zamach?

Co NJAGLUPSZEGO mozna mowic o tej katastrofie?

[kadi-lak]

"Ciszej nad ta trumna", "nie kloccie sie juz", "nie czas na szukanie
winnych teraz".....Chryste, ludzie ku memu przerazeniu, przescigaja
sie w opowiadaniu tych idiotyzmow. tymczasem, winnych trzeba szukac
od pierwszej minuty po katastrofie, ma byc glosno, maja leciec
glowym trzeba OD razu dyskutowac o ustanawianiu procedur,
blyskawicznym zakupie nowego i dobrago sprzetu, doborze kadry i jej
szkoleniu. Wtedy i tylko wtedy z tej tragedii wyjdzie cos
pozytywnego i byc moze zatrzyma sie tragiczna seria podobnych
katastrof. Na razie do Moskwy i z powrotem lataja zajezdzone trupy
wozac trumny, kursuja rodziny zabitych na rozpoznanie zwlok dalej
narazajac zycie kolejnych ludzi. Do Krakowa z Warszawy poleci
kolejny trup igrajac z zyciem zywych na pokladzie.
Matko, ratuj !

[przycinek.usa]

My jestesmy juz inni. Nie przejmuj sie tak. To inna mentalnosc.

[vice_versa]

przycinek.usa napisał:

> My jestesmy juz inni. Nie przejmuj sie tak. To inna mentalnosc.

A konkretnie mówisz MY o nas na forum czy o Was za Oceanem?

Jeśli w tym drugim znaczeniu to nie pochlebiajcie sobie, nie jesteście inni. U
Was zrobiono demolition i też nie zrobiliście wiele więcej, więc skąd to oburzenie?
Wobec propagandy jednostka jest bezradna.

Co innego mówią media uciszając ludzi w interesie rządzących,
a zupełnie inaczej reagują ludzie- ludzie STAWIAJĄ pytania.

[dorota_3]

No widzicie, Panowie, i to jest własnie to, co mnie kompletnie
rozwścieczyło 1-2 dni po katastrofie. Emocje w tym narodzie
zastępują myślenie i tego znieść nie potrafię.

Liczę na to, że nastąpi naturalne zmęczenie emocjami i wtedy (oby)
media już nie będą mogły nakręcać zbiorowego transu. Dyskusja w
narodzie musi sie odbyć.

Wywiad

[kadi-lak]

Szkoda,ze tak nie wiele osob zainteresowal ten wywiad to ktorego
dalem link w innym watku, facet wymienia nazwiska i mowi o
problemach. Dlugi, ale slucha sie "jednym tchem" haha.Widocznie
jednak zaloba jest wazniejsza od logi, no coz, niedlugo Polska
bedzie miec kolejna zalobe, to tylko kwestia czasu.
Tak, myslimy pewnie inaczej, szczescie od Boga ze tak jest.

Zawiódł system ostrzegawczy?

[dirloff]

Wyborcza informuje o intrygującym artykule w "USA Today":
wyborcza.pl/1,75248,7772523,Zawiodl_system_ostrzegawczy_.html
Natomiast na którejś z polskich stron konspiracyjnych czy zbliżonym
tematycznie blogu, przeczytałem informacje o "podobnej" kraksie Air
Force Two z jednym z współpracowników ówczesnego prezydenta Stanów,
czyli Billa Clintona. Rzecz miała się wydarzyć gdzieś na Bałkanach,
chyba na terytorium byłej Jugosławii. Facetowi rzekomo postawiono
jakieś zarzuty, na co on miał odpowiedzieć szantażem względem
małżeństwa Clintonów. Niestety, nie dysponuję teraz właściwym
linkiem. Na ile rzetelna jest ta relacja?

[dirloff]

Dla zainteresowanych tą całą sprawą, podejrzeniami względem zamachu,
polecam ten blog:
foxmulder.blox.pl/html
, a zwłaszcza tamtejsze ostatnie dwa wpisy: o Bronisławie
Komorowskim jako polskim Lyndonie Johnsonie i powiązaniach obecnego
interrexa z WSI, oraz o rzekomych pracach na lotnisku,
przeprowadzonych przez katastrofą. Różnie można to interpretować,
zależnie od intencji - albo całkowicie normalnie przygotowywano
lotnisko na obsługę lotów z Polski, albo "przygotowywano się do
katastrofy".

Tu natomiast o tym, jak fikcja uprzedziła rzeczywistość, czyli
niedawne gruzińskie, telewizyjne political-fiction:
www.konservat.cba.pl/art.php?art=0684&path=arty2010#ha

[dirloff]

Jak widać, w tym wypadku można popuścić wodze spiskowej fantazji.
Czyżby Szaakaszwili bądz jego ludzie - co wiedzieli, czyżby się
obawiali/spodziewali (niepotrzebne skreślić) kolejnej wojny z Rosją,
lecz w tym przypadku imperium chcąc uzyskać znacznie większe pole
manewru, uprzednio pozbyłoby się głównego unijnego oponenta, czyli
polskiego prezydenta? Tak, prawdziwa groza i szaleństwo, lecz dla
osób zainteresowanych historią, nihil novi - np. pakt Ribbentropp-
Mołotow. Cóż, przyjdzie nam groteskowo oczekiwać na rosyjską inwazję
na Gruzję jeszcze w tym roku, co byłoby silną poszlaką, czy wręcz
dowodem, na spisek i zamach...

