problem z ochrzczeniem

[new5]

żyję w związku niesakramentalnym,mam problemy z ochrzczeniem dziecka .Czy
ktos zna rozporządzenia Kurii w takim przypadku ,bo słyszałam ze musza
ochrzcic bez problemu.Slub nie wchodzi w grę.Proszę o pomoc

[ogolone_jajka]

Poszukaj w poprzednich wątkach. Były już takie tematy. Generalnie trzeba znaleźć księdza, który zrobi to:
a) z przekonania
b) odpowiednio zachęcony ($$$)

Da się. Ale możesz powiedzieć czemu chcesz zrobić dziecku krzywdę?

[new5]

ogolone_jajka napisał:

> Poszukaj w poprzednich wątkach. Były już takie tematy. Generalnie trzeba
znaleź
> ć księdza, który zrobi to:
> a) z przekonania
> b) odpowiednio zachęcony ($$$)
> dlaczego krzywdę?możesz jasniej/
> Da się. Ale możesz powiedzieć czemu chcesz zrobić dziecku krzywdę?

[new5]

sorry.Możesz jasniej?dlaczego krzywdę?

[ogolone_jajka]

Skazujesz dziecko na figurowanie na liście katolików, na określoną wiarę, na pogodzenie się z dogmatami KK itd. A to są poważne sprawy. Według mnie (i Świadków Jechowy) chrzest jest zbyt ważnym wydarzeniem w życiu człowieka, by go przy tym nie było. No bo de facto, noworodek czy nawek kilkuletnie dziecię nic a nic z tego nie rozumie. Decyzja o chcrzcie i przynależności do określonej wspólnoty w wierze powinna być dojrzała, samodzielna, odpowiedzialna. A nie pochopna - no bo co ludzie powiedzą.
Zresztą, chyba nie jesteś szczególnie przywiązana do wiary i KK skoro ślub kościelny nie wchodzi w grę? Więc po co chrzcić dziecko. Dorośnie, zechce to się samo ochrzci. Nic straconego. Ale "odochrzcić" (w sensie cofnąć chrzest) to już się za bardzo nie da.

To tyle z grubsza. Zaraz na mnie najadą miejscowi katolicy

Gwoli wyjaśnienia, bo nie wiem czy mnie znasz. Jestem zdecydowaie niewierzący i neguję potrzebę religii i innego bałwochwalstwa w życiu. Zostałem ochrzczony w wueku chyba 3 czy 4 lat (bo rodzice musieli poczekać na zmianę proboszcza, gdyż nie mają ślubu kościelnego, ale jednak chcieli mnie ochrzcić), a wolałbym byc nieochrzczony i nie podnośić liczby katolików w Polsce.

[new5]

Z całym szacunkiem dle Ciebie ,czesciowo przyznaję tobie racje.ta decyzja
powiinna byc swiadoma,ale u nas niestety tak sie utarło ze jest jak jest.Nie
chciałabym żeby mija córke wytykał palcami lub nasmiewali sie z niejgdy inne
dzieci póją do komunni św. a ona nie, a 7 letnie dziecko sie nie obroni dlatego
chcę zeby przyjeł ten sakrament

[ogolone_jajka]

Twoje obawy są jak najbardziej słuszne, ale:
a) ochrzczenie dziecka, by nie wytykano go palcami to obłuda (choć zapewne uchroni dziecko przed chwilowym dyskomfortem)
b) u mnie w klasie było dwoje niewierzących; nie przystępowali do komunii; wszyscy się zdziwili, ale nie było żadnego wytykania i tym podobnych rzeczy; było to jakieś 20 lat temu; teraz chyba ludzie są bardziej tolerancyjni
c) zawsze możesz powiedziec córce, żeby oszukała dzieci mówiąc, że była w innym kościele, albo że należy do innej wspólnoty religijnej, jeśli już tak bardzo się boisz

Chrzest to najprostsze, przyznam, ale najgorsze wyjście z tej sytuacji.

[mamalgosia]

Ksiądz ma obowiązek ochrzcić dziecko pod dwoma warunkami:
1) proszą o to rodzice osobiście (lub jeden rodzic, gdy drugiego nie ma, lub
opiekunowie prawni, gdy nei ma rodziców).
2) istnieje uzasadniona nadzieja, że dziecko zostanie wychowane po katolicku.
Może Wasz ksiądz ma wątpliwości co do drugiego punktu?

[new5]

a niby na jakiej podstawie,czy ksiądz mnie zna?To ze ja nie mam slubu
koscielnego nijak sie ma do dziecka

[mamalgosia]

Nie wiem, czy ksiądz Cię zna, bo nie wynika to z Twojego postu. Może uznał, że
skoro żyjecie bez ślubu, to w takim razie nie po katolicku i wywnioskował, ze
również dziecko nie będzie tak wychowane. Nie wiem, skąd mogę wiedzieć, jaka
jest sytuacja. napisałam ci tylko, jakei są warunki chrztu w KK.
Myślę, ze najlepiej byłoby gdybyś na spokojnie porozmawiała z proboszczem i
zapewniła, ze chcesz wychować dziecko po katolicku (jeśli rzeczywiście chcesz)

[ogolone_jajka]

> Myślę, ze najlepiej byłoby gdybyś na spokojnie porozmawiała z proboszczem i
> zapewniła, ze chcesz wychować dziecko po katolicku (jeśli rzeczywiście
> chcesz)

Zawsze możesz oszukać. Tylko co będzie jak proboszcz zapyta o 10 przykazań albo jakieś inne formułki do wyrecytowania z pamięci?

