aborcja

[ankapok]

jestem zszokowana,ze czasopismo "przyjaciolka" do swojego niedawnego
nr dolaczyla film dvd pt:"dzisiaj tancze,jutro kocham"-film
ten "promuje"aborcje,glowna bohaterka na klamstwie i aborcji buduje
swoja milosc,aborcja jest tam ukazana,jak cos legalnego,a po
dokonaniu zabiegu niedoszla mama tanczy i radosnie spiewa
smutne,ze takie filmy sa w polce sprzedawane,w kraju ponoc
katolickim... ten film zostal oparty na filmie"dirty dancing"-prawie
identyczna ma tresc. a czasopismo "przyjaciolka"mieni sie tym,ze ma
fundacje,ktora m.in. dzieciom pomaga... smutne!

[nati1011]

no cóż. "postęp" idzie. W dirty dancing aborcja była jeszcze
nielegalna, i spotkała się ze zdecydowanym sprzeciwem ojca Baby. ALe
obecnie to już nie przejdzie.

Powiem szczerze, ze ja od lat ju.ż nie czytam tzw prasy kobiecej.
Pełno tam plotek z życia gwiazd, żewnych romansów, a porady prawne
czy życiowe bardzo często mijają się z obowiązującymi przepisami...
trudno by mi było znaleźć w takim piśmie coś pozytywnego.

a czasopismo "przyjaciolka"mieni sie tym,ze ma
> fundacje,ktora m.in. dzieciom pomaga... smutne!

Wiele osób publicznych promuje dostępność aborcji lub o to walczy,
co nie przeszkadza im brać udziału w akcjach na rzecz dzieci. Taka
współczesna, masowa schizofrenia

[mamalgosia]

nati1011 napisała:

> no cóż. "postęp" idzie. W dirty dancing aborcja była jeszcze
> nielegalna, i spotkała się ze zdecydowanym sprzeciwem ojca Baby.
Byłam na tym filmie kilka razy, ale czas zaciera pewne fakty. Z tego
co pamiętam jednak to aborcja tam była potępiona raczej ze względu
na matkę (bo się wykrwawiała, bo została niefachowo "obsłużona"),
nie ze względu na to, że zginęło dziecko

[ankapok]

niestety,obejrzalam po "holiday-dzisiaj tancze,jutro kocham" (the
best of bollywoood, rezyserpooja bhatt)specjalnie rowniez "dirty
dancing"-rowniez w tym filmie corka,baby,mowi tacie,ze jest to
legalne,gdy ona prosi go o pieniadze przeznaczone na aborcje...-
owszem,w tamtych krajach aborcja jest legalna,ale nie podoba mi
sie,ze taki film jest w polsce promowany

"Powiem szczerze, ze ja od lat już nie czytam tzw prasy kobiecej.
> Pełno tam plotek z życia gwiazd, żewnych romansów itd"-zgadzam sie
z tym z nati,mnie odstrecza w prasie tego typu intensywna reklama
antykoncepcji i pisanie swobodne o srodkach wczesnoporonnych

[a_weasley]

nati1011 napisała:

> "postęp" idzie. W dirty dancing aborcja
> była jeszcze nielegalna, i spotkała się
> ze zdecydowanym sprzeciwem ojca Baby.

W "Alfie" z kolei przy trzeciej ciąży (dość późnej, zważywszy córkę na studiach)
ta kwestia wypłynęła, ale matka nie chciała słyszeć o aborcji i urodziła, i była
radość i ogólne wzruszenie.

wątki aborcyjne w filmach

[ewa_anna2]

Kiedyś leciał serial "Dzień za dniem" Kobieta miała dwoje dzieci -
uzdolnioną córkę i syna z zespołem Downa. Po wielu latach zachodzi
w ciążę i robi sobie badania, aby upewnić się, czy dziecko jest
zdrowe. Nie pamiętam już, czy myśleli o aborcji, jak co...

Wątki aborcyjne w "Klanie" i "Na Dobre i złe". Są to jedyne
seriale, jakie oglądam.
Klan - Córka pani Surmacz (nie pamiętam w tej chwili imienia) -
aborcja kończy się niepłodnością.
Pani Lubicz po chorobie nowotworowej i jej mąż zastanawia się nad
zabiciem dziecka. Na szczęście nie dochodzi do tego.
Na dobre i złe - po dokonaniu aborcji Agnieszka płacze i żałuje
tego.

W ogóle denerwuje mnie brak wartości chrześcijańskich w owych
serialach, dla młodych osób wierność się nie liczy. Bo czy trzeba z
każdym facetem iść do łóżka jak Olka, czy Aga Lubicz? Czy
producenci serialów nie mogą umieścić tam jakiejś pary, która nie
chce przed ślubem iść do łóżka?? Wiernych małżonków można tam na
palcach policzyć. Jednej ręki w dodatku.

[ankapok]

seriale i to w tvp,pomijam juz inne kanaly,lub filmy,maja w tresci
wiele zdrad,rozwodow itp-wartosciowego w pelni nie ma chyba
zadnego...? moja babcia oglada z nudow "mode na sukces" na 1tvp i
czasem mi tresc opowiada tej szmiry tasiemcowatej-tam to chyba kazdy
z kazdym sypia,rozwodzi sie,ma dzieci,bierze kolejne sluby przed
ksiedzem... itd-zenada!-do tego w tym serialu wystepuja odwazne
sceny lozkowe,aluzje niewybredne i to w porze pelni dnia,bo o
godzinie 16,gdzie dzieci spokojnie moga to obejrzec!

[mamalgosia]

Trochę off topic, a trochę nie. Film pt "To nie tak jak myślisz,
kotku" - pewnie fajna komedia. Facet z kochanką przyjeżdża do
hotelu, w którym zabawia się również jego żona z kochankiem. Zajawki
scen łóżkowych, kilka wulgarnych słówek. To wszystko w reklamie
przed filmem "Świadectwo".

filmy z gazetami ;)

[mader1]

O aborcji mieliśmy już mnóstwo pieknych wątków, którym na ogół
towarzyszyły ogromne emocje. Ale myślę, że Twój wątek jest bardziej
o gadżetach dołączanych do gazet niż o samej aborcji...
Ja do rzeczy, które mam niby dostać za darmo czy za pół darmo, mam
stosunek podejrzliwy )))) Do darmowych gazet, filmów i innych.
Pisma kobiece rzeczywiście kupowałam czasem jedynie dla filmu -
nawet jak był dobry czy średni, treść pisemka i tak mnie
porażała )))) Głupotą oczywiście ;0
No ale żeby pozostać przy tematyce ostaniego tygodnia i filmowej,
owszem kupiliśmy "Polskę" z filmem. Włączyliśmy go późno, więc
Średnia wylądowała w łóżku, a szkoda. " Gucza.Pojednek na trąbki"
Dusana Milica to film, który... no z dużą korzyścią mogłaby
obejrzeć
Natomiast prawie za darmo, a z pewnością za gosze wygrzebałam
ostatnio w sklepie w tzw." śmietniku" starą " Awanturę o Basię" (
oj, jaka niepoprawna , myślałam sobie) i " Cudzoziemkę"

[ankapok]

mader1 napisala:"Ale myślę, że Twój wątek jest bardziej
> o gadżetach dołączanych do gazet niż o samej aborcji..."

nie,nie mialam na mysli gadzetow,ale to,ze ten film bardzo mnie
swoja trescia zbulwersowal,za nic nie chcialabym,by moje dzieci go
obejrzaly,plyta tego filmu wrecz nadaje sie tylko do zniszczenia.ja
lubie filmy bollywood,bo najczesciej sa to folmy wartosciowe,w
ktorych ceni sie sprawy rodzinne,religie itd-mile filmy w wiekszosci
nadajace sie do kina familijnego,wiec kupujac "przyjaciolke" z
filmem z tej serii niczego zlego sie nie spodziewalam,na plycie
jest napis:
"film o zwyklej dziewczynie,ktora stala sie wyjatkowa podazajac za
glosem serca"BBC film reviews 2006 oraz
"pelna slonca oraz goracych rytmow opowiesc o milosci"
-coz,zacheta wydaje sie ok,a w srodku szok!"przyjaciolki" ani tego
typu gazet nie kupuje,ale kupilam tym razem,bo sie tak zlozylo,ze
bylam z dzieckiem na spacerze,maly w wozku usnal,zaczelo padac,wiec
miusialam przeczekac pod jakims daszkiem ze 2 godziny snu synka i
weszlam do kiosku,by jakies czytadlo nabyc na zabicie nudy an ten
czas i wtedy "przyjaciolka" z tym filmem wpadla mi wlasnie w
rece.dla mnie smutne jest to,ze na plycie nie mam zadnej
informacji,o czym tak naprawde jest ten filmstrata kasy i nerwow!
po prostu -nabijanie luudzi w butelke!nie podejrzewalam tego,bo
czesto sa do gazet dolaczone ladne,wartosciowe filmy bollywood-
np "czasem slonce,czasem deszcz",czy "gdyby jutra nei bylo"-po
prostu wzruszajace i piekne,a tu na gniot trafilam...