To mój prywatny warunek progowy, aby poważnie pomyśleć o
prawdziwości tych podejrzeń - nowa wojna rosysjko-gruzińska. Do tego
jeszcze w tym roku. Ok, najpóżniej do wiosny-lata roku następnego.

[poszi]

> Niestety, nie dysponuję teraz właściwym
> linkiem.

en.wikipedia.org/wiki/1996_Croatia_USAF_CT-43_crash
Tak nawiasem mówiąc w samolocie CASA, który sie rozbił w Mirosławcu był system
ostrzegania, ale piloci nie włączyli go w czasie przygotowań do lotu.

[przycinek.usa]

Faktycznie Dirloff, to interesujace.


Zawiódł system ostrzegawczy?
bart 2010-04-15, ostatnia aktualizacja 2010-04-14 19:01:23.0

Prezydencki tupolew, który rozbił się pod Smoleńskiem, był wyposażony w
nowoczesny system ostrzegania przed przeszkodami. Dlaczego nie zadziałał? - pyta
"USA Today"

Chodzi o tzw. TAWS - specjalny system komputerowy, który z wyprzedzeniem
ostrzega pilotów przed np. wzgórzami lub masztami antenowymi, które mogą
napotkać, podchodząc do lądowania. Gdy pilot niebezpiecznie zbliża się do takiej
przeszkody albo leci zbyt nisko, w słuchawkach rozlega się syrena, a męski głos
wydaje polecenie: "Ziemia, ciągnij w górę". Alarm rozlega się też, gdy system
wykryje, że samolot zaczął zbyt wcześnie schodzić do lądowania i grozi mu
rozbicie się przed pasem startowym.

System działa na podstawie danych z wysokościomierza, barometru oraz GPS i
cyfrowych map kuli ziemskiej. Odkąd wprowadzono go do użytku 20 lat temu, ani
razu nie zawiódł, bo żaden z samolotów, na których go zainstalowano, nie rozbił
się, podchodząc do lądowania. - Wielu ludziom uratował już życie - mówią o nim z
uznaniem amerykańscy piloci wojskowi, którzy z TAWS latają od kilku lat.

System montuje się też obowiązkowo na pokładach wszystkich nowych samolotów.
Dziś jedynie 5 proc. samolotów pasażerskich lata bez niego. Rok temu pomyślnie
testy przeszła specjalna wersja TAWS opracowana dla helikopterów.

TAWS zainstalowano także w polskich rządowych tupolewach Tu-154. - Dlatego ta
katastrofa robi się coraz bardziej tajemnicza - ocenia amerykański dziennik.
System powinien uruchomić alarm na długo przed uderzeniem prezydenckiego
tupolewa w antenę przed smoleńskim lotniskiem, dzięki czemu załoga miałaby czas,
by podnieść samolot i przelecieć nad przeszkodą.

Cytowany przez "USA Today" ekspert od spraw bezpieczeństwa lotów twierdzi, że
musiało się coś stać, skoro piloci zignorowali ostrzeżenia systemu. - Żaden
pilot tego by nie zrobił, niezależnie od pogody i bez względu na presję, pod
jaką był - mówi.

Inny z cytowanych ekspertów przypuszcza z kolei, że w bazie danych systemu TAWS
mogło nie być kompletnych cyfrowych map okolic Smoleńska.

bart

Device spurs questions in Polish crash

[stoje_i_patrze]

Device spurs questions in Polish crash
The Polish jet that crashed short of a runway in fog, killing that nation's
president and other top leaders, was equipped with a safety device that warns
pilots when they get too close to the ground, the device's manufacturer said
Tuesday.

The existence of the device deepens the mystery of why the jet struck woods and
exploded as pilots attempted to land Saturday at a Russian military airport,
aviation safety experts said. If the safety device was working properly, it
would be the first such crash of an aircraft equipped with the system since its
introduction in the late 1990s.

The Russian-built Tupolev TU-154 had been equipped with a Terrain Awareness and
Warning System (TAWS) made by Universal Avionics Systems of Tucson, said company
spokesman John Hamby. He said the company could not discuss the investigation
into the crash or other details.

TEARS FLOW: Body of Poland's first lady returns home
PHOTOS: World mounrs Polish leaders lost in crash
SATURDAY: President's body returned to Poland

TAWS devices contain computerized maps of the world and issue warnings whenever
aircraft come too close to mountain tops, radio towers or any other obstruction.
Accidents in which a functioning airplane flew into the ground had been the
leading cause of deaths around the world.