[sion2]

innych postów nie czytałam, więc sorry jak sie powtórzę

warunkiem udzielenia chrztu dziecku jest zobowiązanie sie rodziców do
wychowywania go w wierze
jeżeli nie będzie to możliwe, jeżeli nie bedziecie przekazywać mu wiary i
ksiądz sie tego domysla albo to od was usłyszy to NIE MOŻE udzielić chrztu (a
nie "nie chce")

chrzest to sakrament domagający sie szacunku przez wzgląd na działającego nim
Boga
to nie obrzęd magiczny! to nie tradycja! to nie zwyczaj!

i trzeba pamiętać, że jezeli zadeklarujecie wychowywanie w wierze to
przyrzekacie to Bogu a nie księdzu

samo zycie przez rodziców w związku niesakramentalnym nie może byc powodem
odmówienia chrztu

kiedy dziecko ma już 14 lat moze ochrzcić się samo, bez zgody rodziców

[ogolone_jajka]

> innych postów nie czytałam, więc sorry jak sie powtórzę

Eehehehehhe, chyba wiem dlaczego nie czytałaś uehehehehehehe. Brzydzisz się jajek????????

> chrzest to sakrament domagający sie szacunku przez wzgląd na działającego nim
> Boga


O to ciekawe jak noworodek ma okazać szacunek bogu?????????????????? Przez nienawalenie w pieluchę????

> chrzest to nie obrzęd magiczny! to nie tradycja! to nie zwyczaj!

Jeszcze ciekawsze! Skąd ty bierzesz takie pomysły???? Chrzest to stary tradycyjny obrzęd. I pewnie połowa chrzczących swe dzieci rodziców robi to tylko "bo co ludzie powiedzą".

[sion2]

chrzest jest tym co napisałam, a to jak NIEKTÓRZY (nie wszyscy jajku, nie
wszyscy) go traktują to inna sprawa

jesteś po prostu powalający z tą swoją logiką "jak ja myslę tak myśli cały
świat"
"jak dla mnie jest coś głupie, to na pewno to JEST GŁUPIE" no bo "JA TO JA"

wiesz to charakterystyczny etap w rozwoju psychicznym człowieka, ale
klkunastoletniego niestety

[ogolone_jajka]

Rozejrzyj się dokoła. Większość ludzi traktuje chrzest i religię i święta jako tradycję. I niespecjalnie przejmuje sie religią. Mówię tu w skali światowej, a nie w skali wsi polskiej.

[sion2]

powiem inaczej: przedstawiasz taki poziom myslenia, ze gdyby przed Toba
postawić zielone jabłko a Ty z powodu daltonizmu twierdziłbyś że jest czerwone,
to twój punkt odniesienia (pomimo wady wzroku) byłby dla ciebie najważniejszy
i JEDYNY PRAWDZIWY
w dodatku zgromadziłbyś wokół siebie 1000 daltonistów, którzy zgodnie by
twierdzili, ze jabłko jest zółte, różowe albo czerwone NO ALE PRZECIEŻ NIE
ZIELONE, bo to wszyscy mówią i się z tym zagdzają!

tymczasem prawda jest jedna: jabłko było zielone
zielone byłoby nawet wtedy gdyby 99% ludzi na świecie twierdziło, ze jest
czerwone
po prostu prawda to fakt obiektywny, istnieje niezależnie od tego czy ktoś się
z nią zgadza czy nie
mógłbyś sobie subiektywnie być przekonanym, ze jabłko jest czerwone, ale w
niczym nie zmieniłby prawdy, ze jest ono zielone a ty po prostu masz wadę wzroku

a więc w chrzcie działa Bóg, Jego łaska, którą nas usprawiedliwia i to wymaga
udzielania chrztu z szacunkiem
i dzieje sie to zupełnie i całkowicie niezależnie od tego czy 99% ludzi na
świecie w to wierzy czy nie

Bo Bóg istnieje naprawdę,a nie tylko wtedy, gdy ktoś w Niego wierzy

[ogolone_jajka]

> Bo Bóg istnieje naprawdę,a nie tylko wtedy, gdy ktoś w Niego wierzy

Masz prawo tak sądzić. Jednakże dokładnie to samo o swoich bogach powiedzą Ci wszyscy wyznawcy jakichkolwiek religii w całej historii ludzkości. Tylko, że 99% owych bogów już dawno nie ma bo, jak ktoś kiedyś powiedział, "bóstwa giną wraz ze swoimi wyznawcami."

[grrrrw]

Jesli nie ma przeszkód do slubu kościelnego, to raczej bedziesz miec
zaproponowany "chrzest odłozony".

Artykuł na temat (Polityka)

[ogolone_jajka]

Trochę na temat:

polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1156645&MP=1

[mysiam1]

New5, o ile mnie pamięć nie myli, jesteś z Poznania. Ja również i nie miałam
wielkich problemów z ochrzczeniem dzieci. Myślę jednak, że jeśli ksiądz w
rozmowie z Wami wyczuwa, że chcecie to zrobić, bo taka tradycja, żeby dziecko
nie różniło się od innych, żeby babcia "nie bręczała", to raczej powie, że nie
może go udzielić. Bo albo się to traktuje poważnie, albo nie. Ja również nie
mam ślubu kościelnego i nie wiem, czy kiedykolwiek go wezmę, ale na pytanie,
czy wierzę odpowiedziałam twierdząco. Na pytanie czy będę starała się
wychowywać dzieci w wierze chrześcijańskiej - również. Jeżeli nie potraficie
zrobić tego samego, to po co ten chrzest?
Poza tym wydaje mi się, że wszystko zależy od podejścia. Jeśli przyjdziecie do
księdza z żądaniem i pretensjami, to na pewno nie spotkacie się z miłym
przyjęciem.
Pozdrawiam,
Monika

P.S. Do Jajka - myślę, że Sion pisząc o szacunku należącym się sakramentowi
chrztu miała na myśli nie szacunek, jaki mu może okazać dziecko, a ten
okazywany przez rodziców. Dlatego argumenty za chrztem dla świętego spokoju
babci i koleżanek z klasy są trochę niepoważne.

