ciekawostka - edukacja w USA

[dee.angel]

Czy wiecie, ze (podobno) 40 proc. Amerykanów z wyższym wykształceniem jest
przekonanych, że w czasie II wojny światowej USA walczyły po stronie Niemiec
przeciw ZSRR? Jestem w stanie w to uwierzyc (ze tak mysla, nie ze tak bylo
Mam wielka nadzieje, ze nas tam nie bedzie, kiedy moje dzieci beda w wieku
szkolnym...

[tamsin]

a wiesz o czym sa polish jokes w Stanach?

[dee.angel]

Co-nie-co wiem. No i co w zwiazku z tym?

[tamsin]

te kawaly sa o optymistkach i d.angels poszukaj troche w
internecie, a jezeli umiesz czytac po angielsku to zobaczysz jak cie
ladnie opisuja.

[adriannna1]

dee.angel napisała:

> Czy wiecie, ze (podobno) 40 proc. Amerykanów z wyższym
wykształceniem jest
> przekonanych, że w czasie II wojny światowej USA walczyły po
stronie Niemiec
> przeciw ZSRR?

skad te dane? podaj zrodlo.

[dee.angel]

Po pierwsze napisalam, ze PODOBNO (zrodla nie bylo).
Po drugie czy tu wszystko sie bierze tak strasznie na serio? Czy ktos sie poczul
jakos strasznie urazony? No to sorry...

[asia.sthm]

Wrecz odwotnie, tu sie nie bierze niczego na powaznie, z wyjatkiem
glupich dowcipow.
))

[adriannna1]

A ja slyszlam ze podobno 80% niemcow uwaza polakow za zlodzieji, a
kobiety polskie dodatkowo za brudaski i takie co sie oddadza kazdemu
za pare euro.
Cale szczescie ze nie musze mieszkac w takim kraju.

I co ty na to? Fajnie zakladac takie idiotyczne watki?

[asia.sthm]

a ja widzialam dzis na wlasne oczy polska "mafie"....cudo widok,
nawet nie podejme sie opisac ))

[tamsin]

napisz tylko czy kazdy mial wasik? bo z tego co sie orientuje duzo
panow z PL lubuje sie w wasikach

[adriannna1]

ciekawostka dla dee.angel o zyciu polakow w niemczech wyczytane na
forum "Polonia w Niemczech"
____________________________________________________
"..skad sie biora ci niedomyci wasaci kolesie gapiacy sie w metrze
kobietom na cycki i glosno je kometujacy po polsku? skad
sie biora pilne sprzataczki, posiadaczki rozowych makijazy i obloku
duszacych
perfum, a takze obcislych legginsow?
skad sie biora zlodzieje samochodow, drogich okularow, bizuterii i
wyrywacze
wieczorni torebek?..."

_______________________________________

Wiec odpowiadajac na twoje pytanie tamsin, Tak - Maja Wasiki, jakze
by inaczej

[adriannna1]

ups - tu zrodlo:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10001&w=69237764&a=69273461

[sylwek07]

O tej tzw mafii bylo pare razy powiedziane w TVN i ostatnio
pokazywali Ich w programie uwaga..

[lucy58]

Edukacja W Hameryce? Chyba zartujecie. Polowa opuszczajacych mury
High School nie wie gdzie lezy Afganistan czy Irak. Czesc z nich
mowi,ze nie wie, a czesc odpowiada: musi to byc kolo Wietnamu.
Geografia to pryszcz. Zapytaj sie dziewoji czy mlodzienca z dyplomem
jak obliczyc pole kola, czy jego obwod. Oczy robia jak dwie
zlotodolarowki. Cos tam slyszeli o PI ale nie wiedza z czym to sie
je. A moze chcecie sprawdzic w praktyce? Sprobojcie namowic
najblizszego, amerykanskiego sasiada (lub sasiadke) na wymierzenie
waszego pokoju. W stopach kwadratowych. Lub w yardach.
Lucy
Ps. Mozecie sie przy okazji zapytac, jakie wielkie wody oblewaja
USA. I z jakimi panstwami graniczy ich przewielebne panstwo.

[adriannna1]

oj lucy lucy, czleku, czleku - nie wszyscy oceniaja edukacje w usa
na podstawie swojego sasiedztwa. wiem. jako przedstawiciel tzw.
white trash masz troche spostrzen na temat glabow z twojego hood
czyli mobile park.
ale "hameryka" jak to czleku piszesz, to nie tylko "twoja" knajpa z
tanim piwem, zapluskowiny trailor i pryszczaty mlodzieniec co nie
rozroznia wietnamu od iraku.
to takze harvard, stanford. to takze cape canaveral, ibm, microsoft
oracle, i miliony innych przykladow ...

no to juz na powaznie

[dee.angel]

i z powaznych zrodel i nie na zasadzie ciekawostki:
1. W 2002 roku sondaż przeprowadzony na zlecenie prestiżowej National Science
Foundation (mam nadzieje, ze zrodlo wystarczajaco powazne?) ustalił, że 30
procent Amerykanów wierzy w wizyty UFO, połowa nie wie, że Ziemia krąży dookoła
Słońca i ile czasu jej to zajmuje, uważa, że antybiotyki zabijają wirusy, i
sądzi, że ludzie żyli w tych samych czasach co dinozaury. Równie fatalnie wypada
wiedza o geografii - według sondażu National Geographic (wystarczajaco
prestizowe zrodlo?) z 2002 roku tylko co trzeci Amerykanin potrafi znaleźć na
mapie Ocean Spokojny (!), a w czasie wojny prowadzonej przez Stany Zjednoczone w
Afganistanie (kiedy była na czołówkach wszystkich gazet i w wieczornych
wydaniach wszystkich dzienników) tylko 17 procent było w stanie wskazać, gdzie
ten kraj leży.
Tylko 15 procent mieszkańców Stanów Zjednoczonych wie, że spalanie węgla, ropy
naftowej i gazu ziemnego powoduje globalne ocieplenie - w porównaniu z 17
procentami przeszło 30-krotnie biedniejszych Kubańczyków, którzy często muszą
zdobywać wiedzę w barakach pod palmą, a nie w nowoczesnych szkołach wyposażonych
we wszystkie zdobycze techniki.
2. Dla tych co znaja angielski
OECD (May, 2007) - wystarczajaco aktualne i prestizowe badania?
USA - Primary and secondary education outcomes are unsatisfactory
A country’s ability to compete in an ever more integrated world economy
crucially depends on a highly educated workforce. It is thus a matter of concern
that US students are outperformed in international tests by their peers in many
other countries. It is also a concern that many students seem underprepared for
work and higher education. Although large achievement gaps persist between
population groups, performance is broadly unsatisfactory, including affluent and
academically successful students, and hence appears to reflect above all system
level weaknesses. Available evidence does not unambiguously establish the
reasons for this. This Survey focuses on one partial explanation, the role
played by academic standards, curriculum and examinations, which are undemanding
by international comparison. These weaknesses appear to be linked to the
combination of the highly decentralised character of education delivery and the
lack of central steering related to learning objectives and assessment. Other
factors thought to be related to student achievement, including teaching quality
and school choice, are not discussed in this Survey.

Tiaaaaa... A teraz mozecie sobie dalej z radoscia po mnie jezdzic - za jedna
niewinna ciekawostke. I przywalcie mi jeszcze pare polish joke'ow za to, ze moja
opinia o poziomie wyksztalcenia Amerykanow (moze poza wiedza czysto techniczna,
przydatna w zawodzie) nie jest najlepsza. Przeciez, do jasnej anielki, nie
wszyscy w Stanach studiuja historie!
Przykro mi troche? A owszem. Lekcje dostalam, dziekuje bardzo.

