DO QBATA

[Gość: koliber]

Drogi Qbacie-odpowiedz w wątkach o radiu ZET na moje uwagi.
Pozdrawiam noworocznie

[t.kubat]

Czy naprawde musze? Mialem takie mile swieta, nie chce
znow pakowac sie w dyskusje po ktorej co najwyzej ktos
nowy bedzie chcial mnie tu zlinczowac bo mam inny sposob
widzenia swiata. jesli masz jakies naprawde wazne
kwestie, do ktorych mam sie ustosunkowac to spisz je w
krociotka liste a na pewno dam z siebie wszystko. o ile
rzeczywiscie interesuja Cie moje poglady bo nie po to ,
zeby wciagac sie w jakas bezsensowana pyskowkae.
pozdrawiam nowowrocznie i juz nowu w domu qbat

[Gość: skoczek]

t.kubat napisał:

to spisz je w
> -----krociotka----

[krzysiek.jarzyna]

I czego robisz taką aferę bałwanie?
Wielki SKANDAL, bo dziennikarzowi - zapewne jeszcze nie do końca
zregenerowanemu po Sylwestrze - zdarzyło się popełnić błąd ortograficzny.

Teraz będziesz zgrywał cwaniaczka i ważniaczka i chwalił się kolegom, że
zjechałeś T. Kubata za błąd ortograficzny

Puknij się w łeb zanim wyślesz na forum coś równie głupiego.

[Gość: skoczek]

Na ciebie też mam baczenie.

[krzysiek.jarzyna]

Gość portalu: skoczek napisał(a):

> Na ciebie też mam baczenie.

Zwisa mi to.

[Gość: koliber]

Ty zacząłeś wyzywając mnie w obu wątkach o radio ZET. Odnosiłeś sie także do
postów sprzed kilku miesięcy.
Ja starałem sie na Twoje uwagi odpowedziec merytorycznie.
Rozumiem więc, że nie chce Ci się ich szukać, czytać, ich nie rozumiesz lub nie
chcesz zrozumieć.
A może się zgadzasz.
Ale Twój wybór. Tylko sam sprowokowałeś mnie do dyskusji.
Nie zamierzam niczego zbierać w punktach. Po prostu racz przeczytać moje
odpowiedzi na Twoje posty.

[tuhanka]

Chłopcy, może lepiej byłoby przenieść dyskusję na priva? A poza tym po co
kolejny rok zaczynać od sporów? Do Qbata - Tomku, nie martw się, choć różnimy
się w poglądach na pewne kwestie, na lincz tutaj nie pozwolę, dopóki cokolwiek
będę miała na tym forum do powiedzenia :)) W końcu mamy wolność słowa i
poglądów - przynajmniej kiedy występujemy jako osoby prywatne :))

[t.kubat]

Nie to nie. ale ja naprawde oprocz epitetow w stylu:
wywyzsza sie i zjadl wszelkie rozumy po ostatnio:
analfabeta niewiele znalazlem. a jeszcze bylo cos o
inteligenckosci radia zet kiedys, o wyrzucaniu ludzi itp.
Wiele dywagacji, jakis plotek niepoprartych zadnymi
zrodlami i tradycyjnie sporo przedstawiania wlasnych
gustow jako ogolnie obowiazujacych prawd. Mam sie z Wami
spierac ze sie Wam nie podoba np A-teens, Shakira czy
britni? Ja tez ich specjalnie mocno nie kocham. Kiedys
byla lepsza muzyka? Byla! Kiedys to radio bylo
ambitniejsze, na wyzszym poziomie? Owszem! Moze byc
lepsze - w jakimkolwiek ujeciu czy wzgledzie - niz jest
teraz? Oczywiscie! Tylko ja wiem, z wlasnego osobistego
doswiadczenia, ze to nie jest efekt jakiegos spisku
ciemnych sil, dziwnego zakompleksionego szefa czy checi
wiecznego chodzenia na latwizne. To radio jest komercyjne
i sluzy do zarabiania pieniedzy. Przede wszystkim!!!
Naprawde! Jego szefowie sa rozliczani z zarabianej kasy,
dzieki ktorej wiele osob, jednych z najlepszych w Polsce
profesjonalistow moze sie utrzymac. I juz. Ja nie unikam
dyskusji z Toba, nawet publicznej jesli tak wolisz. Ale
na argumenty i fakty a nie na epitety i przedstawianie
wlasnych widzimisie, ze to ja bym zrobil tak a to drugie
jeszcze inaczej. Na do uslyszenia dobrze radze: wystartuj
w konkursie do jakiegokolwiek radia i sproboj sie tam
spelnic. To juz nie bedzie rzucanie luznych tekstow zza
wegla, nie jakas komputerowa gra czy towarzyska pyskowak
ale szara rzeczywistosc. I obys przy okazji stracil choc
polowe frustracji ktore Cie mecza. Pozdrawiam. Qbat

Ponownie do analfabety QBATA

[Gość: skoczek]

t.kubat napisał:

> w konkursie do jakiegokolwiek radia i -----sproboj----

Skoczku, trochę kultury!

[tuhanka]

Naprawdę proszę, nie obrzucajcie się epitetami. Tomek Kubat przepracował parę
lat w mediach komercyjnych, zetknął się z rynkiem, na którym trwa walka wielu
rozgłośni o byt i o profity, więc ma takie, a nie inne spojrzenie na sprawy.
Nie można go z tego powodu obrażać. Zresztą nie po ortografii (odnośnie wyzwisk
od analfabetów) nie ocenia się człowieka. Tomek był radiowcem, nadal pracuje w
mediach elektronicznych, gdzie ortografia nie jest najważniejsza (na antenie
nie "widać" ortografii, co innego składnia zdań, stylistyka - to da się
wysłyszeć, a akurat ze składnią chyba Kubat nie ma problemów). Oczywiście, nie
podoba mi się, że Kubatowi czasem wydaje się, że jest wielkim znawcą mediów,
podczas, gdy poznał tylko pewien ich wycinek. Moim zdaniem należy rozgraniczyć
media publiczne, które mają dochody z abonamentu (Polskie Radio, o ile się nie
mylę, w zeszłym roku dostało ok. 360 mln zł - cytuję z pamięci, więc mogą być
pewne nieścisłości) i mają ustawowo zapisane obowiązki "misyjne" - a osobno
potraktować media komercyjne, które faktycznie utrzymują się z reklam. To, że
media publiczne również ścigają się w pogoni za reklamodawcami to jest
patologia, no ale trudno. W każdym bądź razie - nawet jeśli różnimy się z
Kubatem na temat mediów elektronicznych - to pozostańmy przy swoim zdaniu, a
jeśli mamy dyskutować - to dyskutujmy merytorycznie (odnosi się to do obu
stron), a nie obrzucajmy się wzajemnie inwektywami.
No to jak? Koniec z obelgami? Porozmawiamy poważnie?
Pozdrawiam
Maria Tuhan

Tuhanko, o co Ci chodzi?

[Gość: skoczek]

tuhanka napisała:

> Naprawdę proszę, nie obrzucajcie się epitetami. Tomek Kubat przepracował parę
> lat w mediach komercyjnych, zetknął się z rynkiem, na którym trwa walka wielu
> rozgłośni o byt i o profity, więc ma takie, a nie inne spojrzenie na sprawy.
> Nie można go z tego powodu obrażać.

Kubat musi zdać sobie sprawę z własnych ograniczeń i przeciwstawić się im.
Analfabeta to po prostu człowiek, który nie umie czytać i pisać, a jemu to
ostatnie kiepsko wychodzi. Gdyby sprzedawał śruby w sklepie metalowym, miałbym
w nosie jego umiejętność władania językiem, ale przecież on jest dziennikarzem.

skoczek

[tuhanka]

Gość portalu: skoczek napisał(a):

> tuhanka napisała:
>
> > Naprawdę proszę, nie obrzucajcie się epitetami. Tomek Kubat przepracował p
> arę
> > lat w mediach komercyjnych, zetknął się z rynkiem, na którym trwa walka wi
> elu
> > rozgłośni o byt i o profity, więc ma takie, a nie inne spojrzenie na spraw
> y.
> > Nie można go z tego powodu obrażać.
>
> Kubat musi zdać sobie sprawę z własnych ograniczeń i przeciwstawić się im.
> Analfabeta to po prostu człowiek, który nie umie czytać i pisać, a jemu to
> ostatnie kiepsko wychodzi. Gdyby sprzedawał śruby w sklepie metalowym,
miałbym
> w nosie jego umiejętność władania językiem, ale przecież on jest
dziennikarzem.
>
> skoczek

Drogi Skoczku! Po pierwsze chodzi mi o to, żeby nie obrzucać się agresywnie
epitetami, po drugie znam wielu dziennikarzy, nawet prasowych, którzy robią
błędy znacznie gorsze - w redakcjach prasowych zwykle jest sito korekty, która
to wyłapuje, a w radiu - jak pisałam - błędów ortograficznych nie słychać. Ja
sama pracowałam jako dziennikarka, potem w biurze prasowym, z polskiego zawsze
byłam w czołówce szkoły - a tak się jakoś składa, że jak jestem zmęczona i na
dodatek spieszę się, to czasem wychodzą mi takie potworki gramatyczne (że o
literówkach, których faktycznie - jako wzrokowiec - wiele nie popełniam), że
sama łapię się za głowę, jak mogłam coś takiego napisać.

[Gość: skoczek]

Już wszystko rozumiem. Jakie małpy, taki cyrk - to na temat upadku Radia Zet.

skoczek patrzy

[t.kubat]

Bardzo mi pohlebia Twoja obrona, ale na prawde nie
mósisz!!! Mnie to zgżewa jak kolejny nawiedzony sobie
tótai pofolguje. Jesli mu to pomoże w czemkolwiek, da
hodźby minimum zatyzfakci to na zdrowie. pozdrawiam.
zepsóty, cyniczny i komercyjny czy jak to malowniczo
ujełas... :-)))
qbat

[Gość: koliber]

Skoczek ma absolutnie raję tępiąc niechlujstwo językowe i ortograficzne.
Niestety nie czyni tego kulturalnie tak jak Gert tylko czasem używa za dużo
epitetów. Są one zbędne. Cel uświęca środki, ale nie do końca.
Odpowiedź Pana KS jest jednak jeszcze mniej kulturalna, a dowcip słowny TK
słaby.
Skoczek trzymaj się, ale przestań ludzi wyzywać. Każdy może popełnić błędy i
nie mogą go one dyskwalifikować, jeśli potrafi się do nich przyznać. A nawet
jak nie to nie można go wyzywać.
Pozdrawiam
Koliber

[t.kubat]

Gość portalu: koliber napisał(a):

> Skoczek ma absolutnie raję tępiąc niechlujstwo językowe i ortograficzne.

nie ma. to jest mimo wszytsko wolny kraj i wolny internet i mam prawo pisac jak
chce. Ty i skoczek macie prawo wyciagac z tego wnioski np co do mojego poziomu
np wyksztalcenia. ale z pouczaniem i to w takiej formie raczej bym nie
przesadzal

> Cel uświęca środki, ale nie do końca.

przeczytaj raz jeszcze co wyzej napisales. prosze! uwaznie!