[ogolone_jajka]

> Dlatego argumenty za chrztem dla świętego spokoju
> babci i koleżanek z klasy są trochę niepoważne.

Zgadza się, ale 50% społeczeństwa tak czyni. Albo i więcej. Bo prawdziwie przeżywają chrzest jedynie "wierzący-praktykujący". A ilu ich jest? 10%?

[mysiam1]

ogolone_jajka napisał:

> > Dlatego argumenty za chrztem dla świętego spokoju
> > babci i koleżanek z klasy są trochę niepoważne.
>
> Zgadza się, ale 50% społeczeństwa tak czyni. Albo i więcej. Bo prawdziwie
przeż
> ywają chrzest jedynie "wierzący-praktykujący". A ilu ich jest? 10%?
A kto to jest wierzący-praktykujący, Jajek? Bo ja już nie wiem. I wiesz, po
prostu nie obchodzi mnie, że ileś tam procent społeczeństwa coś robi. Nie mam
ambicji ani potrzeby równania do większości i naprawdę nie jest to dla mnie
wyznacznikiem sensu lub bezsensu wiary.

[ogolone_jajka]

Piszesz, że "argumenty za chrztem dla świętego spokoju babci i koleżanek z klasy są trochę niepoważne". Ale to SĄ ARGUMENTY WIĘKSZOŚCI SPOŁECZEŃSTWA, czy tego chcesz czy nie. Możesz się z tym nie zgadzać, możesz chcrzcić z tylko sobie znanych powodów, co nie zmienia faktu, że dla większości to szopka.

[kruffa]

Jestem w takiej samej sytuacji. Gdy byłam w kancelarii ksiądz nawet o to nie
pytał. Gdy sama zaczęłam, powiedział, że tylko rodzice chrzestni muszą miec
odpowiednie zaświadczenia ze swoich parafii.
Zresztą pamiętam dawne kazanie proboszcza w mojej starej parafi, ze jedynym
przeciwskazaniem do udzielenia dziecku chrztu byłaby systuacja gdyby rodzice
chceili ochrzcić dziecko, a sami żyli bez slubu kościelnego tylko dletego że im
sie nie chce tzn. kiedy nie byłoby żadnych przeciwskazań.

Pozdr

[olivka27]

Ja też mam problem z chrztem,ale trochę inny.Matką chrzestną będzie moja
przyjaciółka,która bardzo mi pomagała w ciąży,opiekowała sie mną,cały czas jest
na moje zawołanie.I wszystko byłoby dobrze,gdyby nie to,że ona jest
niewierząca,napewno nie pójdzie do spowiedzi ani do komuni św.Nie chciałam,żeby
była chrzestną,ale sama to zaproponowała,powiedziała,że bardzo by chciała i
głupio było mi odmówić.Męczy mnie to,bo nie wiem-czy powinnam pozwolic,żeby
dziecko miało taka chrzestną,czy to wyłącznie jej sprawa,jej sumienie?I jak
teraz odmówić?A chcemy ochrzcic małą już w maju...

[kann2]

Chrzestny to dla dziecka świadek wiary, osoba, która wprowadza dziecko do
Kościoła. Nie może być nim osoba, która sama jest niewierząca. Ale możesz
zaproponować przyjaciółce, żeby nie była "chrzestną", ale jedynie "świadkiem
chrztu", a księdzu przy zgłoszeniu sprawę uczciwie wyjaśnić. A może lepiej
porozmawiać z przyjaciółką i odwieść ją od tego zamiaru. O ile znam sprawy
kościelne, to niewierzący nie powienien zostac dopuszczony do funkcji rodzica
chrzestnego. Można wprawdzie oszukać księdza z łatwością, ale po co?

[olivka27]

No właśnie!Muszę jakoś to odkręcic,nie chcę żeby ona była chrzestną...A co ten
świadek robi podczas mszy?

[ogolone_jajka]

A co ten
> świadek robi podczas mszy?

To co wszyscy: NUDZI SIĘ ))))

[kann2]

Nie wiem dokładnie, co robi. Zapytaj księdza. Jego rolą jest w razie potrzeby
zaświadczyć, że dziecko zostało ochrzczone.

[olivka27]

Dobra dziękuję,tak chyba zrobię.Dużo nad tym myślałam,miałam nawet taki
pomysł,żeby powiedzieć tej dziewczynie,że przechodzę do protestantów i nie będę
teraz chrzcić małej...Ale chyba bez sensu tak kręcić...

[kann2]

Jeszcze jedno. Rozumiem to tak, że dziecko będzie miało tylko chrzestnego,
natomiast zamiast matki chrzestnej będzie Twoja przyjaciółka, ale nie jako
chrzestna, ale świadek chrztu. Wiem, że tak się robi. Prawo kościelne mówi, że
wystarczy tylko jeden chrzestny lub jedna chrzestna albo oboje: mężczyzna i
kobieta.

[olivka27]

To tak można?Bo myślałam,że muszę jeszcze szukać dodatkowo matki
chrzestnej...To byłoby super-przyjaciółka napewno nie czułaby się urażona.Muszę
jeszcze pogadać z księdzem.Dziękuję za odpowiedż!

