stosujecie homeopatyczne leki?

[ankapok]

ja nie stosuje,Kościół odradza,jest na ten temat ksiazka roberta
tekieli, pt "homeopatia".

[ula27121]

Ja nie stosuje ale przyznam, że miałam sytuacje gdzie naprawdę nie wiedziałam
już co robić( chodziło o dziecko)i zdecydowałam sie zastosować....ale nie pomogło.

[mader1]

Daję link a już w tym linku Weasley napisał " było nieomal przed
chwilą", więc to taki link w linku )) obydwa dotyczą
homeopatii ))
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16182&w=66260629&a=66260629

[kim5]

Nie stosuję, bo nie wierzę w bajki. A dlaczego Kościół odradza
homeopatię?

[dominikjandomin]

ankapok napisała:

> ja nie stosuje,Kościół odradza,jest na ten temat ksiazka roberta
> tekieli, pt "homeopatia".

Nie.

Nie dośc, ze moralnie i religijnie jest to podejrzane, to naukowo
jest to całkowita bzdura.

Nie ma ani jednej publikacji medycznej, w której by ukazano
skuteczność H większą nad placebo.

[imbirka]

Ja stosuję, są to zawsze leki dobierane specjalnie dla mnie, nie takie gotowe z
apteki. Moją lekarką domową jest homeopatka, praktykującą katoliczką. Z tego co
się zorientowałam, Tekieli średnio zna się na homeopatii, i nie jest dla mnie
autorytetem w tej dziedzinie. Podejście homeopatyczne mi odpowiada, bo traktuje
mnie jak całego człowieka, z psychiką i duchowością, a nie zbiór niezależnie
działających narządów, gdzie lecząc jedno, szkodzę na inne. Homeopata musi
naprawdę dobrze poznać swojego pacjenta, aby mu pomóc. Homeopatia uczy uważności
na styl życia, na to, czy pomagamy swjemu organizmowi w radzeniu sobie ze
stresem i innymi zagrożeniami, czy wspieramy swoje siły. Ze świecą szukać
wnikliwego lekarza, który naprawdę zainteresuje się pacjentem, który go zapyta -
kim jesteś, jak żyjesz? Ostatnio cierpię na trudną w leczeniu i skomplikowaną
chorobę, i mam już dość tego odsyłania od jednego specjalisty do drugiego,
lekceważenia tego, co mówię o "historii choroby", aplikowania niezwykle silnych
leków bez zbadania o co tak naprawdę chodzi.
A bardzo moralnie podejrzane są dla mnie praktyki różnych lekarzy i koncernów
związanych tzw. medycyną zachodnią, nachalne promowanie szczepionek bez
zająknięcia się o działaniach niepożądanych, nadużywanie antybiotyków i innych
leków. Co nie oznacza, że wtedy, gdy uważam, że jest to konieczne, nie leczę się
"po zachodniemu". Ale zawsze rozważam ryzyko i długofalowe skutki. Homeopatia
nigdy mi jeszcze nie zaszkodziła, a wielokrotnie pomogła w bardzo trudnych
sytuacjach. A podstawą wszystkiego jest moje przekonanie, że jeśli wolą Boga
jest moja choroba, to najwięksi profesorowie nie pomogą. Mogę sobie pomóc, jeśli
taka jest Jego wola.
Ciekawy artykuł na ten temat jest tu:
www.niepelnosprawni.pl/ledge/x/20575
i tutaj:
homeopatia.edu.pl/index.asp?idm=1&idp=12&ide=31

[ankapok]

imbirka!co do homeopatii,to takze ksiadz piotr pawlukiewicz b ja
odradza-mozesz o tym posluchac w jego audycji"katechizm poreczny"-
mozna sluchac na www.sielskiefale.pl
skutki uboczne w dziedzinie "duchowosci" sa ponoc zauwazalne w
rodzinach,gdzie homeopatie sie stosuje,a znikaja po odstwienu tych
preparatow-to wg mnie istotne swiadectwa.

[imbirka]

Z całym szacunkiem - nie znam żadnego oficjalnego dokumentu KK w sprawie
homeopatii, jeśli taki jest, to chętnie przeczytam. Audycje ks. Pawlukiewicza
znam, i równie często co naukę KK prezentuje on swoje prywatne, często dość
kuriozalne poglądy, więc jego wypowiedzi traktuję dość krytycznie. Ja nikogo na
homeopatię nie nawracam, podejmowanie takiego leczenia to jest moja decyzja i
tyle. Aczkolwiek uważam, że dobrze byłoby, gdyby krytycy zapoznali się z
zasadami tego leczenia, bo wiele zarzutów jest trafionych jak kulą w płot. Np.
Nie da się przeprowadzić badań klinicznych nad lekami homeopatycznymi i porównać
ich skuteczności z konwencjonalnymi, ponieważ inne są zasady stawiania diagnozy
i dobierania leku. Dla 2 osób z identycznymi objawami lekarz może dobrać
zupełnie inne leczenie, ponieważ jest również ważne, kim jest dana osoba, jakie
ma usposobienie, jak wygląda u niej przebieg chorób, jakie ma upodobania
żywieniowe etc. Po prostu zasada leczenia jest inna niż w medycynie
konwencjonalnej, na dość podstawowym poziomie. Aha, warto wiedzieć, że
homeopatia ma różne nurty i posługuje się różnymi lekami. Przywoływane w tym
wątku leki typu Homeovox czy Stodal to leki złożone, których działanie jest
mniej skuteczne, gdyż są mieszanką różnych leków na podobne objawy,
niekoniecznie dobrze działające u każdego. Homeopatia klasyczna posługuje się
pojedynczymi lekami, dobieranymi indywidualnie dla każdego pacjenta na podstawie
niezwykle wnikliwego wywiadu. Jej skuteczność jest dużo większa, ale też
stosowanie jej wymaga dużej sztuki i mądrości lekarza.
Uważam, że w leczeniu przeważnie kierujemy się skutecznością, nie wiedzą o tym,
jak to działa. Dziś działanie homeopatii na gruncie naukowym jest niewyjaśnione,
co nie wyklucza zrozumienia jej za jakiś czas. Większość z nas nie rozumie, jak
działają leki konwencjonalne, a pomimo to po nie sięgamy, do tego nie wnikając w
etykę działania koncernów farmaceutycznych, bo gdyby tak było, z wielu leków
byśmy musieli zrezygnować.

