stac w korku we wlasnym samochodzie :-P

[skorpionica11]

jak to moj staruszek mowi (ojciec) facet bez samochodu to nie facet
ze musi miec bryke ;)

[24.niedobre.wilki]

Po mieście rodzinnym jeżdżę rowerem (w nocy taksówkami), po Polsce podróżuję
pociągiem (uwielbiam), po świecie latam samolotami.

Nie mam auta, bo go nie potrzebuję. Ktoś pisał, że auto daje mu wolność. Dla
mnie wolnością jest to, że jestem przyspawany jedynie do własnego mieszkania( i
ewentualnie do kobiety, którą kocham i która mnie kocha, jeśli taki stan w
przyrodzie akurat występuje, aż dziw, że moja samcza alfowość i alfowa samczość
pozwalają mi to przyznać,)że za 2 godziny mogę być w samolocie do Montrealu, i
już całkiem niedługo sączyć wino z przyjacielem przed koncertem jakiegoś fajnego
zespołu, wrócić za kilka dni i nie słyszeć popiskiwania szefa nad uchem, bo
jestem wolnym strzelcem i sam decyduję, kiedy zarabiam, a kiedy nie.

Ale ponieważ nie mam samochodu, rzewnie płaczę i idę sobie odciąć jaja, których
nie mam.

Droga m.niklo, facet, który nie ma auta, może być niesłychanie interesującym
meżczyzną, albo wybrakowanym głuptaskiem, auto nie ma tu nic do rzeczy, więc
łaskawie zbadaj go dobrze w innych kategoriach i bazując na innych kryteriach
oceniaj związkową "przydatność".

[arturprzezywacz]

Ja sadze, ze jestes beznadziejna. Serio.

madry gosc i tyle

[exxon]

jak sie mieszka w centrum duzego miasta to po co ci samochod?
ja mialem, potem nie mialem przez 5 lat, teraz mam i nabijam max 10
tys. km rocznie. Wszedzie moge sobie dojsc w 20 min. Wyciagniecie
auta z garazu dojazd przez korki i szukanie miejsca parkingowego
zawyczaj zajuj mi wiecej czasu. A z knajby i tak zawsze wracam taxa.

Auto przydaje sie w sumie tylko jak sie chce przewiezc cos ciezszego.

a koleją czy tramwajem to nie łaska....

[niezalezny.obserwator]

Nie wiem jakie jest Twoje wyobrażenie o ludziach, którzy na co dzień do pracy
jadą tramwajem, autobusem czy koleją?!

Pasażerowie MZK są watahą eunuchów?

Czy rowerzyści to jakaś nacja podrzędna?

Napiszcie szczerze, jakie macie transportowe oczekiwania na pierwszej randce?

Z góry dziękuję za szczere info!

[sokrates22]

mówisz o sobie?

[m.nikla]

Jakie oburzenie....

Mnie brak samochodu skojarzył się w pewnym momencie z brakiem
niezależności...jakiegos tam kawałka męskości w charakterze- brak jaj to
przecież tylko przenosnia

PS>Jezdzac autobusami tez stoi sie w korkach...

[motofil]

m.nikla napisała:

> PS>Jezdzac autobusami tez stoi sie w korkach...

Jesli chodzi o transport zbiorowy, to oprocz autobusow (IMHO
niesprawdzajacych sie w zakorkowanym miescie, podobnie jak
samochody) sa jeszcze pociagi na(d)ziemne (Szybka Kolej Miejska
itp.), metro, w ostatecznosci tramwaje majace wydzielone torowisko,
poza tym jest jeszcze niemalze calkowicie korkoodporny indywidualny
transport jednosladowy.

[xtrin]

m.nikla napisała:
> PS>Jezdzac autobusami tez stoi sie w korkach...

Mniej, jeżeli są w mieście wydzielone pasy dla autobusów. I oby ich było jak
najwięcej!
To nie autobusy tworzą korki, a właśnie samochody. Gdyby się ci, którzy jaj
upatrują w aucie, bo gdzie indziej ich nie znajdą, przesiedli na transport
zbiorowy, to o korkach byśmy zapomnieli.

[trypel]

Przebrnałem przez cały wątek, przez wszystkie argumenty za i przeciw i niestety
musze przyznać że nawet mieszkając pod PKiN musiałbym miec samochód i argumenty
o korkach i taksówkach nie przemawiają do mnie kompletnie. Miasto to jedna
sprawa ale co z weekendami? Na Mazury? Do znajomych na wieś? Do jakiejś stadniny
na qniach pojezdzić? Wczasy zwiedzajace (no bo na stacjonarne można dolecieć)?
Nie wyobrazam sobie... wróć. To nie możliwe robic takie rzeczy BEZ samochodu. A
dodajac do tego że obecnie auto na chodzie mozna kupić za powiedzmy 2krotną
srednią krajową to chyba faktycznie ktoś kto go nie ma to albo ultra zielony,
albo sierota bez PJ albo osobnik bez potrzeb typu weekendy poza domem i urlopy.
W kazdym razie brak samochodu mówiłby mi od razu- aha czyli na weekend nad wodą
nie ma co liczyć.... ani na narty w zimie...

[m.nikla]

o to mi chodzi właśnie...:(

[michal_powolny12]

I znowu bajki opowiadasz. Urlopy wędrowne (uwielbiam), weekendy pod
miastem można spędzić nie mając samochodu. Jest komunikacja
publiczna. Przelicz sobie ile czasu walisz samochodem na trasie W-
wa/Zakopane a ile jedzie ekspres. Porównaj przejazd PKP IC na trasie
W-wa-Gdańsk z czasem jaki spędzisz w metalowym pudle. I co ci
wyjdzie?
I jeszcze jedno. U mnie po zliczeniu wszystkich kosztów wychodzi że
posiadane prywatnego samochodu się nie kalkuluje.
A ha i tak na marginesie od lutego rezygnuje z samochodu słuzbowego
na rzecz sieciówek PKP PR i PKP IC. Większa wygoda.