> Odpowiedź Pana KS jest jednak jeszcze mniej kulturalna, a dowcip słowny TK
> słaby.

w przeciwienstwie do np Twoich zartow a juz zwlaszcza skoczka, he he

> Skoczek trzymaj się, ale przestań ludzi wyzywać. Każdy może popełnić błędy i
> nie mogą go one dyskwalifikować, jeśli potrafi się do nich przyznać.

czy ja zaprzeczalem? pierwszy blad byl z rozpedu, drugi na zlosc a potem juz
sie posypalo ze zlosliwosci. znam mase wartosciowych dyslektykow i mase dupkow -
purystow jezykowych. beldy ortograficzne to jedne z mniejszych jakie czlowiek
moze popelniac. i dla mnie osobiscie nic nie mowia one o osobie , ktora je
popelnila. Natomiast wiele mowi mi czysta upierdliwosc kogos, kto tak
wiesniacko je wytyka i osob , ktore takie postepowanie popieraja, "ale nie do
konca"

pozdrawiam qbat

[Gość: koliber]

t.kubat napisał:

> Gość portalu: koliber napisał(a):
>
> > Skoczek ma absolutnie raję tępiąc niechlujstwo językowe i ortograficzne.
>
> nie ma. to jest mimo wszytsko wolny kraj i wolny internet i mam prawo pisac
>jak chce. Ty i skoczek macie prawo wyciagac z tego wnioski np co do mojego
>poziomu np wyksztalcenia. ale z pouczaniem i to w takiej formie raczej bym nie
> przesadzal

KAŻDY MA PRAWO PISAĆ JAK CHCE. Ale powinno się dążyć do tego by pisać
poprawnie. Niechlujstwo językowe to rzecz straszna i gorsza od wulgaryzmów.
A forma Skoczka niestety jest fatalna.
A co do dyslektyków, jak się wypowiadają publicznie, to niech korzystają ze
słownika. Każdy zresztą może sprawdzić czy napisał dobrze. Choć oczywiście na
forach internetowych błędy głupie, przypadkowe i literowe mogą się zdarzyć
każdemu i nie powinno sie za nie wyzywać, można co najwyżej zwrócić uwagę.

> beldy ortograficzne to jedne z mniejszych jakie czlowiek
> moze popelniac. i dla mnie osobiscie nic nie mowia one o osobie , ktora je
> popelnila.

Mnie mówią, ale na podstawie tej jednej przesłanki nie można wyciągać wniosków.

Pozdrawiam
Koliber

[krzysiek.jarzyna]

> Pamiętaj analfabeto - skoczek patrzy.

Skocz lepiej do kibla, na piwo, na pocztę - gdziekolwiek - tylko zniknij z tego
forum i przestań podskakiwać, skoczku-wymoczku.

[Gość: magda]

Gość portalu: skoczek napisał(a):

> t.kubat napisał:
>
> > w konkursie do jakiegokolwiek radia i -----sproboj----

Do magdy

[Gość: skoczek]

Gość portalu: magda napisał(a):

> To, jak się odzywasz do Kubata, świadczu o tobie i Twoim wychowaniu.

To, jak Kubat pisze świadczy o nim i jego wychowaniu - wielki pan dziennikarz,
a słoma z butów mu wystaje. Podoba mu się kicz, intelektualna miernota,
komercyjny kretynizm i próbuje do swoich gustów przekonać normalnych ludzi. Tak
to już jest, że ciężar bylejakości ciągnie w dół wszystko bez wyjątku.

A
> odzywasz się prymitywnie i po chamsku!

Dla mnie chamstwem jest nieumiejętność pisania z jednoczesnym pchaniem się na
piedestał.

Nie trzeba być super z---

[Gość: koliber]

Twój wybór. Szanuję go.
Mam nadzieję, że zapoznałeś się z moimi odpowiedziami w wątkach o radio ZET.
A ja jako świadomy słuchacz radia od 20 lat mam prawo się na jego temat
wypowiadać.
A to, że sam pracowałeś w mediach i widziałeś co sie wyrabia od kuchni nie
czyni sie w żaden spoób lepszym. Ja nie aspiruje do pracy w mediach
elektronicznych.
Cytat z Twoich wyzwisk i moich odpowiedzi, bo jak widzę nie chce Ci się czytać.
Może inne odpowiedzi tez przeczytasz.

) Masochista! Ale dzielny! Nadamy Ci medal z buraka...

BO Byłem gościem i nie wypadało mi zwracaĆ uwagi gospodarzom ani zmieniać
fali. A NIESTETY ZWRACAM UWAGE NA TO KOGO, CZEGO KIEDY I GDZIE SŁUCHAM. Jescze
są tacy słuchacze.

) ) Strawny tylko serwis (na dwa głosy- wprawdzie Kuźniar
) )ale wtłoczony w ten
) ) debilizm gorszy niż w nowej truujce), oczywiście z
) podładem muzycznym.
)
) a gorsze jest tylko posiadanie czosnkowego zapachu z ust
) i oliwkowego garnituru. Co za zenada! Podklad w
) serwisach. Za komuny tego nie bylo i ludziom zylo sie i
) informowalo szczesliwiej...

BARDZO MERYTORYCZNA ODPOWIEDŹ. Podkład w serwisach w radio komercyjnym to jego
sprawa, ale w radio publicznym nie powinno go być. To przykład mcdonaldyzacji i
mtvzacji (w złym tego słowa znaczeniu) mediów. Normalnemu człowiekowi
przeszkadza to w odbiorze wiadomości. A początkowo w radiach komercyjnych też
tego nie było.

) ) O 13.20 Weiss nie w formie przplatany kretyńskimi jinglami.
) ) A tak debilna muzyka z komputera (takie artystki ja
) Shakira, C. Dion...), chyba
)
) No fakt, dno. Gdzie Bach lub chocby Mozart. Zamiast
) skakac po muzycznych gustach od sasa do lasa i grac dla
) kilku frustratow przekonanych o swojej wyjatkowosci po
) prostu na podstawie badan komercyjne radio gra to czego
) chca ludzie.

TU CI TO WYJAŚNIĘ, NA PRZYKŁADZIE ZACZERPNIĘTYM Z KOSIAKA.
Tą wypowiedzią zaprzeczasz temu co sądziłem o Twojej inteligencji. Wg Ciebie
kasa ponad wszystko. Czyli jeżeli ludzie chcą gwałtów, brutalnego seksu, Big
Brotherów, morderstwa na żywo i Tercetu Egzotycznego to trzeba in to dawać.
Niech zapomną o Bachu, Mozarcie, Beatlesach, książce, kinie, teatrze. Świetnie.
Te badania to kiszka, sam o tym powinieneś wiedziec. Ja tam wolę jak "frustrat"
(czyli prezenter muzyczny z prawdziwego zadarzenia) gra mi z różnych półek
rzeczy jego zdaniem dobre, niż jak debil albo komputer serwuje mi sieczkę.
A badania: weźmy Celine Dion i Tori Amos (przykład). Najpierw się zapytamy kogo
chcieliby częściej słuchać ludzie.(Procenty są wymyślone przeze mnie, celem
uzmysłowienia pewnego procesu): i mamy 55% C. Dion (bardziej znana) i 45% Tori
Amos. Więc częściej gramy Dion rzadziej Tori; robimy kolejne badania i mamy 66%
C.D. i 33% T.A., więc przerzucamy Tori na noc a Celine na dzień i mamy w
kolejnych badaniach 80% Celiny i 20% Tori. I teraz albo całkiem wyrzucamy Tori
albo upychamy ja późną nocą.
A że np. artystki pokroju Tori (której można nie lubić, ale jest to jakaś
wyrazista i ciekawa postać) mogą być popularne dowodzi przykład LPPrIII.
Wprawdzie u Kaczora jest ona nieco nadreprezenowana (ale to wynik z
ograniczenia Kaczora w 3). Tori jest tyle samo u Kaczora, tylko Kaczora jest
mniej.
TO JEST NAPRAWDĘ SMUTNE JAK BYŁY ROCKMANN I PERKUSISTA KOSMETYKI MRS PINKI BOI
SIĘ GRAC NOWOŚCI A WSADZA NA PLAY-LISTĘ LOS KETCHUP (tego powinien się
wstydzić).
A wylansowanie kogoś nie z pierwszych stron gazet jest trudniejsze. Więc radia
idą na łatwiznę.
A słuchanie na okrągło kilku utworów i wykowawców jest nudne.
Uff.. Mam niadzieję Qbacie że tylko udajesz, że nie rozumiesz i nie znasz tych
mechanizmów.

) Skandal!!! Powinni grac zestawy dobierane na
) forum radio i zbankrutowac, ale jak slicznie za to,w
) zgodzie w pozornie wysokim gustem

TO JEST KWESTIA POGODZENIA. JAKOŚ DAWNIEJ BYŁO DUŻO DOBREJ MUZYKI W RMF I DUŻO
DOBREJ PUBLICySTYKI W ZETCE. ALE ŻAKOWSKI JUŻ WYPADŁ, BO JEST ZA BARDZO
INTELEKTUALNY I INTELIGENCKI.
) ) tylko raz było U2 i REM (w hitach) tak to sama kaszana,
) do tego reklama,
)
) fuuuuuuuuJ!!!! REKLAMA!!!! To juz naprawde dno! Po co? w
) komercyjnym radio?

DO REKLAMY NIC NIE MAM. NIE ZROZUMIAŁEŚ MOJEJ WYPOWIEDZI. Denerwuje, mnie tylko
ustawiczna autoreklama. A to dlatego, żeby wbić się w pamięć słuchających radia
nieświadomie jako podładu, by podali tę nazwę w badaniach.
) ) zajawki audycji i tak całą godzinę. RZYGAĆ SIĘ CHCE.
) Przez cztery godziny? i ciagle nic? Niezly wynik! Gratulacje!

NO niestety poza serwsem, muzyką, reklamami i zajawkami i autoreklamą nic nie
było. TO NIE JEST POWÓD DO CHLUBY. To wmawianie słuchaczom, że tego chcą.
)
) Radio dla półgłówków.

) i Ci sie nie podoba?
KOLEJNY TWÓJ INTELIGENTNY EPITET.

Ja Tobie nie sugeruję, że powinno Ci sie podobać. Ale jeszcze kilka takich
wypowiedzi. Czyżbyś chciał wpaść w łaski Pana Kozyry i powrócić.
A w II połowie lat 90-tych nastąpił upadek radia zapoczątkowany przez Agorę,
Zetkę i RMF. Ostatnią szansą byłą akcja Skowrońskiego. Tu niestety zawaliła
Olejnik (kasa), chociaż jak popatrzyć na zmiany w 3 to może dobrze zrobiła.
Kozyra to wyjątkowa kreatura, t) Masochista! Ale dzielny! Nadamy Ci medal z
buraka...
BO Byłem gościem i nie wypadało mi zwracaĆ uwagi gospodarzom ani zmieniać
fali. A NIESTETY ZWRACAM UWAGE NA TO KOGO, CZEGO KIEDY I GDZIE SŁUCHAM. Jescze
są tacy słuchacze.
) ) Strawny tylko serwis (na dwa głosy- wprawdzie Kuźniar
) )ale wtłoczony w ten
) ) debilizm gorszy niż w nowej truujce), oczywiście z
) podładem muzycznym.
)
) a gorsze jest tylko posiadanie czosnkowego zapachu z ust
) i oliwkowego garnituru. Co za zenada! Podklad w
) serwisach. Za komuny tego nie bylo i ludziom zylo sie i
) informowalo szczesliwiej...
BARDZO MERYTORYCZNA ODPOWIEDŹ. Podkład w serwisach w radio komercyjnym to jego
sprawa, ale w radio publicznym nie powinno go być. To przykład mcdonaldyzacji i
mtvzacji (w złym tego słowa znaczeniu) mediów. Normalnemu człowiekowi
przeszkadza to w odbiorze wiadomości. A początkowo w radiach komercyjnych też
tego nie było.