[mader1]

nie no... przykro mi bardzo, że na taki film trafiłaś. Ale ciągle
rozmawiamy o filmie dołączonym do gazety - ja nazywam to gadżetem,
ale zgoda - można nazwać to inaczej. Podzielam Twoje zdanie, że
trzeba być bardzo ostrożnym.
Fimów Bollywood niestety nie oglądam, więc trudno mi wyrazić
opinię
Moja córka mowi wprawdzie, że spodobalyby mi się ( nasza pani od
pianina też jest nimi zachwycona )... Natomiast pamiętam, jak kiedyś
obejrzała jeden z nich - jakiś taki długi- ze swoim chłopakiem i
zachwycił mnie jego komentarz " Jak przeżylismy razem oglądanie tego
filmu, to przeżyjemy już wszystko " )))))))))

Bollywood

[mamalgosia]

Mader, wiele straciłaś...
Ale jeszcze możesz to nadrobić, obejrzyj koniecznie
Ja w ogóle mało filmów oglądam, tłumaczę sie tym, że nie mam czasu
by obejrzeć film w jednym ciągu, a nei lubię tego robić na raty - i
tak, jest to prawda, ale większym problemem jest moje psychiczne
adhd.
W każdym razie obejrzeliśmy z Mężem pół filmu z Bollywood. Tytułu
nie pomnę, ale myślę, że to nie ma znaczenia. Mader, włączaj żelazko
i oglądaj!

[mader1]

> Mader, wiele straciłaś...

No nie mogę mieć wszystkiego, nie mogę ))))

> W każdym razie obejrzeliśmy z Mężem pół filmu z Bollywood.

Skoro córki chłopak twierdził, że są przygotowani na wszystko po
całym, to Wy po połowie - na pół wszystkiego ? Czy już pół filmu
wystarczy, żeby żeby móc przezyć razem wszystko ? ))))) W każdym
bądź razie mój mąż i ja ... no... marne mamy szanse.

Mader, włączaj żelazko
> i oglądaj!

Z pewnością , skoro polecacie, byłby taki film lepszy niż to co
sobie kiedyś, kiedyś eksperymentalnie zafundowałam w czasie
prasowania
( więcej tego tematu nie będę ciągnęła, bo znowu ktoś przywoła mnie
do porządku , że mnie nie rozumie )))))

[ankapok]

slusznie gadzetem nazywasz np filmy do gazety dolaczone,ale czesto
nie sa one wcale tanie,wiec tym bardziej informacji przynajmniej
oczekiwalabym o tresci filmu,ktory kupuje.
kino bollywood raczej jest typowo babskie-bo to czesto
muzicale,wzruszenia i dlugachne filmy o milosci przewaznie
nieszczesliwej i pogamtwanej,i nie zawsze ze szczesliwym
zakonczeniem,acz niektore dla chlopow tez sie nadaja,maja wartka i
zaskakujaca akcje itd.

[magdalaena1977]

mader1 napisała:

> Ale myślę, że Twój wątek jest bardziej
> o gadżetach dołączanych do gazet niż o samej aborcji...
> Ja do rzeczy, które mam niby dostać za darmo czy za pół darmo, mam
> stosunek podejrzliwy )))) Do darmowych gazet, filmów i innych.
Ale przecież one nie są za darmo - normalnie płacisz za zestaw "gazeta + film".

Ja gazet kobiecych nie kupuję, bo niestety w żadnej nie znajduję nic
ciekawego dla siebie. Ale zdarza mi się kupić film, torbę czy nawet mini
suszarkę (nigdy potem takiej nie było w sprzedaży), a czasopismo traktować jako
dodatek.

[luccio1]

Proszę, odpowiedzcie poważnie:
czy patrząc na jednego albo drugiego człowieka, nigdy nie miałyście myśli, że
byłoby lepiej, gdyby taki nie pojawił się na świecie, gdyby jego matka zrobiła
sobie "zabieg"?

Ja miałem taką myśl - dawno temu, w odniesieniu do dwóch młodocianych morderców
studenta Michała Łyska (w Krakowie na osiedlu Cegielniana).

[mamalgosia]

Wiesz, jakoś nie.
Aczkolwiek często zastanawiam się, dlaczego Bóg taki cenny dar,
jakim jest płodność, tak dziwnie urządził.

[mader1]

Nie,nie miałam takiej myśli.

[minerwamcg]

A nie, nie. Nie będę się wyręczać czyjąś matką. Czasem jak patrzę na
takiego jednego z drugim bliźniego swego, mam mu wielką ochotę
ukręcić łeb. Ale osobiście, "temi ręcami". Grzech jakiejś nieznanej
kobiety nie jest mi do tego potrzebny.

[ese1]

tzn z tym 'krajem katolickim' to juz raczej mit, niestety jest wolnosc slowa i
druku i kazdy moze sobie zamieszczac co chce
jednak to co napisalas rzeczywiscie jest smutne...

[ankapok]

ok,fakt,jest wolnosc slowa,ale wg mnie wpada uprzedzic na plycie czy
na gazecie,czego dotyczy film i wtedy czlowiek w wolnosci dokonuje
wyboru,czy chce to ogladac,czy nie,czy chce na to kase wydac,czy nie
itd.

[twoj_aniol_stroz]

No niby tak, ale mogłoby się okazać, że spora grupa nie kupiła
właśnie dlatego, że film traktuje o aborcji jako wyzwoleniu i co
wtedy? A tak film wala się po domach różnych i różnym osobom wpada w
łapki i o ile mamusia (nie Ty rzecz jasna) uważa, że film jest
beznadziejny, o tyle może się zdarzyć tak, że dorastająca córeczka
obejrzy i to będzie wyznacznik jej myślenia o aborcji. I to juz
staje się niebezpieczne. Potem rozmawiasz z kobietą po aborcji,
która jest załamana, chce popełnić samobójstwo, popada w rozpacz i
co drugie zdanie słyszysz, że ona została oszukana (przez ruchy
proaborcyjne, przez gazety, przez takie filmy właśnie), że nikt jej
nie powiedział, że to tak bardzo boli, że przecież aborcja miała być
wyzwoleniem z problemu, a okazała się największą traumą życia.
Tylko, że jest już za późno, czasu nie można cofnąć...

[ese1]

zazwyczaj ludzie kupuja gazete dla gazety, a nie gadzetu...a ten to przy okazji,
a przy tej okazji mozna wiecej szkod narobic niz pozytku
zgadzam sie, w ogole te wszystkie gadzety to dla mnie chory pomysl. Nigdy tego
nie lubilam, np zakup gazety Dzeicko z lipnymi skarpetkami i mam sie z tego
cieszyc. To naprawde jest chore.
A co do filmu - tym bardziej mnie to wkurza, bo na film wybieram sie do kina i
ogladam to co chce z wyboru.
Ale dobre moze jest to - zastanawiam sie ile ludzi z tych, co ta gazete
zakupilo, obejrzalo ten film. Przyznam sie szczerze, ze tylko raz w zyciu
kupilam gazete dla filmu (a byl to film Czarny Kot, Bialy Kot) a innych dodatkow
filmowych, ktore musialam zakupic jako gratis do gazety, jeszcze do dzis nie
obejrzalam. Ale moze ja taki wyjatek jestem
No i podsumowujac - zlo tez szuka swoich wlasnych kanalow dystrybucji w swiecie.
Niestety, nie ta droga, to inna. Trzeba wierzyc tez w zdrowy rozsadek ludzi no i
to, ze dobro zwycieza.

[dominikjandomin]

ese1 napisała:

> zazwyczaj ludzie kupuja gazete dla gazety, a nie gadzetu...a ten to przy okazji

To ja jestem spoza "zazwyczaj". Wiele już takich filmów kupiłem, a gazeta szła
na smietnik, nieraz od razu, coby nie dźwigać do domu...

[minerwamcg]

Że już nie wspomnę o takim drobiazgu, że nie zawsze dodatek do
gazety to chłam. Ot, ostatni "Gość Niedzielny" dołącza "Z dalekiego
kraju". Krakowski "Dziennik Polski" wydaje wypisy z książek o
Krakowie Ambrożego Grabowskiego (moja mama namiętnie zbiera). Ja
sama mam z gazet kilka naprawdę wartościowych filmów, jakieś kolędy,
jakieś pieśni patriotyczne...