[asia.sthm]

dee.angel napisała:
> Tiaaaaa... A teraz mozecie sobie dalej z radoscia po mnie jezdzic -
> za jedna niewinna ciekawostke. I przywalcie mi jeszcze pare polish
> joke'ow za to, ze moja opinia o poziomie wyksztalcenia Amerykanow
>moze poza wiedza czysto techniczna,przydatna w zawodzie) nie jest
> najlepsza. Przeciez, do jasnej anielki, nie
> wszyscy w Stanach studiuja historie!
> Przykro mi troche? A owszem. Lekcje dostalam, dziekuje bardzo.

E tam, niech ci nie bedzie przykro, to takie oczepiny, pasowanie na
Kupowiczke ))
Dobrze wiedziec, ze jesli sie wyjedzie z krytyka jakiegos narodu ,
to mozna dostac na odlew. Zyjemy wkolo, na calym swiecie i nalezy
swiat traktowac jak wlasne podworko...czyli nie robic sobie jajec z
sasiada, z blizniego swego ...gdziekolwiek sie znajdziemy.
Wszedzie sa madrzy i glupi.

[katarzynams]

Zawsze sie zastanawiam czemu sluza takie statystyki. Bycie malo
rozgarnietym to nie jest jaks specyficzna cecha amerykanska, choc
wielu Polakow tak uwaza.
Mieszkam w Stanach od prawie 30 lat i spotkalam co najmniej tylu
samo malo rozgarnietych Polakow, Filipinczykow i Meksykanow co
Amerykanow.
Wedluch moich nieoficjalnych sondazy sporo Polakow uwaza, ze
czlowiek to nie zwierze, Honolulu nie istnieje w rzeczywistosci, a
Missisippi to ani rzeka ani stan.
A Ty mi powiedz, ale tak bez zagladania do atlasu: gdzie jest
Kinshasa? a Kuala Lumpur? i co jest stolica Urugwaju.

katarzyna

[ania_2000]

Ja tez sie zastanawiam - o co nowej forumowiczce chodzi? amerykanie
to idioci? To w takim razie co z reszta swiata? Jak bys ocenila inne
narody? Po co i dlaczego? Dodatkowo - jako emigrantka mieszkajaca z
jakiegos tam powodu w innym - nie swoim kraju.

Bylas kiedys w Stanach? Mieszkalas tu? Ja mieszkam od 17 lat - i
nigdy nie spojrzalabym na spoleczenstwo wsrod ktorego zyje jako
bande niewyksztalconych idiotow.
Nie mam takiego prawa. I tutaj wlasciwie powinnam skonczyc
swoj "wywod".

Ale jeszcze dodam - podpieranie sie jakimis luznymi tekstami ze
wyksztalcenie w szkolach podstawowych i srednich jest
niewystarczajace i o niczym nie swiadczy. O niczym.

ps.
W Stanach zyje przeszlo 220 milionow. Jest potega gospodarcza i
militarna. Jest jedyna superpower.
Jezeli wiec jest to banda idiotow- to co mozna powiedziec o reszcie
swiata? To sa dopiero polglowki...
Dee. Radze troche zastanowic sie nad osadami ktore wydajesz. Kim
jestes zeby oceniac caly narod? Troche wiecej pokory.

I nie musisz sie obrazac - pisz - i dyskutuj, i na pewno masze wiele
ciekawego do powiedzeania i podzielenia sie z nami.
Ot, przyjmijmy, ze ci sie tak raz na wejscie poteznie (jak to
trafnie azja ujela))poteznie pierdlo

[dee.angel]

Nie chce sie powtarzac, ale mozesz mi uprzejmie zacytowac, gdzie ja sie
wypowiadam o Amerykanach jako o niewyksztalconych idiotach?

[ania_2000]

Kasiu, najbardziej mnie smieszy to, ze Polacy uwazaja znajomosc
geografii za najbardziej WAZNA WE WSZECHSWIECIE WIEDZE))
Nie znaja np podstawowoych zasad ekonomii, - ale jak ktos nie wie
gdzie lezy Grojec - to baran))

Dzizas.... :-(

[dee.angel]

Czy ja gdzies porownalam Amerykanow i Polakow? Czy napisalam, ze Polacy sa
lepiej wyksztalceni, bo znaja geografie?
Walka z wiatrakami sie z tego zrobila
Za chwile sie dowiem, ze nienawidze Amerykanow (

zaraz zaraz

[dee.angel]

Czy ja gdziekolwiek napisalam, ze Amerykanie sa malo rozgarnieci?
Niewyksztalceni? Glupi? Bardzo prosze nie wyciagac tak daleko idacych,
falszywych wnioskow!
Czy mozna dostac nagrode Nobla w dziedzinie biologii molekularnej i nie
wiedziec, co jest stolica Szwajcarii? Mozna. Czy ktos, kto dostal nobla moze byc
"nierozgarniety"? Pytanie retoryczne...
Jest faktem, ze wiekszosc Amrykanow konczacych szkole srednia ma mniejsze
pojecie o swiecie poza USA niz przecietny Europejczyk z matura. I nie wynika to
z ich glupoty, tylko z systemu nauczania.
Bardzo prosze nie wkladac mi w klawiature slow, ktorych nie uzylam...

[sylwek07]

Droga Aniu potege USA zbudowali imigranci i nadal ta potege
podtrzymuja,nie mowie ze tzw rodowici Amerykanie nie maja wkladu w
ta potege ale wlasnie ta swieza krew nakrecala i nakreca Ameryke i o
tym nalezy pamietac .

[katarzynams]

Nie napisalas, ze Amerykanie sa malo rozgarnieci, to ja uzylam tego
sformulowania, podobnie jak ja porownalam Amerykanow do Polakow dla
szerszego kontekstu.
Wybacz, ale lata zyciowych doswiadczen nauczyly mnie sceptycyzmu i
mam niejakie watpliwosci co do intencji osoby, ktora nie mieszka w
Stanach, nie ma dzieci w amerykanskiej szkole i zamieszcza taki
tekst. Mysle, ze mialas w tym jednak jakis cel.
katarzyna

[dee.angel]

Tiaaaa... Ty wiesz, co autor mial na mysli lepiej od samego autora I coz ja
mam na takie dictum odpowiedziec? Chiba nic
Szczerze, nie wiem jakiez to podle intencje mialabym miec zakladajac taki watek
Pozostan sobie ze swoim sceptycyzmem na zdrowie. Mam (nikla ale jednak)
nadziejke, ze nie uprzedzasz sie do ludziow na zawsze po jednym watku?

[katarzynams]

Nie, nie wiem, co autor mial na mysli lepiej niz on sam, ale
zakladam, ze mial na mysli to co powiedzial.
Nie uprzedzam sie tez do ludzi, ktorych nie znam osobiscie i zawsze
twierdze, ze wirtualnej rzeczywistosci gubi sie duzo niuansow, fakt
pozostaje faktem, ze nieomal na dzien dobry uznalas za stosowne
umiescic tu taka a nie inna informacje.
Chyba, ze zrobilas to mechanicznie i przypadkowo.

katarzyna

[dee.angel]

katarzynams napisała:

> Chyba, ze zrobilas to mechanicznie i przypadkowo.
-

[dee.angel]

katarzynams napisała:

> Zawsze sie zastanawiam czemu sluza takie statystyki. Bycie malo
> rozgarnietym to nie jest jaks specyficzna cecha amerykanska, choc
> wielu Polakow tak uwaza.
-

[jarty]

dee.angel napisała:

> 30 procent Amerykanów wierzy w wizyty UFO, połowa nie wie, że
> Ziemia krąży dookoła Słońca i ile czasu jej to zajmuje, uważa, że
> antybiotyki zabijają wirusy...