) ) O 13.20 Weiss nie w formie przplatany kretyńskimi jinglami.
) ) A tak debilna muzyka z komputera (takie artystki ja
) Shakira, C. Dion...), chyba
)
) No fakt, dno. Gdzie Bach lub chocby Mozart. Zamiast
) skakac po muzycznych gustach od sasa do lasa i grac dla
) kilku frustratow przekonanych o swojej wyjatkowosci po
) prostu na podstawie badan komercyjne radio gra to czego
) chca ludzie.
TU CI TO WYJAŚNIĘ, NA PRZYKŁADZIE ZACZERPNIĘTYM Z KOSIAKA.
Tą wypowiedzią zaprzeczasz temu co sądziłem o Twojej inteligencji. Wg Ciebie
kasa ponad wszystko. Czyli jeżeli ludzie chcą gwałtów, brutalnego seksu, Big
Brotherów, morderstwa na żywo i Tercetu Egzotycznego to trzeba in to dawać.
Niech zapomną o Bachu, Mozarcie, Beatlesach, książce, kinie, teatrze. Świetnie.
Te badania to kiszka, sam o tym powinieneś wiedziec. Ja tam wolę jak "frustrat"
(czyli prezenter muzyczny z prawdziwego zadarzenia) gra mi z różnych półek
rzeczy jego zdaniem dobre, niż jak debil albo komputer serwuje mi sieczkę.
A badania: weźmy Celine Dion i Tori Amos (przykład). Najpierw się zapytamy kogo
chcieliby częściej słuchać ludzie.(Procenty są wymyślone przeze mnie, celem
uzmysłowienia pewnego procesu): i mamy 55% C. Dion (bardziej znana) i 45% Tori
Amos. Więc częściej gramy Dion rzadziej Tori; robimy kolejne badania i mamy 66%
C.D. i 33% T.A., więc przerzucamy Tori na noc a Celine na dzień i mamy w
kolejnych badaniach 80% Celiny i 20% Tori. I teraz albo całkiem wyrzucamy Tori
albo upychamy ja późną nocą.
A że np. artystki pokroju Tori (której można nie lubić, ale jest to jakaś
wyrazista i ciekawa postać) mogą być popularne dowodzi przykład LPPrIII.
Wprawdzie u Kaczora jest ona nieco nadreprezenowana (ale to wynik z
ograniczenia Kaczora w 3). Tori jest tyle samo u Kaczora, tylko Kaczora jest
mniej.
TO JEST NAPRAWDĘ SMUTNE JAK BYŁY ROCKMANN I PE

[Gość: koliber]

Przepraszam za powtórkę cytatu, ale komputer zrobił mi psikusa.

[t.kubat]

Witam i postaram sie zmierzyc z Twoimi zarzutami

Gość portalu: koliber napisał(a):

> ja jako świadomy słuchacz radia od 20 lat mam prawo się na jego temat
> wypowiadać.

oczywiscie

> A to, że sam pracowałeś w mediach i widziałeś co sie wyrabia od kuchni nie
> czyni sie w żaden spoób lepszym.

oczywiscie. ale gorszym tez nie. po prostu pracujac tyle czasu ( aaaaaz lat
10!!! ;-)) nie moge sobie pozwolic na ignorowanie wiedzy jak zdobylem przy
okazji i pisac publicznie opierajac sie tylko o swoje widzimisie


Ja nie aspiruje do pracy w mediach
> elektronicznych.

Twoj wybor, szanuje go

> Cytat z Twoich wyzwisk i moich odpowiedzi, bo jak widzę nie chce Ci się
czytać.

> ) Masochista! Ale dzielny! Nadamy Ci medal z buraka...


> BARDZO MERYTORYCZNA ODPOWIEDŹ.

tez mnie ponioslo. zasada oko za oko wygrala z chrzesijanskim wybaczeniem.
teraz wiec wybaczam i prosze o wybaczenie...


Podkład w serwisach w radio komercyjnym to jego
> sprawa, ale w radio publicznym nie powinno go być. To przykład mcdonaldyzacji
i
>
> mtvzacji (w złym tego słowa znaczeniu) mediów. Normalnemu człowiekowi
> przeszkadza to w odbiorze wiadomości. A początkowo w radiach komercyjnych też
> tego nie było.

To Twoja opinia a nie fakt. Teraz moje opinie a nie fakty. Wedlug mnie to taki
sam postep jak emitowanie muzyki juz nie ze szpul ale np z komputera. zmiana
jakosci i formy. dla mnie muzyka w tle umiejetnie buduje nastroj i nie
rozprasza ale pomaga przysowic duzo trudniejsze dla przecietnego sluchacza
slowo. jakas forma kompromisu. moim zdaniem bardzo udana bez wzgledu na to czy
rozglosnie jest komercyjna czy publiczna. do tego dla mnie podklad to
nowoczesnosc a jego brak kojarze z czasami PRLu i celebrowaniem wiadomosci a
nie ich sprzedawaniem, czego czas nastal dzis wszedzie czy to sie komus podoba
czy nie.

(ciach)

zaprzeczasz temu co sądziłem o Twojej inteligencji. Wg Ciebie
> kasa ponad wszystko. Czyli jeżeli ludzie chcą gwałtów, brutalnego seksu, Big
> Brotherów, morderstwa na żywo i Tercetu Egzotycznego to trzeba in to dawać.
> Niech zapomną o Bachu, Mozarcie, Beatlesach, książce, kinie, teatrze.
Świetnie.

Trzeba im dac wszystko co chca, a co nie jest zlamaniem prawa. Takie jest prawo
popytu i podazy. dziala wszedzie, mediow nie wylaczajac. moze taki moj poglad
oznacza ze wedlug Ciebie jestem idiota. Trudno. Jakos to przezyje. Ja jakos nie
zapominam ani o Mozarcie ani o Beatlesach ani o ksiazce, teatrze a zwlaszcza o
kinie. To na ile jestesmy i pozostajemy soba a na ile zamieniamy sie w produkt
mediow zalezy wylacznie od nas samych.

> Te badania to kiszka, sam o tym powinieneś wiedziec. Ja tam wolę
jak "frustrat"

Badania to nie kiszka. Gdyby sie nie sprawdzaly w realu nikt by na nie dal kasy
i metodologie by zmieniono. nie sa idealne, ale na pewno w duzej mierze sa
prawdziwe bo jednak sie sprawdzaja

> przyklad dlugi z tori amos i c. dion, ciach

badania prowadzi sie mniej - wiecej tak: emituje sie grupie wyselekcjonowanych
osob ( reprezentujacym target ) scinki , bodajze 30 sekundowe roznych utworow,
a ludzie glosuja, kiedys zapisujac na kartkach a dzis moze elektornicznie na
ile dany kawalek im sie to podoba a na ile nie. tak powstaja play listy. jesli
tworzone bylyby tak jak dawniej autorsko rozrzut muzyki bylby fatalny w tym
sensie, ze malowybredni sluchacze ( wiekszosc ) slyszac wybredna muzyke (
wiekszosc prezenterow taka wybiera dla swojej chwaly i przyjemnosci ) zmieniali
by stacje na takie, ktore ich sluchaja i do nich sie dostosowuja. te wybredne
zbankrutowalyby o czym swiadczy wiele przykladow z przeszlosci

> TO JEST NAPRAWDĘ SMUTNE JAK BYŁY ROCKMANN I PERKUSISTA KOSMETYKI MRS PINKI
BOI
> SIĘ GRAC NOWOŚCI A WSADZA NA PLAY-LISTĘ LOS KETCHUP (tego powinien się
> wstydzić).

parenascie milionow ludzi w europie uwielbia Los Ketchup, ja rowniez. miedzy
innymi dlatego ze to kicz i bardzo dobrze, bo czlwiek nie zyje wylacznie wysoka
kultura. to zaden wstyd. a poza tym prywatne gusta wojtka j. nie powinny
wplywac na jego zawodowa prace bo to nie jego radio a jego szefow. jak bedzie
mial swoje i kupe kasy by je utrzymywac to zapewniam Cie bedzie gral inaczej,
ambitniej!

> A wylansowanie kogoś nie z pierwszych stron gazet jest trudniejsze. Więc
radia
> idą na łatwiznę.

Golcowie, Brathanki. Tomek Makowiecki - ludzie nieznani kiedys a wypromowani
ostatnio miedzy innymi przez radio zet

> A słuchanie na okrągło kilku utworów i wykowawców jest nudne.
> Uff.. Mam niadzieję Qbacie że tylko udajesz, że nie rozumiesz i nie znasz
tych
> mechanizmów.

znam dokladnie mechanizmy. ale ja nie oceniam czy sa dobre czy zle. uznaje
fakt, ze sa i ja ich nie zignoruje

>
> TO JEST KWESTIA POGODZENIA. JAKOŚ DAWNIEJ BYŁO DUŻO DOBREJ MUZYKI W RMF I
DUŻO
> DOBREJ PUBLICySTYKI W ZETCE.

Kiedys ludzie jezdzili furmankami a pili zsiadle mleko. czasy sie zmienily bo
pod wplywem badan sluchaczy radia obnizyly poziom i zwiekszyly sluchalnosc.
zaczelo sie od stacji Agory, scisle sformatownych wedlug gustow sluchaczy a
potem to juz niestety poszlo. Ale gdyby nie agora ten pierwszy duzy krok w dol
i tak zrobilby kto inny. To jest kapitalizm

ALE ŻAKOWSKI JUŻ WYPADŁ, BO JEST ZA BARDZO
> INTELEKTUALNY I INTELIGENCKI.

wypadl bo jest doskonalym dziennikarzem prasowym i nie tak fantastycznym
radiowym. tak ocenili to sami sluchacze. takie jest moje prywatne zdanie

> DO REKLAMY NIC NIE MAM. NIE ZROZUMIAŁEŚ MOJEJ WYPOWIEDZI. Denerwuje, mnie
tylko
>
> ustawiczna autoreklama. A to dlatego, żeby wbić się w pamięć słuchających
radia
>
> nieświadomie jako podładu, by podali tę nazwę w badaniach.

skoro wiesz dlaczego sie to stosuje to dlaczego to potepiasz? jest skuteczne
wiec dziala i juz!

> ) Radio dla półgłówków.
>
> ) i Ci sie nie podoba?
> KOLEJNY TWÓJ INTELIGENTNY EPITET.

tak mnie swierzbila reka i nie moglem sie powstrzymac. sorry, ale sprowokowales
mnie wczesniejszymi swoimi wypowiedziami

> Ja Tobie nie sugeruję, że powinno Ci sie podobać. Ale jeszcze kilka takich
> wypowiedzi. Czyżbyś chciał wpaść w łaski Pana Kozyry i powrócić.