OT o filmach

[isma]

To ja robie jeszcze inaczej. Jest w Krakowie - oprocz cudownej sieci tanich
jatek z ksiazkami - tania jatka z filmami oraz innymi gadzetami gazetowymi.

Poniewaz ja sie zazwyczaj z duzym poslizgiem dowiaduje, ze cos w czyms bylo (nie
mowiac o kompletnym braku systematycznosci w nabywaniu np. co tydzien w
konkretnym dniu tego samego dziennika), to ide do taniej jatki, i mam )). Np.
"Bylo sobie zycie" z przyleglosciami ("...wynalazcy", "...czlowiek"), tudziez
Anie z Zielonego Wzgorza bez wysilku dziecku skompletowalam.

[ankapok]

a ja czesto kupuje gadzet dla gadzetu,a gazeta jest tylko
dodatkiem,ktorej zwykle nie czytam i czesto komus daje lub
wyrzucam.oczywiscie,ze czesto gadzety sa lipne totalnie,ale gazete
mozna zwylke kupic tansza bez gadetu lub drozsza z gadzetem-to nasz
wybor.ostatnio kupilam "vite" z filmem "shrek1"-bdb gadzet
"czarny kot,bialy kot"-niezly filmik klimatyczny

[minerwamcg]

> o ile mamusia (nie Ty rzecz jasna) uważa, że film jest
> beznadziejny, o tyle może się zdarzyć tak, że dorastająca córeczka
> obejrzy i to będzie wyznacznik jej myślenia o aborcji.

Nie sądzę o tyle, że nie żyjemy na pustyni. Na temat aborcji mówi
się teraz dużo i z różnych stron i pozycji - więc wątpię, żeby
filmik z gazety był dla dziewczyny jedynym źródłem wiedzy i
wyznacznikiem jej myślenia. Bardziej bym się bała kingoduninowskich
pisemek - jest ich więcej, są bardziej perswazyjne i potrafią swoją
promocję aborcji ubrać w lepsze, bardziej przekonujące słowa.

[twoj_aniol_stroz]

Masz rację Minerwo, te pisemka są dużo bardziej niebezpieczne, tyle,
że tu pisemko, tam film pokazujący różowe i radosne życie po
aborcji, potem jeszcze jakaś Wyborcza z wyśmianiem ciemnogrodu w
postaci ruchów porlife i to wszystko wpływa na opinię kobiety... A
potem nagle pojawia się dramat, bo ona uwierzyła...

[ankapok]

minerwamcg napisała:

> > o ile mamusia (nie Ty rzecz jasna) uważa, że film jest
> > beznadziejny, o tyle może się zdarzyć tak, że dorastająca
córeczka
> > obejrzy i to będzie wyznacznik jej myślenia o aborcji.
>
> Nie sądzę o tyle, że nie żyjemy na pustyni. Na temat aborcji mówi
> się teraz dużo i z różnych stron i pozycji - więc wątpię, żeby
> filmik z gazety był dla dziewczyny jedynym źródłem wiedzy i
> wyznacznikiem jej myślenia. Bardziej bym się bała
kingoduninowskich
> pisemek - jest ich więcej, są bardziej perswazyjne i potrafią
swoją
> promocję aborcji ubrać w lepsze, bardziej przekonujące słowa.

dla nastolatki film tego typu mnoze byc wzorcem,nie ma ona czesto
wielkiej wiedzy,pisemnka tez ten temat "promuja",tv rowniez
(chociazby niedawna sprawa"agaty"),a w "dirty dancing" aktorka
(ladna tancerka) szczesliwa mowi po zabiegu przyjacielowi swojemu,ze
lekarz jej powiedzial,ze po tej aborcji bedzie mogla miec jeszcze
dzieci,wiec wlaciwie"nic zlego sie nie stalo,wszystko jest ok"...

[ankapok]

twoj_aniol_stroz napisała:

> No niby tak, ale mogłoby się okazać, że spora grupa nie kupiła
> właśnie dlatego, że film traktuje o aborcji jako wyzwoleniu i co
> wtedy? A tak film wala się po domach różnych i różnym osobom wpada
w
> łapki i o ile mamusia (nie Ty rzecz jasna) uważa, że film jest
> beznadziejny, o tyle może się zdarzyć tak, że dorastająca córeczka
> obejrzy i to będzie wyznacznik jej myślenia o aborcji. I to juz
> staje się niebezpieczne. Potem rozmawiasz z kobietą po aborcji,
> która jest załamana, chce popełnić samobójstwo, popada w rozpacz i
> co drugie zdanie słyszysz, że ona została oszukana (przez ruchy
> proaborcyjne, przez gazety, przez takie filmy właśnie), że nikt
jej
> nie powiedział, że to tak bardzo boli, że przecież aborcja miała
być
> wyzwoleniem z problemu, a okazała się największą traumą życia.
> Tylko, że jest już za późno, czasu nie można cofnąć...

wlasnie o to mi chodzi,calkowicie sie z tym zgadzam.wg mnie takie
filmy sa niebezpiecznie, ich plyty nadaja sie tylko do
zniszczenia,by nie wpadly w niepowolane rece i nie daly przykladu,np
wlasnie mlodej,niedoswiadczonej kobiecie itd.

[dominikjandomin]

ankapok napisała:

> ok,fakt,jest wolnosc slowa,ale wg mnie wpada uprzedzic na plycie czy
> na gazecie,czego dotyczy film i wtedy czlowiek w wolnosci dokonuje
> wyboru,czy chce to ogladac,czy nie,czy chce na to kase wydac,czy nie
> itd.

W teorii masz rację.

W praktyce... wiele książek na okładkach ma opis różny od treści wewnątrz. Nawet
podawane "fakty" się nie zgadzają. Analogicznie programy TV. Mnie to nie dziwi,
że i w filmach jest analogicznie.

Acha - no i skąd wiesz, ze wg osób piszących te wypociny na okładce... treść nie
jest własnie taka? A wątku o abrocji nie widzieli, bo do tego... musieliby
obejrzec ten film przed napisaniem opisu.

[ankapok]

dominikjandomin napisał:

> W praktyce... wiele książek na okładkach ma opis różny od treści
wewnątrz. Nawe
> t
> podawane "fakty" się nie zgadzają. Analogicznie programy TV. Mnie
to nie dziwi,
> że i w filmach jest analogicznie.
niestety,jest to prawda to podwojne nabijanie ludzi w butelke

> Acha - no i skąd wiesz, ze wg osób piszących te wypociny na
okładce... treść ni
> e
> jest własnie taka?
na okladce sa hwytliwe zdanka-reklamowki=slusznie,ze z prawda moga
sie mijac,by klienta zachecic do zakupu...

A wątku o abrocji nie widzieli, bo do tego... musieliby
> obejrzec ten film przed napisaniem opisu.
moze i nie ogladali... ale to ich nie usprawiedliwia,a wprost
przeciwnie.tyle,ze gdzies maja odpowiedzialnosc...

[mamalgosia]

ese1 napisała:

> niestety jest wolnosc slowa

no, to raczej nie "niestety"

[verdana]

jeżeli dziewczyna dokona aborcji, bo obejrzała jeden głupi film, to
wienien jest nie film, a wychowanie. Wyłącznie.
Naprawdę, przeczytanie kryminału tez nie powoduje, ze automatycznie
czlowiek staje się mordercą. A cóż dopiero powiedzieć o "Zbrodni i
karze" w lekturze szkolnej.

[dominikjandomin]

verdana napisała:

> Naprawdę, przeczytanie kryminału tez nie powoduje, ze automatycznie
> czlowiek staje się mordercą. A cóż dopiero powiedzieć o "Zbrodni i
> karze" w lekturze szkolnej.

No, pod tym wpływem można zostać mordercą. Zabić polonistę, a potem ministra
edukacji.

[minerwamcg]

> No, pod tym wpływem można zostać mordercą. Zabić polonistę, a
> potem ministra edukacji.

Dlaczego? Uważasz, że "Zbrodnia i kara" to zła książka?

[dominikjandomin]

minerwamcg napisała:

> > No, pod tym wpływem można zostać mordercą. Zabić polonistę, a
> > potem ministra edukacji.
>
> Dlaczego? Uważasz, że "Zbrodnia i kara" to zła książka?

Nie. Bardziej zwracam uwagę na "przerabianie" książek - lektur. Generalnie po
tym człowiekowi odechciewa się czytania i zaczyna uważać wszelkich autorów za
idiotów i sadystów.

[twoj_aniol_stroz]

> jeżeli dziewczyna dokona aborcji, bo obejrzała jeden głupi film,
to
> wienien jest nie film, a wychowanie. Wyłącznie.