[trypel]

aha pociągiem to mozna do Poznania, Krakowa, Gdańska, Katowic, Białegostoku... i
do miast na tych trasach. Dojedź komunikacją publiczna do Łomży (3 godz, autem
2) do Suwałk (7 godz, autem 3,5), Krynicy (8-9 godz, autem 5). Już do Wrocławia
IC jedzie 5 godz a autem jestem w tym samym czasie z obiadem po drodze...
A pojedź sobie na konie do wsi pod Zbójną pare km od Łomży.. jak Ci sie uda
poniżej 6 godz to sukces. Autem z Wawy 2 godz.
Albo weekendowy wypad na Wegry do Tokaju... znajdź połączenie ponizej 2 dni :)
A ponieważ przy okazji 2 osoby jadące autem pokonują trasę dużo taniej niż IC no
to argument o kosztach odpada

[michal_powolny12]

I znowu bajki opowiadasz. Do Krynicy jedziesz samochodem pięć
godzin? Z Warszawy? Hahahahaha. A ile punktów karnych łapiesz po
drodze? W-wa-Wrocław samochodem pojedzisz w pięć godzin? Ile punktów
po drodze załapiesz?
Wiem o czym piszę bowiem co roku jestem gościem Forum w Krynicy
i raz tylko dałem się nabrać na samochód służbowy. Nigdy więcej.
Wolę exspres z Nowego Sącza i autobus do Krynicy.
Tam gdzie nie ma PKP jest PKS. I powód posiadania kosztownych w
eksplatacji czterech kółek odpada.
Pozdrawiam

[m.nikla]

to chyba żart- wkręcac komuś ,ze się pksem albo pociagiem jedzie wygodniej i
szybciej niż autem...samochodem możesz jechac po jakich drogach chcesz-ty
decyzdujesz- mozesz wybrać mało uczęszczane- jesteś wtedy szybciej.

[silic]

Kup sobie ten samochód, to rozwiąże wszystkie dylematy.
Będziesz jeździła tam gdzie chcesz, tak jak chcesz i nie będziesz musiała tą
sprawą obciążać jakiegoś mężczyzny, który takiej potrzeby nie odczuwa bądź
realizuje ja w inny sposób.

[michal_powolny12]

Hahaha.
Wiem o czym piszę bowiem niemal 1/3 życia spędzam w podróży.
Naprawdę na trasach Łódź-Warszawa, Łódź-Kielce, Łodź-Krynica przez
Kraków, Łódź-Pułtusk, Łódź-Gdańsk, Łódź-Wrocław, Wrocław-Warszwawa
przez Łódź, Warszawa, Kraków, Poznań-Wrocław, Poznań-Słubice, Łódź-
Rzeszów, Łódź-Białystok, Łódź-Lublin, Łódź-Szczecin, Łódź-Darłowo
przez W-wę komunikacja publiczna oferowała mi lepszy czas przejazdu,
komfort i cenę.
PS. W pociągach czy auobusach da się spokojnie popracować. Uczyń to
samo prowadząc auto.
PS2. KOmunikacja publiczna zazwyczaj wjeżdża do centrum miasta
(znane mi wyjątki to PKP Ozorków oraz PKP Miechów) samochodem musisz
się przebić przez całe miasto. Patrz trasa Łódż-W-wa, nie jest
problemem dojechanie do Janek, problemem jest dojechanie na czas od
Janek przez Raszyn/Okęcie. Pociągiem jest
szybciej.

[zwroclawianka]

michal_powolny12 napisał:

> I znowu bajki opowiadasz. Urlopy wędrowne (uwielbiam), weekendy
pod
> miastem można spędzić nie mając samochodu. Jest komunikacja
> publiczna. Przelicz sobie ile czasu walisz samochodem na trasie W-
> wa/Zakopane a ile jedzie ekspres. Porównaj przejazd PKP IC na
trasie
> W-wa-Gdańsk z czasem jaki spędzisz w metalowym pudle. I co ci
> wyjdzie?
> I jeszcze jedno. U mnie po zliczeniu wszystkich kosztów wychodzi
że
> posiadane prywatnego samochodu się nie kalkuluje.
> A ha i tak na marginesie od lutego rezygnuje z samochodu
słuzbowego
> na rzecz sieciówek PKP PR i PKP IC. Większa wygoda.


No a jak na narty? w pociągu deski ze sobą wlec? wiem, wiem, są
jakieś express narty itp. ale sory, oni wyjeżdżają o jakichś chorych
rannych godzinach. a wypad na weekend nad morze? z wrocławia
pociągiem- 9 h (nie mówiąc o chorych godzinach wyjazdu) samochodem-
5. jak z drugą parą pojedziesz, nie dośc, że 3 razy taniej ode łba
idzie, to jeszcze jaka wygoda (czasowa).

w ogóle taka jest prawda, że ludzie bez samochodów po prostu wożą
się z innymi na wyjazdy i tyle.

[michal_powolny12]

Proszę pani. Nie tylko z natrami da się jechać pociągiem. Z rowerem
też. I z motorynką. Widzę że pani wiedza o usługach grupy PKP
zatrzymała się na roku 1990. No tak wtedy były problemy z
transportem pociągiem różnych dużych rzeczy. Mamy rok 2008
i niektóre usługi kwalifokowane PKP mają naprawdę wysoki
standard.

[zwroclawianka]

michal_powolny12 napisał:

> Proszę pani. Nie tylko z natrami da się jechać pociągiem. Z
rowerem
> też. I z motorynką. Widzę że pani wiedza o usługach grupy PKP
> zatrzymała się na roku 1990. No tak wtedy były problemy z
> transportem pociągiem różnych dużych rzeczy. Mamy rok 2008
> i niektóre usługi kwalifokowane PKP mają naprawdę wysoki
> standard.