> Przykro mi troche...


tak, to przykre...

[dee.angel]

Bardzo ladna manipulacja Wzorcowa wrecz

[ma.pi]

dee.angel napisała:

> i z powaznych zrodel i nie na zasadzie ciekawostki:
> 1. W 2002 roku sondaż przeprowadzony na zlecenie prestiżowej
National Science
> Foundation (mam nadzieje, ze zrodlo wystarczajaco powazne?)
ustalił, że 30
> procent Amerykanów wierzy w wizyty UFO, połowa nie wie, że Ziemia
krąży dookoła
> Słońca i ile czasu jej to zajmuje, uważa, że antybiotyki zabijają
wirusy, i
> sądzi, że ludzie żyli w tych samych czasach co dinozaury. Równie
fatalnie wypad
> a
> wiedza o geografii - według sondażu National Geographic
(wystarczajaco
> prestizowe zrodlo?) z 2002 roku tylko co trzeci Amerykanin potrafi
znaleźć na
> mapie Ocean Spokojny (!), a w czasie wojny prowadzonej przez Stany
Zjednoczone
> w
> Afganistanie (kiedy była na czołówkach wszystkich gazet i w
wieczornych
> wydaniach wszystkich dzienników) tylko 17 procent było w stanie
wskazać, gdzie
> ten kraj leży.
> Tylko 15 procent mieszkańców Stanów Zjednoczonych wie, że spalanie
węgla, ropy
> naftowej i gazu ziemnego powoduje globalne ocieplenie - w
porównaniu z 17
> procentami przeszło 30-krotnie biedniejszych Kubańczyków, którzy
często muszą
> zdobywać wiedzę w barakach pod palmą, a nie w nowoczesnych
szkołach wyposażonyc
> h
> we wszystkie zdobycze techniki.
> 2. Dla tych co znaja angielski
> OECD (May, 2007) - wystarczajaco aktualne i prestizowe badania?
> USA - Primary and secondary education outcomes are unsatisfactory
> A country’s ability to compete in an ever more integrated world
economy
> crucially depends on a highly educated workforce. It is thus a
matter of concer
> n
> that US students are outperformed in international tests by their
peers in many
> other countries. It is also a concern that many students seem
underprepared for
> work and higher education. Although large achievement gaps persist
between
> population groups, performance is broadly unsatisfactory,
including affluent an
> d
> academically successful students, and hence appears to reflect
above all system
> level weaknesses. Available evidence does not unambiguously
establish the
> reasons for this. This Survey focuses on one partial explanation,
the role
> played by academic standards, curriculum and examinations, which
are undemandin
> g
> by international comparison. These weaknesses appear to be linked
to the
> combination of the highly decentralised character of education
delivery and the
> lack of central steering related to learning objectives and
assessment. Other
> factors thought to be related to student achievement, including
teaching qualit
> y
> and school choice, are not discussed in this Survey.
>
> Tiaaaaa... A teraz mozecie sobie dalej z radoscia po mnie jezdzic -
za jedna
> niewinna ciekawostke. I przywalcie mi jeszcze pare polish joke'ow
za to, ze moj
> a
> opinia o poziomie wyksztalcenia Amerykanow (moze poza wiedza
czysto techniczna,
> przydatna w zawodzie) nie jest najlepsza. Przeciez, do jasnej
anielki, nie
> wszyscy w Stanach studiuja historie!
> Przykro mi troche? A owszem. Lekcje dostalam, dziekuje bardzo.
>
>


A ciekawe jabkby inne narody wypadly jakby przetestowac jakas grupe
z "lapanki".

Podejzewam, ze podobnie. Tylko, ze na Amerykanach lubi sie wieszac
psy, no bo trzeba im jakos dogryzc za to, ze im sie dobrze wiedzie.

Pozdr.

tak przy okazji

[dee.angel]

A propos polish joke - ciekawe, ze w dobie szeroko (czasem wrecz absurdalnie)
pojetej poprawnosci politycznej w USA polish joke ma sie swietnie...
OK, poniala, na tym forum o USA tylko dobrze i w bialych rekawiczkach Bron
bog zazartowac

wymiana mlodziezy pomiedzy USA a Polska

[sylwek07]

Bush podpisał ustawę o wymianie młodzieży
Prezydent George Bush podpisał ustawę, która umożliwi przyjazd i
naukę w USA polskim uczniom szkół średnich na koszt rządów obu
państw, a także analogiczne przyjazdy do Polski młodych Amerykanów.

Program, wzorowany na analogicznym programie wymiany uczniów między
USA a Niemcami, przewiduje, że szczególny nacisk w nauce zostanie
położony na studia historii, konstytucji i wydarzeń politycznych w
obu krajach. Uczniowie będą mieszkać z wybranymi rodzinami w
goszczącym ich kraju i będą mieli potem większe szanse na podjęcie
pracy w tym kraju.

Pobyt młodych Polaków w Stanach Zjednoczonych - podobnie jak
przewidziany tym samym programem pobyt amerykańskich uczniów w
Polsce - będzie sfinansowany z budżetu USA i budżetu RP.

Ustawę zawdzięczamy republikańskiemu senatorowi Richardowi Lugarowi -
sponsorował on ją wraz z demokratycznym kongresmanem Pete'em
Viscloskym. Lugar, jeden z największych autorytetów w Kongresie w
dziedzinie polityki międzynarodowej, były przewodniczący senackiej
komisji spraw zagranicznych, jest znanym przyjacielem Polski. Swego
czasu jako jeden z pierwszych w Senacie popierał przyjęcie Polski do
NATO. W lipcu senator został odznaczony w Waszyngtonie przez
prezydenta Lecha Kaczyńskiego Krzyżem Komandorskim z Gwiazdą Orderu
Zasługi, jednym z najwyższych polskich odznaczeń państwowych.



Jak dobrze pujdzie to wiecej Amerykanow sie dowie gdzie lezy Polska
a znow Polacy zobacza Stany i sie przekonaja jak to jest tak
naprawde z ta Ameryka
Takie wlasnie wymiany duza daja i pokazuja jak sie zyje po 2 stronie
duzej kaluzy

poziom... hmmm... dyskusji

[dee.angel]

Staram sie rzeczowo wyjasnic, skad sie moja opinia o poziomie ksztalcenia
"przeduniwersyteckiego" w USA wziela. Moge sie mylic, a ze nie mam betonu
zamiast mozgu jestem otwarta na ARGUMENTY. Jednak poza zjadliwa ironia i
obsobaczeniem z gory do dolu niczego takiego nie zauwazylam. Pewnie mam cos z
oczami
Jak widze temat jest drazliwy (a skad, u licha, mialam o tym wiedziec?) i
emocjonalnie traktowany. Jednak mysle, ze wyksztalcony i inteligentny czlowiek
zdaje sobie sprawe, ze trudno przekonac do swojego zdania kogokolwiek li i
jedynie poprzez osmieszenie czy obrazenie (takze "obrazenie sie" na rozmowce .
W sumie nie musicie mnie przekonywac - temat edukacji w USA, delikatnie mowiac,
"ani mnie grzebi ani zieje", szkoda tylko ze tak sie nieprzyjemnie zrobilo z
tego powodu... Czyli korzysc z dyskusji zadna

[elagrubabela]

A o czym tak naprawde chcialas dyskutowac zakladajac ten watek? Elka

[dee.angel]

Watek z zalozenia byl niewinny, taka sobie ciekawostka. Ale jak to z watkami
bywa, intencje zakladajacego sobie, a dyskusja sobie
A ja sobie potem wzielam do serca motto waszej KUP-y ) Nawet ladnie pasuje )

[asia.sthm]

Brawo Angel ))
Nasze motto to mi nie raz juz zycie uratowalo.
Trzymaj sie pedzla jak drabina leci ))

[piesfafik]

No dobrze, postaram sie odpowiedziec rzeczowo.