The devices, required on commercial aircraft since 2005, have virtually wiped
out such crashes. If a jet gets too low, the TAWS issues a whooping siren and a
recorded voice demands pilots "pull up."

The fact that the jet had a TAWS device "opens more questions than it answers,"
said John Cox, a safety consultant and former accident investigator.

"I really would like to know what was going on in that flight deck because no
matter what kind of pressure other pilots have been under or what kind of
weather they encountered, no pilot has ignored a TAWS warning. What is so
different about this plane that it would break that chain?" Cox said.

Bill Voss, president of the non-profit Flight Safety Foundation, said that the
crash may highlight a weakness in the TAWS. Maps of the U.S. and other developed
nations are highly accurate, but gaps exist in the maps for countries such as
Russia and in the developing world, Voss said.

President Lech Kaczynski, his wife, Maria Kaczynska, and other prominent Poles
were on their way to Smolensk in western Russia, where they were to attend a
memorial service for thousands of Polish soldiers who were executed 70 years
ago. All 96 people aboard the jet died.

There is no evidence that engine failure brought down the plane, Russian Deputy
Prime Minister Sergei Ivanov said. The airport was shrouded in fog and
controllers advised the pilots to divert, according to Komsomolskaya Pravda
newspaper.

Contributing: The Associated Press

za www.usatoday.com/travel/flights/2010-04-13-fog-plane-crash-poland_N.htm

Dymisje

[kadi-lak]

Powinny , jesli nie juz, to nastapic w tygodniu po pogrzebie
Prezydenta. Ile ich bedziem jakie macie pomysly, sugestie? Klich
prawdopodobnie, jesli umknie wiezieniu to moze mowic o szczesciu, no
ale jeden to pewnie malo.
Klucz w wieziennej bramie nie powinien szybko zardzewiec.

niestety wątpię

[stoje_i_patrze]

w zwiazku z tym iz rusza kampania wyborcza, w obojetnej formie, nikt nie bedzie
zdymisjowany w rzadzie badz powiazany z PO-PSL. Takie dymisje to przyznanie sie
do błędu.

Oczywiscie, ja uwazam od samego poczatku iz Klich i wielu powinno poleciec, tych
ktorzy takie głupkowate procedury opracowali i wdrozyli po miroslawcu. Niestety
chyba nie bedzie, wlasnie z powodu na kampanie.

W dniu katastrofy sprzętu już tam nie było

[lj-3]

Na smoleńskim lotnisku zainstalowano sprzęt radiolokacyjny, który 7 kwietnia pomógł wylądować Władimirowi Putinowi. W dniu katastrofy sprzętu już tam nie było - mówi rosyjska dziennikarka Julia Łatynina.
www.dziennik.pl/katastrofa-smolensk/article587638/Przed_tragedia_zniknal_sprzet_nawigacyjny_.html

[orzesztywmorde]

Przecież świta Putina jeszcze wiele innych rzeczy przywiozła, które potem
zabrali i których potem nie było: samolot, ochronę, czerwony dywanik, kanapki,
bambosze, surduty...
Jaki pan, taki kram...

Na pokładzie Tu-154 nie było nacisków, by lądować

[stoje_i_patrze]

Na załogę prezydenckiego Tu-154 nie wywierano nacisku, by lądować na lotnisku
"Siewiernyj" pod Smoleńskiem. Taką, nieoficjalną informację podała rosyjska
agencja Interfax.
Według źródła agencji w komisji zajmującej się badaniem przyczyn tragedii, na
rozszyfrowywanych czarnych skrzynkach nie ma śladu takich nacisków. Wcześniej w
mediach pojawiły się spekulacje, że piloci lądując w złych warunkach pogodowych
na lotnisku pod Smoleńskiem mogli być pod presją osób znajdujących się na
pokładzie. - Nie ma dowodu, że ktoś z wysoko postawionych osób na pokładzie
żądał od pilotów koniecznego lądowania - cytuje swojego anonimowego informatora
Interfax.

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7775125,Interfax__Na_pokladzie_Tu_154_nie_bylo_naciskow__by.html

tytul i ilosc prob

[klip-klap]

Nie zachowaly sie zadne dowody, ze bezposrednie naciski byly. Tak
powinna brzmiec ta wiadomosc.

W tym watku z lotnictwa.net podanym wyzej, ktos wyjasnial tez sprzeczne
informacje dot. ilosci podejsc do ladowania. Dziennikarze zle
przetlumaczyli z ruskiego - wierze im na slowo tego jezyka nie znam,
ani ichnich procedur ladowania.

[...]

[0rmo]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[klip-klap]

A masz jakies przeslanki ze jestem ?


www.tvn24.pl/12690,1561136,0,1,pilot-nie-posluchal-prezydenta-czy-mial-prawo,wiadomosc.html

fakty.interia.pl/polska/news/rmf-pilot-prezydenta-stanie-przed-sadem,1167100

[przycinek.usa]

jeszcze jeden taki komentarz i ban

Parulski do mediów: nie spekulujcie

[stoje_i_patrze]

www.rp.pl/artykul/462145_Parulski_do_mediow__nie_spekulujcie.html

wreszscie rozsadny jak dla mnie glos. Jak bowiem ma czuc sie rodzina pilota
jesli wszyscy w mediach uwazaja ze to jego blad?

czy pogrzeb się w ogole odbedzie?

