Publikacje doktorantów

[miszi]

powiedzcie mi jak to jest, czy doktoranci dostają jakieś pieniądze za
publikacje od czasospisma?? Wierszówka czy coś takiego?

[mama.tadka]

U nas dostaje się za publikacje w naszym czasopiśmie instytutowym. Za 15 stron
dostalam 150 zl.

[boe_]

jezeli jest to dobre czasopismo (IF>5) to z reguly trzeba im jeszcze slono
doplacic za publikacje (400-800 $) a i tak nie ma wiekszego szczescia dla
doktoranta

[ewolwenta]

Słówko wyjaśnienia dla tych co nie wiedzą co to IF. IF to impact factor czyli
współczynnik (zmieniający się w czasie) a służący ocenie czasopisma. Czasopisma
indeksowane (z listy filadelfijskiej) to periodyki najczęściej
angielskojęzyczne , które mają określoną renomę. Wysyłane tam publikacje
trafiają do kilku (krytycznych) recenzentów, co jest gwarancją poziomu
artykułu. Istotne jest też by prezentowane w artykule badania były nowe i
niepublikowane. Szczęśliwy autor artykułu w takim czasopiśmie z dumą umieszcza
przypis o tym w swym dorobku, co staje się furtką w dalszej karierze naukowej.
Jak znajdę link do takiego zestawienia tytułów i punktów to podeślę. Kiedyś
było to na stronach KBN, ale teraz nie widzę.

[miszi]

Dzięki za reakcje. Jestem doktorantką polonistyki u nas TRZEBA duuużo
publikować. Chciałam się dowiedzieć czy oprócz plusów u promotora można jeszcze
coś na tym zyskać. pozdrawiam

[kakofonia]

czy ten IF obejmuje także pisma humanistyczne? szukam w necie i tylko sciences
mi różne wyskakują

[miszi]

Z tego co mówili mi bardziej doświadczeni koledzy, czasopism humanistycznych
dotyczy wskaźnik KBN, i najwyższy mają TEKSTY DRUGIE i niestety, to nie u nich
ukaże się mój tekst :(

[kakofonia]

ufff... ignoracja ze mnie wychodzi

a co to jest wskaźnik KBN?

[ewolwenta]

Jak znalazłaś odpowiedź :) to teraz się podziel Kakofonia ! Czy punkty KBN to
samo co punkty do oceny parametrycznej? Czy może jest coś jeszcze co
przeoczyłam?

[kakofonia]

ależ mam refleks...

tak, wydaje mi się, że to to samo jest

nadal tylko nie mogę nigdzie znaleźć, ile punktów za które pismo z tej listy :-
/ Tyle samo za wszystkie?

Ale w sumie - jeśli ma to znaczenie tylko dla mojego wydziału, a nie dla mnie,
to chyba nie będę się przejmować :)

[ewolwenta]

Mój kolega mówi,
3 lub 4 pkt. za czasopismo krajowe,
7 pkt. za czasopismo z listy filadelfijskiej.
1 międzynarodowa konferencja
0 krajowa krajowa.
Powyższe informacje przekazywane są pocztą pantoflową, więc trzeba ostrożnie do
tego podchodzić.

[kakofonia]

zaczynam się cieszyć, że nie jeżdzę na konferencje krajowe ;-)

[stukacz22]

kakofonia napisała:


> Ale w sumie - jeśli ma to znaczenie tylko dla mojego wydziału, a nie dla
mnie,
> to chyba nie będę się przejmować :)

Ale jesli bedziesz sie ubiegac np. o jakies zagraniczne stypendium to moze miec
duze znaczenie gdzie publikujesz.