To jest pewien proces, w którym jak cegiełki są pokazywane pozytywy
aborcji. Najpierw film, który pokazuje, że życie po aborcji jest
fantastyczne, że to jest zlikwidowanie problemu, że przecież nic
takiego się nie stało... potem jakiś artykuł typu "prawo do własnego
brzucha", jakaś relacja z manifestacji w obronie prawa kobiety do
wolności i wszystko razem (nie kazde z osobna) kształtuje sposób
patrzenia na aborcję.

[ankapok]

twoj_aniol_stroz napisała:

> To jest pewien proces, w którym jak cegiełki są pokazywane
pozytywy
> aborcji. Najpierw film, który pokazuje, że życie po aborcji jest
> fantastyczne, że to jest zlikwidowanie problemu, że przecież nic
> takiego się nie stało... potem jakiś artykuł typu "prawo do
własnego
> brzucha", jakaś relacja z manifestacji w obronie prawa kobiety do
> wolności i wszystko razem (nie kazde z osobna) kształtuje sposób
> patrzenia na aborcję.
zgadzam sie z toba calkowicie!

[ankapok]

verdana napisała:

> jeżeli dziewczyna dokona aborcji, bo obejrzała jeden głupi film,
to
> wienien jest nie film, a wychowanie. Wyłącznie.
nie zgadzam sie z tym.czasem dobrze wychowane dziewczyny dokonuja
aborcji,nawet rodzicow o tym nie informuja.to bardziej zlozony
proces.duzo czynnikow ma tu znaczenie.

> Naprawdę, przeczytanie kryminału tez nie powoduje, ze
automatycznie
> czlowiek staje się mordercą.
nie powoduje teoretycznie,ale czesto w kryminalach sa "wspaniale i
inspirujace"teoretycznie niewinnych ludzi wzorce "zbrodni
doskonalych" i czesto mam wrazenie,ze taka kasiazka to skarbnica
wiedzy i potencjalnych przykladow dla mordercow itp...to samo mysle
o programach w tv w tej tematyce.
kiedys siostra zakonna mowila podczas Mszy w moim Kosciele o wplywie
kryminalow na dusze czlowieka-przygnebiaja i zatruwaja itd-uwazam,ze
moze byc w tym duzo racji.

A cóż dopiero powiedzieć o "Zbrodni i
> karze" w lekturze szkolnej.
super ksiazka!

[dominikjandomin]

ankapok napisała:

> jestem zszokowana,ze czasopismo "przyjaciolka" do swojego niedawnego
> nr dolaczyla film dvd pt:"dzisiaj tancze,jutro kocham"-film
> ten "promuje"aborcje,glowna bohaterka na klamstwie i aborcji buduje
> swoja milosc,aborcja jest tam ukazana,jak cos legalnego,a po
> dokonaniu zabiegu niedoszla mama tanczy i radosnie spiewa
> smutne,ze takie filmy sa w polce sprzedawane,w kraju ponoc
> katolickim... ten film zostal oparty na filmie"dirty dancing"-prawie
> identyczna ma tresc. a czasopismo "przyjaciolka"mieni sie tym,ze ma
> fundacje,ktora m.in. dzieciom pomaga... smutne!

No dobrze, ale ktoś mi może wytłumaczyć, o co chodzi?

Od kiedy to "Przyjaciółka" miałaby mieć coś wspólnego z wartościami
chrześcijańskimi? Przecież to element komerchy...

Acha, obu filmów nie oglądałem, szkoda mi czasu na takie bzdury. Może tą drogą
warto pójść? Z zaprzestaniem kupowania takich szmir?

Gdyby każdy, kto mieni się chrześcijaninem nie kupował tego... to nie mielibyśmy
tego na rynku...

[verdana]

Mnie sie jednak wydaje, e zaden film nie wpłynie na tak dramatyczny
wybór. Predzej juz rozmowa z kimś, kto dokonał aborcji. A prawda
jest taka, ze sama znam co najmniej dwie dziewczyny, ktore dokonały
aborcji, nie mają wyrzutów sumieniaa i nie żałują. I naprawde to nie
jest poza...
Lepiej mowic dzieciom prawdę, przedstawiajac swoje poglady na
aborcję, niż utrzymywac je w mylnym przekonaniu, ze wszyscy traktują
aborcję tak samo i 100% kobiet cierpi i wpada w depresje. Bo wtedy
kazdy wylom w jednolitym obrazie swiata może go wywrocic do góry
nogami.

[alex05012000]

moim zdaniem:
- "przyjaciółka" to takie samo komercyjne pisemko niezbyt wysokich
lotów jak wiele innych, absolutnie nie szokuje mnie fakt
zamieszczenia tamże filmu o aborcji czy innej tematyce moralnie
kontrowersyjnej,
- można kupić gazetę bez filmu!!!
- można film wyłączyć w trakcie ogladania lub wyrzucić bez
oglądania...
- dodatki gazetowe to strata czasu i pieniędzy, nie oglądam i nie
kupuje żadnych filmow dodawanych do gazet, ja akurat nie mam na czym
tego oglądać i nie mam czasu oglądać...
- pod wpływem filmu nikt nie dokona aborcji...a jeśli to znaczy, zę
naprawdę nie powinien miec dzieci!
- obecne nasz życie przepełnione jest treściami, reklamami, obrazami
o seksie ... reklama lodów,sera pleśniowego i terrakoty ocieka
seksem... tak samo billboard odzieży na ulicy, ulotka domu
publicznego za szybą auta - w wwie w centrum to plaga... moja 8-
letnia córka musi na to patrzeć, bardziej już mnie TO szokuje....
w dodatku nic albo niewiele mogę zmienić... .

[magdalaena1977]

alex05012000 napisała:
> - dodatki gazetowe to strata czasu i pieniędzy, nie oglądam i nie
> kupuje żadnych filmow dodawanych do gazet, ja akurat nie mam na czym
> tego oglądać i nie mam czasu oglądać...
dlaczego Twoim zdaniem filmy dodawane do gazet są gorsze od kupowanych empiku ?
a torby ?

[alex05012000]

dlaczego Twoim zdaniem filmy dodawane do gazet są gorsze od
kupowanych empiku ?
- halo, a czy ja coś takiego napisałam??? ja akurat nie kupuję
zadnych filmów, w empiku też nie... uważam oglądanie większości z
nich za stratę czasu, którego ja akurat nie mam wcale, może
niektórzy mają czas oglądac filmy, ja niestety nie, w nagłówku
swojej wypowiedzi napisałam wyraźnie "moim zdaniem"
> a torby ?
jakie torby ?????????????

[ankapok]

alex05012000 napisała:

> ja akurat nie kupuję
> zadnych filmów, w empiku też nie... uważam oglądanie większości z
> nich za stratę czasu, którego ja akurat nie mam wcale, może
> niektórzy mają czas oglądac filmy, ja niestety nie
a, gdybys miala czas,to ogladalabys jakies filmy?-czy wtedy tez to
bylaby dla ciebie strata czasu i swoj czas wolny spedzalabys inaczej?
ja niby czasu wolnego za duzo tez nie mam,ale czasem wieczorem,gdy
juz dzieci zasna,nie mam na nic tworczego sily i wtedy
malym "wysilkiem umyslowym" i relaksem jest dla mnie wlasnie
obejrzenie filmu,np podczas...cerowania

[alex05012000]

gdybys miala czas,to ogladalabys jakies filmy?-czy wtedy tez to
> bylaby dla ciebie strata czasu i swoj czas wolny spedzalabys
inaczej?
raczej nie, wolałabym czytać, lub słuchać muzyki (klasycznej) lub
spacerować...

wieczorem,gdy juz dzieci zasna - moja córka chodzi niestety późno
spać, a ja zasypiam razem z nia, ze zmęczenia...
szyję, ceruję itp gdy nadzoruje naukę lub ona się bawi a ja gdzieś w
pobliżu...

[magdalaena1977]

Czyli, że Ty po prostu nie lubisz oglądać filmów.
IMHO jest to zupełnie coś innego niż twierdzenie, że kupowanie filmów
dołączanych do gazet jest bez sensu.

[dominikjandomin]

alex05012000 napisała:


> - dodatki gazetowe to strata czasu i pieniędzy, nie oglądam i nie
> kupuje żadnych filmow dodawanych do gazet, ja akurat nie mam na czym
> tego oglądać i nie mam czasu oglądać...

To, że Ty nie masz DVD nie oznacza jeszcze, że KAŻDY dodatek do gazety jest bez
sensu.

[alex05012000]

zauważ łaskawie na początku mojej wypowiedzi "moim zdaniem",
wyraziłam jedynie moje zdania, jak każdy tutaj, do czego chyba mam
prawo...???