[ankapok]

ja osobiscie tez nie znam oficjalnego dokumentu KK w sprawie
homeopatii,ale pan pawel krzeminski(neokatechumenta) prowadzaczy z
ksiedzem pawlukiewiczem "katechizm poreczny"powiedzial chyba 2
tygodnie temu w tej audycji,ze taki dokument istnieje.mi poglady
ksiedza pawlukiewicza odpowiadaja,ale to na pewno indywidualna
sprawa-wg mnie madrze on gada,a gdyby bylo inaczej,zostalby
chyba "ocenzurowany" i zdjety z anteny.badania naukowe nad lekami
homeopatycznymi mozna przeprowadzic-przeciez chodzi o ich
skutecznosc na dane schorzenie,a to da sie porownac,jesli nawet
rozne leczenie homeopatyczne stosowane jest dla tej samej jednostki
chorobowej-zatem mozna badac sama skutecznosc leczenia i o to
glownie chodzi.a leki konwencjonalne sa szczegolowo naukowo
przebadane w sprawie ich skutecznosci i dopiero na rynek
wprowadzone,znamy ich skutki uboczne itp-nie ma sie zatem nad czym
zastanawiac,gdy sie wybiera lek medycyny konwencjonalnej-ulotka
wszystko szczegolowo wyjasni.wg mnie,jak KK ma do czegos
zastrzezenia,co moze kiedys bedzie jakos precyzyjnie wyjasnione,to
ja osobiscie wstrzymuje sie z podawaniem tego w swoim domu,az
wyjasnienie nastapi-wg mnie tak jest bezpieczniej i rozsadniej.warto
tez wiedziec,ze gdy KK,czy tez jego poszczegolni
przedstawiciele,podwazyli leczenie homeopatia,z leczenia ta metoda
natychmiast wycofali sie znani w calej polsce bonifratrzy-juz samo
to chyba daje do myslenia.

[minerwamcg]

Jeżeli Robert Tekieli coś odradza (a jego zdanie z niejasnych
przyczyn utożsamiane jest ze zdaniem Kościoła), jest to dla mnie
pierwszy sygnał, że rzecz najprawdopodobniej jest w porządku.
Vide "Harry Potter". O homeopatii zdanie mam wyrobione,
prezentowałam je na tym forum kilkakrotnie, nie mam zamiaru się
powtarzać.

[alex05012000]

temat wraca jak bumerang....
jeśli chodzi o mnie stosuję, np. Homeovox bardzo mi pomaga na
chrypę...,
Kościół nie jest dla mnie autorytetem w sprawach medycznych, jedynie
ewentualnie w sprawach wiary...

[dominikjandomin]

alex05012000 napisała:

> temat wraca jak bumerang....
> jeśli chodzi o mnie stosuję, np. Homeovox bardzo mi pomaga na
> chrypę...,
> Kościół nie jest dla mnie autorytetem w sprawach medycznych,
jedynie
> ewentualnie w sprawach wiary...

Z tym, ze MEDYCZNIE nie ma NAUKOWO potwierdzonej skuteczności
homeopatii, większej niż placebo.

[alex05012000]

mnie to akurat nie przeszkadza w stosowaniu homeovoxu... chodziło mi
o to, ze kościół czy jakiś tam autor książki akceptowanej czy
popieranej przez kościół nie jest dla mnie autorytetm w sprawie
leków, paraleków ani temu podobnych specyfików, kościół moze być
autorytetm wyłącznie w sprawach wiary ...
nie rozumiem całego tego szumu wokół tej nieszczesnej homeopatii....

[mamaanieli]

Kościół oficjalnie nie wypowiedział się na temat homeopatii!! Robert
tekieli (przy całym szacunku), to nie Kościół Poza tym wśród
księży są i głosy "obronne". Z tego co wiem, wielu księży leczy się
homeopatycznie.
Dla mnie argumentem na "nie" jest "nienaukowość" homeopatii.
Chociaż... czasem stosujemy homeopatię... z powodzeniem. pozdrawiam.