[stoje_i_patrze]

mozna zaczac watpic w fakt iz pogrzeb sie odbedzie tj czy przyleca goscie skoro
mamy takie warunki?
Zamknięta przestrzeń powietrzna nad północną Polską
wiadomosci.onet.pl/2156001,12,zamknieta_przestrzen_powietrzna_nad_polnocna_polska,item.html

[mrbreberg]

Gdzieś na jakimś innym forum przeczytałem ciekawą opinię, że
Rosjanie powinni zaprosić do współpracy w śledztwie specjalistów i
przedstawicieli organizacji międzynarodowych - ONZ, NATO, UE, OBWE
itp, może również przedstawicieli państw trzecich. Prawda że to by
znacznie uwiarygodniło końcowe wnioski śledztwa?

[przycinek.usa]

moze powinni, a tymczasem ktos w tym lesie strzelal.
Moze oni wiedzieli, ze ten samolot sie rozbije?
Przeciez normalnie wiecej w tym pytan jak odpowiedzi.

Gaz łupkowy

[mrbreberg]

Bardzo interesująca hipoteza, znalazłem na portalu Frondy:
fronda.pl/news/czytaj/julia_latynina_katyn_2_1
I nagle, na wiosnę 2010 roku, wszystko to, jak na komendę, skończyło
się. W telewizji zamiast Narocznickiej pokazano „Katyń” Wajdy, a
Putin pojechał do Katynia razem z Donaldem Tuskiem.

Co się stało?

Odpowiedź na to pytanie łatwo da ten, kto przeczyta The Wall Street
Journal z 8 kwietnia 2010 roku – to znaczy z następnego dnia po
wizycie Putina i Tuska w Katyniu.

„Cały gazowy przemysł Polski i specjalny przedstawiciel USA ds.
energetyki zebrali się na konferencję na temat gazu łupkowego
sponsorowanej przez Chevron, ExxonMobil i Halliburton. Gazowi
giganci z USA rozpoczną badawcze odwierty gazu łupkowego w Polsce w
ciągu najbliższych kilku tygodni. W razie ich sukcesu energetyka
Polski, jej problemy ekologiczne, a nawet polityka zagraniczna mogą
się całkowicie zmienić.

I taka właśnie jest odpowiedź na to pytanie. Całość nowej
imperialnej polityki Rosji budowana była na fakcie, że my mamy nasz
światowy Gazprom i rurę naszego światowego gazociągu wsadzimy
Polakom to samo miejsce, co i Ukraińcom.

A wiosną 2010 r. na Kremlu nagle zrozumiano, że gaz łupkowy powoduje
zerwanie ze światowym gazociągiem i że, jeżeli nie podejmie się
środków, to być może to Polska będzie eksportować gaz do Europy. I
że polskie władze należy natychmiast przeciągnąć na naszą stronę,
gdyż sprawa wydobycia gazu łupkowego w Polsce jest, jak wiadomo,
polityczna i w dużym stopniu zależy od tego, która partia wygra
następne wybory.

Prawo i Sprawiedliwość Lecha Kaczyńskiego, zaciekłego nacjonalisty,
populisty, antykomunisty, człowieka, dla którego Katyń to jego
osobisty ból i który w każdą rocznicę osobiście składa w Katyniu
prywatną wizytę. Albo Platforma Obywatelska Donalda Tuska,
racjonalnego pragmatyka, który gotów jest przyjaźnić się ze
wszystkimi, z wyjątkiem, ma się rozumieć, prezydenta Kaczyńskiego –
ponieważ ci dwaj nawet ze sobą nie rozmawiają.

I trzy dni przed dniem pamięci ofiar Katynia dwaj premierzy – Putin
i Tusk – pojechali do Katynia. Przyjechali specjalnie trzy dni
wcześniej, żeby nie zapraszać prezydenta Kaczyńskiego i mieć
możliwość go uprzedzić.

I tam, przed kamerami, Putin uklęknął. A świat doznał wstrząsu

[przycinek.usa]

hipoteza, hipoteza a dowodow brak.

Uwazasz, ze Putin kupil Tuska? I ze po wyborach kwestie gazu lupkowego zostana
po cichu udupione? Ale przeciez to jest bez sensu w swietle tego, ze PO
prawdopodobnie i tak wygraloby wybory i cala ta tragedia nie ma zadnego sensu w
dlugim terminie.

Ja mysle, ze w takiej sytuacji trzeba po prostu za wszelka cene wywierac
naciski, aby wladze pozwolily ten lupek eksploatowac i koniec.