Tu gdzie jestem teraz podoba mi sie bardziej! A jak bede chcial wrocic do radia
zet to zadzwonie i zapytam czy to mozlwie a nie bede sie bawil w tego typu
dziecinade. pisze tu, sprzeczam sie, bo radio nadal mnie kreci. TV to tylko
dobre miejsce na zarabianie kasy. bez sentymentow jakie mialem podczas pracy w
radio. One powodowaly straszne frustracje, ktorych juz teraz nie mam. Gdy
przestalem siebie widziec w danych okolicznosciach cicho i bez ostentacji
odszedlem z pracy do innej, ktora mnie az tak angazuje jesli chodzi o uczucia
wyzsze. po prostu daje z siebie wszystko, ale juz nie ideologicznie.
paradoksalnie w wielu punktach co do upadku radia moglibysmy mnie zblizone
zdanie. ale ja sie z tymi zmianami godze a Ty chcyba chcesz z nimi wlaczyc tak
bardzo Cie one dotykaja. Jeszcze bedzie przepieknie, jeszcze bedzie normalnie!
Pozdrawiam qbat

[Gość: Janusz]

t.kubat napisał:

> Jeszcze bedzie przepieknie, jeszcze bedzie normalnie!
> Pozdrawiam qbat

Obyś miał rację. A że czas podsumowań (i rozliczeń ?)więc czekamy na sygnał z
centrali. Centrala nas ocali ?

[Gość: mk]

t.kubat napisał:

> To Twoja opinia a nie fakt. Teraz moje opinie a nie fakty. Wedlug mnie to
taki
> sam postep jak emitowanie muzyki juz nie ze szpul ale np z komputera. zmiana
> jakosci i formy. dla mnie muzyka w tle umiejetnie buduje nastroj i nie
> rozprasza ale pomaga przysowic duzo trudniejsze dla przecietnego sluchacza
> slowo.

Kompletnie tego nie rozumiem. Muzyka w tle buduje nastroj
moze w sluchowisku ale nie w wiadomosciach, na litosc Boska!
Mnie te efekty dzwiekowe doprowadzaja do rozpaczy.
Szlag mnie trafia, gdy slysze: "Radio ZET - pierwsze
zrodlo Twoich wiadomosci". Moze zle cytuje ale unikam
serwisow Zetki, jak tylko moge wiec moze cos przekrecam.
Te przerywniki mnie dobijaja.
To samo trUjka: "TrUjka - Twoje pierwsze wiadomosci".
Tez juz ponad pol roku nie slucham. I to ma "pomoc przyswoic
duzo trudniejsze dla przecietnego sluchacza slowo"???
Co za geniusz to wymyslil? Moim zdaniem przeciwnie
- pomoga bezmyslnie przeczekac "trudniejsze slowo"
i szybciej dotrwac do ulubionego Los Keczapu

> do tego dla mnie podklad to nowoczesnosc

rece opadaja... Toz to czysta pseudonowoczesnosc!

> a jego brak kojarze z czasami PRLu i celebrowaniem wiadomosci

Daj spokoj z tym PRLem. Czy ustroj Wielkiej Brytanii
mial cokolwiek wspolnego z PRL?
A co z BBC? Nigdy zadnych podkladow
nie dawali pod wiadomosciami a na brak sluchaczy jakos
nie narzekaja. I jakos sluchacze kupuja te wiadomosci.
Jak swiat dlugi i szeroki.

mk

[t.kubat]

Gość portalu: mk napisał(a):
>
> Kompletnie tego nie rozumiem. Muzyka w tle buduje nastroj
> moze w sluchowisku ale nie w wiadomosciach, na litosc
Boska!

ja tu roznicy nie widze. odpowiednie dac rzeczy slowo to
raz, odpowiednia forme , czyli papierek do tego cukierka
dwa. poniewaz dziala papierek jest wlasciwy

> Mnie te efekty dzwiekowe doprowadzaja do rozpaczy.
> Szlag mnie trafia, gdy slysze: "Radio ZET - pierwsze
> zrodlo Twoich wiadomosci". Moze zle cytuje ale unikam
> serwisow Zetki, jak tylko moge wiec moze cos przekrecam.
> Te przerywniki mnie dobijaja.
> To samo trUjka: "TrUjka - Twoje pierwsze wiadomosci".

Wujek dobra rada: wyluzuj! sa w zyciu wieksze stresy i
problemy niz forma wiadomosci w radio. Sorry za
poufalosc, ale znajdz sobie dziewczyne a wtedy hasla i
linery w wiadomoisciach beda Cie zgrewac, czego Ci
szczerze zycze

> Tez juz ponad pol roku nie slucham. I to ma "pomoc
przyswoic
> duzo trudniejsze dla przecietnego sluchacza slowo"???
> Co za geniusz to wymyslil?

zycie!~zycie jest nowela , ktorej nigdy nie masz dosyc!
dziala wiec jest! bedzie nieskuteczne i bedzie wnerwiac
kogos wiecej niz kilka osob z internetowej listy
przestanie funkcjonowac.

Moim zdaniem przeciwnie
> - pomoga bezmyslnie przeczekac "trudniejsze slowo"
> i szybciej dotrwac do ulubionego Los Keczapu

tez. i co? to zle? skoro dziala! to nie ja tu pierwszy
napisalem ze cel uswieca srodki...

> > do tego dla mnie podklad to nowoczesnosc
>
> rece opadaja... Toz to czysta pseudonowoczesnosc!

a dlaczego to Ty jestes aribter elegantiarum? miales
jakies widzenie? skad wiesz lepiej?

>
> Daj spokoj z tym PRLem. Czy ustroj Wielkiej Brytanii
> mial cokolwiek wspolnego z PRL?
> A co z BBC? Nigdy zadnych podkladow

no to masz wybor! sluchaj BBC! Oni sa mistrzami
komnserwatywnego podejscia do wszystkiego, ale moim
zdaniemw koncu i oni na tym polu skapituluja!

> nie dawali pod wiadomosciami a na brak sluchaczy jakos
> nie narzekaja. I jakos sluchacze kupuja te wiadomosci.
> Jak swiat dlugi i szeroki.
>
moze dlatego ze jako jedyni sie tak odrozniaja. jak juz
bedzie ich dwoje to nici z sily kontrastu hi, hi!

pozdrawiam cieplej niz w suwalkach qbat

[Gość: Jureek]

t.kubat napisał:

> zycie!~zycie jest nowela , ktorej nigdy nie masz dosyc!
> dziala wiec jest! bedzie nieskuteczne i bedzie wnerwiac
> kogos wiecej niz kilka osob z internetowej listy
> przestanie funkcjonowac.

Pytałem już kiedyś, czy o takie szczegóły jak podkład pod wiadomościami pyta się ludzi w badaniach rynku. Mógłbyś mi odpowiedzieć?
Jurek

[t.kubat]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

>
> Pytałem już kiedyś, czy o takie szczegóły jak podkład
pod wiadomościami pyta si
> ę ludzi w badaniach rynku. Mógłbyś mi odpowiedzieć?
> Jurek

z mojej wiedzy wynika, ze praktycznie o wszystko sie
pyta, wszystko sie jakos testuje. jesli mimo tego nie
zagra jak trzeba to pomysl znika. jesli zostaje, znaczy
ze sluchacze w badaniach go cenia

pozdrawiam qbat

[Gość: mk]

t.kubat napisał:

> > Gość portalu: mk napisał(a):
> >
> > Kompletnie tego nie rozumiem. Muzyka w tle buduje nastroj
> > moze w sluchowisku ale nie w wiadomosciach, na litosc
> > Boska!
>
> ja tu roznicy nie widze.

No, skoro nie widzisz, to nie mamy o czym mowic.

> > Mnie te efekty dzwiekowe doprowadzaja do rozpaczy.
> > Szlag mnie trafia, gdy slysze: "Radio ZET - pierwsze
> > zrodlo Twoich wiadomosci". Moze zle cytuje ale unikam
> > serwisow Zetki, jak tylko moge wiec moze cos przekrecam.
> > Te przerywniki mnie dobijaja.
> > To samo trUjka: "TrUjka - Twoje pierwsze wiadomosci".
>
> Wujek dobra rada: wyluzuj! sa w zyciu wieksze stresy i
> problemy niz forma wiadomosci w radio. Sorry za
> poufalosc, ale znajdz sobie dziewczyne a wtedy hasla i
> linery w wiadomoisciach beda Cie zgrewac, czego Ci
> szczerze zycze

Tak. To moze byc recepta na radio typu ZET, Eska, RMF
czy trUjka w dzien. A tak powaznie to z Toba na serio
mozna porozmawiac o radiu niekomercyjnym?

> > Tez juz ponad pol roku nie slucham. I to ma "pomoc
> > przyswoic
> > duzo trudniejsze dla przecietnego sluchacza slowo"???
> > Co za geniusz to wymyslil?
>
> zycie!~zycie jest nowela , ktorej nigdy nie masz dosyc!
> dziala wiec jest! bedzie nieskuteczne i bedzie wnerwiac
> kogos wiecej niz kilka osob z internetowej listy
> przestanie funkcjonowac.

Jesli ktos nie rozumie wiadomosci BEZ podkladu muzycznego
to muzyczka mu nagle intelektu przysporzy??? Oprzytomni?
Zajarzy? Zastanow sie, co mowisz!

> > Moim zdaniem przeciwnie
> > - pomoga bezmyslnie przeczekac "trudniejsze slowo"
> > i szybciej dotrwac do ulubionego Los Keczapu
>
> tez. i co? to zle? skoro dziala! to nie ja tu pierwszy
> napisalem ze cel uswieca srodki...

O! Zgodziles sie ze mna! Wlasnie o to chodzi, by ludzie
jakos przetrwali te wiadomosci a nie zawracanie glowy
z jakims zrozumieniem. Ale takie chwyty sa dobre
i zrozumiale w radiu komercyjnym. A my tu
o Programie III PR.

> > > do tego dla mnie podklad to nowoczesnosc
> >
> > rece opadaja... Toz to czysta pseudonowoczesnosc!
>
> a dlaczego to Ty jestes aribter elegantiarum? miales
> jakies widzenie? skad wiesz lepiej?

Takie mam odczucie. Arbiter elegantiarum, znaczy sie, to Ty...

> > Daj spokoj z tym PRLem. Czy ustroj Wielkiej Brytanii
> > mial cokolwiek wspolnego z PRL?
> > A co z BBC? Nigdy zadnych podkladow
>
> no to masz wybor! sluchaj BBC! Oni sa mistrzami
> komnserwatywnego podejscia do wszystkiego, ale moim
> zdaniemw koncu i oni na tym polu skapituluja!

Oni sa mistrzami konserwatyzmu tego, co dobre.
Oni nie sa konserwatystami. BBC Radio 1 jest
konsewatywne? A BBC 1Xtra sluchales?
Mowiac o BBC masz pewnie na mysli World Sevice,
ktory moznaby posadzac o jakis konserwatyzm.
Ale i ten program mocno sie zmienia.
Big Bena nie nadaja juz od wielu lat,
czego ja akurat nie moge odzalowac.

> > nie dawali pod wiadomosciami a na brak sluchaczy jakos
> > nie narzekaja. I jakos sluchacze kupuja te wiadomosci.
> > Jak swiat dlugi i szeroki.
> >
> moze dlatego ze jako jedyni sie tak odrozniaja. jak juz
> bedzie ich dwoje to nici z sily kontrastu hi, hi!

Spoko. Nie sa jedyni. Zapewniam.