[kann2]

Intrukcja duszpasterska Episkopatu o udzielaniu sakramentu chrztu świętego
dzieciom - (1975)


2. Dopuszczenie dzieci do sakramentu chrztu

Należy dopuszczać do chrztu wszystkie dzieci zgłoszone przez rodziców lub
prawnych opiekunów, jeśli osoby te są wierzące i zobowiążą się, że dzieci będą
wychowywane w wierze, w której zostaną ochrzczone (Chrzest nr 2 i 3).
Wychowanie w wierze oznacza: doprowadzenie dziecka do świadomej przyjaźni z
Chrystusem, a to dokonuje się przez: przekazanie dziecku podstawowych prawd
wiary i zasad moralności głoszonych przez Kościół katolicki, a przede wszystkim
nauczenie dziecka modlitwy, włączenie go w życie wspólnoty katolickiej (Msza
św. niedzielna), posyłanie na naukę religii, doprowadzenie do pełnego udziału w
Eucharystii i do przyjęcia sakramentu bierzmowania oraz wprowadzenie w dojrzałe
i odpowiedzialne życie chrześcijanina.
W związku z możliwością zaistnienia różnych sytuacji duszpasterskich ustala się:
a) Nie udzielać sakramentu chrztu św. małym dzieciom bez faktycznej wiedzy
rodziców (opiekunów), lub wbrew ich woli.
b) Jeśli rodzice dziecka poprzestają na małżeństwie cywilnym, duszpasterz
powinien starać się o doprowadzenie ich do zawarcia małżeństwa sakramentalnego
przed chrztem dziecka. W przypadku wyraźnej odmowy, należy żądać na piśmie
oświadczenia od rodziców dziecka i chrzestnych, że zobowiązują się wychować
dziecko w wierze katolickiej. Również w wypadku, gdy rodzice żyją bez ślubu
kościelnego z powodu przeszkód kanonicznych, należy żądać takiego oświadczenia.
c) Jeśli jedno z rodziców dziecka jest wierzące, a drugie nie, dziecku należy
udzielić chrztu.
d) W zetknięciu się z trudnymi lub zawikłanymi problemami z zakresu chrztu,
duszpasterz, w poczuciu odpowiedzialności przed Bogiem za owoce łaski tego
sakramentu, powinien w poszczególne wypadki dokładnie wnikać, rozpatrzyć je, a
następnie podjąć odpowiednią decyzję, lub w razie potrzeby zwrócić się do
Ordynariusza.

[ogolone_jajka]

Hmm, to ciekawe czy jak teściowa zaprowadzi moją żonę do kościoła i obie stwierdzą, że ja jestem niewierzący, to czy ksiądz ochrzci dziecko czy nie? Żona też jest niewierząca, ale dla spokoju swojej mamy gotowa jest oszukac księdza.

[annb]

gotowa jest oszukać księdza ale przede wszystkim Ciebie
gratuluję zony

[ogolone_jajka]

Mnie nie oszuka, bo powie mi że idzie chrzcić dziecko. Przecież jej nie zabronię. To tak samo moje jak i jej dziecko. Jeśli nie bardziej matczyne. Wie, że jestem temu przeciwny, no ale co ma zrobić? Skoro ma odmienny pogląd na tę sprawę to wyjścia są dwa: albo uzna moje zdanie i będzie posłuszna (hmm, takie czasy już chyba minęły), albo zrobi po swojemu. Ostatecznie krzywdy wielkiej dziecku nie wyrządzi. No ale może jakoś ją przekonam, że to bez sensu i że jej mama przeżyje.
No bo, gdybym sie uparł, to mógłbym pójść do ksiedza i wyłuszczyć sprawę i pewnie wtedy dziecka by nie ochrzcił. Tyle, że mieszkamy w Warszawie, a tu co kilka przecznic jest parafia. Ale może jest "rejonizacja"? Jeśli tak, to czarni wiedzą, że ich nie wpuszczamy po kolędzie, poza tym nie mamy ślubu kościelnego (i żadnych przeciwskazań by go mieć), więc może przynajmniej będą robili kłopoty i żonie się odechce. No bo mnie przy tym oczywiście nie będzie.
Będę was informowac na bieżąco.

[annb]

teraz rozumiem
chrztu udziela się w kosciele parafialnym rodziców dziecka(oczywiście można w
innym) ale tutaj masz odpowiedź-proboszcz będzie świadom iż ojciec dziecka nie
wpuszcza go po kolędzie, oraz że teoretycznie zna twoje zdanie co do wiary.
tak sobie myślę ...jeśli rzeczywiście masz dziecko i twoja żona je ochrzci to
jak podrośnie czy w czasie jego modlitwy będziesz się z niego nabijał?bedziesz
żartował jak bedzie wychodziło do kościoła?

[ogolone_jajka]

Będę ja tak wychowywał, żeby uważał wiarę za zabobon i stratę czasu. No ale, jak sie uprze to nie zabornię mu chodzić do kościoła i klękać przed obrazkami i nie będzie miał z tego powodu żadnych przykrości.

[annb]

szacunek za ostatnie zdanie

[ogolone_jajka]

Jak przyprowadzi mi kumpla do domu i powie, że to jego chłopak, też nie będę mu tego zabraniać. No chyba, że kumpel będzie miał 45 lat o on 12.

no widzisz...