[dominikjandomin]

alex05012000 napisała:

> zauważ łaskawie na początku mojej wypowiedzi "moim zdaniem",
> wyraziłam jedynie moje zdania, jak każdy tutaj, do czego chyba mam
> prawo...???

Twoim zdaniem, owszem, ale Twoje Zdanie jest uzasadnione li tylko brakiem DVD (i
być może TV). Czy brak DVD upoważnia do nazywania WSZYSTKICH dodatków "stratą
czasu i pieniędzy"?

Przepraszam, ale uzasadnianie to moje zboczenie zawodowe.

[alex05012000]

nie zamierzam się kłócić, nie wszystko da sie uzasadnić, a
przynajmniej ja nie uzasadniam, naogół jak dyskutuję ze znajomymi i
mówię ze dodatki do gazet uważam za bdety itdp/itd nikt się nie
czepia i nie kaze mi uzasadniać jak w sądzie... nieważne zresztą...
nie mam dvd, nie czuje potzreby kupowania i oglądania filmów na dvd,
dla mnie, podkreślam dla mnie to strata pieniędzy i czasu, jeśli już
to korzystałabym z wypożyczalni.... nie mam i nie słucham radia, nie
słucham żadnej muzki rozrywkowej, klasyczną na koncertach w
FN/innych, bardzo rzadko na słuchawkowym cd, mam tv-prawie nie
oglądam z braku czasu i braku wartościowych rzeczy do oglądania
kiedy ten czas ewentualnie miałabym... taki jestem nietypowy
egzemplarz, mogę się zamknąć, ale czasami mam ochotę coś napisac na
moje nieszczęście.
co do dodatków do gazet: zdarzało mi się kupić lub dostać gazety z
dodatkami: gry i zabawki dla dziecka złej jakości, rozpadały sie lub
psuły lub były uszkodzone, okulary słoneczne sie złamały,
kosmetyczki i torebki pruły i psuły, parasolka wytrzymała zaledwie
miesiac... nie będę kontynuować, nie są to ani trwałe ani porządnie
zrobione rzeczy... tyle z mojego własnego i prywatnego
doświadczenia... pozdrawiam

[dominikjandomin]

alex05012000 napisała:

>taki jestem nietypowy
> egzemplarz,

Spoko, ja tez nietypowy. Nie mam TV, DVD oglądam na laptopie...

> co do dodatków do gazet: zdarzało mi się kupić lub dostać gazety z
> dodatkami: gry i zabawki dla dziecka złej jakości, rozpadały sie lub
> psuły lub były uszkodzone, okulary słoneczne sie złamały,
> kosmetyczki i torebki pruły i psuły, parasolka wytrzymała zaledwie
> miesiac... nie będę kontynuować, nie są to ani trwałe ani porządnie
> zrobione rzeczy... tyle z mojego własnego i prywatnego
> doświadczenia...

A tu to się zgadzam w całej rozciągłości - tyle, ze jest to uzasadnione niską
jakością.

plyty DVD kupuję czasem - sa podobnej jakości, co drogie w empiku. Poza
szmatławcami w stylu przyjaciółki, które lubią wydawać filmy na VCD zamiast na DVD.

No i czasem kupuję książki, dodawane do gazet. Niektórzy nawet porządnie je
wydają (bywają porządniej od "standardowych" wydawnictw z ksiegarń).

[ankapok]

alex05012000 napisała:

> moim zdaniem:
> - "przyjaciółka" to takie samo komercyjne pisemko niezbyt wysokich
> lotów jak wiele innych, absolutnie nie szokuje mnie fakt
> zamieszczenia tamże filmu o aborcji czy innej tematyce moralnie
> kontrowersyjnej,
a mnie szokuje,ja o "przyjaciolce",gazecie niby z tradycjami,ktora
na polskim rynku jest od dawien dawna,mialam jednak troszke lepsze
zdanie,niz o innych tytulach prasy kobiecej.teraz moje zdanie na ten
temat sie zmienilo.

> - można kupić gazetę bez filmu!!!
mozna,ale ja jA kupilam wlasciwie dla filmu wlasnie.

> - można film wyłączyć w trakcie ogladania
moznaale moze lepiej "poznac wroga do konca"

lub wyrzucić bez
> oglądania...
gdybym taki zamiar miala,to kupilabym gazete bez filmu.

> - dodatki gazetowe to strata czasu i pieniędzy,
nie zawsze tak jest,czesto tanio mozna bdb dodatek kupic,nawet
wartosciowy film choiciazby.

nie oglądam i nie
> kupuje żadnych filmow dodawanych do gazet, ja akurat nie mam na
czym
> tego oglądać i nie mam czasu oglądać...
wiec moze nie powinnas tak kategorycznie krytykowac dodatkow do
gazet,skoro ich nie kupujesz i nie znasz zatem.

> - pod wpływem filmu nikt nie dokona aborcji...a jeśli to znaczy,
zę
> naprawdę nie powinien miec dzieci!
ale moze to byc element przyczyniajacy sie do decyzji.

> - obecne nasz życie przepełnione jest treściami, reklamami,
obrazami
> o seksie ... reklama lodów,sera pleśniowego i terrakoty ocieka
> seksem... tak samo billboard odzieży na ulicy, ulotka domu
> publicznego za szybą auta - w wwie w centrum to plaga... moja 8-
> letnia córka musi na to patrzeć, bardziej już mnie TO szokuje....
> w dodatku nic albo niewiele mogę zmienić... .
zgadzam sie z tym.

[mamalgosia]

nie zgadzam się. może pośrednio wpłynąć.

[twoj_aniol_stroz]

A prawda
> jest taka, ze sama znam co najmniej dwie dziewczyny, ktore
dokonały
> aborcji, nie mają wyrzutów sumieniaa i nie żałują. I naprawde to
nie
> jest poza...
Cóż, wierzę, że to nie poza, nie mniej jednak sporo rozmawiam z
kobietami przed decyzją, jak również z tymi po aborcji i mój
optymizm jest niestety mocno nadwątlony. I to co mnie nastraja
sceptycznie to właśnie powtarzane przez kobiety stwierdzenie, że
zostały oszukane, że aborcja była im przedstawiona właśnie jako
wyzwolenie od problemu, a tu nagle okazało się, że tak nie jest. I
to co jest bardzo ważne: część przychodzi bardzo szybko, czasem już
kilka dni po zabiegu. Jest też spora grupa, która przychodzi bardzo
późno, czasem nawet po 20 latach i mówią, że dopiero teraz tak
naprawdę zdały sobie sprawę z tego, że to było dziecko, że dopiero
teraz w pełni mają świadomość co zrobiły.
I powtarzam, że to nie jest tak, że tylko jeden film spowoduje takie
a nie inne podjęcie decyzji. To jest proces, układanka, z której na
końcu pojawia się obrazek aborcji jako najlepszego rozwiązania w
przypadku niechcianej ciąży.

[magdalaena1977]

twoj_aniol_stroz napisała:
> sporo rozmawiam z kobietami przed decyzją, jak również z tymi po
> aborcji i mój optymizm jest niestety mocno nadwątlony.
A tak z ciekawości - czy są kobiety, które urodziły takie nieplanowane dziecko i
żałują ?
czy zawsze odmienia im się serce, kiedy czują ruchy dziecka w brzuchu i
zaczynają karmić piersią ?
czy są takie, które postrzegają swoje dzieci jako koszmarne bachory, które
płaczą, wymagają mnóstwa opieki, ograniczają możliwość nauki / pracy /
znalezienia faceta ...

[twoj_aniol_stroz]

Są, choć jest ich mało, z tym, że mam wrażenie, że tu wchodzą w
rachubę jakieś problemy z czasów przedciążowych. Tak na dobrą sprawę
spotkałam się z tym problemem w sumie dwa razy i za każdym razem
dało się tam zauważyć gdzieś niżej, jakieś drugie dno. W sumie dwa
przypadki to jest zbyt mało, żeby coś powiedzieć ogólnie

[ankapok]

ja znam jedna kobiete,ktora aborcji dokonala i po ludzku rzecz
ujmujac,przyziemnie,miala ku temu wazne powody,racjonalne,wiele
usprawiedliwien takiej decyzji biorac pod uwage jej sytuacje zyciowa
itp itd-dopiero po wielu,wielu latach ona aborcji zaczela zalowac i
zyje z tym swoim ogromnym Krzyzem do dzis...w duzym smutku,wielkim
poczuciu winy,mimo,ze ma inne dzieci...