> pozdrawiam cieplej niz w suwalkach qbat

Pozdrawiam serdecznie

mk

[Gość: t.kubat]

Gość portalu: mk napisał(a):

> > ja tu roznicy nie widze.
>
> No, skoro nie widzisz, to nie mamy o czym mowic.

moze mnie przekonasz?
moze ta roznica jednak gdzies jest? sprobuj

A tak powaznie to z Toba na serio
> mozna porozmawiac o radiu niekomercyjnym?

mozna. ale ten watek dotyczy generalnie radia
komercyjnego, konkretnie zet. w tym tonie ( ton nadaje
radio zet ) odpowiadam


> Jesli ktos nie rozumie wiadomosci BEZ podkladu muzycznego
> to muzyczka mu nagle intelektu przysporzy??? Oprzytomni?
> Zajarzy? Zastanow sie, co mowisz!

ale ja nie twierdze, ze potencjalny sluchacz swiadomie
dzieki muzyczce cos zlapie. dzieki podkladowi, haslom i
calej tej oprawie ma wiedziec, w razie jakis sondazy, ze
wiadomosci w danej rozglosni sa "profesjonalne i
swiatowe". nielicznych inteligentnych nie trzeba tak
kupowac. wiekszosc niestety tak. tym nielicznym i tak to
z reguly nie przeszkadza, bo czym tu sie denerowowac?

>
> > > Moim zdaniem przeciwnie
> > > - pomoga bezmyslnie przeczekac "trudniejsze slowo"
> > > i szybciej dotrwac do ulubionego Los Keczapu
> >
> > tez. i co? to zle? skoro dziala! to nie ja tu pierwszy
> > napisalem ze cel uswieca srodki...
>
> O! Zgodziles sie ze mna! Wlasnie o to chodzi, by ludzie
> jakos przetrwali te wiadomosci a nie zawracanie glowy
> z jakims zrozumieniem. Ale takie chwyty sa dobre
> i zrozumiale w radiu komercyjnym. A my tu
> o Programie III PR.

O nie! tym razem nie rozmawiamy o PR III Prosze....
UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!

>
> Takie mam odczucie. Arbiter elegantiarum, znaczy sie,
to Ty...

nigdy w zyciu. ja tlumacze pewne reguly. rzadko jakies
chwale a jakies ganie. po prostu tlumacze ze sa jakie i
po co. To Ty piszesz o zjawiskach MNIE sie TO nie podoba
i dlatego TO w ogole jest zle i bez sensu

> Oni sa mistrzami konserwatyzmu tego, co dobre.
> Oni nie sa konserwatystami.

Brytyjczycy sa zazwyczaj konserwatystami formy
generalnie. sluchajac i ogladajac BBC mam wrazenie, ze
jesli chodzi o forme zdecydowanie nie sa w awangardzie.
ale to moja prywatna opinia


> Spoko. Nie sa jedyni. Zapewniam.

Bogu dziekujcie ducha nie gascie!

>
> > pozdrawiam cieplej niz w suwalkach qbat
>
> Pozdrawiam serdecznie
>
> mk

to ja raz jeszcze i spadam Pa! qbat

[Gość: mk]

Gość portalu: t.kubat napisał(a):

> ale ten watek dotyczy generalnie radia
> komercyjnego, konkretnie zet. w tym tonie ( ton nadaje
> radio zet ) odpowiadam

O kurde! A ja wyskoczylem z Trojka...

> O nie! tym razem nie rozmawiamy o PR III Prosze....
> UUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!

Na prawde nie o Trojce??? No tak, przeciez Koliber
tu chcial o Radio ZET z Toba pogawedzic a ja
czytajac nowe posty przeoczylem to przez chwile.
Na tym forum przeciez 90% jest o Trojce.
Zagapilem sie...

> ja tlumacze pewne reguly. rzadko jakies
> chwale a jakies ganie. po prostu tlumacze ze sa jakie i
> po co. To Ty piszesz o zjawiskach MNIE sie TO nie podoba
> i dlatego TO w ogole jest zle i bez sensu

Tia. Ja o czym innym, Ty o czym innym.
Do tego Twoje ostatnie zdanie powyzej troche mnie
przerasta. Nie bardzo go rozumiem. Ale to nie wazne.

> > Oni sa mistrzami konserwatyzmu tego, co dobre.
> > Oni nie sa konserwatystami.
>
> Brytyjczycy sa zazwyczaj konserwatystami formy
> generalnie. sluchajac i ogladajac BBC mam wrazenie, ze
> jesli chodzi o forme zdecydowanie nie sa w awangardzie.
> ale to moja prywatna opinia
>
>
> > Spoko. Nie sa jedyni. Zapewniam.
>
> Bogu dziekujcie ducha nie gascie!

I tym optymistycznym...

mk

[Gość: koliber]

MK ma rację i niestety pojedynek z nim przegrywasz.
Ale obu Panów ciepło pozdrawiam.
A MK jeśli jest konserwatystą to dobrym zanczeniu tego słowa.
Koliber

[Gość: koliber]

O.K.
W wielu punktach się zgadzamy, w paru nie, wnioski wyciągamy czasem podobne,
czasem różne.
Pozostańmy przy swoich zdaniach. O to chodzi.
Mnie ten "postęp" i kasa za wszelka cenę się nie podoba.

Pozostaję z szacunkiem

[Gość: koliber]

Pozdriawiam i kilka wyjaśnień.
t.kubat napisał:

> Witam i postaram sie zmierzyc z Twoimi zarzutami
>
> Gość portalu: koliber napisał(a):
>

> tez mnie ponioslo. zasada oko za oko wygrala z chrzesijanskim wybaczeniem.
> teraz wiec wybaczam i prosze o wybaczenie...

O.K. Nie ma sprawy. Każdemu może się zdarzyć.

> >Podkład w serwisach w radio komercyjnym to jego
> > sprawa, ale w radio publicznym nie powinno go być. To przykład
> >mcdonaldyzacji i
> > mtvzacji (w złym tego słowa znaczeniu) mediów. Normalnemu człowiekowi
> > przeszkadza to w odbiorze wiadomości. A początkowo w radiach komercyjnych
> > też tego nie było.
>
> To Twoja opinia a nie fakt. Teraz moje opinie a nie fakty. Wedlug mnie to
>taki sam postep jak emitowanie muzyki juz nie ze szpul ale np z komputera.
>zmiana jakosci i formy. dla mnie muzyka w tle umiejetnie buduje nastroj i nie
> rozprasza ale pomaga przysowic duzo trudniejsze dla przecietnego sluchacza
> slowo. jakas forma kompromisu. moim zdaniem bardzo udana bez wzgledu na to
>czy rozglosnie jest komercyjna czy publiczna. do tego dla mnie podklad to
> nowoczesnosc a jego brak kojarze z czasami PRLu i celebrowaniem wiadomosci a
> nie ich sprzedawaniem, czego czas nastal dzis wszedzie czy to sie komus
>podoba czy nie.

WIADOMOŚCI TRZEBA PREZENTOWAĆ PODAWAĆ, a nie sprzedawać. Nie wszystko co nowe
jest postępem. Postęp to głosili marksiści. Emitowanie muzyki z komputera to
koszmar. A wiesz drogi Qbacie, że czasem puszcza się jeszcze muzykę z czarnych
płyt (niektórzy kolecjonerzy takie kupują) czy starych szpul, gdy nie ma
kompaktów. Ale przyznasz, że głośna muzyczka przy tragicznych wiadomościach to
nie najlepszy pomysł. A przerwanie nagłe serwisu ("To jest serwis 3") to
kakofonia.
> Trzeba im dac wszystko co chca, a co nie jest zlamaniem prawa. Takie jest
>prawopopytu i podazy. dziala wszedzie, mediow nie wylaczajac. moze taki moj
>poglad oznacza ze wedlug Ciebie jestem idiota. Trudno. Jakos to przezyje. Ja
>jakos nie zapominam ani o Mozarcie ani o Beatlesach ani o ksiazce, teatrze a
>zwlaszcza o kinie. To na ile jestesmy i pozostajemy soba a na ile zamieniamy
>sie w produkt mediow zalezy wylacznie od nas samych.

Owszem. Ale trzeba ludziom pokazać, że istnieją inne produkty, wychować. Jak
tego nie będzie, to innej muzyki niż play-lista będzie słuchało mało osób a
rock stanie się elitarny jak jazz. Pomijasz rolę edukacyjną mediów.

> badania prowadzi sie mniej - wiecej tak: emituje sie grupie
>wyselekcjonowanych
> osob ( reprezentujacym target ) scinki , bodajze 30 sekundowe roznych
>utworow, a ludzie glosuja, kiedys zapisujac na kartkach a dzis moze
>elektornicznie na
> ile dany kawalek im sie to podoba a na ile nie. tak powstaja play listy.
>jesli tworzone bylyby tak jak dawniej autorsko rozrzut muzyki bylby fatalny w
>tym sensie, ze malowybredni sluchacze ( wiekszosc ) slyszac wybredna muzyke (
> wiekszosc prezenterow taka wybiera dla swojej chwaly i przyjemnosci )
>zmieniali
> by stacje na takie, ktore ich sluchaja i do nich sie dostosowuja. te wybredne
> zbankrutowalyby o czym swiadczy wiele przykladow z przeszlosci

NIGDY TAKIEJ FORMUŁY NIE ZAAKCEPTUJĘ JAKO SŁUCHACZ. A jak można ocenić utwór
(np. schody do nieba, czy epitafium) po 30s.

> parenascie milionow ludzi w europie uwielbia Los Ketchup, ja rowniez. miedzy
> innymi dlatego ze to kicz i bardzo dobrze, bo czlwiek nie zyje wylacznie
>wysoka
> kultura. to zaden wstyd. a poza tym prywatne gusta wojtka j. nie powinny
> wplywac na jego zawodowa prace bo to nie jego radio a jego szefow. jak bedzie
> mial swoje i kupe kasy by je utrzymywac to zapewniam Cie bedzie gral inaczej,
> ambitniej!

POWINNY WPŁYWAĆ. A kicz O.K. na dyskotece. Napradę podoba Ci się keczap i nie
rzygasz jak słyszysz go 34 raz. Rozczarowałeś mnie, ale de gustibus. Po wypiciu
kilku setek można przy nim tańczyć i tyle.

> > A wylansowanie kogoś nie z pierwszych stron gazet jest trudniejsze. Więc
> >radia idą na łatwiznę.
>
> Golcowie, Brathanki. Tomek Makowiecki - ludzie nieznani kiedys a wypromowani
> ostatnio miedzy innymi przez radio zet

Złe przykłady. Golcowie i Brathanki to folko-polo. Makowiecki gwiazda jednego
sezonu. Ale de gustibus. Wylansować kogoś grającego ambitnie jest ciężko. Ale
jeszcze ludzie znają (dzieki np. Kaczorowi i Kosiakowi) Flower Kings, Dream
Theather, Tool, SOAD....
> > A słuchanie na okrągło kilku utworów i wykowawców jest nudne.
> > Uff.. Mam niadzieję Qbacie że tylko udajesz, że nie rozumiesz i nie znasz
> >tych mechanizmów.
>
> znam dokladnie mechanizmy. ale ja nie oceniam czy sa dobre czy zle. uznaje
> fakt, ze sa i ja ich nie zignoruje

ZGODA. ALE ONE SĄ ZŁE (wg mnie)

> Kiedys ludzie jezdzili furmankami a pili zsiadle mleko. czasy sie zmienily bo
> pod wplywem badan sluchaczy radia obnizyly poziom i zwiekszyly sluchalnosc.
> zaczelo sie od stacji Agory, scisle sformatownych wedlug gustow sluchaczy a
> potem to juz niestety poszlo. Ale gdyby nie agora ten pierwszy duzy krok w
> dol i tak zrobilby kto inny. To jest kapitalizm

Nie ma się czym chwalić. To tym bardziej jest miejsce dla stacji formatowanych
do jednej muzyki i PR III w dawnej, nieco zmienionej formie.
A nie ma sensu robic kopii (nawet lepszej) radia komercyjnego. Bo zawsze dla
słuchaczy papki będzie to zbyt mało komercyjne. A ja lubię kwaśne mleko.