[stukacz22]

boe_ napisała:

> jezeli jest to dobre czasopismo (IF>5) to z reguly trzeba im jeszcze slono
> doplacic za publikacje (400-800 $) a i tak nie ma wiekszego szczescia dla
> doktoranta

To sa jakies nieprawdopodobne rzeczy. Praca naukowa to nie ogloszenie w gazecie
zeby trzeba bylo za nie placic, no chyba ze masz na mysli "dowod wdziecznosci"
dla jakiegos znajomego recenzenta aby gdzies przepchnal kiepska prace (pewnie w
jakims rownie kiepskim czasopismie)

[boe_]

absolutnie nie! publikacja oczywiscie musi przejsc przez recenzje, im lepsze
czasopismo tym bardziej restrykcyjna - wiadomo, zostac zaakceptowana,
opublikowana, a wydawnictwo ci potem wystawia rachunek...ja wlasnie zaplacilam
720 dolarow i nawet nie wzielam odbitek bo to bylo dodatkowe 150 $
jezeli chcesz to w pon, przedstawie ci szczegolowa liste pozycji w rachunku

caly system to generalnie jedna wielka nieuczciwosc i wysysanie z ludzi
pieniedzy...osobiscie slyszalam na konferencji w brukseli dwoch noblistow
ktorzy proponowali bojkotowanie tych czasopism ktore nie sa dostepne za darmo w
necie (oni w ramach protestu juz w takich nie publikuja) no bo tak - recenzenci
nie dostaja za swoja prace pieniedzy, podobnie edytorzy - to sa ludzie ze
swiata nauki, wykonujacy swoja prace w ramach pewnych zobowiazan wobec tego
swiata (system peer-to-peer review), jak juz ta publikacja przejdzie te rozne
stopnie oceny, autor musi oplacic koszty jej opublikowania a potem, co lepsze,
koszty subskrypcji zeby ta swoja publikacje przeczytac! czyli autor placi
podwojnie, a wydawnictwo, ktore jest po prostu normalna firma, zarabia
niesamowita kase przy minimalnym nakladzie kosztow...noblisci podali roczne
obroty dobrego czasopisma - to byla jakas niewyobrazalna liczba!!!
tylko ze kazdy zaplaci tyle ile mu sie podyktuje jezeli to bedzie oznaczalo
dobra publikacje...noblisci moga sobie bojkotowac, bo oni juz swoje pienidze i
zaszczyty zgarneli....jezeli ktos w ramach protestu wysle material na "nature"
do "acta botanica cracovia" (za przeproszeniem)to moze dwoch innych pojdzie
jego sladem ale siedmiu innych bedzie sie z naiwniaka smialo i sprobuje ta luke
w "nature" szybko uzupelnic
no ale to taka dygresja
aha, zeby nie bylo ze wymyslam to nazwiska noblistow to Kary Mullis i Robert
Altman

[stukacz22]

boe_ napisała:

> absolutnie nie! publikacja oczywiscie musi przejsc przez recenzje, im lepsze
> czasopismo tym bardziej restrykcyjna - wiadomo, zostac zaakceptowana,
> opublikowana, a wydawnictwo ci potem wystawia rachunek...ja wlasnie
zaplacilam
> 720 dolarow i nawet nie wzielam odbitek bo to bylo dodatkowe 150 $
> jezeli chcesz to w pon, przedstawie ci szczegolowa liste pozycji w rachunku

Wiesz, wydaje mi sie nieprawdopodobne to co piszesz.

Jak jest u mnie: skonczylem matematyke, od pazd. bede robic doktorat, napisalem
prace mag. i wyslalem do czasopisma (angielskie z listy filadelfijskiej Jour.of
Lond.Math.Soc.), przyjeli do druku, po poprawkach recenzentow przyslali
tzw. "transfer praw autorskich", teraz czekam na 50 odbitek mojej wydanej pracy
i nic nie musze placic.

Napisz mi w jakiej dziedzinie dzialasz i jakie jest to czasopismo co wymaga
kasy aby wydac twoja prace? jaki wydawca (Springer, Kluwer, North Holland,
Cambride Univ. Press, Academic Press, Marcel Dekker inc, Wiley Interscience
Publ., Birkhauser...)??

[boe_]

ja jestem biologiem, a 720 $ policzyl mi The Journal of Biological Chemistry
(IF~8) artykul byl rowniez przyjety po poprawkach
informacje dostepne na stronie www.jbc.org

tam znajdziesz miedzy innymi "There is a per-page charge for all published
manuscripts. Charges are currently
$75 per page." do tego dochodza oplaty za figury, tabele, zdjecia, specjalny
papier do zdjec kolorowych, dodatkowy cennik w zaleznosci czy figura jest
czarno-biala, gray scale itd
publikacja w Plant Physiology (IF~6) to ok 500$
New Phytologist (IF~3,5) - 300$

nie wiem czy wszystkie czasopisma wymagaja od autora oplacenia kosztow
druku..jaki IF ma Jour.of Lond.Math.Soc?

wydaje sie nieprawdopodobne, a jednak jest prawdziwe...