[twoj_aniol_stroz]

A korzysta z internetu? Jeśli tak, to poproś ją, żeby napisała do
mnie na priv (tylko niech w tekście poda mi swój adres mailowy, bo
poczta gazetowa odcina wszystkie adresy "niegazetowe"), bo może choć
trochę da się ponieść ten krzyż razem. Są rekolekcje dla kobiet po
aborcji, terapie, no i forum, które pozwala porozmawiać o tym
cierpieniu. Pogadaj z nią

[ankapok]

twoj_aniol_stroz napisała:

> A korzysta z internetu? Jeśli tak, to poproś ją, żeby napisała do
> mnie na priv (tylko niech w tekście poda mi swój adres mailowy, bo
> poczta gazetowa odcina wszystkie adresy "niegazetowe"), bo może
choć
> trochę da się ponieść ten krzyż razem. Są rekolekcje dla kobiet po
> aborcji, terapie, no i forum, które pozwala porozmawiać o tym
> cierpieniu. Pogadaj z nią

dzieki za troske i propocycje!juz kiedys podalam jej rozne takie
wlasnie mozliwosci,ale nie jest ona na to gotowa chyba,na forum
religijnym sie udzilela,lecz na innym ,niz to.

[twoj_aniol_stroz]

Forum Blizna2 jest zamknięte, nikt, kto nie zostanie wpuszczony nie
może czytać tego co dziewczyny piszą. To jest kompletna anonimowość,
więc bardzo bezpieczna Jak będzie chciała pisać to napisz do mnie
na priv

[ewa_anna2]

verdana napisała:

> A prawda
> jest taka, ﷯ze﷯ ﷯sama﷯ ﷯znam﷯ co najmniej dwie dziewczyny, ktore
dokonały
> aborcji, nie mają wyrzutów sumieniaa i nie żałują.
>

Na razie mogą działać silne mechanizmy obronne. Racjonalizacja,
itp. I to, że teraz nie żałują - nie oznacza, że nie będą czuć żalu
za 10 lat, bądź gdy będą trudności z donoszeniem kolejnej ciąży, na
starość, gdy nie będzie miał się kto schorowaną matką zająć, na
łożu śmierci...

[minerwamcg]

> na starość, gdy nie będzie miał się kto schorowaną matką zająć

No, to się akurat zdarza także matkom, które urodziły, i to
niejedno. Niestety, od jakiegoś czasu dzieci przestały być kapitałem
społecznym i oczekiwanie od nich, że się kiedyś zaopiekują, jest
uważane za przejaw brzydkiego egoizmu i obciążanie ich własnymi
problemami.

[ankapok]

minerwamcg napisała:

>
> > na starość, gdy nie będzie miał się kto schorowaną matką zająć
>
> No, to się akurat zdarza także matkom, które urodziły, i to
> niejedno. Niestety, od jakiegoś czasu dzieci przestały być
kapitałem
> społecznym i oczekiwanie od nich, że się kiedyś zaopiekują, jest
> uważane za przejaw brzydkiego egoizmu i obciążanie ich własnymi
> problemami.
teraz schemat jest raczej taki,ze mamy robia kariere zawodowa,a
dzidziusie po pierwszych 4 miesiacach swojego zycia ida w rece niani
(rozne sa tego powody i nie oceniam),wiec na starosc dziecko rodzica
jakby"naturalna koleja rzeczy" oddaje do domu starcow pod
opieke "niani"-zagranica ponoc jest to calkiem od dawna naturalna
kolej rzeczy.

[verdana]

To nie jest na razie - to kobiety, ktore znam co najmniej od 25 lat,
obie usunęły ciążę ponad 20 lat temu i nadal uwazaja, ze to byla
dobra decyzja i nie ciąży im na sumieniu.
Niezaleznie od stosunku do aborcji trzeba uznać, ze dla niektorych
kobiet jest to dramatyczne przezycie, trauma na całe zycie (znam,
owszem) , a dla niektorych nie. Rozumiem, ze w środowisku osob
głęboko wierzacych tych drugich nie ma, ale nie wszyscy sa głęboko
wierzący...
Nie przesadzajmy z tym łozem smierci - rodzenie dziecka po to, by
sie schorowana matką zajęło jest naduzyciem. Zreszta znane mi
dziewczyny maja dzieci.

[ewa_anna2]

Ale ja wcale nie uważam, że się rodzi dzieci tylko po to, aby się
zajmowało schorowaną matką na starość. Niemniej jednak rodzicom
należy się szacunek i pomoc. Głupio jest, gdy rodzic święta w Domu
Starców spędza.
I czasami popełnionych czynów żałuje się na przysłowiowym łożu
śmierci. Nie każdy oczywiście. I mam świadomość, że nie każdy czuje
wyrzuty po dokonaniu aborcji.
A te panie pewnie nie mówią każdemu o tym, że usunęły ciążę.

[ankapok]

verdana napisała:

> To nie jest na razie - to kobiety, ktore znam co najmniej od 25
lat,
> obie usunęły ciążę ponad 20 lat temu i nadal uwazaja, ze to byla
> dobra decyzja i nie ciąży im na sumieniu.
moze jednak to poza-wiele osob nie umie do bledu sie przyznac
ucczciwe w jakiejkolwiek sprawie,co wynika z ich charakterow,a
zwlaszcza w tak delikatnej i ciezkiej sprawie;ciekawe,co by te panie
ksiedzu na spowiodzi powiedzialy,gdyby byly juz na lozu smierci...
nie wiemy tego,ale tez prawda jest tu taka,ze panie te ciaze
usunely,gdy aborcja byla w polsce akceptowana spolecznie w jakims
tam stopniu wiekszym niz obecnie,ustroj to popieral-wiec te panie
moga miec mentalnosc skrzywiona przez to,w jakich czasach zabiegu
dokonaly.ja znam kobiete,ktora tez dawno dokonala aborcji z powodow
zrozumialych w ujeciu czysto ludzkim,miala naprawde ciezka
sytuacje,nie bede tu opisywac tego przypadku szczegolowo-ma ona tez
inne dzieci,ktore b kocha-w kazdym razie ona dlugo,dlugo aborcji nie
zalowala,uwazala,ze wybrala dla calej swojej rodziny najlepsza z
mozliwych drog,idealna decyzje-i co?-dopiero po wielu,wielu latch
ona rozpacza po stracie tamtego dziecka i jest to bol nie do
ukojenia,wyrzuty sumienia ma straszne.

> Niezaleznie od stosunku do aborcji trzeba uznać, ze dla niektorych
> kobiet jest to dramatyczne przezycie, trauma na całe zycie (znam,
> owszem) , a dla niektorych nie. Rozumiem, ze w środowisku osob
> głęboko wierzacych tych drugich nie ma, ale nie wszyscy sa głęboko
> wierzący...
to nie kwestia tylko wiary.ateisci tez zaluja czesto aborcji.

> Nie przesadzajmy z tym łozem smierci - rodzenie dziecka po to, by
> sie schorowana matką zajęło jest naduzyciem.
slusznie,nie z tego powodu ludzie chyba w wiekszosci przypadkow
decyduja sie na dziecko

Zreszta znane mi
> dziewczyny maja dzieci.
tym bardziej szokujaco to brzmi,ze one aborcji nie zaluja

[verdana]

Nie, nie wierzę, ze ustrój ma wpływ do tego stopnia na moralność.
I trzeba jednak przyjąć, ze trochę kobiet dokonuje aborcji i nie
załuje. Bo to prawda. Nie jest prawdą, ze kobiety zazwyczaj nie mają
problemow z trauma po aborcji i nie jest prawda, ze wszystkie w
pewnym momencie żąłują. Tak wlasnie jest - i niezaleznie jak
oceniamy te kobiety nie da się utrzymać tezy, ze kazda w koncu
pożaluje.
Zreszta ja w ogole nie rozumiem tych argumentow w odniesieniu do
aborcji. Przyjmujac, ze jest ona zlem, jest zlem, nawet jesli
kobieta uwaza, ze zrobila bardzo dobrze i że aborcja jest dla niej
jedynie i wyłącznie idealnym rozwiazaniem problemu, iże tego dziecka
nie chciała i nadal nie chce. Aborcja nie jest zlem dlatego, ze
kobieta ma wyrzuty sumienia.

[a_weasley]

verdana napisała:

> Nie, nie wierzę, ze ustrój ma wpływ do
> tego stopnia na moralność.

Na pewno ma wpływ znaczny, zwłaszcza ustrój, w którym państwo praktycznie
monopolizuje środki masowego rażenia oraz szkolnictwo, fabrykując społeczny
dowód słuszności, manipulując medycyną, w książkach uświadamiających młodzież
przedstawiając "zabieg" jako jedno z możliwych rozwiązań "problemu" i piętnując
"obskurantyzm".
Jasnogród robi to oczywiście w dalszym ciągu, ale mimo najszczerszych chęci nie
jest w stanie wypchnąć Ciemnogrodu z debaty publicznej.

> I trzeba jednak przyjąć, ze trochę kobiet
> dokonuje aborcji i nie załuje. Bo to prawda.