> > DO REKLAMY NIC NIE MAM. NIE ZROZUMIAŁEŚ MOJEJ WYPOWIEDZI. Denerwuje, mnie
> tylko
> > ustawiczna autoreklama. A to dlatego, żeby wbić się w pamięć słuchających
> >radia nieświadomie jako podładu, by podali tę nazwę w badaniach.
>
> skoro wiesz dlaczego sie to stosuje to dlaczego to potepiasz? jest skuteczne
> wiec dziala i juz!
>
> > ) Radio dla półgłówków.

No właśnie. Niestety coraz bardzie tak. Jak się im wciska muzykę to wciśnie się
wiadomości. A ten mechanizm obniża jakość radia i już. Takie radio zaczyna się
tworzyć.

>ale ja sie z tymi zmianami godze a Ty chcyba chcesz z nimi wlaczyc tak
> bardzo Cie one dotykaja. Jeszcze bedzie przepieknie, jeszcze bedzie
>normalnie!

Ja z większością się nie godzę. Ale za parę lat nastąpi (mam nadzieję) proces
nieco odwrotny. Uważam, że wszyscy powinniśmy sie tym procesom przeciwstawiać.
Choć oczywiście zmiany są konieczne.
> Pozdrawiam qbat
>
Z poważaniem
Koliber
EOT
P.S. Ja niestety zawsze będę zwracał uwagę na to, kogo, kiedy i gdzie słucham
oraz jak, co i o czym do mnie mówi, co i jak gra.

[t.kubat]

Gość portalu: koliber napisał(a):

>
> WIADOMOŚCI TRZEBA PREZENTOWAĆ PODAWAĆ, a nie sprzedawać.

takie czasy, ze wszystko jest na sprzedaz, a na pewno w
radio komercyjnym

Nie wszystko co nowe
> jest postępem. Postęp to głosili marksiści.

Nie. czasami nowe to slepa uliczka co okazuje sie po
pewnym czasie. ale byc moze bez zabrniecia w nia nie
byloby potrzebnej i trwalej nauczki. Na pewno z nowym nie
warto walczyc tylko za to, ze zrywa z jakas tradycja.
Takie jest prawo nowego

Emitowanie muzyki z komputera to
> koszmar. A wiesz drogi Qbacie, że czasem puszcza się
jeszcze muzykę z czarnych
> płyt (niektórzy kolecjonerzy takie kupują) czy starych
szpul, gdy nie ma
> kompaktów.

sa tez milosnicy starych samochodow, maszyn do pisania i
starodrukow. Ludozerka marzy o nowych TDI 4x4, komputrach
z pentium 67 i golych babach w necie. zreszta nie tylko
ona, czesc elyt rowniez

Ale przyznasz, że głośna muzyczka przy tragicznych
wiadomościach to
> nie najlepszy pomysł. A przerwanie nagłe serwisu ("To
jest serwis 3") to
> kakofonia.

muzyczka ma byc slyszana ale nie zagluszac. a przerywanie
seriwsu to przerwanie dla ludozerki monotonii czytanego
slowa, ozdobnik, chwila na oddech. I to dziala... Inaczej
by tego na calym swiecie nie bylo

> Ale trzeba ludziom pokazać, że istnieją inne produkty,
wychować. Jak
> tego nie będzie, to innej muzyki niż play-lista będzie
słuchało mało osób a
> rock stanie się elitarny jak jazz. Pomijasz rolę
edukacyjną mediów.

komercyjne media w zasadzie takie roli nie maja. one sa
od zarabiania kasy. przede wszystkim. inaczej padna.
poniewaz tworza je ludzie, jak juz raz wspominalem
najczesciej o ponadprzecietnej inteligencji czasami
staraja sie przemycic cos wiecej. ale nie na tyle duzo by
ludozerka zaczela cos podejrzewac i z przeswiadczeniem ze
robi sie ja w konie nie przeszla gdzie indziej

od edukcji jest radiofonia publiczna, po to sie na nia
placi i Twoje czy czyjekolwiek inne srodowisko. Mnie
muzyki na poziomie powyzej A - HA i Kombi nauczyl
niewidomy przyjaciel z dziecinstwa. Zrobil dla mnie
wiecej niz wszystkie radiofonie razem. tacy ludzie
spotkani gdzies na zyciowej drodze maja autorytet i sa
skuteczni nie RMF czy radio Zet nawet za czasow swoich
swietnosci

>
> NIGDY TAKIEJ FORMUŁY NIE ZAAKCEPTUJĘ JAKO SŁUCHACZ. A
jak można ocenić utwór
> (np. schody do nieba, czy epitafium) po 30s.

wiedzialem, ze Cie to maksymalnie zniesmaczy, ale taka
jest prawda. i to tez niestety dziala

>
> Napradę podoba Ci się keczap i nie
> rzygasz jak słyszysz go 34 raz. Rozczarowałeś mnie, ale
de gustibus. Po wypiciu
>
> kilku setek można przy nim tańczyć i tyle.

moze mam wiecej luzu i nie traktuje juz radia ze
smiertelna powaga bo za dobrze je znam jako forme
przekazu. I nie pije w zasadzie, co oznacza znikoma
szanse na kariere ale i na trzezwo poskakac sobie w rytm
latynoskich dzwiekow uwielbiam! Nawet kiczowatych, jesli
daja mi oddech

>
> Złe przykłady. Golcowie i Brathanki to folko-polo.
Makowiecki gwiazda jednego
> sezonu. Ale de gustibus.

zarzucales ze nikogo komercyjna radiofonia nie lansuje.
gdy udowadniam ze jest inaczej zarzucasz, ze lansuje nie
tych. pozwol, ze ludzie bioracy kase sami zdecyduja kto
sie nadaje a kto nie na idola. Prawdziwi tworcy i tak
zazwyczaj dostana swoje 5 minut. Moze po ltach jak np REM
ale zawsze

>
> ZGODA. ALE ONE SĄ ZŁE (wg mnie)

a ja ich wole nie oceniac. gdy podrzuce kamyk do gory i
on mi spadnie na glowe to bedzie mi przykro i bedzie mnie
bolec. ale tak jest, prawa ciazenia nie zmienie, nie ma
co sie na nie obrazac i tak strasznie tego przezywac.
Podobnie jest z prawem ze (pieniadz) gorszy wypiera
(pieniadz)lepszy. zamiast wyrazu w nawiasie wstaw dowolny
i zazwyczaj bedzie pasowac


> Nie ma się czym chwalić. To tym bardziej jest miejsce
dla stacji formatowanych

tak ,ale wraz ze wzrastajacym dobrobytem spoleczenstwa

> do jednej muzyki i PR III w dawnej, nieco zmienionej
formie.

nie. bo patrz punkt wyzej. nadchodzi czas SFORMATOWANYCH
stacji a nie dla kazdego cos milego.

>
> Niestety coraz bardzie tak. Jak się im wciska muzykę to
wciśnie się
>
> wiadomości. A ten mechanizm obniża jakość radia i już.

No i tu sie zgadzamy. Obniza. Ale to nie wciskanie. To w
miare wolny wybor odbiorcy


> Ja z większością się nie godzę. Ale za parę lat nastąpi
(mam nadzieję) proces
> nieco odwrotny. Uważam, że wszyscy powinniśmy sie tym
procesom przeciwstawiać.
> Choć oczywiście zmiany są konieczne.

nie ma co zawracac kijem Wisly. sugeruje cwiczyc
cierpliwosc. masz akrat idealne warunki by roziwjac te cnote

> Z poważaniem
> Koliber
> EOT
> P.S. Ja niestety zawsze będę zwracał uwagę na to, kogo,
kiedy i gdzie słucham
> oraz jak, co i o czym do mnie mówi, co i jak gra.

Gratulujac wytrwalosci pozdrawiam i do nastepnej dysksji EOT
qbat

[Gość: Jureek]

t.kubat napisał:

> muzyczka ma byc slyszana ale nie zagluszac. a przerywanie
> seriwsu to przerwanie dla ludozerki monotonii czytanego
> slowa, ozdobnik, chwila na oddech. I to dziala... Inaczej
> by tego na calym swiecie nie bylo

Z tym całym światem to przesadzasz. Mieszkam w Niemczech, stąd wiem, że nie stosuje się tutaj w większości stacji (prywatnych też) muzycznych podkładów. W czeskim radio też tego nie słyszałem.
Przypomniała mi się zabawna historia z moją znajomą, która niedawno po kilku latach emigracji wróciła do Polski. Otóż słuchając wiadomości z podkładem muzycznym myślała ona, że niedokładnie dostroiła radio i słyszy w tle inną stację.
Więc może jednak nie jest to powszechny kanon, tylko taka moda, która przeminie.
Jurek

[t.kubat]

Gość portalu: Jureek napisał(a):


> Z tym całym światem to przesadzasz.

oczywoscie troszke tak. celowo

Mieszkam w Niemczech, stąd wiem, że nie sto
> suje się tutaj w większości stacji (prywatnych też)
muzycznych podkładów. W cze
> skim radio też tego nie słyszałem.
> Więc może jednak nie jest to powszechny kanon, tylko
taka moda, która przeminie

moim zdaniem raczje wprost przeciwnie. co bedzie dalej
pokaze czas!
qbat

[Gość: koliber]

Drogi Qbacie!
Część tych zmian zostanie, część przeminie, a wahadło przechyli się w drugą
stronę.
A radia publicznego nie można mierzyć miarą komercyjnych.
Mam nadzieję, że część tych sformułowań przerysowałeś.
I czy uważasz, że to w dobrym guście mówić o śmierci iluś tam ludzi z muzyczką
w tle.
Pozdrawiam
P.S.
Mam nadzieję, że zależy Ci chociaż czasem na tym czego, kogo, kiedy, gdzie i
jak słuchasz

[Gość: koliber]

Akohol jets dla ludzi.
Okresowe jego spozywanie poza rauszem daje też doznania smakowe: dobra whisky,
wino, koktajle, piwo.
WSZYSTKO JEST DLA LUDZI BYLE Z UMIAREM.
Picie dobrego alkoholu jest też w pewnym sensie elitarne.
Pozdrawiam
Koliber

[thesims]

t.kubat napisał:

> byla lepsza muzyka? Byla! Kiedys to radio bylo
> ambitniejsze, na wyzszym poziomie? Owszem! Moze byc
> lepsze - w jakimkolwiek ujeciu czy wzgledzie - niz jest
> teraz? Oczywiscie! Tylko ja wiem, z wlasnego osobistego
> doswiadczenia, ze to nie jest efekt jakiegos spisku
> ciemnych sil, dziwnego zakompleksionego szefa czy checi
> wiecznego chodzenia na latwizne. To radio jest komercyjne
> i sluzy do zarabiania pieniedzy. Przede wszystkim!!!