[wioocha]

przycinek.usa napisał:

> Ja mysle, ze w takiej sytuacji trzeba po prostu za wszelka cene wywierac
> naciski, aby wladze pozwolily ten lupek eksploatowac i koniec.
>

Dokładnie. Dochodzi kwestia jeszcze ważniejsza: Kto eksploatuje i Kto i ile na
tym zarabia. Polskie Prawo górnicze jest specyficzne i prawo to oraz procedury
stwarzają dobre warunki do porozumień pod stołem i arbitralnych decyzji.
Wszelkie złoża są własnością wszystkich Polaków i nie wolno ich oddać (obcym
zwłaszcza) korporacjom za bezcen, jak to już zrobiono po '89 z większą częścią
majątku WSZYSTKICH Polaków.

[mrbreberg]

przycinek.usa napisał:

> hipoteza, hipoteza a dowodow brak.
>
> Uwazasz, ze Putin kupil Tuska? I ze po wyborach kwestie gazu
lupkowego zostana
> po cichu udupione? Ale przeciez to jest bez sensu w swietle tego,
ze PO
> prawdopodobnie i tak wygraloby wybory i cala ta tragedia nie ma
zadnego sensu w
> dlugim terminie.
>
> Ja mysle, ze w takiej sytuacji trzeba po prostu za wszelka cene
wywierac
> naciski, aby wladze pozwolily ten lupek eksploatowac i koniec.
>


Podobno zasoby tego gazu są w Polsce tak duże, że - o ile potwierdzą
się szacunki - zagroziłyby pozycji Gazpromu w Europie
gazownictwo.wnp.pl/rosyjska-prasa-polski-gaz-z-lupkow-moze-zagrozic-gazpromowi,106432_1_0_0.html
(wiadomość z 6 kwietnia br)

Nie twierdzę, że Putin kupił Tuska ani że PO udupi kwestie gazu
łupkowego. Ale nie ulega dla mnie wątpliwości, że Rosja aby utrzymać
swoją pozycję polityczną i gospodarczą bezwzględnie musiałaby mieć w
Polsce zarówno teraz jak i w przyszłości przychylną władzę, która
nie próbowałaby rozgrywać politycznie łupkowego gazu. Rosja musi
zabezpieczyć swoje interesy na Zachodzie. Jeśli nasze łupkowe zasoby
się potwierdzą, z punktu widzenia Rosji w polskiej polityce nie może
być miejsca dla PiS-u, partii z definicji antyrosyjskiej.

[przycinek.usa]

bedzie wydobywany. To sa za duze pieniadze. Wystarcza sama wiedza, ze ten gaz
jest. Teraz przyjedziemy do was z Ameryki, zasypiemy dolarami i sprawa pojdzie
naprzod. Tego sie nie da zatrzymac. Powinniscie sie cieszyc w tego lupku. Ja
jestem optymista.

[wioocha]

przycinek.usa napisał:
> Teraz przyjedziemy do was z Ameryki, zasypiemy dolarami i sprawa pojdzie
> naprzod.

Możesz rozwinąć myśl?
"PrzyjedzieMY? Czyli kto? Jeśli tak myślący jak Ty, to My zapraszamMY

[mrbreberg]

przycinek.usa napisał:

> bedzie wydobywany


Będzie, pytanie czy rzeczywiście z Amerykanami, może z Niemcami, a
może z Gazpromem? Zwłaszcza że dwa bratnie słowiańskie narody są
sobie od kilku dni jakby bliższe.

[wioocha]

<<Złoża łupkowe w prezencie dla Amerykanów>>
Autor Barbara Barysz, Piotr Łaski; Piątek, 16. 04. 2010 09:04
www.gazetafinansowa.pl/index.php/wydarzenia/kraj/3655-zoa-upkowe-w-prezencie-dla-amerykanow-.html
Cytaty:
"Polskie władze oddały prawa do wydobycia gazu łupkowego amerykańskim
koncernom i to znacznie poniżej cen obowiązujących na świecie. Tymczasem
rosyjski Gazprom z ogromnymi obawami przygląda się planom eksploatacji tych złóż
nad Wisłą."
i obszerniej:
"Już sam fakt, że licencje na wydobycie gazu łupkowego polski rząd odstąpił
zagranicznym firmom, zakrawa na kuriozum w skali światowej. Wielu analityków
wskazuje bowiem, że państwo uzależnione od dostaw tego surowca z jednego
kierunku (tak jak Polska od Rosji) powinno własnoręcznie sprawować pełną
kontrolę nad tak cennymi złożami, znajdującymi się na własnym terytorium. Tym
bardziej, że w kraju działa wiele przedsiębiorstw, które dysponują odpowiednimi
technologiami, zapleczem logistycznym i kadrowym, zdolnym do samodzielnego
wydobycia. Dlaczego więc licencje na wydobycie znalazły się w rękach takich firm
jak, Exxon, Chevron, Conoco oraz BNK Petroleum czy San Leon Energy? W sumie w
rękach amerykańskich firm jest w tej chwili najwięcej, bo aż ponad 30 licencji
na odwierty. Amerykanie już rozpoczęli prace. PGNiG i Orlen dopiero mają takie
plany."
"Co w takiej sytuacji robią polskie władze? Koncernom, które planują odwierty w
rejonach występowania gazu łupkowego, przyznawane są licencje po stawkach o
wiele niższych niż te obowiązujące na świecie. Niedawno dziennikarze RMF FM
dotarli do umów licencyjnych jednego z takich przedsiębiorstw. Wynika z nich,
że Polska dostanie w postaci opłaty licencyjnej góra 1 proc. przychodu z
wydobycia gazu. Dla
porównania w USA stawki te wynoszą 20 proc. Nawet przedstawiciele firm
wydobywczych przyznają, że stawki te są bardzo niskie. W rozmowie z „The Times”
jeden z nich podkreślił, że warunki finansowe w Polsce są wręcz
najkorzystniejsze na świecie. Pokłady gazu łupkowego w Polsce są szacowane
na 120 lat zapotrzebowania całego kraju na ten surowiec."