[stukacz22]

Jesli chodzi o Journal of Biological Chemistry to jest tam rzeczywiscie
napisane:

"There is a per-page charge for all published manuscripts. Charges are currently
$75 per page. Authors unable to pay page charges may apply at the time of
submission for a waiver of page charges. Applications must be endorsed by a
senior institutional official."

Dla mnie jest to bardzo dziwne i chore, ale zawsze mozesz szukac ratunku w
slowie "waiver". Taka sytuacja jest nie do pomyslenia np. w matematyce (tego
typu czasopismo umarłoby śmiercią naturalna).

Jesli chodzi o Journal of the London Mathematical Society i IF:

współczynnik IF taki jaki jest (bez modyfikacji, tzn. cytowania przez dwa lata)
w matematyce jest całkowicie nieprzydatny. Wynika to z natury matematyki.
Powazne analizy sa oparte na zmodyfikowanym współczynniku IF (cytowania przez
okolo 10-20lat), ale oczywiscie ISI wylicza klasyczny IF dla matematyki i wtedy:

Jour.of Lond.Math.Soc ma okolo 0,3 a dla porownania najwiekszy IF w matematyce
ma BULLETIN OF THE AMERICAN MATHEMATICAL SOCIETY - okolo 1,8. (sprawdzilem i
Journal of Biological Chemistry ma IF okolo 6,5 a nie 8)

Jednak jak juz wspomnialem do grantów promotorskich, stypendiow (w tym
europejskich), ocen okresowych klasyczny IF w mat. nie jest wogole brany pod
uwage.

Wyjasnienie specyfiki matematyki w tym temacie mozesz przeczytac od osob z
twojej okolicy: bms.ulb.ac.be/documents/scieng.pdf

ps. przy zmienionym IF (okres 20 lat) Journal of the London Mathematical
Society ma IF okolo 5

[stukacz22]

ps2. Ciekawy opis IF jest np. pl.wikipedia.org/wiki/Impact_factor

[boe_]

no tak to wlasnie wyglada...dlaczego piszesz "ciekawy"?
sluszne sa tez niestety uwagi krytyczne...u mnie w labie jest grupa zajmujaca
sie genomika (i tu jestem ja) i proteomika...w tej chwili proteomika to bardzo
goracy temat i duzo latwiej sie publikuje w dobrych czasopismach...poniewaz z
bliska obserwuje poczynania obu grup, widze jak rozny naklad pracy potrzebny
jest zeby cos opublikowac....ale taka jest chyba kolej rzeczy, 10-15 lat temu
triumf swietowala genomika...szkoda ze mnie tu jeszcze nie bylo:)

zauwaz ze wikipedia pisze "Czasopisma naukowe są przedsięwzięciami
komercyjnymi"- czyli nie szlachetny cel trafiania z wiedza pod strzechy, ale
zwykle zbijanie kasy

[stukacz22]

"ciekawy" - w sensie interesujacy, ciekawie opisujacy itd...

tak przy okazii wikipedia za cel stawia sobie trafianie z wiedza pod strzechy,
a nie zwykle zbijanie kasy

[boe_]

stukacz22 napisał:

> "ciekawy" - w sensie interesujacy, ciekawie opisujacy itd...

tak tylko sprawdzalam, bo myslalam ze moze masz jakas inna wizje:) nic
osobistego!:)
>
> tak przy okazii wikipedia za cel stawia sobie trafianie z wiedza pod
strzechy,
> a nie zwykle zbijanie kasy

absolutnie! wikipedia tak! ale nie czasopisma naukowe:)