To oczywiste ze za zmianami w ostatnich latach w zetce stoja wlasciciele radia.
Byc moze Wojciechowski mial na wzgledzie sukces komercyjny ale mial tez troche
inna wizje na stworzenie go, poza tym chcial tes stwoorzyc "dobre radio". Czy
ten
sukces finansowy osiagna trudno mi powiedziec, natomiast aktualni wlasciciele
sa zainteresowani tylko i wylacznie sukcesem komercyjnym. Niektorzy sa tylko
inwestorami finansowymi ktorych samo radio nic nie obchodzi tylko to czy
zainwestowane przez nich pieniadze zwroca sie w zadawalajacej wysokosci. To
sklania radio do checi przypodobania sie mainstramowemu odbiorcy, a tym w
Polsce bynajmniej nie jest inteligent.
Dziwi mnie tez postawa samych pracownikow zetki ktorzy takie poczynania
wlascicieli legitymizuja. Jakis czas przy okazji prywatnej rozmowy z takim
pracownikiem "zostalem uswiadomiony" co do misji zetki oraz jej grupy
docelowej. He he to byl szok, bardzo to przezylem, bo uwielbialem zetke ponad
wszystko.

[t.kubat]

thesims napisał:

> To oczywiste ze za zmianami w ostatnich latach w zetce stoja wlasciciele
radia.

oczywiscie! wlasciciele tak! i to jest wlasnie kapitalizm! chca takiego a nie
innego radia i pracownicy te nakazy wykonuja albo odchodza. to chyba
normalne...


> Byc moze Wojciechowski mial na wzgledzie sukces komercyjny ale mial tez
troche
> inna wizje na stworzenie go, poza tym chcial tes stwoorzyc "dobre radio".

tak. ale moim prywatnym zdaniem pracowal nad tym radiem w duzo swobodniejszych
czasach. mogl na duzo wiecej sobie pozwolic a poza tym byl osoba
ponadprzecietna w wielu aspektach i po prostu zwyczajnie wiecej mogl. co
zrobilby teraz, gdyby zyl? to wylacznie spekulacje bez wiekszych podstaw.
Osobiscie wlasciwie go nie znalem wiec sie nie bede na nie silil


Czy
> ten
> sukces finansowy osiagna trudno mi powiedziec, natomiast aktualni wlasciciele
> sa zainteresowani tylko i wylacznie sukcesem komercyjnym. Niektorzy sa tylko
> inwestorami finansowymi ktorych samo radio nic nie obchodzi tylko to czy
> zainwestowane przez nich pieniadze zwroca sie w zadawalajacej wysokosci. To
> sklania radio do checi przypodobania sie mainstramowemu odbiorcy, a tym w
> Polsce bynajmniej nie jest inteligent.

zgadzam sie ze wszytskim powyzej. tak jest. ale dlaczego to jest zle? to
njazwyczajniej jest koniecznosc a nie wolny wybor. czasy sie zmieniaja, sami
ludzie w sensie odbiorcy i tworcy, wymagania rowniez. nie mozna ich ignorowac w
imie wlasnych przekonan. Olewanie rzeczywistoci w takiej formie jaka jest
konczy sie schizofrenia...

> Dziwi mnie tez postawa samych pracownikow zetki ktorzy takie poczynania
> wlascicieli legitymizuja.

nie wszyscy. ci, ktorzy sie z tym pradem nie zgadzali zdecydowali sie odejsc

Jakis czas przy okazji prywatnej rozmowy z takim
> pracownikiem "zostalem uswiadomiony" co do misji zetki oraz jej grupy
> docelowej. He he to byl szok, bardzo to przezylem, bo uwielbialem zetke ponad
> wszystko.

a teraz juz nie? bo poznales mechanizm jaki rzadzi powstawaniem programu, ktory
ci odpowiada? wolalbys byc nadal nieuswiadomiony? prawda boli i trzeba nauczyc
siue z nia zyc a nie stawiac na pozory. a pracownikom sie nie dziw. powszechna
opinia np o Microsofcie jest na calym swiecie fatalna a w tej firmie pracuja
tysiace. i co - nie powinny? dlaczego? Nie kazdy widzi sens swojego zycia jako
walke z wiatrakami albo nieustanne zmagania o lepsze jutro. i dzieki Bogu ze sa
tacy, ktorzy mimo wszytsko walcza ale bardzie opatrznosci dziekuje za te
miliony, ktore po prostu robia swoje...

qbat

ps Kolibrowi odpowiem jak bede mial troche wiecej czasu bo jego mail jest
strasznie dlugi

[tuhanka]

Tomku, masz rację, że właściciel ma prawo decydować o produkcie. Tylko że w
przypadku mediów publicznych właścicielami są słuchacze płacący abonament. A
kierownictwo firmy ma w nosie opinie właścicieli, którzy nawet nie mogą takich
menedżerów odwołać, bo brak jest mechanizmów prawnych. Pozostaje nam społeczne
prawo do krytyki i kierowania wniosków do odpowiednich władz kontrolnych i
nadzorczych.
Nawiążę jeszcze do ś.p. nieodżałowanego Andrzeja Woyciechowskiego. Oczywiście,
kiedy Radio Zet startowało, sytuacja była dość komfortowa - praktycznie brak
konkurencji, prężnie rozwijający się rynek reklamowy, efekt nowości
przyciągający ciekawych nowego produktu. Nie wydaje mi się, żeby Zetka nawet
pod kierownictwem Woyciechowskiego była równie ambitna jak na początku, jednak
nie wątpię, że byłaby ambitniejsza niż jest obecnie. Dlaczego tak sądzę?
Niestety, nie miałam możliwości poznać Woyciechowskiego osobiście, jednak z
różnych wywiadów, wspomnień wyłania mi się obraz człowieka-pasjonata, który
pragnął przede wszystkim tworzyć swoje dzieło (jakim niewątpliwie było radio)
jak najlepiej, jak najambitniej, a zysk był dla niego sprawą drugorzędną.
Dlatego wydaje mi się, że w obecnej sytuacji raczej zaryzykowałby niższe zyski
na rzecz nieco ambitniejszej ramówki. Oczywiście, nigdy nie można mieć 100%
pewności...On sam z zaświatów też raczej nam nie odpowie...
A słuchacze się zmieniają, to prawda, produkt też musi ewoluować. Tylko czemu
zawsze ma następować równanie w dół?! Ja w ciągu ostatniej dekady zmieniłam
swoje gusta, ale dlatego, że dojrzałam i żądam czegoś coraz ambitniejszego,
coraz bardziej wymagającego. Myślę, że czas odwrócić tendencję - tym bardziej,
że coraz więcej osób w Polsce ma wyższe wykształcenie i zasługują na
potraktowanie ich bardziej serio, jako osoby naprawdę myślące, a nie jak
przygłupy, które strawią każdą podaną im papkę.
Serdecznie pozdrawiam
Maria Tuhan

[Gość: Mimi]

tuhanka napisała:

> Niestety, nie miałam możliwości poznać Woyciechowskiego osobiście, jednak z
> różnych wywiadów, wspomnień wyłania mi się obraz człowieka-pasjonata, który
> pragnął przede wszystkim tworzyć swoje dzieło (jakim niewątpliwie było radio)
> jak najlepiej, jak najambitniej, a zysk był dla niego sprawą drugorzędną.

He, he, to dlatego wycyckal Agore, a nastepnie swoich pracownikow (ktorym
obiecal akcjonariat - jeszcze tam pare osob jest, ktore to pamietaja).
Zapewniam cie, ze kasa nie mu nie smierdziala. Byl natomiast bardzo dobrym
dziennikarzem.

> Dlatego wydaje mi się, że w obecnej sytuacji raczej zaryzykowałby niższe
zyski
> na rzecz nieco ambitniejszej ramówki.

Problem w tym, ze kosztuje wlasnie ta ambitna produkcja. Nizsze dochody
oznaczaja, ze nie ma na nia kasy. Powtorze - to Woyciechowski namascil Kozyre,
wybierajac wlasnie jego metody i jego droge rozwoju radia.

Mimi

[thesims]

t.kubat napisał:


>
> zgadzam sie ze wszytskim powyzej. tak jest. ale dlaczego to jest zle? to
> njazwyczajniej jest koniecznosc a nie wolny wybor. czasy sie zmieniaja, sami
> ludzie w sensie odbiorcy i tworcy, wymagania rowniez. nie mozna ich ignorowac
w

Sugerujesz ze to koniecznosc ekonomiczna i dostosowania sie do sluchacza a nie
wolny wybor zmienil zetke. Mysle ze to tylko i wylacznie chec wiekszego zysku
i byl to jak najbardziej swiadomy wybor wlascicieli (do czego oczywiscie maja
prawo). Obnizenie pozionu stacji spowodowal ped za cyferkami, przeliczanie
sluchaczy na minuty czasu reklamowego, walka o procenty z RMFem.
Skoro z ekonomicznego punktu widzenia maja racje bytu rozglosnie na tak malych
rynkach jak np Czeska Republika czy Wegry, to prawdopodobie rowniez Zetka nie
musialaby bankrutowac, chodzby nawet stala sie stacja niszowa.
Co do podazania za zmieniajacym sie sluchaczem - to chyba bledny argument.
Zetka nie podazala za sluchaczami tylko wogole zmienila grupe docelowa na
szersza.
To oczywiscie moja teoria - teoretyka amatora.


>
> a teraz juz nie? bo poznales mechanizm jaki rzadzi powstawaniem programu,
ktory
>
> ci odpowiada? wolalbys byc nadal nieuswiadomiony? prawda boli i trzeba
nauczyc
> siue z nia zyc a nie stawiac na pozory. a pracownikom sie nie dziw.

Nie sluchalbym zetki i tak, bo zmiany z czasem staly sie za duze abym mogl je
zaakceptowac. te rewelacje o "mechanizmie jaki rzadzi programem" byly gwozdziem
do trumny. At to ze nie zdaje sobie sprawy z ich dzialania? - no coz jestem
tylko sluchaczem a nie analitykiem rynku mediow he he. Do tego wobec mojego
bezgranicznego uwielbienia zetki poczulem sie bardzo urazony (he he) tym, w
moim owczesnym mniemnaniu cynicznym stwierdzeniem ;-)

powszechna
> opinia np o Microsofcie jest na calym swiecie fatalna a w tej firmie pracuja
> tysiace. i co - nie powinny? dlaczego? Nie kazdy widzi sens swojego zycia
jako
> walke z wiatrakami albo nieustanne zmagania o lepsze jutro. i dzieki Bogu ze
sa
>
> tacy, ktorzy mimo wszytsko walcza ale bardzie opatrznosci dziekuje za te
> miliony, ktore po prostu robia swoje...
>
Mnie akurat Microsoft kojarzy sie pozytywnie, a tobie podoba sie obecna zetka.
Gusta sa rozne bo ludzie sa rozni i chyba nie mozna na ten temat dyskutowac. O
nic nie zamierzam sie zmagac bo radio i tak odgrywa w moim zyciu marginalna
role, ale z przyjemoscia i z cieniem satysfakcji wygrzebie i poslucham dzis
Gwiazdkowego pociagu i czegos w tym stylu zeby powspominac nieboszczeke zetke ;-
)

pozdrawiam

[Gość: Mimi]

thesims napisał:

> Skoro z ekonomicznego punktu widzenia maja racje bytu rozglosnie na tak
malych
> rynkach jak np Czeska Republika czy Wegry, to prawdopodobie rowniez Zetka nie
> musialaby bankrutowac, chodzby nawet stala sie stacja niszowa.