Warto przeczytać w całości i pogrzebać we wcześniejszych doniesieniach na ten
temat. A szczególnie poszukać odniesień do polskiego Prawa górniczego (również
sporo szumu na blogach i forach).

To nie jest gra dotycząca tylko Rosji.
Z jednej strony oddaje za bezcen Us-globalnym koncernom, a z drugiej zawiera
niekorzystne dla Polski porozumienia z monopolistą (de facto obcym państwem) na
długoletnie sztywne dostawy i po zawyżonych cenach.
To szokujące.

[wioocha]

Do kwestii gazu z łupków (nie oceniam art. Frondy)
dodajmy ropę: www.polskieradio.pl/wiadomosci/kraj/default.aspx?id=133808
i podkreślmy szybkie działania Tusko-Bronka z nowelizacją ustawy oraz całą akcję
podpisania niekorzystnego dla Polski porozumienia z Gazpromem.
Łkający naród może nie dostrzec przez załzawione oczy jak mu jego 'elity' (też
pewnie 'najlepsi z najlepszych') sprzątają sprzed nosa miliardy EUR by się nimi
zaopiekować odpowiednio. Oczywiście Dla Dobra Narodu, jak zawsze.

[kadi-lak]

Po co prowadzi sie sledztwo ??

Kolejna, strasznie wk...jaca a czesto powtrzana glupota jest
nawolywanie do zaprzestania snucia wszelakich teorii spiskowych i
gadania typu" wypadek i juz", Bog tak chcial".
Tymczesem sledztwa, przeciez nie tylko w tej sprawie, prowadzi sie
wielotorowo. Nawet glupi amerykanski policjant to wie i na poczatku
nie wyklucza roznych opcji. Pyta meza zamordowanej kobity, ggdzie
byl w czasie zabojstwa chociaz glowe podobno rowalil jej pijany
Murzyn....... Najgorszym co moze sie trafic jest przyjecie jednej
wersji i kurczowe trzymanie sie tego. To tragedia.Profesjonalisci na
szczescie tego nie robia ( na ogol)
Jaby bylo wiadomo ze to wypadek na 100% bo np. pilot sie pomylil, to
sledztwo by zamknieto i juz. Poki trwa- niech trwaja speakul;acje, n
a zdrowie.

zegarek

[stoje_i_patrze]

Czy to wina "źle zsynchronizowanych zegarków" czy jaja?

relacja z raportu dla Putina, ze strony premier.gov.ru za google translate.
przypomne ze samolot rozbil sie o 8:56 czasu polskiego czyli 10:56 czasu
moskiewskiego

godzina za wikipedia
pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa_polskiego_Tu-154_w_Smole%C5%84sku
i art

SK Szojgu: Drogi Władimir Władimirowicz, dziś o 10:50 na lotnisku "Północ"
Smoleńska podczas podejścia do lądowania samolot zniknął z radaru TU-154 M,
przelot na trasie z Warszawy do Smoleńska.

Na pokładzie było 97 osób, w tym 8 członków załogi. Все погибли. Wszystko poszedł.

W upadku samolotu pojawił się ogień. Do tłumienia ognia, strażacy przybyli at
10:51 straży trzech pożarną, składający się z 40 osób, 11 jednostek.

Przy 1101: po pożarze został usunięty. Później udał się na siłę budynku. Do tej
pory znaleźć wszystkie organy. Kroki wysyłania w Moskwie z pełną współpracę i
wsparcie władz lokalnych, gubernator regionu smoleńskiego.