Tyleż smutna co oczywista. Nie ma czynu tak złego, by się nie znalazł ktoś, kto
go dokona i będzie spał spokojnie.

> nie da się utrzymać tezy, ze kazda w koncu
> pożaluje.

Pożałuje absolutnie każda. Jedna o trzeciej godzinie, inna o szóstej, inna o
dziewiątej, a inna za dwie dwunasta. Niektóre, niestety, dopiero o fajrancie, i
wtedy będzie za późno.

> jest zlem, nawet jesli kobieta uwaza, ze
> zrobila bardzo dobrze

Amen!

> Aborcja nie jest zlem dlatego, ze
> kobieta ma wyrzuty sumienia.

Oczywiście, że nie. To kobieta ma (jeśli ma) wyrzuty sumienia dlatego, że
aborcja jest złem.

[ankapok]

verdana napisała:

> Mnie sie jednak wydaje, e zaden film nie wpłynie na tak
dramatyczny
> wybór.
wg mnie moze byc to jeden ,ale nei jedyny oczywiscie,z czynnikow
wplywajacych na decyzje o zabiegu,zwlaszcza na mlode kobiety.

Predzej juz rozmowa z kimś, kto dokonał aborcji. A prawda
> jest taka, ze sama znam co najmniej dwie dziewczyny, ktore
dokonały
> aborcji, nie mają wyrzutów sumieniaa i nie żałują. I naprawde to
nie
> jest poza...
nie wiadomo,to wie tylko ich serce.

> Lepiej mowic dzieciom prawdę, przedstawiajac swoje poglady na
> aborcję, niż utrzymywac je w mylnym przekonaniu, ze wszyscy
traktują
> aborcję tak samo i 100% kobiet cierpi i wpada w depresje.
oczywiscie,kobiety i ich przezycia po aborcji sa rozne,ale filmy
kreuja ,przynajmniej te pozycje,o ktorych ja napisalam,poglad
wylacznie taki,ze po aborcji jest "milo i wesolo",nie ma problemu po
prostu,czyli dziecka... z dziecmi rozmawiac trzeba na takie tematy
rowniez,ale na rozmowy z dzieckiem wielu rodzicow w dzisiejszych
czasach niby nie mam czasu i dziecko bardziej ksztaltuje to,czego z
ekranu,czy pisma sie dowiaduje.

[ankapok]

dominikjandomin napisał:

> Od kiedy to "Przyjaciółka" miałaby mieć coś wspólnego z wartościami
> chrześcijańskimi? Przecież to element komerchy...
tak,faktycznie,ta gazeta nie ma wiele wspolnego z wartosciami
chrzescijanskimi,jak chodzi o jej artykuly,lecz ma jednak fundacje
pomagajaca m.in. dzieciom i preznie dzialajaca,wiec promowania
aborcji sie mimo wszystko po tym czasopismie nie spodziewalam.
>
> Acha, obu filmów nie oglądałem, szkoda mi czasu na takie bzdury.
Może tą drogą
> warto pójść? Z zaprzestaniem kupowania takich szmir?
film ten,jak dla mnie,widzac tylko okladke plyty,na szmire nie
wygladal,ale to rzecz gustu indywidualnego zapewne.
>
> Gdyby każdy, kto mieni się chrześcijaninem nie kupował tego... to
nie mielibyśm
> y
> tego na rynku...
filmy bollywood czesto mnaja wartosciowe tresc,wiec sa jak
najbardziej warte obejrzenia dla chrzescijanina.ale,jak widac,sa
wyjatki potwierdzajace regule.

[dominikjandomin]

ankapok napisała:

>lecz ma jednak fundacje
> pomagajaca m.in. dzieciom i preznie dzialajaca,wiec promowania
> aborcji sie mimo wszystko po tym czasopismie nie spodziewalam.

POLSAT też ma. I zapewne wiele organizacji komunistycznych też.

> > Gdyby każdy, kto mieni się chrześcijaninem nie kupował tego... to
> nie mielibyśm
> > y
> > tego na rynku...
> filmy bollywood czesto mnaja wartosciowe tresc,wiec sa jak
> najbardziej warte obejrzenia dla chrzescijanina.ale,jak widac,sa
> wyjatki potwierdzajace regule.

A musisz kupować Bollywood w dodatku do Przyjaciółki?

[ankapok]

dominikjandomin napisał:

> ankapok napisała:
>
> >lecz ma jednak fundacje
> > pomagajaca m.in. dzieciom i preznie dzialajaca,wiec promowania
> > aborcji sie mimo wszystko po tym czasopismie nie spodziewalam.
>
> POLSAT też ma. I zapewne wiele organizacji komunistycznych też.
slusznie,trzeba brac na to poprawke.tv nie ogladam.ciezko o
kogos/cos wiarygodnego w mediach.
>
> > > Gdyby każdy, kto mieni się chrześcijaninem nie kupował tego...
to
> > nie mielibyśm
> > > y
> > > tego na rynku...
> > filmy bollywood czesto mnaja wartosciowe tresc,wiec sa jak
> > najbardziej warte obejrzenia dla chrzescijanina.ale,jak widac,sa
> > wyjatki potwierdzajace regule.
>
> A musisz kupować Bollywood w dodatku do Przyjaciółki?
bollywood jest raczej wartosciowym kinem,jak wyzej napisalam,wiec
nie wide nic zlego w kupowaniu ich produkcji,ale jednak nie wszystko
tam jest ok,jak sie okazalo w przypadku tego filmu,lecz trzeba tu
uwzglednic fakt,ze w indiach aborcja jest na porzadku dziennym i
nikogo nie szokuje,zwlaszcza w przypadku plodow zenskich

[maadzik3]

Nie wnikajac w temat aborcji wypowiem sie o gadzetach i filmach / ksiazkach w
ogole. Coz - jest wolnosc slowa i IMHO powinna byc, mozna wyrazac (w druku i
filmie) rozne idee i stanowiska, czasem nawet celowo kontrowersyjne. Dobrze
przedstawic spektrum stanowisk bo nachalnie prezentowana jedna wizja to po
prostu propaganda ktora raczej zniecheca do prezentowanych pogladow
(jakichkolwiek) i na ktora osobiscie mam alergie.
Co do kupowania gazet dla gadzetu - zdarzalo mi sie kupowac jeden z dziennikow
ktorego zwykle nie czytam tylko dla filmu "Bylo sobie zycie" dla syna. Ale wtedy
wiem co kupuje, jak nie wiem co to za film/ ksiazka to albo kupuje gazete dla
gazety albo wcale. To moja strategia.
Co do znajdowania przez dzieci - wierze w rozsadek mlodziezy, nie wierze w
cenzure. Z materialow ktore mam w domu (tych ktorych zupelnie nie aprobuje po
prostu nie mam) nie ma filmu czy ksiazki do ktorej moj syn nie moglby w
odpowiednim wieku siegnac (w odpowiednim, bo zdarzaja sie pozycje brutalne acz
wartosciowe i - czesciej - takie do ktorych trzeba dorosnac zeby zrozumiec). A
moja rola jako rodzica jest przygotowanie go do KRYTYCZNEGO odbioru roznych
tresci. Do uzywania rozumu, do nie przyjmowania jak leci. Inaczej pojawiaja sie
ludzie ktorzy wietrza spisek kosciola po publikacji sensacyjnej ksiazki. To nie
problem w ksiazce a w nie uzywaniu przez nich rozumu i krytycznego myslenia. Nie
robmy z igly widel. Kiepskich filmow jest pelno i tych propagujacych wartosci
ktore sami wyznajemy i wrecz przeciwnie. Po prostu trudno zrobic dobry film. A
te dobre czesto wymagaja od widza refleksji i myslenia. I chyba o to chodzi
nawet jesli w efekcie do dziela podejdziemy bardzo krytycznie

[a_weasley]

maadzik3 napisała:

> jest wolnosc slowa i IMHO powinna byc,

Wszystko wolno (no, Bogu dzięki prawie wszystko), ale nie wszystko jest pożyteczne.

> wierze w rozsadek mlodziezy,

Zdaje mi się to naiwną i dowolnie wymyśloną rzeczą.