[annb]

jak chcesz to potrafisz być tolerancyjny

[ogolone_jajka]

Ależ ja jestem tolerancyjny. Mnie tam żadni wierzący nie wadzą. Ani KK. No, chyba, że wpływa to na moje życie. A wpływa, bo z moich podatków opłacam indoktrynację dzieci i to mi się nie podoba.

[olivka27]

Uważam,że bez sensu żebyście kogokolwiek oszukiwali.Dziecko urośnie i samo
zdecyduje czy chce być ochrzczone,czy nie.Jakim prawem teściowa wogóle odzywa
sie w tej kwestii???

[ogolone_jajka]

> Jakim prawem teściowa wogóle odzywa
> sie w tej kwestii???

Tu muszę nieco teściową obronić. Początkowo sie odzywała, ale, jak sami wiecie, trudno jest ze mną dyskutować na temat wiary. Więc i ona zaprzestała wysiłków. Tylko od czasu do czasu coś napomknie, że przez nas pójdzie do piekła i takie tam (że niby źle córkę wychowała, bo ani ślubu prawdziwego nie ma ani dziecka nie ochrzciła). No więc, moja żona ma taki głupi pomysł, żeby dla świętego spokoju i zdrowia swojej mamy ochrzcić to dziecko. Oczywiście na ślub kościelny nie ma co liczyć, no bo tego zaocznie nie dają hehe. A teściwowej (dweotce) jest wszystko jedno czy dziecko będzie ochrzczone z pobudek religijnych czy dowolnych innych (typowy polski katolicyzm). A muszę przyznać, że teściowa to kobieta wielce religijna. Do kościoła 2 razy w tygodniu chadza i jeszcze do jakiegos kółka różańcowego się zapisała i czasami jakies agapy w domu wyprawia. Więc ona należy do tych 10% "naprawdę wierzących". Co za tragedia. Hipokryzja na maksa.

[kann2]

Ciekawe, na jakiej podstawie uważasz, że teściowej nie zależy, z jakich powodów
powinno byc ochrzczone Twoje dziecko? W dodatku nazywasz ją hipokrytką. Skoro
piszesz, że jest "wielce religijna", to najrozsądniejszą interpretacją byłaby
jednak religijna motywacja chrztu wnuka, nie sądzisz? Być może oceniasz innych
ludzi wg Twego sposobu myslenia i światopoglądu, a przecież są jeszcze ludzie
autentycznie religijni na tym świecie.

[ogolone_jajka]

> Ciekawe, na jakiej podstawie uważasz, że teściowej nie zależy, z jakich
> powodów powinno byc ochrzczone Twoje dziecko?

Na takiej podstawie, że kilkakrotnie dyskutowaliśmy na ten temat i oboje z żoną stwierdziliśmy, że nie jesteśmy wierzący i religijni i mamy to wszystko w głębokim poważaniu. W związku z tym, można chyba domniemywać, iż dziecko nie zostanie wychowane po chrześcijańsku, nie? Ergo, teściowa za wszelką cenę chcąca ochrzcić dziecko jest hipokrytką.

[kann2]

Niekoniecznie musi być hipokrytką. Przecież ona sama mogłaby przekazać Waszemu
dziecku religijne treści, gdybyście się tylko na to zgodzili. I na chrzest
także. Nie znam sprawy, nie chcę wypowiadac się kategorycznie, ale śmiem
podejrzewać, że ma dobrą wolę. Czemu miałoby jej zależeć na chrzcie tylko dla
pozoru? Przecież tego nie widać na zewnątrz, czy dziecko jest ochzrzcone, czy
nie. Przynajmniej w pierwszych latach.

[ogolone_jajka]

Niby tak, ona ma cały czas nadzieję, że się kiedyś nawrócumy itd. No ale to rodzice powinni wychować dziecko w wierze czy niewierze a nie teściowa. Zależy jej na chrzcie z powodów religijnych, ale zdaje sobie sprawę, że z wychowania w wierze nici. Mimo to, nadal by chciała chrzest. Nie spominając już o reszcie rodziny. Oni to już tylko widzą "co ludzie powiedzą".

[olivka27]

Skoro tak,to zwracam honor Teściowej.Wkońcu chce kobiecina dobrze,nie może
przeboleć,że Wy nie wierzycie,ciężko jej musi z tym być...

a zauważyliście

[mamalgosia]

że założycielka wątku już się nim nie interesuje? Więc chba nie ma sensu dalej
go wałkować

[ogolone_jajka]

Dyskusja ma to do siebie, że bierze w niej często udział wiele osób. I niekoniecznie musi wśród nich być ta, która dyskusję ową rozpoczęła.

Dobrze mówię?

[matizka]

Chyba ten temat widziałam też na innym forum (ta sama autorka) i tam było chyba
więcej takich "praktycznych" rad i pewnie o to autorce chodziło.

M.

[new5]

jestem,jestem ale narazie sie przyglądam a za rada innej eMamy wybiore sie
chyba do Dominikanów,oni zajmuja sie duszpasterstwem zwiazkow niesakramentalnych

[mysiam1]

New5, dominikanie też każą Ci przyjść z mężem, bo taka jest zasada, że obydwoje
rodzice proszą o chrzest.

[ogolone_jajka]

Zawsze może powiedzieć, że mąż wyjechał do pracy za granicę i wraca za 5 lat.

[mysiam1]

I oczywiście będzie to super uczciwe, zwłaszcza jak się ten mąż pojawi na
chrzcie. Poza tym wtedy pewnie każą im przyjśc jak wróci
Jeszcze jedno, New5, nie znam się na tym, ale przeczucie mi mówi, że jeśli
dominikanie prowadzą duszpasterstwo małżeństw niesakramentalnych to raczej
takich, które z ważnych powodów nie mogą wziąć ślubu kościelnego. Nie wiem
oczywiscie jak jest u Was, ale na pytania, sugestie itd. musisz być
przygotowana. A dominikanie w Poznaniu to mądrzy ludzie i wątpię, żeby chrzest
traktowali jak sprzedaż worka ziemniaków.