????????????????????
oryginal
www.premier.gov.ru/events/news/10179/
google
bit.ly/9Ic4Mr

[tartaczek]

Na stronie Waldka, w komentarzach ktos wkleil link do filmu wloskojezycznego
przytaczajacy oprocz rozmow z wieza w jez rosyjskim,wybuch w samolocie tuz przed
ladowaniem .
it.notizie.yahoo.com/46/20100414/video/vwl-sul-web-la-conversazione-prima-del-d-df14a31.html
Nie umiem go ocenic ,ani sprawdzic (przyblizenie)czy to ten sam samolot,ale
widac ,ze po wybuchu samolot zaczyna wyraznie skrecac, co by tlumaczylo dlaczego
szczatki lezaly w bok od pasa.

[tartaczek]

Mnie to wyglada jakos malo naturalnie,jakby symulacja,ale po co to zrobiono?

Wymieniali lampy tuż po katastrofie Tu-154

[stoje_i_patrze]

Wymieniali lampy tuż po katastrofie Tu-154
ŚWIADKOWIE O DZIAŁANIACH WOJSKOWYCH NA MIEJSCU TRAGEDII
www.tvn24.pl/-1,1652433,0,1,wymieniali-lampy-tuz-po-katastrofie-tu_154,wiadomosc.html

[stoje_i_patrze]

Anodina podała, że "dokonano oglądu środków radiotechnicznych i środków
meteorologicznego zabezpieczenia lotów". - W czwartek za pomocą specjalnego
laboratorium przeprowadzono oblot środków radiotechnicznych i środków łączności
- przekazała. Szefowa komisji potwierdziła, że prezydencki Tu-154M podjął tylko
jedną próbę lądowania.
ŻENADA - prawie 5 dni po wypadku sprawdzaja!!!Przecież te środki raditoechniczne
mogły mieć bezpośredni związek z z zaniską ścieżką schodzenia. A sprawdzono je
po 5 dniach!
wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title,Rejestratory-odczytane%3B-samolot-uderzyl-w-dwa-drzewa,wid,12180997,wiadomosc.html?ticaid=1a011

tvp

[stoje_i_patrze]

dzisiaj w wiadomosciach, tuz po mszy, okolo 20.00, była wiadomosc na temat
wyłączonych swiatel, był nawet wywiad telefoniczny z tym blogerem który zrobil
zdjecia. Dodatkowo pojawil sie ktos chyba ze skrzydlatej polski, badz ktos z
tvp, ktory potwierdzil zly stan oswietlenia. podobno 100 metrów przed lotniskiem
nie bylo w ogole swiatel.

[bottomturn]

Rano w TVP był reporter Jarosław Olechowski ,który jako jeden z
pierwszych był na miejscu katastrofy (ok 20min. po):
cisza ,jak nie katastrofa lotnicza ,żadnych karetek na sygnale
itp.,spytał strażaka dlaczego nie ma pogotowia -"nie wzywaliśmy bo
nie ma po co , wszyscy nie żyją" ...

[wioocha]

bottomturn napisała:

> Rano w TVP był reporter Jarosław Olechowski ,który jako jeden z
> pierwszych był na miejscu katastrofy (ok 20min. po):
> cisza ,jak nie katastrofa lotnicza ,żadnych karetek na sygnale
> itp.,spytał strażaka dlaczego nie ma pogotowia -"nie wzywaliśmy bo
> nie ma po co , wszyscy nie żyją" ...

Ktoś znajdzie lnk do zapisu tej wypowiedzi ?
Znalazłem tylko to:
www.tvp.pl/publicystyka/polityka/katastrofa-w-smolensku/wideo/nieoficjalne-spekulacje-dotyczace-katastrofy-17042010/1672347
oraz np. to:
www.tvp.pl/publicystyka/polityka/katastrofa-w-smolensku/wideo/nieoficjalne-spekulacje-dotyczace-katastrofy-17042010/1672347
Co filmu, to wiele osób się skarżyło, że nie ma o nim mowy w mainstream. I oto
jest ciekawa inf:

<<Na miejscu katastrofy słychać strzały>>
Prokuratura zbada amatorskie nagranie
Autor: rumi, zbyt; " Źródło: Radio Zet 15.04.2010 08:47
www.tvp.info/informacje/polska/prokuratura-zbada-amatorskie-nagranie/1663215
CYTATY:
"W Internecie pojawił się film [...] Słychać na nim strzały. Film zamierza
zbadać prokuratura"
"Jerzy Artymiak [z prokuratury wojskowej] podkreśla, że zapadła decyzja o
zbadaniu filmu przez biegłych. Mają ustalić jego pochodzenie, zawartość i
autentyczność. Analizie fonoskopijnej poddane zostanie też tło dźwiękowe filmu.
Wyniki mają być znane za 2 dni."

Dwa dni upłynęły.
Czekamy jutro na oświadczenie, Panie prokuratorze.

Hipotezy, spekulacje, przecieki

[stoje_i_patrze]

Wiele informacji o wypadku okazało się nieprawdziwych. Eksperci przekonują:
poczekajmy na wynik śledztwa
Już około godziny, góra półtorej, po katastrofie tupolewa z Lechem Kaczyńskim na
pokładzie do polskich dziennikarzy zgromadzonych w pobliżu wraku przyszedł
rzecznik gubernatora obwodu smoleńskiego Andriej Jewsiejenkow. Oświadczył, że
winę za katastrofę ponoszą polscy piloci.