[ankapok]

no wlasnie,ponoc homeopatia oddala ludzi od Kosciola-sa na ten temat
liczne swiadectwa,przezentowane np na falach Radia Jozef,a zatem tu
chodzi o wiare rowniez,wiec Kosciol moze w tym temacie byc
autorytetem.

minerwo :-))

[mary_ann]

minerwamcg napisała:

> Jeżeli Robert Tekieli coś odradza (a jego zdanie z niejasnych
> przyczyn utożsamiane jest ze zdaniem Kościoła), jest to dla mnie
> pierwszy sygnał, że rzecz najprawdopodobniej jest w porządku.


Minerwo, wybacz poufałość, ale niech mi wolno będzie uścisnąć Ci
prawicę!...)) Bo cóż można sądzić o człowieku, który twierdzi, że
w Harrym Potterze "nie sposób doszukać się odrobiny humoru"???

[brucha]

w temacie 'Tekieli' to ja też sie podpiszę.

w temacie homeo aplikowałam dzieciakom czopki Viburcol. działały.
polecam na kolki, łatwiejsze zasypianie w chorobie.
młodszy był bardzo awaryjny w wieku 1-2 lat. przy któryms kolejnym
obiciu głowy nasza pediatra przepisała maść - nie pamiętam nazwy,
ale homeo jest. i działa. jak ostatnio prawie zmiażdżyłam
starszakowi łapę w drzwiach przeciwpożarowych, to ta maść naprawdę w
oczach zbijała opuchliznę i fioletowosiną plamę...

[mamaanieli]

ta maść na pewno na bazie arniki. jest wykorzystywana w medycynie
(również w niekonwencjonalnej, również przez homeopatów) jako lek na
wszelkie urazy mechaniczne.

[skrzynka3]

Na zdrowy rozum to nie moze dzialac i ja to wiem. Niemniej jednak na
moje wymiotujace w samochodzie dzieci dzialalo cocculine,mnie na
chrype pomaga homeovox a pierworodny przy ostatniej infekcji jak
nie mogl zasnac od kaszlu -to po lyzce stodalu zasnal snem
sprawiedliwego po 10 min- mnie zreszta stodal nie raz uratowal przy
wieczornym meczacym kaszlu.
Nie wykluczam efektu placebo we wszystkich tych przypadkach I
wcale mi to nie przeszkadza. Anginy,ostre rzuty alergii itp. lecze
konwencjonalnie.Rozne tam drobiazgi czesto z dobrym
skutkiem "rozcienczonym nic"

[isma]

skrzynka3 napisała:

-to po lyzce stodalu zasnal snem
> sprawiedliwego po 10 min- mnie zreszta stodal nie raz uratowal
przy
> wieczornym meczacym kaszlu.
> Nie wykluczam efektu placebo we wszystkich tych przypadkach I

A, nie, w przypadku stodalu to akurat chyba nie jest placebo, tylko
cukier.
Kazdy by padl i spal snem sprawiedliwego, jak by sie takim ulepkiem
docukrzyl )).

[jogo2]

Droga Ismo,
Twój wkład w dyskusję o lekach homeopatycznych jest niezwykle cenny, a Twoja
wiedza na ich temat, a także na temat reakcji organizmu ludzkiego na rozmaite
substancje poraża mnie wręcz. Po co ja głupia wydawałam majątek po aptekach,
skoro, jak głosisz, zwykły cukier po 3,50 zł za 1 kilo leczy kaszel, co
niezbicie wynika z Twojej poprzedniej wypowiedzi. Wydaje mi się, że nawet jak
się ma odmienne zdanie to pasowałoby powiedzieć coś z sensem. Można też nic nie
powiedzieć.

Pozdrawiam,

[isma]

Wyluzuj, dziewczyno. Cukier krzepi, a liscie kapusty lecza obrzeki
(nie wiem, czy na kazdej czesci ciala).
Jestem pod wrazeniem, ze w srodku nocy z powodu mojej skromnej osoby
postanowilas powiedziec cos z sensem )).

[dominikjandomin]

A mozesz podać składy tych środków, wraz z dawkami?

Osobiście podejrzewam, ze w tych środkach, co działają, leczą
faktyczne dawki innych składników, a nie homeo-czary-mary.

[skrzynka3]

Mam aktualnie w domu tylko Stodal- oprocz homeopatycznego bla bla
bla jest syrop toluanski w ilosci 19 g (w 100g)(sklad -
etanol,sacharoza i woda) i 19g (na 100g) syropu z krzyzownicy(wyciag
plynny z Polygala senega)- ja tam sie nie upieram i moze faktycznie
oprocz placebo dziala cukier + ta krzyzownica.

W kazdym razie stosujemy nie przejmujac sie napisem homeopatyczny.

[isma]

Etanol, powiadasz? Ja tam wprawdzie pije glownie wino, a z chemii
jestem noga, ale cos mi sie po glowie kolacze, ze etanol to jest
ten...tego... Mamalgosiuuuuu! Co to jest etanol???????????

[skrzynka3]

No etanol jak etanol. Alkochol etylowy znaczy sie ))Jest w
wiekszosci syropow i innych ziolowych bo sie robi alkocholowe
wyciagi z ziol. W dawce 57 mg na 100g syropu nie sadze zeby mial
jakis wymierny wplyw na mlodego)))To raczej dawka hmm ze tak
powiem...homeopatyczna ))

[brucha]

z viburcolu już wyrośliśmy wiec nie sprawdzę co tam było.
a ta maść na awarie to Traumeel S. i rzeczywiście składnik
podstawowy to Arnica Montana 1,5g na 100g maści, plus długa lista
innych specyfików np. echinacea, chamonilla, calendula i inne
ziółka.