[ogolone_jajka]

A dominikanie w Poznaniu to mądrzy ludzie i wątpię, żeby chrzest
> traktowali jak sprzedaż worka ziemniaków.

Zależy ile ktoś zechce za taki worek zapłacić.

[mysiam1]

ogolone_jajka napisał:

> A dominikanie w Poznaniu to mądrzy ludzie i wątpię, żeby chrzest
> > traktowali jak sprzedaż worka ziemniaków.
>
> Zależy ile ktoś zechce za taki worek zapłacić.

Nudny jesteś, naprawdę.
Wiesz dobrze, że chodzi mi o podejście typu "nic mnie nie obchodzi, macie mi
ochrzcić dziecko, żeby babcia nie kwękała, a do mojego ślubu bądź jego braku
się nie wtrącajcie".

[ogolone_jajka]

Nudny, ale życiowy.

[new5]

mój ślub ,ma sie nijak do mojego dziecka takie jest moje zdanie.chce zeby
przyjeła ten sakrament,komunie a ślub to już bedzie jej decyzja.I nie chodzi mi
o babcie,ciotki

[mysiam1]

No, nie do końca...Bo prosząc o chrzest dla dziecka zobowiązujecie się
wychowywać je w wierze chrześcijańskiej, czy jak wolisz, "po katolicku", skoro
to w KK będzie chrzest. Dla księdza udzielającego chrztu Wasz ślub
przypuszczalnie będzie jednym z wyznaczników, czy potraficie się z tego
zobowiązania wywiązać. Oczywiście, sam ślub kościelny jeszcze o niczym nie
świadczy, ale jestem pewna, że będziecie proszeni o wyjaśnienie swojej do niego
niechęci, bez względu na to, czy pójdziecie do swojego księdza proboszcza, czy
do samego ojca Góry

do new5

[ogolone_jajka]

Daj, proszę, znać co i jak z tym chrztem, gdzie to załatwiłaś, ile zapłaciłaś itd itp (jak juz przedsięweźmiesz jakieś kroki). Ciekaw jestem jak to sie odbywa.

[new5]

jasne ,juro idę do proboszcza,słuchać o życiu w grzechu

[mamadzidzi]

ksiądz w Twojej parafii ma obowiązek ochrzcić dziecko - w innej parafii musisz
mieć przyzwolenie wyższych urzędników kościelnych (to ładnie powiedziane) czego
nie radzę próbować chyba że jesteś osobą o silnych nerwach...byłam prawie
gotowa wypisać się z koscioła po rozmowie z kilkoma księdzami urzędnikami
ustawionymi na stołkach ... nie mówiąć, że biurokracja większa niż gdziekolwiek
w świeckim urzędzie ... powodzenia i życzę tak cudownego chrztu jakie miało
moje dziecko dzięki księżom w naszej świetnej parafii

[mamadzidzi]

widziałam, że było pyt. o pieniądze: chrzest nic nie kosztuje : Twoja wola jak
coś dasz...jak masz...

[new5]

do odszczału!proboszcz odmówił chrztu,po ostrej wymianie zdań z łaski jutro
bede miała zgode na inna parafie z adnotacja ze koscielnego nie chce
wziasc.skarge do kurii napisze i ide do innego koscioła Anna

[ogolone_jajka]

Heheheheh

OLEJ TO KOBIETO.
Po co masz się z czarnymi użerać???
Widzisz jakie w nich miłosierdzie. Nie chcą niewinnego dziecka ochrzcić. Nie zależy im na kolejnej owieczce. Chca by żyło z grzechem pierworodnym (czy jak to sie tam w tej teorii katolickiej nazywa).

WAL TO.

Chwileczkę, Jajek...

[mysiam1]

...nie wiesz jeszcze, jak ta rozmowa wyglądała. Byłam na dwóch takich
rozmowach, przy okazji chrztu moich dzieci. Nikt na mnie nie krzyczał i nie
kazał mi uroczyście przyrzekać, że wezmę ślub kościelny. Jedyne, co
powiedzieliśmy to to, że będziemy o nim w przyszłości myśleć. Jednak
zadeklarowałam się jako osoba wierząca (however, New5 właściwie na temat swojej
wiary nie pisze nic...) i powiedziałam, że mam zamiar wychowywać dzieci zgodnie
z przykazaniami wiary. Nikt na mnie nie krzyczał, nie mówił o życiu w grzechu
itd. Nie wiem, jak musiała wyglądać rozmowa New5 z księdzem, jeśli przebiegała
tak burzliwie. Chyba, że ona sama to sprowokowała.