Po pierwsze tzw moje "credentials": znam system edukacyjny w US z "autopsji" i
z roznych stron - zrobilam tu magisterium i doktorat, pracowalam na
uniwersytecie, mam dziecko (niepelnosprawne) co niedawno skonczylo szkole
srednia i wlasnie zaczelo college. Poza tym przez wiele lat dzialalam w
organizacji rodzicow dzieci niepelnosprawnych i bylam odpowiedzielna za problemy
szkolne.

Amerykanski system edukacji jest duzo bardziej demokratyczny niz polski. Do
amerykanskiej szkoly sredniej chodza wszyscy i nikomu kto mieszka w dystrykcie
nie wolno odmowic przyjecia do lokalnej "high school". W duzej szkole, tam gdzie
mieszkalam byly dzieci milionerow, dzieci biednych meksykanskich emigrantow
harujacych w okolicznych szklarniach co prawie nie znaly angielskiego, studenci
z wymian miedzynarodowch, super zdolni ludzie pomagajacy w badaniach naukowych
w pobliskim uniwersytecie, mlodziez z roznymi stopniami niepelnosprawnosci i
fizycznej i umyslowej + wielu uczniow srednio zdolnych i srednio zamoznych. W
tej jednej szkole byly wyklady z matematyki na poziomie uniwersyteckim i na
poziomie "szkoly zycia".
Porownywanie takiej szkoly z polskim liceum, gdzie juz na wstepie jest dokonana
ostra selekcja nie ma sensu. Ciekawe jakby wypadlo porownanie z uczniami
polskich szkol zawodowych.
Jest dosc oczywiste ze uczniom z bogatych i wyksztalconych rodzin jest latwiej
dostac sie na dobre uniwersytety.
Ale nawet biedni i tacy ktorym sie zycie nie ulozylo od razu, maja szanse na
studia. W Stanach, a zwlasza w Kaliforni jest rozbudowany system Community
College gdzie kazdy jest przyjety, studia sa tanie (dla mieszkancow stanu) i
mozna zrobic albo kursy pomaturalne, albo pierwsze dwa lata studiow
uniwersyteckich albo uczyc sie czegos dla przyjemnosci. Poziom wykladow jest
bardzo przyzwoity i jest rozbudowana pomoc dla studentow niepelnosprawnych. Jak
sie ma dobre wyniki w nauce to z takiego collegu mozna sie przeniesc np do
Berkeley albo na Stanford.
Oczwiecie, bogatym jest duzo latwiej. Publiczne szkoly w bogatch dzielnicach sa
bogatsze i lepsze niz w biednych, a dzieciak z biednego getta ma przeciwko sobie
i biede i subkulture.
Ale przynajmniej dla kazdego jest gdzies jakas otwarta furtka.
W Stanach mowi sie sporo o edukacji dzieci niepelnosprawnych albo mniejszosci
narodowych. W dystrykcie szkolnym w mojej okolicy jest specjalna komorka
zajmujaca sie dziecmi "migrant workers" (czyli bardzo biednych Meksykanow co
przenosza sie z farmy na farme w poszukiwaniu pracy). W Polsce dzieci na wozkach
czesto ucza sie w domu bo nawet "szkoly integracyjne" maja schody. I jakos nie
widzialam specjalnie wielu dyskusji o tym jak poprawic poziom edukacji ogolnej
w szkolach zawodowych albo np wsrod polskich Cyganow.

Tak ze dla systemu edukacji amerykanskiej mam wiele szacunku (chociaz widze
problemy)
No dobra - wystarczajaco serio?

[lucy58]

piesfafik napisała:

> No dobrze, postaram sie odpowiedziec rzeczowo.
>
>> >
> Amerykanski system edukacji jest duzo bardziej demokratyczny niz
polski. Do
> amerykanskiej szkoly sredniej chodza wszyscy i nikomu kto mieszka
w dystrykcie
> nie wolno odmowic przyjecia do lokalnej "high school".
angielskiego, uniwersyteckim i na
> poziomie "szkoly zycia".


I co po tym publicznym "High school"? Jacys studenci na tych
Harwadach? Czy Yalach? Ostatnio "Times" magazine wzial sie za
amerykanska edukacje. Nie wyglada to najlepiej. Nie przytocze
zadnych danych bo egzemplarz przekazalam do pralni, coby producenci
karaluchow nieco sie oswiecili. Ale moge tak z pamieci: wiekszosc
absolwentow amerykanskich high school nie zna podstawowych dzialan z
algebry czy geometrii. Nie zna geografii ani biologii. I nie mowie
tu o tym tzw . white trash. Idz na ulice i zapytaj sie byle jakiej
dziewczyny czy chlopaka- jaki jest wzor chemiczny wody. Powinni to
po high school wiedziec. Idz i sprawdz. I jezeli Ci odpowiedza
prawidlowo- mozesz pisac peany na temat amerykanskiej edukacji.
Lucy

[dee.angel]

Wystarczajaco serio i rzeczowo, dzieki
To co piszesz o dostepnosci szkol, niezaleznie od sytuacji meterialnej,
integracja z niepelnosprawnymi dziecmi - to wszystko super i niejeden kraj
europejski (a juz Polska na pewno) moglby brac przyklad. Czytalam o programie
(bodajze wprowadzonym 2 lata temu) "No child left behind" - swietna inicjatywa.
Tylko to jeszcze nie okresla poziomu nauczania. Mnie chodzi o wiedze ogolna.
Oczywiscie, budowa pantofelka do niczego mi sie w zyciu nie przydala Ale juz
warto wiedziec co nieco o wlasnej anatomii i historii wykraczajacej poza
dokonania/porazki wlasnego kraju. I nie porownujmy high-school z zawodowka - w
zawodowkach matury sie nie zdaje
Sami Amerykanie sa niezadowoleni z poziomu wiedzy absolwentow szkol, wiec "cos
jest na rzeczy".
Mialam paru znajomych, ktorzy mieli szczescie spedzic rok w amerykanskiej szkole
sredniej w latach 90-tych. Potem niestety mieli koszmarne zaleglosci. Z drugiej
strony program w szkolach polskich zdecydowanie nalezaloby okroic. Polska szkola
cierpi na nadmiar wiedzy encyklopedycznej kosztem nauki poszukiwania informacji
i ich samodzielnej interpretacji.
Moim zdaniem, najlepiej byloby polaczyc metodyke szkol amerykanskich promujaca
samodzielne myslenie ucznia z wiekszym zakresem wiadomosci obowiazkowych z
zakresu wiedzy o swiecie, matematyki...
Mimo wszystko wole, zeby moje wrzaskuny zaliczyly szkole w Europie niz w USA, a
jak sobie dobrze poradza, to i na amerykanski uniwersytet tez moga isc. Jak mnie
bedzie jeszcze stac ofkors

[piesfafik]

chyba nie do konca zrozumialach - jesli porownujemy high school z
liceum to rownie dobrze mozemy z zawodowka bo amerykanski high
school obejmuje uczniow obu typow szkol. Zawodowek tu nie ma i
matury tez nie ma (sa czasem egzaminy stanowe ale to nie to co
matura). A zapytalas tych Polakow jacy tu byli, na jakim poziomie
wyklady brali? Czy podstawowym, czy "honors" czy AP?
Lucy, tak po tej szkole jaka opisywalam akurat wielu ludzi idzie na
dobre uniwersytety, bo szkola jest w bogatej dzielnicy.
Mnie wkurzaja niesprawiedliwosci tego systemu ale obawiam sie ze
Polski system jest jeszcze bardziej niesprawiedliwy.