Proszę Pana. Proszę mi podać jakim pociągiem/ w jakim czasie dojadę
do czech na narty. Samochodem- najwyżej w 3 h z wrocka i mam dowolną
godzinę wyjazdu. Moja wiedza o usługach pkp została negatywnie
zweryfikowana w zeszłym roku, gdy byłam zmuszona wracać pociągiem z
katowic. brud, smród, tłok, spóźnienia, kolejka do kasy. parę lat
temu jechałam intercity do wawy i poza chorymi godzinami i cenami
nie jest to zły środek transportu. niestety, generalnie jakość
połączeń pkp jest koszmarna. już litościwie pominę dworzec pkp we
wrocławiu z którego korzystanie jest niezapomnianym przeżyciem.

[michal_powolny12]

Nie wiem jakie miejścowości wchodzą w grę. To uniemożliwia
odpowiedź, proszę się nie dać zwieść informacjom iż jedeynymi
połączeniami Wrocławia z Czechami są pociągi do Ostrawy (z Katowic).
Koleje czeskie grasują dość intensywnie w pobliżu granicy z Polską.
Nie chce mi się szukać dokładdnych danych. Polecem informację
kolejową oraz stronę kolei niemieckich.

[zwroclawianka]

michal_powolny12 napisał:

> Nie wiem jakie miejścowości wchodzą w grę. To uniemożliwia
> odpowiedź, proszę się nie dać zwieść informacjom iż jedeynymi
> połączeniami Wrocławia z Czechami są pociągi do Ostrawy (z
Katowic).
> Koleje czeskie grasują dość intensywnie w pobliżu granicy z
Polską.
> Nie chce mi się szukać dokładdnych danych. Polecem informację
> kolejową oraz stronę kolei niemieckich.

ricky w orlickich horach. prosze, dla sportu opracuj połączenie. w
ogóle ta dyskusja zrobiła się niezwiązana z wątkiem i dotyczy
przydatności/ możliwości obycia się bez/ samochodu. jasne. można żyć
bez prądu, bez ciepłej wody,pralki, bez telefonów. można żyć bez
samochodu. tylko po co?

[trypel]

zwroclawianka napisała:

> jasne. można żyć
> bez prądu, bez ciepłej wody,pralki, bez telefonów. można żyć bez
> samochodu. tylko po co?

I to niezłe podsumowanie. Po co sie tak meczyć bez :)
Jak jadę do Poznania wybieram pociąg bo to najlepsza opcja z wawy, jak do
Dortmundu to lecę wizzem bo tanio i szybko ale jak jadę do Suwałk ponurkować to
bez samochodu moge sobie co najwyzej w domu do wanny wejść :)

[motofil]

trypel napisał:

> Przebrnałem przez cały wątek, przez wszystkie argumenty za i
przeciw i niestety
> musze przyznać że nawet mieszkając pod PKiN musiałbym miec
samochód i argumenty
> o korkach i taksówkach nie przemawiają do mnie kompletnie. Miasto
to jedna
> sprawa ale co z weekendami? Na Mazury? Do znajomych na wieś? Do
jakiejś stadnin
> y
> na qniach pojezdzić? Wczasy zwiedzajace (no bo na stacjonarne
można dolecieć)?

Do tego w Polsce sluzy(l) mi motocykl. Podrozujac po kraju
samochodem ciagle bym sie stresowal, czy nie nadzieje sie gdzies na
jakas przebudowe=objazd=stanie/wleczenie sie w slimaczym tempie,
wiec przyjemnosc z podrozy diabli by wzieli. A tak, to mialem
gdzies, czy drogowcow znowu zaskoczyly wakacje i na trasie do
Gdanska przed Elblagiem tworza sie gigantyczne zatory, bo zawsze
moglem objechac korek, jak nie z jednej, to drugiej strony.

Uprzedzajac pytania: w zimie nie jezdzilem do miejsc, do ktorych nie
dojezdza kolej - bo i po co? Zreszta poza okresem zimowym tez
lubilem przejechac sie pociagiem - np. na piwo do Krakowa albo do
Sopotu.

I jeszcze jedna - zasadnicza - kwestia: mozna miec samochod (albo i
kilka), ale nie trzeba zawsze i wszedzie nim(i) jezdzic!!!

[trypel]

Olsen ale Ty specyficzny jesteś i o tym wiesz a ja lubie dojechac własnie tam
gdzie pociąg nie dojezdza i miec pewność że nie ma tam bandy turystów
wysypujących sie z pociągu żeby połzaic po Krupówkach :)

[woo-cash]

> Olsen ale Ty specyficzny jesteś i o tym wiesz a ja lubie dojechac
własnie tam
> gdzie pociąg nie dojezdza i miec pewność że nie ma tam bandy
turystów
> wysypujących sie z pociągu żeby połzaic po Krupówkach :)

Hmmm... Też przebrnąłem przez cały wątek, ale akurat ten argument
uważam za absolutnie nie trafiony - tłumu ludzi to zwykle się nie
spotyka akurat tam gdzie samochodem dojechać NIE można (gdzie trzeba
dojechać rowerem, konno, dopłynąć kajakiem itp.). ;)

Pozdrawiam,
Łukasz 'woo' Dąbrowski

[najwyzszy80]

ja znam kobietę, która nie ma lustra w łazience, w ciężkim szoku byłem
też można by się zastanawiać, czy jest "niepełnowartościowa" :D

[iberia.pl]

najwyzszy80 napisał:

> ja znam kobietę, która nie ma lustra w łazience, w ciężkim szoku
byłem też można by się zastanawiać, czy jest "niepełnowartościowa" :D

pierwsze "wytlumaczenie" jakie mi przyszlo do glowy to to, ze Ona
nie potrzebuje aby poprawiac urode :-), czyli dokladnie odwrotnie co
ty napisales:-DDD.
Moze byc tez tak, ze w lazience ma kiepskie swiatlo, zatem makijaz
robi np. w pokoju, to po co Jej lustro w lazience :-)?