New5 opowiadaj jak było b/t

[ogolone_jajka]

[new5]

oczywiście niktu tu nie krzyczał.Powiedziałam tylko dobitnie co na ten temat
myslę np.że nie bedzie mnie zmuszał do ślubu kościelnego i nie mam zamiaru mu
sie tłu,aczyćz mojego życia osobistego bo strasznie był ciekawy co za powody
osobiste stoją na przeszkodzie ze nie myślę narazie o ślubie
kościelnym.Czym sie kieruje ten proboszcz nie wiem,jesteśmy wierzący,dzieci do
kościoła chodzą itd.Ostatnio chrzcił dziecko mojej koleżanki,czwarte ,są 20 lat
po ślubie tylko cywilnym i nie był problemu.Więc może na kasę liczył.Zgodę mam
na inna parafie z danotacja ze jestesmy małżeństwem od kilkunastu lat ,Emilka
jest naszym drugim dzieckiem i nie ma prawnych przeszkód do ślubu kościelnego

[mysiam1]

new5 napisała:

> oczywiście niktu tu nie krzyczał.Powiedziałam tylko dobitnie co na ten temat
> myslę np.że nie bedzie mnie zmuszał do ślubu kościelnego i nie mam zamiaru mu
> sie tłu,aczyćz mojego życia osobistego bo strasznie był ciekawy co za powody
> osobiste stoją na przeszkodzie ze nie myślę narazie o ślubie
> kościelnym.Czym sie kieruje ten proboszcz nie wiem,jesteśmy wierzący,dzieci
do
> kościoła chodzą itd.Ostatnio chrzcił dziecko mojej koleżanki,czwarte ,są 20
lat
>
> po ślubie tylko cywilnym i nie był problemu.Więc może na kasę liczył.Zgodę
mam
> na inna parafie z danotacja ze jestesmy małżeństwem od kilkunastu lat ,Emilka
> jest naszym drugim dzieckiem i nie ma prawnych przeszkód do ślubu kościelnego-
-
>
> Anna

A ja myślę, że nie ciekawość nim powodowała, kiedy Cię pytał o ślub kościelny.
Wychodzi po prostu z założenia (i chyba słusznego), że jeśli ktoś deklaruje
chęć wychowywaia dziecka po chrześcijańsku, to sam jest chrześcijaninem, czy
ściślej katolikiem, jeśli chce ochrzcić dziecko w KK i że wzięcie ślubu
kościelnego nie jest czymś ponad jego siły. Miał wszelkie prawo znać powody,
dla których nie chcecie/nie możecie wziąć tego ślubu, choćby dlatego, żeby być
w stanie Was zrozumieć albo ewentualnie pomóc. Jeżeli na to mu odpowiedziałaś w
sposób przez Ciebie opisany, to nie masz się co dziwić reakcji.
Piszesz o swojej znajomej, ale czy ona rozmawiała w ten sam sposób? Bo co
innego jest powiedzieć np. "Nie możemy wziąć ślubu kościelnego, bo jedno z nas
jest po rozwodzie", a co innego "Nie będziecie mnie zmuszać do ślubu".
Ciekawe swoją drogą, czy z innymi ludźmi - lekarzami, nauczycielami,
urzędnikami rozmawiasz podobnie, czy tylko księdzu potrafisz wygarnąć "co was
to obchodzi?"?

[new5]

ja powiedziałam ze z przyczyn osobistych,żadne z nas nie jest po rozwodzie a o
swoich problemach nie mam zamiaru opowiadać.A skoro był jeszcze bardziej
dociekliwy to dostał własnie taka odpowiedz.A kurat księża nie są dla mnie
żadnym dobrym przykładem.Jedna z nas na tym forum dobrze napisała -umoralniaja
nas bo im samym tej moralności brakuje.Dobrze ze ty masz inne przekonanie i
trwaj w nim skoro tak chcesz.

[mysiam1]

new5 napisała:

> ja powiedziałam ze z przyczyn osobistych,żadne z nas nie jest po rozwodzie a
o
> swoich problemach nie mam zamiaru opowiadać.A skoro był jeszcze bardziej
> dociekliwy to dostał własnie taka odpowiedz.A kurat księża nie są dla mnie
> żadnym dobrym przykładem.Jedna z nas na tym forum dobrze napisała -
umoralniaja
>
> nas bo im samym tej moralności brakuje.Dobrze ze ty masz inne przekonanie i
> trwaj w nim skoro tak chcesz.

Chwileczkę, to wobec tego jeśli nie potrafisz się dogadać z księdzem, a zależy
Ci na chrzcie, to ochrzcij dziecko sama. Dla Boga będzie to miało pewnie taką
samą wartość, ale Ty nie dostaniesz papierka, na którym Ci najbardziej zależy.
Nie wiem, w jakim wieku jest Twoje pierwsze dziecko, ale pamiętaj, że
wychowanie "w wierze" nie kończy się na chrzcie. Za parę lat przyjdzie np.
IKomunia i być może zostaną zadane te same pytania.

[ogolone_jajka]

Dokładnie. Olej czarnych i wychowuj dzieci tak, jak chciałas je wychowywać. Co za różnica czy mają glejt czy nie? I nie martw się o problemy dziecka w szkole. Coraz więcej jest odważnych rodziców, którzy nie boją się stonki i nie zachowują się jak stado baranów. Powtarzam, u mnie w klasie w podstawówce był chłopak, który nie chodził do kościoła i nie robiliśmy z tego żadnego problemu.

[new5]

jak pisałam zależy mi na tym aby przystąpiła do sakramentów.Moja corka ma 13
lat i przy komunii nikt o nic sie nie pytał.Moze dla ciebie ksieza to wyrocznia
i opowiadzasz o swoich problemach(zakladajac ze je masz)ja nie mam zamiaru.Brat
moje przyjaciólki jest z kobieta po rozwodzie.Poszedł do spowiedzi opowiadał o
tym a ksiadz na to ze ma ja zostawic i poszukac innej bo żyje w grzechu,a jak
oni żyja?Po co ja mam mówic o swoich problemach,po to aby usłyszec tak głupia
odpowiedz.

[ogolone_jajka]

> zależy mi na tym aby przystąpiła do sakramentów

A CÓRCE zależy na tych sakramentach???