[dee.angel]

piesfafik napisała:

> chyba nie do konca zrozumialach - jesli porownujemy high school z
> liceum to rownie dobrze mozemy z zawodowka bo amerykanski high
> school obejmuje uczniow obu typow szkol.
-

[tamsin]

powiedz mi dee.angel, dlaczego ty z uporem starasz sie porownywac
system szkolny z uSA do polskiego? ...zawodowki nie moga isc na
uniwerek, itd...
Byl kiedys watek zalozony przez mamy w USA o szkolach, akurat nie
bylo tam o wyzszosc jedego nad drugim, ale poczytaj sobie, moze
akurat znajdziesz odpowiedz na te bardzo nurtujace cie problemy.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16726&w=23983678&v=2&s=0

zawodowka,technikum(liceum) i politechnika

[sylwek07]

Kiedys spotkalem taka osobe ktora przeszla w Polsce taka droge i
dobrze sobie to chwalila

[dee.angel]

Owszem, znam przypadki kiedy ludzie celowo wydluzaja sobie lata nauki
Niektorzy nawet studiuja po 10 lat Pewnie by sie bardziej spieszyli, jakby
musieli wziac na to wszystko kredyt i potem go splacac...
A tak z ciekawosci - po co zaczynal(a) od zawodowki? Koniecznie chcial(a) poznac
budowe szlifierki od majstra czy tez pozamiatac wlosy u fryzjera?

[sylwek07]

dee.angel ten Pan wlasnie chcial zobaczyc pewne rzeczy mechaniczne
na wlasne oczy i pracowal z tymi narzedziami a potem na
Politechnice nie musial wielu spraw sobie wyobrazac .Podobno bylo mu
latwiej w pewnych sprawach.
A po drugie zaraz poszedl po zawodowce do technikum i chyba byl w
szkole 2 lata dluzej .

[dee.angel]

Serio? Po to sie meczyl w zawodowce? Coz, rozne sa zboczenia i podobno kazde
przyjemne...

Ale o co tak naprawde chodzi?

[elagrubabela]

Bo pogadac sobie mozna o kazdym systemie edukacyjnym gdziekolwie na
swiecie. Szczegolnie jesli sie ma o nim pojecie wylacznie w oparciu
o publikacje w pisemkach typu TIME albo info wygooglowane w
internecie.
O co, do diabla, chodzi w watku na temat edukacji w Stanach, ktora
zalozycielki watku narazie w ogole nie dotyczy? Mnie np. totalnie
wisi poziom edukacji w Niemczech (Kranie, wybacz, mam nadzieje, ze
Twoja Mloda otrzymuje wszystko super-dupper ale tak ogolnie to
wiedza mlodych Niemcow rusza mnie w stopniu bliskim zero), w Belgii,
Mongolii, Australii i nawet w Szkocji Sensownych ludzi na
poziomie (moim, wiec raczej nie za wysokim!) spotykalam i spotykam
niezaleznie od kraju pochodzenia i wyksztalcenia. Bucow i ignoratow
podobnie. Czy ktos ma inne doswiadczenia? Czy ktos spotkal TYLKO
matolastych, niedoksztalconych Amerykanow i WYLACZNIE swietnie
wyedukowanych i odznaczajacych sie nieskazitelnymi manierami
Europejczykow? Cos mi sie wierzyc nie chce! Ameryka krajem wielkim
jest. I roznorodnym. I podsumowywanie edukacji w USA kilkoma
przypadkowymi wpisami na KP to chyba lekkie nieporozumienie.

A tymczasem dzis pobilismy w TO rekord ciepla - bylo +32 stopnie
Celsjusza. Ostatnio podobnie cieplo bylo w 1958 i wtedy bylo tylko
+26.5C. Czy juz sie trzeba zaczac bac na powaznie global warming? Ja
juz chce nosic swetry! Niech ktos cos zrobi zeby sie wreszcie
ochlodzilo. Cos madrego najlepiej - ha ha ha. Elka

[sylwek07]

Elu ja Ci szczerze napisze,,spotykam roznych ludzi i tak jak piszesz
nie mozna powiedziec gdzie jest lepszy system edukacji.To wszystko
zalezy od czlowieka..Swiat nie jest ani czarny ani tez bialy a jest
szary .
Np spotkalem pewne Pania z Kanady i Oni mi powiedziala ze mam lepsza
wiedze o Kanadzie niz jej nie ktorzy ucznowie w szkole a bierze sie
to z tego ze mnie np geografia,historia bardziej interesuje niz np
matematyka,hehe

[sylwek07]

dee.angel wiesz moze to wyglada na jakies zboczenia ale czasami
roznie jest z ludzmi i w zyciu Ich..np ja tak mialem ze bylem w
zawodowce a potem zrobile liceum dla doroslych ,teraz pozostaje
zdac mature i moge isc na studia

[dee.angel]

Nie no sorki za z lekka ironiczny ton Szczerze, uwazam, ze to o wiele
trudniejsza droga. Trzymam w takim razie kciuki

[dee.angel]

No wlasnie, podobno mozna sobie pogadac o wszystkim. Czemu nie o tym? A problem
mnie moze dotyczyc, bo moj malz pracuje w amerykanskiej firmie. Miesiac temu nie
wiedzielismy, czy rzuci nas do USA, Szwajcarii czy Niemiec. Padlo na te
ostatnie, ale tez nie na zawsze. W ciagu ostatnich 7 lat zaliczylam 4 kraje i
wiem, ze w Niemczech tez nie bede na zawsze. Nic wiec dziwnego, ze rozwazam
rozne scenariusze, tym bardziej, ze moje dzieci rozpoczna nauke szkolna za 2 lata.
Poza tym, jak juz podkreslama, watek z zalozenia nie byl napastliwy (nie wiem,
jak mam to udowodnic?). Prawdopodobnie, gdybym przeczytala najpierw watek
optymistki41, ten by nie powstal, bo nie wkladam z premedytacja palca miedzy
drzwi. Ale nie przyszlo mi do glowy, ze jakakolwiek krytyczna wypowiedz na
temat USA wywola burze z piorunami
Mam sporo przyjaciol Amerykanow i jak najlepsze o nich zdanie. Jezeli sie myle
co do wad systemu ksztalcenia - to tym lepiej dla moich dzieckow w razie co
I tyle Przeciez nikt, kto nie chce, nie musi ze mna rozmawiac na ten czy
inny temat...

[asia.sthm]

elagrubabela napisała:

> A tymczasem dzis pobilismy w TO rekord ciepla - bylo +32 stopnie
> Celsjusza. Ostatnio podobnie cieplo bylo w 1958 i wtedy bylo tylko
> +26.5C. Czy juz sie trzeba zaczac bac na powaznie global warming?