[arturprzezywacz]

"live is full of zasadzkas..."

Nie uzywaj obcych jezykow, bo sie osmieszasz poziomem ich znajomosci

[m.nikla]

spadaj jadowity gadzie

kiedy ten watek sie skonczy:):):)

[myszka2878]

to jest proste. jedni chca miec samochod, inni nie. mam auto i czuje
sie z tym super, ale nie jest to moj wyznacznik szczescia. teraz
ciesze sie tym, ze mam wolny czas i pije sobie herbate, np.

[lupus76]

myszka2878 napisała:

> to jest proste. jedni chca miec samochod, inni nie. mam auto i
czuje
> sie z tym super, ale nie jest to moj wyznacznik szczescia. teraz
> ciesze sie tym, ze mam wolny czas i pije sobie herbate, np.

Skoro Ty masz samochód, to ten walor nie będzie tak pieczołowicie
roztrząsany przy Twoim wyborze faceta dla siebie, jak mniemam?

[myszka2878]

lupus76 napisał:

> myszka2878 napisała:
>
> > to jest proste. jedni chca miec samochod, inni nie. mam auto i
> czuje
> > sie z tym super, ale nie jest to moj wyznacznik szczescia. teraz
> > ciesze sie tym, ze mam wolny czas i pije sobie herbate, np.
>
> Skoro Ty masz samochód, to ten walor nie będzie tak pieczołowicie
> roztrząsany przy Twoim wyborze faceta dla siebie, jak mniemam?
moj facet tez ma samochod. 10 letnia xantie. tylko on mial to auto
nim ja kupilam swoja 10 letnia polowke. tak jam pisze auto nie musi
byc nowe, ale ma byc sprawne no i w dzisiejszych czasach raczej jest
konnieczne.

[dzika.orchidea]

Chlopie ty piszesz o polskich kolejach i polskiej komunikacji
publiczne??!!To chyba nosa poza Pollske nigdy nie wystawiles.
Porownaj pociagi do tych w Europie chociazby w Niemczech.
Tam to jest komfort jazdy pociagami itd.A tutaj ty chyba sobie kpisz.
Odcinek 120km pociag polski pociag jechal 6 godzin.To jest normalnie
jakas kpina.Polska jest tak zacofana,ze az wstyd.
Polski transport jest jednym najgorszych na swiecie chyba.
Ale jak ktos codziennie tylko jezdzi do pracy to moze im samochod
niepotrzebny.Nigdzie nie bywa,nie jezdzi dalej to tak jest.
Auto to duza wygoda,nie musisz targac zakupow z siatami bo wlozysz
wszystko do auta i podwieziesz pod sam dom.Gdzies dalej pojechac
chcesz to wsiadasz i jedziesz,nawet w srodku nocy,za miasto,do
kogos.Jestes po prostu niezalezny.

[myszka2878]

dzika.orchidea napisała:

> Chlopie ty piszesz o polskich kolejach i polskiej komunikacji
> publiczne??!!To chyba nosa poza Pollske nigdy nie wystawiles.
> Porownaj pociagi do tych w Europie chociazby w Niemczech.
> Tam to jest komfort jazdy pociagami itd.A tutaj ty chyba sobie
kpisz.
> Odcinek 120km pociag polski pociag jechal 6 godzin.To jest
normalnie
> jakas kpina.Polska jest tak zacofana,ze az wstyd.
> Polski transport jest jednym najgorszych na swiecie chyba.
> Ale jak ktos codziennie tylko jezdzi do pracy to moze im samochod
> niepotrzebny.Nigdzie nie bywa,nie jezdzi dalej to tak jest.
> Auto to duza wygoda,nie musisz targac zakupow z siatami bo wlozysz
> wszystko do auta i podwieziesz pod sam dom.Gdzies dalej pojechac
> chcesz to wsiadasz i jedziesz,nawet w srodku nocy,za miasto,do
> kogos.Jestes po prostu niezalezny.
> popieram:)

[michal_powolny12]

Tak piszę o polskich firmach transportowych. O usługach jakie
oferuje grupa PKP (głównie PKP IC), PKS-Y i niektóre dobrze
zarządzane firmy komunikaccji miejskiej (SKM, SKM W-wa, WKD,
Metro).

[trypel]

michal_powolny12 napisał:

> Tak piszę o polskich firmach transportowych. O usługach jakie
> oferuje grupa PKP (głównie PKP IC), PKS-Y i niektóre dobrze
> zarządzane firmy komunikaccji miejskiej (SKM, SKM W-wa, WKD,
> Metro).

Tak. I teraz spróbuj sobie wyobrazic podróz w 3 osoby (z dzieckiem np) na trasie
Grodzisk Mazowiecki -Szklarska Poręba

wiec 3 osoby, narty i buty + walizki, pierwsze taksi na dworzec pkp, potem
pociagiem do Wawy (30 minut) gdzie po 30 minutach jest pociąg do Wrocławia (5.10
min najszybszy), tam juz po godzinie (haha) mamy busa do Jeleniej Góry (busa bo
pociąg jedzie te 110 km 3,5 godz), jedziemy 2 godz i na miejscu po 30 min busik
do Szklarskiej.. (30 minut jazdy.
Więc po 10 godz. i 10 minutach i paru przesiadkach dojezdzamy szczesliwi na te
narty zeby sie rozkoszowac jazdą bo powrót dopiero za dni 6....
Ale można inaczej - wrzucic narty i cokolwiek potrzeba do auta i po max 8 godz
bez przesiadek i za mniej kasy być na miejscu, bez noszenia, ganiania z jezykiem
na wierzchu itd...