[dominikjandomin]

Czyli w ilościach ponad homeopatycznych! Ciekawe, czemu nazywa się
to homeopatyczne... dla reklamy?

[dominikjandomin]

mamaanieli napisała:

> ta maść na pewno na bazie arniki. jest wykorzystywana w medycynie
> (również w niekonwencjonalnej, również przez homeopatów) jako lek
na
> wszelkie urazy mechaniczne.

Jakie ma stężenie arniki?

Bo arnika od dawien dawna jest używana w leczeniu takich
przypadkuch, tylko w realnych stężeniach.

A może to lek "homeopatyczny" tylko z nazwy, a w rzeczywistości
zwykły zielarski?

[mamaanieli]

nie znam sie na stężeniach. natomiast znam małżenstwo homeopatów
(oprócz tego on jest ginekologiem, ona pediatrą) i oni zawsze
polecają arnikę na stłuczenia, urazy, itd. sami usatalają dawki. ja
sie dostosowuję.
ps. nie znam bardiej religijnej rodziny niż to "homeopatyczne"
małżeństwo... z 4 dzieci codziennie na Eucharystii...

mamoanieli -prywata

[imbirka]

czy mogłabyś mi na priva przesłać namiary na tych lekarzy - ginekolog homeopata
to ktoś b. rzadko występujący w przyrodzie, i na wagę złota...Będę ogromnie
wdzięczna Imb.

[fiamma75]

Nie.
Czytałam trochę o tym jak powstała homeopatia i to już odstręcza od
brania. Poza tym faktycznie jest to podejrzane pod względem
duchowym, a poza tym z naukowego punktu widzenia- kompletna bzdura.

[ankapok]

zgadzam sie z toba calkowice!jestem troche zszokowana,ze na forum
zwiazanym z wiara tyle jest osob stosujacych homeopatie...

[isma]

Eeeee )).
"Nie przyszedlem do zdrowych, ale do tych, ktorzy sie zle maja":
wlasnie tutaj, byc moze, grzeznikow jest wiecej, niz gdzie indziej.
Nawracajacych sie grzesznikow, na szczescie )).

[kulinka3]

No to już wiem dlaczego homeopatia na mnie nie działa. Widać ręka Boska mnie
chroni przed odejściem z Kościoła)))

[isma]

Ale odprawia siostra przed zazyciem maly egzorcyzm...))?

[kulinka3]

Nie odprawiam Siostro, bo ja strasznie racjonalna jestem medycznie i nigdy mnie
owe cuda nie pomagały, więc ich nie stosuję. Nie wierzę widać dostatecznie
mocno)).

[mader1]

nie stosuję.
Stosowałam podobną metodę, jak Imbirka. Trafiłam do homeopatki -
wierzącej, bardzo dobrej, mamy wielu dzieci, pediatry.
Dzieci moje były w dość dziwnym stanie - jedno skandalicznie
przekarmione antybiotykami. Wywiady homeopatyczne, dobieranie leków
było staranne i wnikliwe. Opieka bardzo dobra - telefoniczna,
osobista w razie jakiegokolwiek problemu.
Ale ... była to typowa, tradycyjna homeopatia.
Najpierw trochę bawiły mnie zabiegi, które należało poczynić z
różnymi dawkami leków. Wygladały one... no z punktu widzenia
racjonalnego trochę dziwacznie... Dziesięciokrotne wstrząśniecie
przed użyciem.... rozpuszczenie czegoś, wzięcie łyżeczki ( ale nie
metalowej ! ), przelanie do innej szklanki ... Miałam wrażenie, że
choć wytłumaczono mi, o co chodzi, to dla osoby stojącej z boku ,
wydaja się one malo, że niezrozumiałe - jakies magiczne po prostu...
Chyba te leki były w jakiś sposób skuteczne. Rzeczywiście córka ,
która nie mogła wyjść wcześniej z żadnego przeziębienia bez
antybiotyku, przestała je brać . Chorowała tak samo często,
niestety, ale już nie tak mocno.
Leki działały świetnie przeciwbólowo. Rzeczywiście podane przy bólu
ucha, sprawiały, ze dziecko zasypiało i ucho rpzestwało je boleć.
Ale w naszym przypadku to własnie działanie okazało się zwodnicze.
Córeczkę bowiem ucho przestało bolec i przy powierzchownym badaniu
laryngologicznym, zapalenie przeszło.Była zdrowa. Natomast miałam
wrażenie, że ona mówi głośniej i domaga się często powtórzeń tego,
co się do niej mówi.
Laryngolog przychodniany zlekceważył sprawę, homeopatka powiedziała,
że jesy ok.
Więc... przy następnym zapaleniu ucha podałam wprawdzie lek, ale
pojechaliśmy już do Instytutu, który zajmuje się wadami słuchu.
Okazało się, że choć ból przechodzi, zewnetrzne objawy zapalenia
również, pozostaje płyn. On się nie osusza, jak powinien i powoduje
ubytek słuchu. Dziecko było badane w czasie przyjmowania leku
homeopatycznego na wielu aparaturach. Raz, potem po jakimś czasie i
niestety, poprawy nie było. Byłam obecna w trakcie badań. Homeopatka
nie chciała w nie uwierzyć (!?) Wraz z laryngologiem postanowiłysmy
podac antybiotyk, by osuszyć płyn, który był w uchu już zbyt długo.
Wtedy homeopatka powiedziała mi, żebym tego w żadnym wypadku nie
robiła, bo zaszkodzę dziecku. Ona zmieni lek i z pewnością ten stan
minie. Czas naglił. Dziecku mógł grozić ubytek słuchu trwały albo
operacja. Rozmowa była burzliwa i zakończyła się zaprzestaniem tej
formy leczenia.
Podobną sytuację ( także ucho) mieli bliscy znajomi z innym
homeopatą.
Dziwiło mnie to tym bardziej, że na początku lekarka była skłonna
posiłkowac się medycyną konwencjonalną. Potem gotowa była narazić
zdrowie dziecka dla ideologii. Antybiotyk osuszył płyn.