[new5]

zreszta co to za prawo jesli jedni robia problemy a innych nawt to
nieinteresuje czy masz ślub czy nie i inne tam.Dziecko nie jest niczemu
winne.Oni swoja postawa zamist zblizac do koscioła to powoduja
syt.odwrotna.Przyjemnosci ,żyj w swoich przekonaniach ze ksiadz to
swietosc.Wpierniczaja sie w to co nie maja,a pewnie nie jeden jeszcze
zmolestuje jakie dziecko.

[new5]

trudno pytac o zdani 9 mis.dzieckPewnie by chciala,sadzac po starszej

[new5]

to do mysiam1

[new5]

ciekawe jakie zycie prowadza te swietoszki które tu sie wypowiadaja,nie jeden
by sie przeraził pewnie.

[ogolone_jajka]

Czyli, rozumiem, że starsza chciała iść do komunii? I chodzi do kościoła chętnie itd itp?
A w jakim wieku była chrzczona?

[new5]

miała roczek jak ja chrzcilismy.Chodzi do kościoła (nie jest zmuszana,ma juz
swoje zdanie,aczkolwiek co niedziele nie lata)nawet na kolonie religijne jeżdzi.

[mysiam1]

Wiesz, przeczytaj najpierw dokładnie to, co się do Ciebie pisze, a potem
wydawaj takie sądy.
Można bronić swoich przekonań nie wywołując wojny - z kimkolwiek, także z
księdzem, bo to również człowiek, którego boli czy wkurza chamstwo i brak
wychowania.

new5 napisała:

> jak pisałam zależy mi na tym aby przystąpiła do sakramentów.Moja corka ma 13
> lat i przy komunii nikt o nic sie nie pytał.Moze dla ciebie ksieza to
wyrocznia
>
> i opowiadzasz o swoich problemach(zakladajac ze je masz)ja nie mam
zamiaru.Brat
>
> moje przyjaciólki jest z kobieta po rozwodzie.Poszedł do spowiedzi opowiadał
o
> tym a ksiadz na to ze ma ja zostawic i poszukac innej bo żyje w grzechu,a jak
> oni żyja?Po co ja mam mówic o swoich problemach,po to aby usłyszec tak głupia
> odpowiedz.

[grrrrw]

I słusznie, ze pytał. Bo jak masz wazne powody, by slubu koscielnego nie brać
(na przykład rodzina meza to muzułmanie i grozą, ze zabiją jego i ciebie) to na
pewno ci ochrzcza bez problemów. Ale musisz miec powody.

[new5]

opowiadajcie o swoich problemach-życzę przyjemności!

[anek.anek]

My też mieliśmy taki problem, ale bardziej złożony, bo jako jesteśmy ateistami
bez żadnego ślubu. Więc jak się okazało w naszym przypadku (chrzest wyłącznie
dla rodziny) nie ma możliwości rozwiązania po naszej myśli. Ale na terenie
Warszawy "przekopałam" chyba wszystkie kościoły, i najbardziej przyjaznym był
niewielki kościół przy pl.Inwalidów, niestety posiałam już gdzieś kartkę z
nazwiskiem księdza, ale tam są chrzczone baaardzo różne dzieci z rodzin z
różnymi problemmami, również pozamałżęńskie. Niezmiennym warunkiem pozostaje
wychowywanie ochrzczonego dziecka w wierze (czego my nie zapewnilibyśmy - stąd
odmowa). Ksiądz niezwykle uprzejmy, nie robiący problemów. Może spróbuj tam,
jeśli jesteś z W-wy. Acha, trzeba chyba mieć jakieś papierek z własnej
parafii....

[aetas]

Ten kościół jest przy ul. Czarnieckiego, Parafia Dzieciątka Jezus, przy samym
Pl. Inwalidów.
Pozdrawiam

[mader1]

a ksiadz, to ks. Janusz ale Jemu zalezy na Bogu i dzieciach.
Sprobuj, jezeli Twoje intencje sa czyste. Ale traktuj tego ksiedza z
szacunkiem, bo to prawy czlowiek ...

[mysiam1]

Dziewczyny, z tego, co wiem, New5 jest z Poznania. Tu też są księża, którym
zalezy na Bogu i dzieciach, ale nie jestem pewna, czy New5 swoim sposobem
prowadzenia dyskusji by ich sobie nie zraziła...Bo szanować trzeba każdego...

[mader1]

tez tak mysle tzn. ze szanowac trzeba kazdego.

[new5]

owszem,,a moje odpowiedzi nie oznaczały braku szacunku

[mader1]

Moze napisze zakonczenie zamiast new5. Zapisala sie do kosciola
polsko katolickiego ( przepraszam za ew. pomylke w nazwie).

[mysiam1]

No i co jej to "dało"?

[mader1]

spojrz na chrzeescijanstwo - na razie chrzest bez problemow.
pozdr.

Pojutrze chrzczę dziecko!Chrzestna nawrócona!!!!!!

[olivka27]

[olivka27]

Tak,właśnie nawrócona-nie przezemnie oczywiście.Idzie do spowiedzi i wszystko
ok.Kto by pomyślał jeszcze miesiąc temu gdy pisałam o swoim problemie?Mówcie co
chcecie,ale ja tu widzę palec Boży...

[mader1]

Gratuluje ! Zobacz, ile dobrego juz zrobilo Twoje dziecko Teraz
przynajmniej wiesz, ze chrzestnej zalezalo naprawde na Twoim malenstwie, a
nie na jakims tam obrzadku

[olivka27]

Była u Komunii św. i wszystko było pięknie.Tak się cieszę!!!