Ktos sie pilotem od pogody bawi...na calym swiecie (
Nie to, ze zaczynam sie bac, ale cale mi sie to nie podoba.
Niech juz wreszcie wprowadza jakies dobre paliwo ,zeby czlowiek nie
musial miec wyrzutow sumienia przy wsiadaniu w pojazd.

a propos globalnego ocieplenia

[dee.angel]

Podobno najbardziej do globalnego ocieplenia przyczynia sie nasze...
miesozerstwo (a dokladniej produkcja miesa). Nie wiem, czy dam rade przejsc na
wegetarianizm

[mamaagnieszka]

Pozwole sobie dorzucic moja wylacznie osobista opinie Dziecie moje
uczeszczalo i do panstwowej podstawowki i do prywatnej katolickiej.
obiektywnie stwierdzam, ze niestety (fajniej by bylo nie placic za
szkole skoro i tak placimy ?#$!! sume na podatki) jestesmy
zdecydowanie bardziej zadowoleni z prywatnej. I tu nie chodzi tylko
o wiedze jako taka ale o ogolna pomoc w ksztaltowaniu czleka;P
otwartego na swiat, wpajanie etyki pracy i temu podobne. nie bede
sie wdawac w to jak te rzeczy sie maja w szkole publicznej. Owszem,
roznorodnoscia programow czy wyposazeniem nasza szkola nie dorownuje
publicznej ze wzgledu na finanse ale za to rodzice sa zmuszeni do
wolontariatu na rzecz szkoly co dzieciom wychodzi tylko na dobre.
natomiast moja graduate school to juz zupelnie inna sprawa. Poziom
zalezy od uczelni, na przyklad dyplom z kierunkow pedagogicznych z
mojej jest bardzo ceniony, inne not so much

Salata z kraju i ze swiata

[elagrubabela]

Po pierwsze byla w nocy burza i sie troche (podkreslam: troche)
ochlodzilo. Wciaz czekam z utesknieniem na swetrowa pogode. Miesa
jem malo, glownie ryby. Jesli to ma pomoc na noszenie swetrow to
moge chyba calkiem zrezygnowac. Heniek wlasciwie nie je miesa, nie
lubi wiec moze On sie juz taki urodzil environment friendly - ha ha
ha.
Po drugie, wreszcie zrozumialam (chyba) o co chodzi Ty sie, Dee,
nie boj tak tej amerykanskiej szkoly jakby Ci do niej przyszlo
poslac Twoje piskle. To nie jest tak, ze w tych szkolach NICZEGO nie
ucza w sensie dat, numerow, faktow. Mam troche amerykanskich kuzynow
w roznym wieku, po roznych szkolach i to nie sa totalne ciemniaki.
Podejrzewam, ze nawet wiedza, co to H2O Mysl o tych statystykach
troche tak jak o statystykach zuzycia mydla w Polsce. Teoretycznie
kazdy tam zuzywa cos niewiele ponad kostke rocznie ale przeciez
wszyscy znamy diesiatki osob, ktore z taka statystyka nie maja nic
wspolnego, bo sa wypucowane i pachnace. I tak bedzie z Twoim
dzieckiem jesli je poslesz do amerykanskiej szkoly - bedzie mialo
fajnych kolegow, sensownych nauczycieli i sama bedziesz zdziwiona
ile wiadomosci w lebku.
Po trzecie za 2 tygodnie mamy wybory w Ontario i wlasnie toczy sie
tu dyskusja na temat publicznego finansowania szkol religijnych.
Poki co z publicznych podatkow oplacane sa szkoly katolickie i
publiczne wlasnie czyli swieckie. Teraz pojawil sie pomysl oplacania
z podatkow rowniez innych szkol religijnych. Podrzucam jako element
w dyskusji Elka

[tamsin]

a mnie tak zastanawia co by zrobilo takie duzo miasto jak np.
Boston, gdyby wszyscy rodzice zabrali swoje pociechy z parochial
schools i poslali bez zadnego ostrzezenia do szkol panstwowych? Tak
w tym samym miesiacu? Klasy uroslyby do 50+ sztuk dzieci? Bo rodzice
tych dzieci w prywatnych szkolach placa podatki i oprocz tego placa
za prywatne edukacje swoich dzieci, nie wspominajac ze czesto musza
chodzic i obslugiwac bingo lub placic jeszcze wiecej. Juz tyle razy
slyszalam te propozycje, ze rodzice dostana voucher na szkole i beda
mogli sobie wybierac prywatna/panstwowa, ale prawda jest taka, ze
wiekszosc wielkomiejskich szkol od razu poszlaby z torbami.

[dee.angel]

No dobra, troche mnie uspokoilyscie w sumie Skoro tyle osob nie chce nic
zlego o tych szkolach powiedziec, to chyba faktycznie nie jest tak zle
Ciekawa sprawa z finansowaniem szkol religijnych. A jak to jest formalnie?
Wszyscy placa niezaleznie od wyznania (tudziez braku jakowegos) na wszystkie
szkoly do jednego wora i potem to jest dzielone? Czy katolicy placa na
katolickie itd.? W Szwajcarii np. okreslasz swoje wyznanie przy placeniu
podatkow i wtedy jakas czesc idzie na kosciol.

[elagrubabela]

Dokladnie tak to dziala w Ontario. Deklarujesz sie, na ktory board
of education maja isc pieniadze z Twoich podatkow od property. Masz
do wyboru public, catholic i jesli masz jakis background francusko-
jezyczny, French. Teraz pomysl konserwatystow jest taki zeby rowniez
inne szkoly wyznaniowe mogly korzystac z tak zbieranych funduszy.
Oczywiscie, jak sie domyslasz, same pieniadze z property taxes nie
starczaja wiec do edukacji w kazdym z tych boards prowincja doplaca
z innych podatkow tez czyli chcac-nie chcac wszyscy podatnicy maja w
tym momemncie jakis tam udzial w oplacaniu szkol publicznych i
katolickich. Ja to tak tlumacze troche na kolanie ale mam nadzieje,
ze idea jest na tyle prosta, ze da sie zrozumiec. Tych dzieci w
innych szkolach wyznaniowych nie ma tak duzo, to jest kwestia kilku
procent ogolu, ale jak z powyzszego wynika, rodzice tych dzieci
placac podatki i tak placa cos tam na istniejace szkoly publiczne i
katolickie + musza placic oddzielnie za wybrane przez siebie szkoly
wyznaniowe. Argument za upublicznieniem tych innych szkol
wyznaniowych jest taki, ze to by bylo zgodne z idea wielokulturowego
spoleczenstwa i ze przy okazji prowincja mialaby wiekszy wplyw na
curricula i na kwalifikacje nauczycieli w tych szkolach wyznaniowych
+ wszyscy podatnicy byliby traktowani rowniej. Argument przeciwko
jest zas taki, ze powinnismy miec w prowincji jeden, silny board of
education, ktory bylby publiczny, swiecki i dostepny dla dzieci
wszystkich wyznan przy zalozeniu, ze religie kazdy sobie ma na
wlasny, prywatny uzytek czyli uczyc sie jej i praktykowac ja moze w
wolnym czasie. Cala ta sprawa ma jeszcze historyczne podloze a
mianowicie to, ze katolicy swoje szkoly maja zagwarantowane
konstytucyjnie tak wiec zeby zmienic staus quo na wylacznie
publiczne szkoly, trzeba by zmienic konstytucje natomiast zeby
zrobic wszystko bardziej "sprawiedliwie" upubliczniajac inne szkoly
wyznaniowe, wystarczy tylko sypnac groszem Raczej centem lub
dolarem - ha ha ha. Elka

[dee.angel]

Ja generalnie jest za calkowitym rozlaczeniem zycia publicznego, w tym edukacji
oczywiscie, od religii. Wtedy nie byloby problemu, ze katolik doklada do szkoly
dla muzulmanow np.
Nigdy nie pojme, dlaczego obecnie religia w Polsce musi odbywac sie w szkole. Za
najciemniejszej komuny chodzilam na religie do kosciola i nie mialam z tego
powodu ani nieprzyjemnosci ani trudnosci.
Tym bardziej w krajach, w ktorych obowiazuje wolnosc wyznania. Po co to laczyc?
Czy nauczyciel w szkole katolickiej bedzie stosowal inne wzory matematyczne niz
niewierzacy?