Co mi zostało po homeopatii ? Jestem teraz ostrożna w podawaniu
jakichkolwiek lekarstw - także konwencjonalnych syropów,
antybiotyków, ziół i innych. Zobaczyłam , że z szeregiem przeziębień
dzieci dają sobie radę same, natomiast lekarz czuje się zobowiazany
do " przepisania czegoś". Wyjście z lekko przeziębionym dzieckiem
bez garstki recept graniczy z cudem.
Dzieci są badane pospiesznie, wywiady niedokładne, dawki
niedokładne...
A przeież można poobserwować, zbadać jescze raz, zaczekać.

Nie ma zdania na temat homeopatii w ogóle. Natomiast wiem już, że
trzeba być z nią bardzo ostrożnym.

[imbirka]

Mader, to leczenie widać było prowadzone w sposób nieprawidłowy, i to się
niestety zdarza, zarówno w medycynie konwencjonalnej, jak i tej alternatywnej.
Ogromnie szanuję moją lekarkę za to, że ma ogromny instynkt, wie, kiedy jej
możliwości leczenia się kończą, i potrafi w odpowiednim momencie sięgnąć po
doświadczenia medycyny konwencjonalnej.
Co do "magicznych" nie-metalowych łyżeczek, itd. - różne substancje osłabiają
działanie leków, podobnie jak antybiotyków nie powinno się popijać sokami etc.
Zgadzam się, że z boku wygląda to dość dziwnie
Wiele w procesie leczenia, może nawet większość, zależy od zaufania lekarzowi.
Ja zajmuję się zawodowo analizą jatrogennych zjawisk w pewnej dziedzinie
medycyny, i znam wielu lekarzy, którzy są przekonani, że są panami życia i
śmierci, a przy tym dość niefrasobliwi w korzystaniu z farmakologii i
technologii medycznej. Ma to bardzo groźne, długofalowe skutki. To każe mi
krytycznie patrzeć na różne sposoby leczenia. Być może do homeopatii przekonuje
mnie osoba mojej lekarki, która przede wszystkim ma ogromną pokorę wobec
rzeczywistości.

[mader1]

i znam wielu lekarzy, którzy są przekonani, że są panami życia i
> śmierci, a przy tym dość niefrasobliwi w korzystaniu z
farmakologii i
> technologii medycznej. Ma to bardzo groźne, długofalowe skutki.

Tak jest. Mogę się pod tym podpisać

To każe mi
> krytycznie patrzeć na różne sposoby leczenia.

także zgoda

> Mader, to leczenie widać było prowadzone w sposób nieprawidłowy, i
to się
> niestety zdarza, zarówno w medycynie konwencjonalnej, jak i tej
alternatywnej.

No tak . To się każdemu z nas niejeden raz zdarzyło. Ja nawet
zakładam, że lekarz też się może pomylic, bo to też człowiek.

> Ogromnie szanuję moją lekarkę za to, że ma ogromny instynkt, wie,
kiedy jej
> możliwości leczenia się kończą, i potrafi w odpowiednim momencie
sięgnąć po
> doświadczenia medycyny konwencjonalnej.

I mi się tak wydawało. Wyprowadzanie mojej coreczki ze złego stanu
ogólnego, własnie na skutek błedów wcześniejszych lekarzy -
konwencjonalnych przebiegało w dosyć rozsądny sposób. Czasem byly
używane konwencjonalne leki - wydawało mi się, że wtedy, gdy są
potrzebne.

Być może do homeopatii przekonuje
> mnie osoba mojej lekarki, która przede wszystkim ma ogromną pokorę
wobec
> rzeczywistości.

Nie oceniałabym źle mojej lekarki. Uważam, że jest to soba bardzo
dobra i staranną.Doświadczoną i niegłupią. W wielu momentach zycia
raczej to ja powinnam brac z niej przykład. Wydawało mi się, że jest
też " pokorna wobec rzeczywistości". Niestety, nie uchwyciłam tego
momentu, kiedy lekarz, któremu zależało na tym, by wyleczyc
człowieka - używając znanych sobie metod, zamienił się w lekarza
tylko homeopatę. Może straciam czujność ?
Analizując tę całą sytuację post factum zauważyłam, że działo się to
stopniowo, po każdych nastepnych zjazdach, doszkalaniach itd -"
pokora wobec rzeczywistości" coraz bardziej ustępowała. Chyba ?