[michal_powolny12]

A można inaczej i z jedną przesiadką w Żyrardowie (na pewno za mniej
kasy niż kosztuje paliwo do samochodu i znacznie szybciej niż
pociągiem -omijamy korki tudzież niespodzianki na trasie) jesteśmy
w Szklarskiej Porębie-wygodne połączenia nocne i dzienne.
Naprawdę mnie nie przekonasza że samochód jest przedmiotem
niezbędnym do życia.
Aha słynni bez samochodowcy to Jan Maria Rokita (poseł X-V kadencji,
minister członek RM-szef URM 92/93), Adam Michnik (poseł X kadencji,
red.nacz. GW 1989-), Piotr Zaremba (publicysta Dziennika, wcześniej
Nowe Państwo, Życie z kropką i Życie W-wy) jakoś nie narzekają na
komfort życia z powodu braku pojazdu mechanicznego.

[trypel]

Koszt paliwa Warszawa-Szklarska-Warszawa, 900 a niech tam 1000 km czyli 10 x 6 l
ON (jazda dynamiczna) = 60 l x 4 pln = 240 pln.
A teraz powiedz jak 3 osoby doejadą i wrócą z wawy do szklarskiej skoro IC na
trasie wawa-wrocław kosztuje 80 pln w II klasie w jedną strone??
Wiec o kosztach to prosze nie gadac głupstw. Czas to dwa. Brak noszenia tobołów
to trzy. Ale jak kto woli :)

[lupus76]

trypel napisał:

> Koszt paliwa Warszawa-Szklarska-Warszawa, 900 a niech tam 1000 km
czyli 10 x 6
> l
> ON (jazda dynamiczna) = 60 l x 4 pln = 240 pln.
> A teraz powiedz jak 3 osoby doejadą i wrócą z wawy do szklarskiej
skoro IC na
> trasie wawa-wrocław kosztuje 80 pln w II klasie w jedną strone??
> Wiec o kosztach to prosze nie gadac głupstw. Czas to dwa. Brak
noszenia tobołów
> to trzy. Ale jak kto woli :)
>
Mówisz o nowoczesnym dieslu z wtryskiem bezpośrednim II generacji.
żeby podróżować z kmfortem przybliżonym do kolejowego - musi to być
spore auto. Pomińmy klasę premium. Powiedzmy Opel Vectra II
generacji 2,0 DtI (100 KM). Za - jak to wcześniej napisałeś - 2
średnie takiego pojazdu nie kupisz. Dolicz więc jeszcze pozostałe
koszty użytkowania, w tym spadek wartości pojazdu. :)

[trypel]

lupus76 napisał:


> Mówisz o nowoczesnym dieslu z wtryskiem bezpośrednim II generacji.
> żeby podróżować z kmfortem przybliżonym do kolejowego - musi to być
> spore auto. Pomińmy klasę premium. Powiedzmy Opel Vectra II
> generacji 2,0 DtI (100 KM). Za - jak to wcześniej napisałeś - 2
> średnie takiego pojazdu nie kupisz. Dolicz więc jeszcze pozostałe
> koszty użytkowania, w tym spadek wartości pojazdu. :)

Komfort to nie mozliwość wyciagniecia nóg tylko to ze staje gdzie chce,
dojezdzam na miejsce bez noszenia tobołów, mam ze sobą wszystko co potrezbuje.
Taki komfort da mi również saxo 1.5 D a spali jeszcze mniej niż 6 :) i spadek
wartosci bedzie baaardzo niewielki
Ja też nie zawsze jadę autem (no bo nieraz motocyklem albo lecę) ale jak
wyobrażasz sobie urlop taki jak w zeszłym roku - 2 tyg i Czechy, Węgry, Serbia,
Macedonia, Grecja, Turcja, Bułgaria, Rumunia... z bagażami i z 3 dzieci :D
pociągiem czy pksem?
>

[lupus76]

trypel napisał:

> lupus76 napisał:
>
>
> > Mówisz o nowoczesnym dieslu z wtryskiem bezpośrednim II
generacji.
> > żeby podróżować z kmfortem przybliżonym do kolejowego - musi to
być
> > spore auto. Pomińmy klasę premium. Powiedzmy Opel Vectra II
> > generacji 2,0 DtI (100 KM). Za - jak to wcześniej napisałeś - 2
> > średnie takiego pojazdu nie kupisz. Dolicz więc jeszcze
pozostałe
> > koszty użytkowania, w tym spadek wartości pojazdu. :)
>
> Komfort to nie mozliwość wyciagniecia nóg tylko to ze staje gdzie
chce,
> dojezdzam na miejsce bez noszenia tobołów, mam ze sobą wszystko co
potrezbuje.
> Taki komfort da mi również saxo 1.5 D a spali jeszcze mniej niż
6 :) i spadek
> wartosci bedzie baaardzo niewielki
> Ja też nie zawsze jadę autem (no bo nieraz motocyklem albo lecę)
ale jak
> wyobrażasz sobie urlop taki jak w zeszłym roku - 2 tyg i Czechy,
Węgry, Serbia,
> Macedonia, Grecja, Turcja, Bułgaria, Rumunia... z bagażami i z 3
dzieci :D
> pociągiem czy pksem?
> >
>
>
Za cholerę nie wyobrażam sobie jazdy po Rumunii i Turcji samochodem.
Wybrałbym wczasy objazdowe samolot + autokar.
A niecierpnące nogi, to też dla mnie komfort. Jeśli mam dojechać na
miejsce cały odretwiały - wybieram taki srodek transportu, który
przewiezie mnie komfortowo. I tyle.

[trypel]

lupus76 napisał:

> Za cholerę nie wyobrażam sobie jazdy po Rumunii i Turcji samochodem.
> Wybrałbym wczasy objazdowe samolot + autokar.

A dlaczego? Z ciekawosci pytam. Bo ja byłem w Turcji 2 x autem i 1x motocyklem i
uważam że to najlepsze rozwiązanie :)
A dlaczego po Rumunii nie? Lepsze drogi niż u nas, i pieknie że trudno opisac...
no i miejsca gdzie bez własnego transportu nie dotrzesz.