Zetka zatrudnia prawdopodobnie wiecej ludzi, niz piec najwiekszych prywatnych
stacji w Czechach i na Wegrzech razem wzietych. Nisza oznacza, ze nie ma na
nich pieniedzy! To sie nazywa ekonomia: z czegos trzeba nie tylko zaplacic za
koncesje i ZAIKS, ale rowniez utrzymac ludzi, biura, telekomunikacje.

> Co do podazania za zmieniajacym sie sluchaczem - to chyba bledny argument.
> Zetka nie podazala za sluchaczami tylko wogole zmienila grupe docelowa na
> szersza.
> To oczywiscie moja teoria - teoretyka amatora.

Jak juz to ja sobie ograniczyla... Ze wszystkich (no, prawie) w Warszawie, do
doroslych i wyksztalconych.

> Mnie akurat Microsoft kojarzy sie pozytywnie

I jestes w tym mniemaniu odosobniony. Poszukaj w sieci, zeby sie przekonac, ze
jest to najbardziej znienawidzona firma informatyczna swiata. Wiele lat
pracowali na taki stan rzeczy. Jesli o to chodzi, Zetce daleko do tak
powszechnej niecheci. Na szczescie. Oczywiscie moim zdaniem.

Mimi

[Gość: obi]

Gość portalu: Mimi napisał(a):

> Poszukaj w sieci, zeby sie przekonac, ze
> jest to najbardziej znienawidzona firma informatyczna swiata. Wiele lat
> pracowali na taki stan rzeczy.
> Mimi

No, ale, jak qrde włączasz komputer, to ci się otwierają łindołsy, nie?
I Offica też używasz?
Co nie zmienia faktu, że monopolistami to oni są :-((

[t.kubat]

thesims napisał:
>
> Sugerujesz ze to koniecznosc ekonomiczna i dostosowania
sie do sluchacza a nie
> wolny wybor zmienil zetke.

ja to wiem. radio w Polsce to bardzo trudny rynek

Mysle ze to tylko i wylacznie chec wiekszego zysku
> i byl to jak najbardziej swiadomy wybor wlascicieli (do
czego oczywiscie maja
> prawo). Obnizenie pozionu stacji spowodowal ped za
cyferkami, przeliczanie
> sluchaczy na minuty czasu reklamowego, walka o procenty
z RMFem.

to nie jest tylko walka na procenty, ale tez na byc albo
nie byc. serio. zwlaszcza ze radio zet ma wlascicela
kapitaliste, ktory musi co na nim zarobic, nie ma bata a
z drugiej strony jest twor oparty na fundacji, ktora nic
nie musi ( no, prawie) i szalony wizjoner. nie ma czego
zazdroscic

> Skoro z ekonomicznego punktu widzenia maja racje bytu
rozglosnie na tak malych
> rynkach jak np Czeska Republika czy Wegry, to
prawdopodobie rowniez Zetka nie
> musialaby bankrutowac, chodzby nawet stala sie stacja
niszowa.

oplaty za koncesje ( kilka MILIONOW DOLAROW),za
nadajniki, na place ponad setki ludzi, ZAIKS itd. to
kosztuje. stacja niszowa to moze sobie byc trzyosobowa
stacja w stolycy, na slasku czy w krakowie itp.za granica
rynek jest mniejszy i mozliwosci dla wszytskich graczy
tez. niszowosc oolnopolska? na to stac tylko radia
publiczne i ta sciazka zreszta jak widac podazaja

> Co do podazania za zmieniajacym sie sluchaczem - to
chyba bledny argument.
> Zetka nie podazala za sluchaczami tylko wogole zmienila
grupe docelowa na
> szersza.
> To oczywiscie moja teoria - teoretyka amatora.

odkad pamietam target jest ten sam : w granicach 18 - 55
srednie i wyzsze wyksztalcenie, srednie i duze miasta czy
jakos tak. zmiany byly, ale minimalne. wieksza rewolucje
ma na koncie RMF, dla radia zet niestety udana, bo
wypycha je z uprzednio zdobytych pozycji

>
> Mnie akurat Microsoft kojarzy sie pozytywnie, a tobie
podoba sie obecna zetka.

ja jej bronie przed mieszaniem z blote. nie jest to radio
moich marzen. juz nie

> radio i tak odgrywa w moim zyciu marginalna
> role, ale z przyjemoscia i z cieniem satysfakcji
wygrzebie i poslucham dzis
> Gwiazdkowego pociagu i czegos w tym stylu zeby
powspominac nieboszczeke zetke ;

czy ja Cie przypadkiem nie znam?
pozdrawiam qbat

[Gość: Jureek]

Pozwolę sobie podpiąć się pod ten wątek, żeby zadać Kubatowi jako fachowcowi od radia pytanie, na które nie zechcieli mi odpowiedzieć przedstawiciele Rockradia (woleli pyskówki, niż merytoryczną dyskusję).
Chciałbym dowiedzieć się jak wygląda od strony prawnej granie w radiu utworów wydanych na płytach. Czy jeśli płyta jest na rynku, to radio może zagrać każdy na niej zawarty utwór, czy też konieczne są jakieś uzgodnienia z wydawcą płyty? Odnoszę bowiem wrażenie, że są jakieś uzgodnienia, bo z wydawanych płyt najwyżej 2-3 utwory wybierane są do plejlisty.
Z góry dziękuję za odpowiedź.
Jurek

[Gość: Janusz]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

> Pozwolę sobie podpiąć się pod ten wątek, żeby zadać Kubatowi jako fachowcowi
od
> radia pytanie, na które nie zechcieli mi odpowiedzieć przedstawiciele
Rockradi
> a (woleli pyskówki, niż merytoryczną dyskusję).
> Chciałbym dowiedzieć się jak wygląda od strony prawnej granie w radiu utworów
w
> ydanych na płytach. Czy jeśli płyta jest na rynku, to radio może zagrać każdy
n
> a niej zawarty utwór, czy też konieczne są jakieś uzgodnienia z wydawcą
płyty?
> Odnoszę bowiem wrażenie, że są jakieś uzgodnienia, bo z wydawanych płyt
najwyże
> j 2-3 utwory wybierane są do plejlisty.
> Z góry dziękuję za odpowiedź.
> Jurek

Jeśli mogę. Wydawca po wydaniu plyty typuje które utwory mają największy
potencjał komercyjny i mogą promować całą płytę. Rozsyłają do rozgłośni singiel
promocyjny z tym utworem, robią teledysk dla TV. Utwór trafia do plejlisty albo
nie,w zależności od tego czy pasuje do koncepcji stacji lub jakie radio ma
układy z danym wydawcą. Po pewnym czasie wychodzi kolejny singiel itd.
Radio oczywiście ma prawo grać wszystkie utwory z płyty, nie robi tego ponieważ
z badań wynika że lubimy te utwory które już znamy ( jak w Rejsie )granie tych
utworów jest bezpieczne dla stacji. Być może radia dostają od wytwórni jedynie
single promocyjne i nie dysponują nawet całymi albumami. Niesinglowe utwory
pojawiają się oczywiście w autorskich audycjach w Trójce więc prawnych
przeszkód nie ma, natomiast radio płaci za prezentowane utwory do ZAIKSu a ten
rozlicza się z posiadaczami praw autorskich. Tu się mogę jednak mylić, wiem
natomiast że autorzy autorskich audycji robią listy utworów które prezentują
może jednak w innym celu. Proszę ewentualnie o poprawki.

[Gość: Jureek]

Gość portalu: Janusz napisał(a):

> Jeśli mogę.

Oczywiście, że możesz :)

> Wydawca po wydaniu plyty typuje które utwory mają największy
> potencjał komercyjny i mogą promować całą płytę. Rozsyłają do rozgłośni singiel
>
> promocyjny z tym utworem, robią teledysk dla TV. Utwór trafia do plejlisty albo
>
> nie,w zależności od tego czy pasuje do koncepcji stacji lub jakie radio ma
> układy z danym wydawcą. Po pewnym czasie wychodzi kolejny singiel itd.
> Radio oczywiście ma prawo grać wszystkie utwory z płyty, nie robi tego ponieważ
>
> z badań wynika że lubimy te utwory które już znamy ( jak w Rejsie )granie tych
> utworów jest bezpieczne dla stacji. Być może radia dostają od wytwórni jedynie
> single promocyjne i nie dysponują nawet całymi albumami.

A nie mogą sobie w sklepie kupić? Chociaż chyba nie, przypominam sobie, że na płytach jest napis o zakazie publicznego odtwarzania. (tak na marginesie, to ZAIKS mógłby się zabrać za tych wszystkich dresów, co to na parkingach pod blokami w swoich autach uprawiają głośne "umpa, umpa" - to chyba podpada pod publiczne odtwarzanie?)

> Niesinglowe utwory
> pojawiają się oczywiście w autorskich audycjach w Trójce więc prawnych
> przeszkód nie ma, natomiast radio płaci za prezentowane utwory do ZAIKSu a ten
> rozlicza się z posiadaczami praw autorskich. Tu się mogę jednak mylić, wiem
> natomiast że autorzy autorskich audycji robią listy utworów które prezentują
> może jednak w innym celu. Proszę ewentualnie o poprawki.

W tym miejscu nasuwa mi się inne pytanie. Czy opłaty na ZAIKS zależą od ilości utworów? Jeśli tak, to miałbym wytłumaczenie na ubogość plejlist w stacjach Agory. Ot, oszczędność.
Pozdrawiam
Jurek

[t.kubat]

Gość portalu: Janusz napisał(a):
ciach!
> Proszę ewentualnie o poprawki.

Poprawek nie ma. tak właśnie jest. dodam tylko, że radia
dostaja od wytwórni oprócz sigli promocyjnych i całych
plyt zestawy zebranych na jednym krążku najswiezszych
polecanych utworów roznych wykonawcow. Gra zazwyczaj
wszedzie to samo w tym samym czasie, bo takie sa uklady z
firmami fono. qbat

[Gość: Jureek]

t.kubat napisał:

> Poprawek nie ma. tak właśnie jest. dodam tylko, że radia
> dostaja od wytwórni oprócz sigli promocyjnych i całych
> plyt zestawy zebranych na jednym krążku najswiezszych
> polecanych utworów roznych wykonawcow. Gra zazwyczaj
> wszedzie to samo w tym samym czasie, bo takie sa uklady z
> firmami fono. qbat

Czyli jeśli dobrze zrozumiałem, to nie ma formalnych przeciwskazań, żeby stacje radiowe włączały do swoich plejlist również inne utwory z wydanych płyt, niekoniecznie te wybrane przez wytwórnie płytowe?
Jurek

[t.kubat]

Gość portalu: Jureek napisał(a):

>
> Czyli jeśli dobrze zrozumiałem, to nie ma formalnych
przeciwskazań, żeby stacje
> radiowe włączały do swoich plejlist również inne
utwory z wydanych płyt, nieko
> niecznie te wybrane przez wytwórnie płytowe?
> Jurek

Prawnych zadnych, jesli plyta jest juz na rynku i
kompania muzyczna tego wyraxnie nie zabroni. O ile sie
nie myle, bo nie ejstem wszechwiedzacy...

qbat