Opisałam swoje doświadczenie, bo nie mogłam tego nie zrobić, skoro
już rozmawiamy o homeopatii następny raz....
Wież między lekarzem homeopatą leczącym tradycyjnie - nie pigułkami
z apteki a specjalnie dobranym lekiem - a pacjentem jest
specyficzna wyjątkowa. Pacjent właściwie powinien zgłaszać
wszystkie nietypowe, nie tylko chorobowe, zmiany zachowania....
w zalezności od tego leczenie jest korygowane, dawki zmieniane.
Kontakt jest bardzo częsty, wywiad dotyczy wielu spraw. Tworzy się
jednak wieź polegajaca na zaufaniu. Tym bardziej, że nie ma "
karteczki", ulotki informacyjnej , która pozwałaby nam ' sprawdzić".
Specjaliśtów tego rodzaju jest niewielu, więc trudno sprawdzić także
diagnozę....
Napisałam tylko, że trzba być ostrożnym....

> Co do "magicznych" nie-metalowych łyżeczek, itd. - różne
substancje osłabiają
> działanie leków, podobnie jak antybiotyków nie powinno się popijać
sokami etc.
> Zgadzam się, że z boku wygląda to dość dziwnie

Jak wiesz, łyżeczki moga być niemagiczne, a zwykłe plastikowe, co
nie jest tajemnicze. Ale wiesz zapewne także, że znajoma stojąca
obok wlewanie kropli do szklanki z wodą, mieszanie jej, nabieranie z
tej szklanki jednej łyżeczki i wlewanie do stojącej obok pół
szklanki wody może uwazac za dziwny obrzęd ? ))))

[ankapok]

ja znam moze troche majacy wspolnego z opisem mader1
przypadek...moja kolezanka,b wierzaca w homeopatie i stosujaca ja z
powodzeniem u zaufanej homeopatki,urodzila niedawno synka,jaj
czwarte dziecko.noworodek dostal goraczki-kolezanka leczyla
go...granulkami homeopatycznymi dawanymi pod jezyk.goraczka
momentami spadala,ale w wysokiej postaci utrzymywala sie przez 3
dni!,poprawy ogolnej stanu dziecka nie bylo widac.w koncu kolezanka
zadzwonila do tradycyjnego pediatry-dstala totalny ochrazn i
natychmiast skierowano ja z dzidziusiem do szpitala-tam okazalo
sie,ze stan dziecka jest b powazny,bo ma ono ...zakazenie krwi!-
db,ze dziecku udalo sie zycie uratowac...postawa kolezanki wobec
chorego noworodka wg mnie byla b nieodpowiedzialna,ale wskazuje to
na wielkie przywiazanie i zaufanie do homeopatow,grozace wlasnie
utrata rozsadku i kontroli!byc moze to tez sa zastrzezenia stawiane
homeopatii,wlasnie z dziedziny jej"skutkow ubocznych" wplywajacych
na rozum czlowieka i rozeznawanie obiektywne przez niego roznych
sytuacji.

[nordynka1]

> moja kolezanka,b wierzaca w homeopatie i stosujaca ja z
> powodzeniem u zaufanej homeopatki,urodzila niedawno synka (...)

Otóż to. Homeopatia to metoda leczenia, w której skuteczność trzeba
wierzyć, bo nikt nie wie jak to działa jeśli działa. Samo to mi
wystarczy by ją odrzucić.

[ankapok]

ale sama wiara w dzialanie homeopatii tez nie wystarczy-moja kumpela
wierzyla,ze to dziala i zadziala na goraczkujacego noworodka,a nie
zadzialalo i cudem udalo sie dziecku zycie odratowac...

[samboraga]

> ale sama wiara w dzialanie homeopatii tez nie wystarczy-moja kumpela
> wierzyla,ze to dziala i zadziala na goraczkujacego noworodka,a nie
> zadzialalo i cudem udalo sie dziecku zycie odratowac...

przede wszystkim - z gorączkującym noworodkiem idzie się po prostu do lekarza,
najszybciej jak można
jeśli znajoma podałaby paracetamol, sama z siebie, to też postąpiłaby
nieodpowiedzialnie, prawda? więc w tym przypadku argument z homeopatią słabo
trafiony

[samboraga]

stosuję gotowe sklepowe, a specjalnie dobieranych nie, bo nie lubię zawracania
głowy z dawkami, odmierzaniami, obserwacjami (jeśli nie muszę..więc wolę
antybiotyki
ale nie kieruję się wytycznymi księży (zresztą zdaje się, że są podzielone)

ps. Radio Józef popsuło się ostatnio, poziom merytoryczny spadł, a szkoda, bo
lubiłam

[imbirka]

samboraga napisała:

> ps. Radio Józef popsuło się ostatnio, poziom merytoryczny spadł, a szkoda, bo
> lubiłam
No właśnie, niestety, też lubiłam. Najbardziej mi szkoda prof. Anny Świderkówny,
której audycję próbuje zaanektować bardzo gadatliwy ksiądz, kompletnie bez
wyczucia wobec tej przecież już wiekowej damy.