[lupus76]

trypel napisał:

> lupus76 napisał:
>
> > Za cholerę nie wyobrażam sobie jazdy po Rumunii i Turcji
samochodem.
> > Wybrałbym wczasy objazdowe samolot + autokar.
>
> A dlaczego? Z ciekawosci pytam. Bo ja byłem w Turcji 2 x autem i
1x motocyklem
> i
> uważam że to najlepsze rozwiązanie :)
> A dlaczego po Rumunii nie? Lepsze drogi niż u nas, i pieknie że
trudno opisac..
> .
> no i miejsca gdzie bez własnego transportu nie dotrzesz.
>
>
Jeśli osobistycznie prowadziłes wehikuł w Turcji - Szacun. Dla mnie
to jest bliskie gry w rosyjską ruletkę. I nie o drogi mi chodzi.
A rumuńskie drogi są znacznie gorsze od naszych. W każdym razie od
tych slaskich :)

[trypel]

hehe do Rumunii jezdze min 1 x w roku od lat 6. Drogi główne sa lepsze od
polskich o pare rzędów wielkosci :)
Sa dalej perełki gdzieniegdzie ale u nas też.
A prowadzić w Turcji?? wg mnie zaden wyczyn - oni jezdzą ostro i bezprzepisowo
ale w przeciwiieństwie do Polski na drodze nie ma żadnej agresji. Zadnej! A
turysta na obcych blachach jest traktowany jak swieta krowa.. począwszy od
darmowych noclegów i koniecznej herbaty na kazdej stacji (nieraz z sympatii
mycie pojazdu free) a kończac na tym ze jak sie zgubisz to miejscowi czesto
przejadą extra 20-30 km żeby tylko wyprowadzic na prostą.

[lupus76]

Co do Rumunii - autokary do Bułgarii wolą jeździć przez Serbię, niż
Rumunię, choc nadkładają ponad 300 kilometrów. Z powodu dróg
właśnie. A drogi w Serbii nie są urocze.
Co do tureckich kierowców - nie twierdzę, ze agresywnie. Tylko...
oryginalnie

[trypel]

Nie dlatego. Przez Serbie jedzie sie niby autostradą wiec bez miast i wsi, nudno
ale prosto i łatwo (cos dla autokarów) przez Rumunie jedzie sie przez piekne
góry, wioski, lasy i nie ma autostrad. BTW w tym roku pojechałem do Grecji przez
Serbie własnie. Było.... szybciej. Ale mega nudno i nieciekawie. Wole prrzez
Rumunie. No i ludzie tam fajniejsi.

ejj

[m.nikla]

[lupus76]

trypel napisał:

> michal_powolny12 napisał:
>
> > Tak piszę o polskich firmach transportowych. O usługach jakie
> > oferuje grupa PKP (głównie PKP IC), PKS-Y i niektóre dobrze
> > zarządzane firmy komunikaccji miejskiej (SKM, SKM W-wa, WKD,
> > Metro).
>
> Tak. I teraz spróbuj sobie wyobrazic podróz w 3 osoby (z dzieckiem
np) na trasi
> e
> Grodzisk Mazowiecki -Szklarska Poręba
>
> wiec 3 osoby, narty i buty + walizki, pierwsze taksi na dworzec
pkp, potem
> pociagiem do Wawy (30 minut) gdzie po 30 minutach jest pociąg do
Wrocławia (5.1
> 0
> min najszybszy), tam juz po godzinie (haha) mamy busa do Jeleniej
Góry (busa bo
> pociąg jedzie te 110 km 3,5 godz), jedziemy 2 godz i na miejscu po
30 min busik
> do Szklarskiej.. (30 minut jazdy.
> Więc po 10 godz. i 10 minutach i paru przesiadkach dojezdzamy
szczesliwi na te
> narty zeby sie rozkoszowac jazdą bo powrót dopiero za dni 6....
> Ale można inaczej - wrzucic narty i cokolwiek potrzeba do auta i
po max 8 godz
> bez przesiadek i za mniej kasy być na miejscu, bez noszenia,
ganiania z jezykie
> m
> na wierzchu itd...
>
>
Jest też 2 strona medalu. Jedziesz sobie dajmy na to do Bielska.
Masz ochotę sobie połazić po okolicznych pagórkach. Idziesz sobie
dajmy na to na Klimczok. I masz kaprys zeby zejść do Błatnej. Hmmmm
ale grat został w Bielsku....

[lupus76]

myszka2878 napisała:

> lupus76 napisał:
>
> > myszka2878 napisała:
> >
> > > to jest proste. jedni chca miec samochod, inni nie. mam auto i
> > czuje
> > > sie z tym super, ale nie jest to moj wyznacznik szczescia.
teraz
> > > ciesze sie tym, ze mam wolny czas i pije sobie herbate, np.
> >
> > Skoro Ty masz samochód, to ten walor nie będzie tak
pieczołowicie
> > roztrząsany przy Twoim wyborze faceta dla siebie, jak mniemam?
> moj facet tez ma samochod. 10 letnia xantie. tylko on mial to auto
> nim ja kupilam swoja 10 letnia polowke. tak jam pisze auto nie
musi
> byc nowe, ale ma byc sprawne no i w dzisiejszych czasach raczej
jest
> konnieczne.