[katarzynams]

W Stanach, na szczescie, finansowanie kosciolow i koscielnych
przedsiewziec z pieniedzy podatnikow jest nielegalne, choc G.W Bush
robi co moze zeby to zmienic.

katarzyna

[mamaagnieszka]

W naszym stanie 'wschodniowybrzezowym' na wskros libralnym i niby
proedukacyjnym, prorodzinnym i ten tego wyglada to tak: czlek
pracujacy placi podatki, ktorych znaczna czesc jest przeznaczana
przez miasto na szkoly publiczne w danym miescie. Jezeli delikwent
zdecyduje wyslac potomstwo do szkoly prywatnej to sobie musi
zaplacic. oczywiscie znizki podatkowej nie dostaje bo to jest
niby 'wolny wybor' hehe. Nasza szkola jest finansowana z czesnego
(raty nota bene sa dzielone na parafian dajacych, mniej dajacych i
nieprafian i dofinansowana przez parafie i diecezje. Mimo, ze
oplaty naprawde nie sa wysokie, jesli sie ma dwoje czy wiecej dzieci
w szkole to jednak jest wydatek. Plus trzeba doliczyc wszystkie fund
raisers. W imie prawdziwej wolnosci wyboru bylabym bardzo za jesli
chodzi o school vouchers. Za rzadowe pieniazki raczej dziekujemy
bardzo bo w parze z dawaniem ida zwykle rozporzadzenia
jak 'darowizne' mozna wydac

[ma.pi]

elagrubabela napisała:


> Poki co z publicznych podatkow oplacane sa szkoly katolickie i
> publiczne wlasnie czyli swieckie. Teraz pojawil sie pomysl
oplacania
> z podatkow rowniez innych szkol religijnych. Podrzucam jako
element
> w dyskusji Elka


Ela, ale to chyba jest tak, ze w swoich papierach podatkowych
okreslasz, ktora szkole chcesz aby z Twoich pieniedzy wspierali
publiczna czy katolicka.
Ja osobiscie jestem, za zeby dolozyli pare rubryk dla innych szkol.


Pozdr.

[iwnax]

no właśnie!

[lucy58]

dee.angel napisała:

> > (bodajze wprowadzonym 2 lata temu) "No child left behind" -
swietna inicjatywa.
> Tylko to jeszcze nie okresla poziomu nauczania. Mnie chodzi o
wiedze ogolna.
> Moim zdaniem, najlepiej byloby polaczyc metodyke szkol
amerykanskich promujaca
> samodzielne myslenie ucznia z wiekszym zakresem wiadomosci
obowiazkowych z
> zakresu wiedzy o swiecie, matematyki...

Metodyka szkol amerykanskich promujaca samodzielne myslenie????.I w
tym samym poscie mowisz o wspanialej inicjatywie "No child left
behind"??? A co ma jedno z drugim? Nic. Wlasnie ten bushowy program
zabil promocje samodzielnego myslenia. Albo uczniowie zdaja
zaprogramowane wczesniej testy, albo nie. Jesli tak, szkola dostaje
punkty. Im wiecej punktow tym wieksze granty rzadowe. (A propos tych
testow - software do prawidlowego przygotowania dzieci na testy byl
produkowany przez firme prowadzona przez najmlodszego Busha.) W tej
chwili szkoly przygotowuja dzieci do zdawania tego testu. Nie do
samodzielnego myslenia. Samodzielne myslenie prowadzi do nieladnych
mysli. Tysiace amerykanskich nauczycieli opuscilo szkoly przez ten
program. Nie mogli sie pogodzic ze statystycznym podejsciem do
wiedzy. Jesli Twoje dziecko ma wybitne zdolnosci matematyczne, ale
jest dyslektykiem - na tescie dostanie malo punktow. Jesli dziecko
jest zainteresowane poezja, literatura i tymi innymi "bzdurami" - i
nie ma zielonego pojecia o twierdzeniu Pitagorasa - sorry, Mamusia.
Twoje dziecko obniza punkty szkoly. Mozesz swoje dziecko przeniesc
do odpowiedniej, prywatnej (lub jak to teraz ladnie nazywaja -
czarterowej szkoly) gdzie bedzie mial odpowiedni profil ksztalcenia.
Oczywiscie za odpowiednia oplata. A te oplaty sa niemale.
Lucy

>

[piesfafik]

Hej Lucy,
Charter schools sa za darmo. To jest fajny pomysl - moja corka
choddzila to takiej high school. Bylo tam 150 uczniow - wiekszosc
dosc zwariowana. Rozne rasy, rozne religie (moja corka przyjaznila
sie z muzulmanka z Malezji, Mormonka i "drag queen" ), rozne
orientacje seksualne i poglady polityczne. To sa dosc niezalezne
szkoly ale finansoane z pieniedzy publiczych wiec musza stosowac sie
do praw stanowych i federalnych . Np musza przyjmowc i ksztalcic
ucznow niepelnosprawnych.

[jan.kran]

Kolezanko Anielico ja Ci powiem tak. Moje dzieci chodzily do szkol
niemieckich i norweskich. Mloda zaliczyla w sumie dwie szkoly
niemieckie , podstawowa i poczatek sredniej , i trzy norweskie:
klase integracyjna , szkole mlodziezowa i liceum zakonczone matura
Junior wlasnie startuje w siodmej szkole , oszczedze wyliczania
Jego drogi edukacyjnejPP
Po pierwsze wg statystyk niemiecka szkola jest daleko w tyle za
norweska na co ja moge tylko pokiwac z politowaniem glowa na temat
statystyk PP
< wg statystyk mieszkam w najbogatszym kraju swiata ze znakomotym
zapleczem socjalnym ale poniewaz mieszkam niebawem tyle samo czasu
w Norge co w DE i znam obydwa systemy moge pokiwac ponownie smetnie
nad statystykaPP >
Tyle co do do liczb , uogolnien i wyobrazen.

Co do tego czy szkola amerykanska , niemiecka lub polska jest zla
lub dobra powiem tyle. Szkola to dodatek i srodek do celu.
Celem sa studia i dopiero wtedy zaczyna sie prawdziwe uzywanie
mozgu i nauka a dodatkiem jest szkola do domu rodzinnego.
Podstawa jest to co dzieci wyniosa z domu i mowie to opierajac sie
na doswiadczeniu.
Najlepsza szkola moim zdaniem nie zastapi porzadnej domowej
biblioteki, chodzenia z mlodzieza do kina , teatru i muzeow albo
przynajmniej zachecania ich do tego i rodzicow z otwarta glowa
ktorzy sa gotowi wspierac dzieci.
Ja nie mowie ze kazdy ma studiowac i ze kazdy kto nie ma poparcia
domu rodzinnego przegrywa. Ale ma trudniej.
Moje principia wychowawcze na razie sprawdzaja sie na Mlodej < tfu ,
tfu spluwam przez lewe ramie co by nie zapeszyc > ale to co
wyniosla z domu profituje co najmniej tyle ile Jej wieloletnia
edukacja a sadze ze nawet wiecej.
Junior ... hmmm na razie jestem na etapie prob i bledow ale On
troche odmienny jest wiec nie moge przykladac do Niego zwyklej
miarki. Jednakowoz dostepnosc czynnikow pobudzajacych mozg jakie
dostaje z domu rodzinnego jest widoczna.
Jasne ze szkola ma znaczenie , ja stanelam na glowie zeby Mloda
dostala sie do najlepszego liceum w Norwegii i zeby Junior tez jakos
wyladowal.
Ale mysle ze nie nalezy przeceniac znaczenia edukacji szkolnej.
i wyksztalcenia ogolnego Moja wiedza z matematyki i paru innych
przedmiotow jest z pewnoscia na poziomie poczatku podstawowkiPP a
mimo to mam mature i nawet troche wiecej oraz daje sobie rade w
zyciu.
K.