[ankapok]

dawalam leki homeopatyczne swojemu synkowi i sama tez je bralam,ale
one niestety nie dzialay-byly to leki gotowe, kupowane w aptece,np
eupchorbium,engystol itd(nie wiem,czy nazwy db pammietam,pewnie
nie).co do niektorych lekow, to kupowalam je bez zastanowienia,bo
lekarz je zalecil,a dopiero w domu okazywalo sie,ze to
homeopatyk.ich ceny tez mnie zrazaly.znajomi stosowali to samo u
swoich przedszkolakow i efektow nie bylo leczniczych.
na poczatku nie wiedzialam,ze Kosciol ma jakies zastrzezenia,co do
homeopatii-dowiedzialm sie o tym dopiero w ktorejs z audycji ksiedza
pawlukiewicza w radio jozef.
2 laryngologow zalecilo mojemu synkowi ten sam lek homeopatyczny na
przerosniety 3 migdal-tzn,jak pierwszy laryngolog(panstwowa
przychodnia na kieleckiej w warszawie) to zalecil, mimo mego
sprzeciwu,to poszlam do drugiego laryngologa (panstwowy szpital na
nieklanskiej w warszawie) i on to samo zapisal,choc mu
powiedzialam,ze homeopatii sobie nie zycze.lekarze nie rozumieja w
czym problem,Kosciol ich nie przekonuje(pewnie tak samo jest, np u
ginekologa,gdy proponuje on kobiecie tabletki antykoncepcyjne z czym
nie raz sie spotkalam,a metod naturalnych zaden ginekolog mi nie
proponowal...).w kazdym razie,gdy obu laryngologow zaproponowalo ten
sam lek homeopatyczny na 3 migdal lub usuniecie migdala,to nabralam
troche watpliwosci,czy ten lek podac,czy nie i poszlam do spowiedzi
w swojej parafii sptyac o podanie synkowi tego leku homeopatycznego-
spowiednik zdecydowanie odradzil.coz,poszlam zatem i do innej
parafii,do innego spowiednika-tez odradzil!ksieza powiedzieli,ze cos
takeiego ewentualnie moge podac,ale na wlasne ryzyko i tylko
wtedy,gdy nie ma innego zamiennika medycyny konwencjonalnej.nie
podalam synkowi zatem tego leku homeopatycznego,a na nastepnej
wizycie ten sam laryngolog(nieklanska) zaproponowal mi juz inne leki
medycyny konwencjonalnej i to az 3-zabieg usuniecia migdala,jak do
tej pory u synka nie jest konieczny
wg mnie,to problem duzy z homeopatia polega na tym,ze Kosciol bardzo
powszechnie i glosno o tym nie mowi,ale z kolei ,gdy tem temat
poruszyc na roznych forach,to okazuje sie,ze ludzie Kosciolowi nie
chca wierzyc w tym temacie i wiecej znajduje sie zwolennikow
homeopatii niz przeciwniklow,i kazda ze stron ma swoje argumenty...
kolejny problem z tym tematem jest taki,ze wiele osob powoluje
sie,ze np moja homeopatka,to tez lekarka konwencjonalna i to na
dodatek osoba b religijna nalezaca do neokatechumenatu, i ludzie z
tej wspolnoty tez sie u mniej lecza lub ,ze przeor jezuitow popiera
homeopatie...

[isma]

Jedna uwaga porzadkowa: u jezuitow nie ma przeorow )).

[isma]

No, a teraz powaznie.
Anka, wydaje mi sie, ze jednak to nie jest tak, ze "ludzie
Kosciolowie nie chca wierzyc".
Bo Kosciol, jak tu juz pisano, sie w temacie nie wypowiedzial. Ani
Tekieli, ani ksiadz Pawlukiewicz (na ktorego osobiscie mam skadinad
alergie, a nie wiedzialam, ze homeopatia tez sie zajmuje) nie glosza
nauki Kosciola, no. Moga, owszem, przedstawiac swoje stanowisko jako
wierzacych ("wszystko badajcie..."), tyle. A jednoczesnie stanowisko
innych wierzacych, do ktorego, na tej samej zasadzie, maja prawo
(czy ten domniemamy "przeor" jezuitow to, nie daj Boze, Jacek
Bolewski SJ?) moze byc odmienne. Ja mysle, ze to kazdy powinien
rozstrzygac we wlasnym sumieniu, kierujac sie zdrowym rozsadkiem, i
tym, ze ostatecznie nasze zdrowie czy choroba leza w reku Kogos
innego...

Aha - Jogo mnie tu zaraz zgromi, ale niech tam, wychyle sie:
Euphorbium sklada sie glownie z soli fizjologicznej, wiec istnieje
szansa, ze jako nawilzacz sluzowki pomoze. No i ma dobrze
wyprofilowany aplikator )).

Homeopata przyjazny czlowiekowi

[isma]

Tu artykulik, ktory tez rzuca nieco swiatla na to, dlaczego byc moze
empatyczny homeopata "leczy" "lepiej" niz gbur-medyk konwencjonalny:

Lekarze uczą się, jak rozmawiać z pacjentami
Izabela Redlińska 23-10-2007, ostatnia aktualizacja 23-10-2007 04:02
Jeśli chory czuje się zrozumiany, lepiej przestrzega wskazówek
specjalisty. To przekłada się na wyniki terapii

Podstawą tego zawodu jest kontakt z ludźmi
– Zapytałem studentów medycyny ostatnich lat, czy jakiś pacjent
utkwił im w pamięci. Na 15 osób jedna studentka powiedziała, że
zapamiętała jednego, bo podobnie jak ona, interesował się piłką
nożną i sobie o tym porozmawiali. Średni czas kontaktu, jaki mają z
pacjentem, to 15 minut – opowiada prof. Tomasz Pasierski, kierownik
Zakładu Humanistycznych Podstaw Medycyny w Akademii Medycznej w
Warszawie.