Mam samochód i absolutnie nie uwazam jego posiadania za jakąś
konieczność :)
A 2 samochody na 2 osoby uwazam za totalną bzdurę :)

[zwroclawianka]

> Mam samochód i absolutnie nie uwazam jego posiadania za jakąś
> konieczność :)
> A 2 samochody na 2 osoby uwazam za totalną bzdurę :)

no super :) to weź wytłumacz to mojemu mężowi :) bo ja swojego na
pewno nie sprzedam :)

[lupus76]

zwroclawianka napisała:

> > Mam samochód i absolutnie nie uwazam jego posiadania za jakąś
> > konieczność :)
> > A 2 samochody na 2 osoby uwazam za totalną bzdurę :)
>
> no super :) to weź wytłumacz to mojemu mężowi :) bo ja swojego na
> pewno nie sprzedam :)

Kupcie se jeszcze po dwa. Będziecie mieć większe możliwości
transportowe :)

[zwroclawianka]

> > > Mam samochód i absolutnie nie uwazam jego posiadania za jakąś
> > > konieczność :)
> > > A 2 samochody na 2 osoby uwazam za totalną bzdurę :)
> >
> > no super :) to weź wytłumacz to mojemu mężowi :) bo ja swojego
na
> > pewno nie sprzedam :)
>
> Kupcie se jeszcze po dwa. Będziecie mieć większe możliwości
> transportowe :)

no z trzech misek jeść nie będę :) ja tylko proszę, byś wytłumaczył
mojemu mężowi, że wystarczy, jak żona ma auto, bo on tego nie
rozumie :) i chce do pracy, na treningi, po jakieś swoje duperele
samochodem jeździć. no wariat normalnie :)

[lupus76]

zwroclawianka napisała:

> > > > Mam samochód i absolutnie nie uwazam jego posiadania za jakąś
>
> > > > konieczność :)
> > > > A 2 samochody na 2 osoby uwazam za totalną bzdurę :)
> > >
> > > no super :) to weź wytłumacz to mojemu mężowi :) bo ja swojego
> na
> > > pewno nie sprzedam :)
> >
> > Kupcie se jeszcze po dwa. Będziecie mieć większe możliwości
> > transportowe :)
>
> no z trzech misek jeść nie będę :) ja tylko proszę, byś
wytłumaczył
> mojemu mężowi, że wystarczy, jak żona ma auto, bo on tego nie
> rozumie :) i chce do pracy, na treningi, po jakieś swoje duperele
> samochodem jeździć. no wariat normalnie :)

Oczywiście, że tak. Z tym, ze ja nie jestem jego zoną, żeby mu to
tłumaczyć. Widać masz na niego małą siłę wpływu :)

[czerwona.sukienka1]

lupus76 napisał:
> Mam samochód i absolutnie nie uwazam jego posiadania za jakąś
> konieczność :)
> A 2 samochody na 2 osoby uwazam za totalną bzdurę :)



Nie zgadzam sie. Dlaczego za totalna bzdure?!Masz
jezdzi jednym samochodem a zona drugim.Nie ma problemu i klotni o
jeden samochod.
Kazdy ma swoj.Jestem jak najbardziej za tym.Jak ludzie maja
pieniadze to dlaczego maja zrezygnowac kazdy ze swojego auta?!

ujecie praktyczne

[el_quatro]

samochod u faceta jest przez wiele kobiet traktowany jako substytutut meskosci i juz
Nie chce mi sie z tym spierac tylko zwracam uwage na jedna rzecz:

W typowym malzenstwie facet kupuje sobie dobry woz, a zonie zostawia jakiegos
marnego kompakta na zakupy
Jesli Twojego meza nie kreca samochody, a Ciebie tak, to dla Ciebie kobieto
zostanie ten lepszy. warto sie zastanowic

[woo-cash]

Uff! Przebrnąłem przez cały wątek... ;)

Co do pytania zasadniczego, które postawiła m.nikla na samym początku, to myślę,
że najlepiej byłoby, gdybyś sama zapytała swojego kandydata na faceta, dlaczego
woli nie mieć samochodu, niż aby nad tym zagadnieniem zastanawiało się
kilkanaście osób na forum - a może jest daltonistą, a może ma słabe serce, a
może nie ma jaj... ;) Ostatecznie to jest sprawa między Wami i sami to
powinniście wyjaśnić - może faktycznie facet nie odczuwa potrzeby posiadania
samochodu i wówczas sama musisz ustalić, czy Tobie to przeszkadza, czy nie.