[boe_]

absolutnie nie zarzucam ci ze publikujesz w malo cytowanym czasopismie i
dlatego nikt od ciebie nie chce pieniedzy:)) pytam z ciekawosci bo probuje
dojsc do tego czy to jest jakos z soba powiazane
w biologii, gdzie ilosc cytowan jest sprawa istotna, wydaje sie ze cena rosnie
proporcjonalnie do IF czasopisma....to nie tylko wymysl JBC (3 lata temu mial
6,9 ale ostatnio ktos mi powiedzial ze juz ma sporo ponad 7 - nic sobie nie
dodaje, zupelnie wystarcza mi to co piszesz:))
wszyscy wiedza, ze dobra publikacja kosztuje i nie slyszalam zeby ktos sie
probowal odwolywac...moj szef tez nie klal i nie czepial sie slowa "waiver"
tylko zaplacil i cieszyl sie z dobrej publikacji..to jest dokladnie to o czym
napisalam w pierwszym poscie, a przeciwko czemu protestuja noblisci

[yellow_tiger]

Czesc,
Tez sie nad tym zastanawialem (czy more cash = better IF) i cholera nie wiem, no
bo ostatnio zabolilem cos ok 850$ za Biophysical Journal (IF cos ok.5) ale znowu
z rok temu tylko 650 za JMB (a to ma IF cos ok 6.5). Liczba stron i ilosc
rysunkow porownywalna. Ale z drogiej strony kolesie z labu wlasnie wyslali do
NATURE (wow!!!!) i tu niespodzianka bo do 3000 liter (zadaje sie ze wiecej i tak
nie mozna) koszt=0. Az sie zdziwilem...
A co do polityki journali to jest to normaly rozboj w bialy dzien, najpierw
placisz coby wydrukowali, potem placisz za prenumerate...poprosu bajka!!! Nic
nie robic tylko otwierac jakis "Journal of Whatever".
Ciao,
yellow

[boe_]

o rany, oczywiscie ze nie robert altman tylko sidney altman
to z upalu:)

[22pagoda]

www.mnii.gov.pl/mnii/index.jsp?place=Lead08&news_cat_id=470&news_id=1086&layout=2&page=text

lista filadelfijska

[22pagoda]

www2.bg.am.poznan.pl/czasopisma/isi/index.php?lang=pol<=_pl

[margaretka2002]

A co oznaczaja te cyferki obok tytulu? Czy to jest pozycja w rankingu?

artykuł "Uczony bez cytatu", też o liście filad.

[coalla]

Uczony bez cytatu
Polscy naukowcy co roku publikują kilkadziesiąt tysięcy artykułów. Tylko
nieliczne trafiają na łamy najbardziej renomowanych czasopism na świecie.

www.studencka.pl/view.php?g=21&nr=4&pos=0

[boe_]

dokladnie tak. opublikowac to jedno, inne to byc cytowanym. jezeli twoj artykul
nie ma ani jednego cytowania, to tak jakby go nie bylo, albo gorzej - jest ale
na tyle kiepski/nieciekawy ze nikt sobie nim nie zawraca glowy. no ale tu znowu
sie klania IF czasopisma w ktorym sie publikuje

[ewolwenta]

Dobry artykuł.

U nas do dorobku te cytowania się mało liczą. Pewnie dlatego, że jest ich w
ogóle mało.

[boe_]

cytowan nie liczy sie per se...pewnym wykladnikiem ilosci cytowan jest IF
czasopisma w ktorym sie publikuje...IF jest wlasnie wyliczany na tej
podstawie...no a wysokosc IF ma chyba u was znaczenie?

>Pewnie dlatego, że jest ich w
> ogóle mało.

to znaczy ze wy piszecie i nikt was nie cytuje? to po co piszecie? nie bardzo
rozumiem

[miss_dronio]

> to znaczy ze wy piszecie i nikt was nie cytuje? to po co piszecie? nie bardzo
> rozumiem
Ja tez tego nie rozumiem. To już w ogóle nie chodzi o pisanie takich
publikacji ale o robienie takiej nauki, którą nikt inny nie jest
zainteresowany. Nie widzę sensu publikowania w czasopismach spoza listy
filadelfijskiej i to co najmniej ze środka if. W innym przypadku nie chciało by
mi się siedziec po 14 godzin w laboratorium.