[maadzik3]

No coz, bylam rozsadna nastolatka, a doswiadczenie moje i moich znajomych
wskazywalo ze dzieci ktorym rodzice nie ufali i glownie nakazywali/ zakazywali
spuszczone ze smyczy robily rozne glupstwa. Dzieci ktore od poczatku byly uczone
odpowiedzialnosci za siebie i ktorym tlumaczono zakazy (w przeciwienstwie do
"nie bo nie" byly rozsadne, a pod nieobecnosc rodzicow bardziej przestrzegaly
ich zalecen - wlasnie zalecen a nie rozkazow). Gdy mialam 17 lat jezdzilam na
wyprawy wspinaczkowe w Tatry mowiac ze bede miedzy 20 a 25 sierpnia. Rodzice
zawsze mi ufali i o ile mi wiadomo nigdy ich powazniej nie zawiodlam. Cenzury
ksiazek i filmow w moim domu nie bylo, za to bywaly o nich wnikliwe dyskusje. I
tak zamierzam wychowac wlasne dziecie. Uwagi, czasu, tlumaczen opiekunow nic nie
zastapi. I upieram sie ze mlodziez mamy rozsadna i fajna (w wiekszosci), a
problem czasem polega na tym ze traktujemy dorastajacych dzieci jak
przedszkolaki - wtedy tak sie zachowuja, czesto ze zlosci ze nie dostrzega sie
ich argumentow lub je lekcewazy.
Co do pozytecznosci masz oczywiscie racje - w swoim poscie napisalam ze 90%
filmow to szmira, tylko ze zwykle nieszkodliwa, po prostu nudna, kiepska lub tak
nachalnie demagogiczna ze nikt sie nie nabierze. I tez sie ciesze ze nie
wszystko wolno, ale ciesze sie ze wolno duzo. I niech tak bedzie.

[ankapok]

na mlodziez wielki wplyw opocz tlumaczen opiekunow itd ma
otoczenie,a to "ogrom".zycie i wiele,wiele przypadkow skrajnych
niestety pokazuje,ze ciezko jest wg mnie wierzyc w rozsadek
mlodziezy.zakazy sa tez czasem konieczne w przypadkach,gdy mlodziez
tlumaczen po prostu nie rozumie i nie chce zaakceptowac.to bardzo
zlozony problem.

maadzik3 napisała:

> No coz, bylam rozsadna nastolatka,
to ty akuratale ja takich rozsadnych znam malo.

a doswiadczenie moje i moich znajomych
> wskazywalo ze dzieci ktorym rodzice nie ufali i glownie
nakazywali/ zakazywali
> spuszczone ze smyczy robily rozne glupstwa.
tak moze byc,ale to jakby oczywisty blad rodzicow.

Dzieci ktore od poczatku byly uczon
> e
> odpowiedzialnosci za siebie i ktorym tlumaczono zakazy (w
przeciwienstwie do
> "nie bo nie" byly rozsadne, a pod nieobecnosc rodzicow bardziej
przestrzegaly
> ich zalecen - wlasnie zalecen a nie rozkazow).
to szczesliwe dzieci,dla ktorych rodzice mieli czas... patrz realnie
na otaczajacy swiat...

Cenzury
> ksiazek i filmow w moim domu nie bylo, za to bywaly o nich
wnikliwe dyskusje.
wiesz,to zalezy jeszcze w jakim wieku jest dziecko/mlodziez,ze
cenzury nie ma w domu...

w swoim poscie napisalam ze 90%
> filmow to szmira, tylko ze zwykle nieszkodliwa, po prostu nudna,
kiepska lub ta
> k
> nachalnie demagogiczna ze nikt sie nie nabierze.
wg mnie sie nabieraja...chyba idealizujesz sytuacje...

I tez sie ciesze ze nie
> wszystko wolno, ale ciesze sie ze wolno duzo. I niech tak bedzie.
ale niech bedzie mozna w tej wolnosci swiadomie wybierac,co sie chce
kupic,a co nie-niech dystrybutor uczciwie uprzedza o tym...

[maadzik3]

Na doroslych tez otoczenie ma wplyw. Swoje zadanie jako rodzica postrzegam w
przygotowaniu syna do podejmowania samodzielnych decyzji i krytycznego myslenia
- zycia za niego nie przezyje i nie zawsze bede tam gdzie on. Na swiat patrze -
zapewniam cie - realnie. Ale czas dla Mlodego byl i jest priorytetem, tak jak
byl takim czas moich rodzicow dla mnie. Zeby nie bylo - pracuje i jestem zajeta,
ale wychowanie malego jest najwazniejsze. Cenzury od wieku nie uzalezniam (w
sensie chowania ksiazek) bo pozycje ktore uwazam za nieodpowiednie dla malych
dzieci raczej ich nie zainteresuja. Oczywiscie podsuwam rzeczy ktore sama uwazam
za wartosciowe, zostawiajac jednak wybor synowi.
Oczywiscie prawo wyboru konsumenta jest nie do przecenienia, ale w wypadku
filmow sprzedawanych z czasopismem albo kupujesz czasopismo dla filmu co zaklada
ze wiesz cos o filmie, albo kupujesz gazete a gadzety albo wyrzucasz albo
zachowujesz po ocenieniu ich, natomiast pierwotnym przedmiotem wyboru jest gazeta

[ankapok]

maadzik3 napisała:

> Na doroslych tez otoczenie ma wplyw.
jasne,ale dorosly realniej umie otoczenie ocenic w przeciwienstwie
do dziecka,czy mlodziezy.

Swoje zadanie jako rodzica postrzegam w
> przygotowaniu syna do podejmowania samodzielnych decyzji i
krytycznego myslenia
> - zycia za niego nie przezyje i nie zawsze bede tam gdzie on.
slusznie!

Na swiat patrze -
> zapewniam cie - realnie. Ale czas dla Mlodego byl i jest
priorytetem, tak jak
> byl takim czas moich rodzicow dla mnie. Zeby nie bylo - pracuje i
jestem zajeta
> ,
> ale wychowanie malego jest najwazniejsze.
malo jest takich rodzicow,a w kazdym razie ja znam przyklady
totalnie inne... kiedys byly dzieci z kluczami na szyi samodzielnei
sie po ulicach paletajace;a dzis czesto sa to dzieci z wynalazkami
cywilizacyjnymi,bladzace w internecie itd.

Cenzury od wieku nie uzalezniam (w
> sensie chowania ksiazek) bo pozycje ktore uwazam za nieodpowiednie
dla malych
> dzieci raczej ich nie zainteresuja.
nie zgadam sie z tym.moi rodzice np mieli "sztuke
kochania"wislockiej-mimo mlodego wieku i za mlodego na taka
lekture,pozycja ta b mnie zainteresowala...

Oczywiscie podsuwam rzeczy ktore sama uwaza
> m
> za wartosciowe, zostawiajac jednak wybor synowi.
ale zatem on wybiera z tych wartosciowych rzeczy,ktore ty
wczesniej"ocenzurujesz" i mu zaproponujesz?

> Oczywiscie prawo wyboru konsumenta jest nie do przecenienia, ale w
wypadku
> filmow sprzedawanych z czasopismem albo kupujesz czasopismo dla
filmu co zaklad
> a
> ze wiesz cos o filmie,
kupilam gazete dla filmu,ale o filmie wiedzialam tylko tyle,co bylo
na plycie napisane-wystarczylo mi tez,ze to film bollywood.nie
trzeba wg mnie znac tresci filmu dokladnie,by sie na jego zakup
zdecydowac.

pierwotnym przedmiotem wyboru jest gaze
> ta
niekoniecznie.

[maadzik3]

W tej chwili wybiera z propozycji ktore mu przedstawiam, bo to ja je czytam - on
sie dopiero uczy. Gdy bedzie sam czytal to sila rzeczy jego wybor sie zwiekszy.
Lwa-Starowicza z polki rodzicow tez czytalam) Jakos nie wydaje mi sie zeby mi
w czyms zaszkodzilo. Moze dlatego ze uswiadomiona bylam przez mame w atmosferze
milosci i szacunku do ksiazki podeszlam spokojnie.
Czasu i uwagi rodzicow (co nie wylacza kluczy do domu) po prostu nic nie zastapi
co jest wnioskiem oczywistym. Pozdrawiam

[ankapok]

maadzik3 napisała:

> W tej chwili wybiera z propozycji ktore mu przedstawiam, bo to ja
je czytam - o
> n
> sie dopiero uczy.
no tak

Gdy bedzie sam czytal to sila rzeczy jego wybor sie zwiekszy.
naturalna kolej rzeczy,ale ja wole wiedziec,co dziecko wybiera i z
czego.

> Lwa-Starowicza z polki rodzicow tez czytalam) Jakos nie wydaje
mi sie zeby mi
> w czyms zaszkodzilo.
mi wislocka tez nie zaszkodzila chyba,choc moze trudno to ocenic,bo
nie wiem,czy mialo to jakis wplyw na moja psychike
itd.oczywiscie,przegladajac ta ksiazke bylam juz wczesniej
uswiadomiona,jednak wzbudzila we mnie ta lektura wieksze
zainteresowanie sexem i niepotrzebne emocje,jak na moj gust w zbyt
mlodym wieku,w ktorym to wpadlo mi w rece.

pozdrowionka!