– Studia nie wywołują refleksji, jak zrozumieć pacjenta w chorobie.
Świeżo upieczeni lekarze dostają dyplom i muszą umieć rozmawiać z
osobą umierającą.

Naprzeciw takim wyzwaniom wychodzą zajęcia w zakładzie Pasierskiego.
Powstał on we wrześniu. To pierwsza tego typu jednostka w Polsce. Ma
się zajmować emocjonalnym kształceniem doktorów. W zajęciach
obowiązkowo uczestniczą studenci VI roku. Wzrasta wartość
umiejętności rozumienia pacjenta i rozmowy z nim. – Wymusiła to
konkurencja między prywatnymi klinikami – tłumaczy Jacek Santorski,
psycholog, który prowadzi szkolenia dla lekarzy.Studenci medycyny
pobierają lekcje z podstaw psychologii czy bioetyki. Jest ich jednak
za mało. Prof. Pasierski chce czerpać z tradycji krajów
anglosaskich: – Studenci amerykańskich uczelni opiekują się np.
chorym dializowanym. Zyskują doświadczenie obcowania z osobą
cierpiącą na chorobę przewlekłą. Nasi studenci nie mają pojęcia, co
to znaczy chorować przewlekle, bo nie spotykają wiele razy tej samej
osoby. Trudno zmienić program studiów, ale można pomóc wniknąć w
istotę zawodu. Wykorzystuje się do tego książki (np. „Oddział
chorych na raka“ Sołżenicyna, opowieść o bezduszności instytucji
służby zdrowia) i filmy (np. „Rudobrodego“ Kurosawy o losach
internisty praktykującego w szpitalu dla ubogich). Celem zajęć nie
jest dawanie gotowych rozwiązań, ale skłonienie do refleksji: czy
jestem dobrym lekarzem. Musi on wejść w świat odczuć chorego.

Postawa lekarza przekłada się na wyniki terapii. Pacjenci chętniej
przestrzegają wskazówek, jeśli mają poczucie bycia zrozumianym.
Szkolenia dla lekarzy polegają m.in. na odgrywaniu scenek i
wcielaniu się w rolę pacjenta. Najchętniej dokształcają się
pediatrzy, ale są w tej grupie i onkolodzy.Jak uczy się ich
informować o śmierci? – Trzeba tworzyć struktury językowe
odzwierciedlające prawdę. Jednocześnie dbać, by przysłowiowa
szklanka wody była do połowy pełna – tłumaczy Jacek Santorski. –
Zamiast mówić: umrze pan za trzy miesiące, lepiej powiedzieć:
zostało panu 100 dni życia, proszę pomyśleć, ile spraw można
załatwić.

– Nie należy bać się rozmowy ze ślepym o kolorach, a z tym, który
umiera, o przyszłości – potwierdza Anna Dymna, aktorka i
założycielka Fundacji Mimo Wszystko. Rozmawiała z setkami chorych.–
W chorowaniu najgorsza jest samotność – tłumaczy. Pamięta 48-letnią
Janeczkę, u której zdiagnozowano nowotwór piersi. W szpitalu kobieta
usłyszała: – Ma pani raka, musi się pani zoperować, do widzenia.
Przyszedł dzień operacji. Leżała na sali. Wszedł lekarz: – Dzień
dobry, pani do heblowania cycka?

www.rp.pl/artykul/9129,64385.html

[maadzik3]

Nie, nie wierze w homeopatie, dla mnie to woda - rownie dobrze mogę ja wypic ze
szklanki

[nati1011]

Nie.
Zostałam zmuszona do wypróbowania leków homeopatycznych przez
lekarza kilkukrotnie. Efekt był cąłkowicie zerowy. Był to poczatek
homeopatii - a raczej mody na nią - w Polsce. Poczytałam trochę i
doszłam do wniosku, że w żadne magiczne sztuczki nie wierze. Lata
potem przeczytałm o podejrzanych korzeniach tej "medycyny". Wg mnie
działa na zasadzie placebo. Dodatkowo - jak pisaliście częśc leków
posiada inne - konwecjonalne substancje. A homeopatyczny jest tylko
z nazwy. Tak samo jeżeli chodzi o poprawę zdrowia niektórych dzieci.
Wg mnie to nie efekt homeopatii, tylko ograniczenia leków. Nasze
dzieci są poprostu faszerowane czym się da, często zupełnie bez
zastanowienia. Wielokrotnie dostawałam receptę na antybiotyk po
stwierdzeniu, że kaszel ma podłoże wirusowe lub alergiczne. To po
kij diabeł mu antybiotyk?!! Te przecież działają tylko na bakterie.


To co mnie wkurza, to nawiedzeni lekarze, a zwłaszcza farmaceuci.
Średnio raz na kwartał musze przez kwadrans tłumaczyć, że nie życze
sobie pseudoleków. Jak lekarz się uprze, to po prostu nie stosuję
(przeważnie to tylko dodatek do "normalnych" leków). Gorsi są
farmaceuci - ci sa niezmordowani. Zwłaszcza ostatnio w aptece obok
jest nowa - poprawia każdą diagnozę lekarza.