Odnośnie całej reszty dyskusji, mam kilka przemyśleń.
Przede wszystkim nie zgadzam się z tożsamością generalną samochód = wolność.
Szczególnie w skali mikro (miasto) ta tożsamość zupełnie się nie sprawdza. Cóż z
tego, że mogę pojechać nim kiedy chcę, skoro absolutnie nie wiem, kiedy dotrę do
celu (korki), a na dodatek nie wiem gdzie dojadę (uwarunkowania związane przede
wszystkim z miejscami parkingowymi).
Lepiej jest w skali makro - tu faktycznie trudno jest obronić np. PKP,
likwidujące coraz to nowe połączenia, czy czasy przejazdu pociągiem z Wrocławia
do Jeleniej Góry rzędu ponad 3 godzin (na marginesie - torami jest 126 km, a nie
110, jak padło to w dyskusji). Z własnego wygodnictwa często zatem wybieram
samochód na takich trasach (szacun motofil, mnie brakuje raczej zacięcia do
planowania wszelkich podróży pociągiem, choć jeździć pociągiem uwielbiam, ale
traktuję to raczej jako niegroźne zboczenie ;>). W mieście jednak wybieram,
podobnie jak el_quatro, rower - choćby dlatego, że tak jest szybciej (i zawsze
wiem, kiedy dotrę do celu i gdzie zaparkuję ;>).
Samochód często ogranicza wolność, a nie ją daje. Jak dojeżdżam gdzieś
samochodem i wybieram się na pieszą wędrówkę lub rowerową wyprawę, to muszę
ostatecznie powrócić tam, gdzie pozostawiłem samochód. Kiedy wsiadam do niego w
mieście - muszę się pogodzić z losem i zdać na warunki drogowe. Kiedy jadę do
znajomych - nie mogę
wypić piwa czy wina. Kiedy wsiadam za kierownicę - nie mogę być zmęczony. Itd.
Pod tym względem wszelkiego rodzaju komunikacja zbiorowa jest na pewno górą.
Co do kosztów to sprawa jest prosta, póki bierzemy pod uwagę tylko koszty
paliwa. Ale jeśli doliczyć do tego: OC, AC, przeglądy techniczne, 2x do roku
zmianę opon, raz na pięć lat wymianę ogumienia, płyny, utratę wartości auta -
wówczas nie jest to już tak oczywiste, szczególnie jeśli nie jesteśmy
zdecydowanie robić setek tysięcy kilometrów rocznie (wówczas koszty stałe
niejako "się rozpływają"). No i dochodzą jeszcze jedne koszty - bardziej
społeczne niż finansowe: zanieczyszczenie środowiska oraz ryzyko wypadków.
W ogóle z samochodem jest trochę tak jak z nałogami. Przeraża mnie, gdy czytam,
że ktoś sobie nie wyobraża dziś życia bez samochodu. Oznacza to, że komuś
brakuje wyobraźni. Jeśli zapalę sobie papierosa raz na miesiąc przy piwie to
jest wolność, ale jeśli nie wyobrażam sobie bez niego życia to jest nałóg. ;) No
ale ostatecznie każdy może pojmować wolność tak, jak mu wygodnie. I nie
przemawia do mnie argument, że w korku można do kogoś "puścić oczko" - mogę to
zrobić też na ławce w parku lub w kawiarni.
Aby sprawa była jasna - nie jestem wrogiem samochodu jako takiego. Tak jak nie
jestem wrogiem noża, pistoletu czy alkoholu, ale jestem wrogiem zabijania nożem,
czy alkoholizmu. Tak samo trzeba używać samochodu z wyobraźnią. Kiedy wiem, że
gdzieś muszę dojechać to się zastanawiam, jak zrobić to najlepiej - mam rower,
komunikację miejską, taksówki, mogę iść pieszo, są pociągi, wreszcie samochód.
Ale samochód wybieram, gdy wyeliminuję inne sposoby poruszania się. Nie jadę
samochodem po bułki 300m czy do Warszawy z Wrocławia (teraz na 5-ce stoi od
Wrocławia do Warszawy 30 fotoradarów i nie można tej trasy przejechać w 5
godzin, uwierzcie; nawet jeśli wybiorę tzw. pospieszny przez Łódź, to mam 6
godzin na czytanie książki, którego na co dzień mi brakuje).
Moja narzeczona na co dzień jeździ samochodem. Ja na co dzień jeżdżę rowerem.
Każde z nas dokonuje własnego wyboru. Uważam, że auto jest bardzo przydatne w
sytuacjach nagłych oraz w planowaniu niektórych wypadów za miasto oraz dalszych
wypraw. Ale jak najbardziej potrafię sobie wyobrazić życie bez samochodu - coś
bym wymyślił, od tego mam wyobraźnię.
Reasumując - myślę, że to kwestia wyboru każdego człowieka, czy wybierze
samochód czy inny sposób przemieszczania się. Tak jak kwestią wyboru jest to,
czy zrobi zakupy w hipermarkecie czy w sklepie pod domem, czy kupi tańsze jajka
z kurzej fermy, czy droższe - ekologiczne, czy pojedzie nad morze leżeć na plaży
czy wędrować po górach. Jednak warto mieć na względzie, że wybierając samochód
sami w dużej mierze przyczyniamy się do tego, iż jest on mniej atrakcyjny i
bardziej uciążliwy - także dla innych (większy ruch, większe korki, większe
zanieczyszczenie środowiska, więcej wypadków, mniej miejsc parkingowych) - a nie
jesteśmy sami na tym świecie. Ważne, aby ten wybór był świadomy, dojrzały i
abyśmy sobie zdawali sprawę, że nasz wybór ma określone konsekwencje oraz mieli
świadomość
alternatyw, a nie, niczym w owczym pędzie, wsiadali do metalowych puszek, bo tak
robią wszyscy wokół - sąsiedzi, koledzy z pracy, inni forumowicze. :)

Pozdrawiam,
Łukasz 'woo' Dąbrowski.
(bez samochodu, z jajami na swoim miejscu ;>)

Absolutnie się z Tobą zgadzam

[lupus76]

Woo-cash. Lepszego podsumowania sam bym nie napisał. Dodajmy jeszcze
jedną konkluzję. Wolności nie daje posiadanie samochodu, tylko prawa
jazdy/zdolności do prowadzenia okreslonego typu pojazdów. Wtedy mssz
wybór: chcę sam prowadzic auto (choćby i z wypożyczalni), lub
korzystam z transportu publicznego.

[zwroclawianka]

do woo-cash: wszystko się zgadza, b. mądrze.

Jedna uwaga. Sama jak tylko się da korzystam z roweru, lubię chodzić
piechotą. Ale moja praca wymaga spotkań z klientami i wyjazdów: w
spódnicy na rowerze i na obcasach to dla mnie żadne wyzwanie, ale
zimą czy w deszczu to już nie taka wesoła historia.

w godzinach szczytu:
samochodem do pracy: 25 min;
miejską komunikacją (2 przesiadki, a autobusy, tak, tak, też stoją w
korkach)- 45 min.;
rowerem: 12 min.;
na piechotę: 40 min.
chyba jasno widac, co najchętniej latem wybieram...

[menk.a]

Facet bez automobilu to facet bez jaj?? ;D Dobre sobie.
Ktoś może mieć 100 powodów , by nie mieć samochodu. Ktoś może nie
mieć 100 powodów, by samochód posiadać. I nie powinno to dziwić.
Jemu ten 'gadżet' nie jt widocznie konieczny. Więc o co chodzi?;)

az oczy bola od tego co czytam...

[myszka23xxx]

A CO MA SAMOCHOD DO TEGO JAKI JEST FACET? FACET BEZ SAMOCHODU TO
FACET BEZ JAJ? DZIEWCZYNO TY CHYBA ZMARTWIEN NIE MASZ I MALO WIESZ O
ZYCIU. ILE TY MASZ LAT??? SAMA KUP SOBIE SAMOCHOD A NIE SZUKAJ TEGO
U FACETA. SORRY ALE SMIESZNA JESTES...