[dee.angel]

Dzieki W sumie masz racje, czym skorupka itd. A nasiaka glownie w domu.
Moje dzieci niestety tez pewnie pare razy zmienia szkole i kraje i nie mam
pojecia jak to sie odbije na ich zyciu. Mam nadzieje, ze wiecej bedzie pozytywow
niz negatywow... Na razie sa 2-jezyczne, a w przedszkolu zaczely angielski -
przynajmniej tyle moge zrobic w tej chwili, zeby im bylo w razie czego latwiej
sie zaadaptowac do nowych warunkow

[dee.angel]

lucy58 napisała:

> Metodyka szkol amerykanskich promujaca samodzielne myslenie????.I w
> tym samym poscie mowisz o wspanialej inicjatywie "No child left
> behind"??? A co ma jedno z drugim? Nic.
-

[jan.kran]

Polecem Ci to forum jezeli masz dzieci dwujezyczne

forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=37229
K.

[dee.angel]

Dzieki Kraniku! Poczytam sobie.
Jezeli mozesz cos doradzic w kwestii wyboru dobrej szkoly w Niemczech to tez
bede "dzwieczna" - czym sie kierowac, na co zwrocic uwage, czy masz jakies info
o poziomie szkol miedzynarodowych np. Moj malz, chociaz Niemiec, ma takie samo
pojecie jak ja (czyli zadne), bo nie mieszka w Niemczech od dobrych 10 lat.
Jesli chcesz mozesz na priva gazetowego, co by ludziow tu nie zanudzac

[sylwek07]

dee.angel po to jest Forum aby pisac o tym i moze komus to sie
przyda jak bedzie napisane o tym

[cyborgus]

z tego co pamietam to mialo byc 40% absolwento high school mysli ze
USA walczyly z Niemcami przeciwko Rosjanom. Dlatego m.in. powstal
ostatnio glosny film z PBS "The War", bo rezyser sie tymi
statystykami zbulwersowal.

a tak w ogole to przepraszam, ze nawiazuje do glownego watku...)))

[cyborgus]

ja tez sie przychylam do opinii ze mamy zapasc edukacji publicznej w
ameryce. system finansowania szkol z lokalnych podatkow tylko
zwieksza roznice i szanse miedzy bogatymi i biednymi. A sposbo
integracji dzieci niepoelnosprawnych (tych mentalnie) to jeden
wielki niewypal - Wall Street Journal mial cala serie artykulow o
tym. Nieprzystosowan kadra nauczycielska nie daje rady pracowac z
dziecmi "innymi", nie maja czasu . Konczy sie to wielkimi
problemami, zamykaniem w izolatkach, fizycznym ubezwlasnowalnianiem
tych dzieci, ktore sfrustrowane bo nikt nie wie jak z nimi
postepowac, dostaja atakow szalu. Nauczyciele, sfrustrowani,
zwalniaja sie. Piekna idea, ale jej prawdziwe zrodlo:
taka "integracja" kosztuje panstwo mniej pieniedzy niz klasy czy
szkoly specjalne. Z tego samego powodu kiedys zamknieto szpitale
psychiatryczne - integrujmy ludzi chorych psychicznie ze
spoleczenstwem . Efekt - wiekszosc bezdomnych to chorzy psychicznie,
a wiezienia sa tez nimi przepelnione. ALe koszt utrzymania wieznia
jest duzo mniejszy niz koszt pacjenta w szpitalu psychiatrycznym,
nie wspominajac kosztu bezrobotnego.

Mieszkam na amerykanskiej prowincji i z racji zawodu meza
(psychiatra dzieciecy) mam tez duzo wgladu w lokalne populacje -
raczej biedna, ze wsi. Poziom wiedzy jest zenujacy, nie sa w stanie
podac stolicy ani stanu, ani kraju(!!), wymienic trzech miast nad
atlantykiem (Nevada to byl przyklad....), itp.

[sylwek07]

cyborgus to dobrze ze napisalas o tym mezu psychiatrze,powiedz mi
jak sie patrzy tam gdzie mieszkasz na kogos kto ma tzw zaburzenia z
psychika ,czy taka osoba moze liczyc na zrozumienie,pomoc?czy tez to
zalezy na kogo sie popadnie ?
a dodam ze interesuje mnie takie cos jak ktos ma pobyt i taki bez
pobytu.

[cyborgus]

ale czy chodzi ci o podejscie wsrod specjalistow czy otoczenia? i
jakie konkretnie zaburzenia? znasz kogos kto ma problem? jesli
chodzi o ludzi bez ubezpieczenia,najbiedniejszych to sa oni
obejmowani programami stanowymi, gdize stan placi za wizyty,
lekarstwa (czasami kilkaset dolarow miesiecznie). Niestety, jest to
jednoczesnie bardzo podstawowa opieka, na wizyte u lekarza dlugo sie
czeka, niektore miejsca probuja tez ograniczac spotkania z
terapeutami/psychologami w ramach ucinania kosztow. Jednym slowem, w
tym kraju mental health jest traktowana po macoszemu, wielu ludzi
pracujacych w takich osrodkach ma tak naprawde ograniczona wiedze na
ten temat (wielu ma Bachelor of Social Work, co sie czesciowo
pokrywa, ale nie obejmuje calego kompleksowego podejscia do
pacjentow psychiatrycznych)

Jezeli ktos mieszka w duzym miescie, mozna sprobowac sie umowic na
leczenie w osrodku universyteckim - tam rezydenci i fellows
psychiatrii obskakuja duzo pacjentow, i maja na nich tyle czasu ile
im potrzeba, bo to jest w ramach nauki. potem w pracy
niejednokrotnie zmuszeni sa do pracy "przy tasmie", czyli jeden za
drugim.


Jakbys napisal cos wiecej to moze bym mogla tez sie bardziej
rozpisac?

[sylwek07]

Chodzi mi bardziej o otoczenie np ludzi obcych a co do zaburzen to
typowe nerwicowe,lekowe oraz depresyjne.
Bo w Polsce z tym jest roznie i zalezy na kogo sie popadnie,czasami
czeka sie na porade u lekarza z pare dni lub tez tygodni,co do
psychologa to tez mozna dobrze popasc ,czasami rozmowy mozna miec co
tydzien .
A co do odbioru od otoczenia to mozna by opisac pare spraw od braku
pomocy od rodziny po pomoc od osob obcych ,tzw przekladniec .

[cyborgus]

tu generalnie jest nieco wiecej zrozumienia dla chorob psychicznych,
ale reakcji otoczenia (rodziny, przyjaciol?) nie przewidzisz.
Natomiast fachowcy potraktuja cie serio - mozesz w sumie zmieniac
jak ci nie pasuje, az trafisz na kogos kto ci odpowiada, i jakos
jest w stanie pomoc.
Twoje pytania w sumie sa bardziej ogolnospoleczne, niz
psychiatryczne, wiec niewiele wiecej ci moge napisac. )

[sylwek07]

"ale reakcji otoczenia (rodziny, przyjaciol?) nie przewidzisz. "

dobrze napisane i tak to czasami jest na tym swiecie.