Według niego lądowanie na lotnisku było niezwykle niebezpieczne ze względu na
mgłę. Dlatego kontrolerzy lotu radzili pilotom, żeby zmienili kurs i wylądowali
w Mińsku na Białorusi lub w Moskwie. – Na własną odpowiedzialność załoga podjęła
decyzję o lądowaniu w Smoleńsku. Po zatoczeniu kilku kół maszyna skierowała się
na pas startowy – mówił urzędnik.

Winny prezydent?

Wkrótce inny Rosjanin – nie przedstawił się, był w cywilu – w "prywatnej"
rozmowie z jednym z dziennikarzy zasugerował, że być może to prezydent Kaczyński
wywierał presję na pilotów. Podobne sugestie zostały przekazane kilku innym
osobom. Wielu reporterów zawarło tę wersję wydarzeń w swoich artykułach i
audycjach. Po nich zaczęły ją powielać media zagraniczne.

Przypomniano, że w sierpniu 2008 roku, podczas rosyjskiej inwazji na Gruzję,
prezydent próbował nakłonić pilota do lądowania w Tbilisi. Ten jednak sprowadził
maszynę na bezpieczniejsze lotnisko w Ganji w Azerbejdżanie. Być może,
spekulowali dziennikarze, tym razem pilot się ugiął.

– Sugerowanie przyczyn katastrofy zaraz po wypadku było zupełnie niepotrzebne –
powiedział "Rz" chcący zachować anonimowość były pilot i ekspert ds. lotniczych.
– Zwykle do wyjaśnienia przyczyn katastrofy potrzeba tygodni, a nawet miesięcy.
Rosjanie powinni się zatem powstrzymać. Prawdziwą odpowiedź na nurtujące nas
pytanie da komisja badająca okoliczności katastrofy.

Szybko się okazało, że podejrzenie, iż to prezydent spowodował katastrofę,
było nieprawdziwe. Przecieki, jakie przedostały się do prasy po odsłuchaniu
nagrań rozmów prowadzonych w kokpicie i zapisanych na czarnych skrzynkach,
wskazują, że żaden z pasażerów tupolewa nie wywierał najmniejszych nacisków na
pilotów.

– Od początku wiedzieliśmy, że tak było. Naszą żelazną zasadą jest to, że na
pokładzie najważniejsi są piloci. To oni podejmują ostateczną decyzję. A to byli
znakomici fachowcy, odporni ludzie, latali z najważniejszymi ludźmi w państwie
od lat. Na pewno nie ulegliby presji – powiedział "Rz" pułkownik Grzegorz
Kułakowski, kolega ofiar z 36. Specjalnego Pułku Lotnictwa Transportowego.

Nieprawdziwe okazały się także doniesienia o rzekomych czterech podejściach
do lądowania. – Podejście było tylko jedno i od razu złe – oświadczył rzecznik
prokuratury wojskowej płk Zbigniew Rzepa, który jest na miejscu w Smoleńsku. Nie
ma również mowy o tym, żeby polski kapitan Arkadiusz Protasiuk nie znał
rosyjskiego, o co oskarżył go kontroler lotu ze Smoleńska Paweł Plusnin.

Błąd pilota?

– Absurd. On mówił po rosyjsku znakomicie. Bez najmniejszych problemów prowadził
korespondencję w tym języku. Doskonale znał również lotnisko. Trzy dni wcześniej
lądował na nim z premierem Donaldem Tuskiem – podkreślił płk Kułakowski.

Kolejny zarzut, jaki pojawił się w rosyjskich mediach wobec Protasiuka, był
taki, że nie znał on pilotowanej przez siebie maszyny. "Załoga najwyraźniej nie
uwzględniła specyfiki rosyjskiego samolotu" – napisał portal Newsru.com,
powołując się na rosyjskich ekspertów. Polacy mieli nie wziąć pod uwagę, że
Tu154 traci wysokość szybciej niż inne samoloty. Problem w tym, że jak wynika z
akt Protasiuka, na tupolewie przelatał on imponującą liczbę 2937 godzin.

Im dłużej trwa śledztwo, tym więcej wątpliwości wzbudza natomiast lotnisko
pod Smoleńskiem. Jest w złym stanie, posiada przestarzały sprzęt, a
kontroler lotów nie zabronił pilotom lądowania. Jedynie odradzał. – Niestety, na
rosyjskich lotniskach panują totalny chaos, niekompetencja i nieporządek. Być
może oni byli źle przygotowani do przyjmowania samolotów w takiej sytuacji
pogodowej. Wieża mogła na przykład podać złe współrzędne, źle pokierować pilotów
– powiedział "Rz" Władimir Bukowski, rosyjski dysydent, który mieszka w Wielkiej
Brytanii.

Polski ekspert lotniczy Tomasz Hypki przestrzega jednak przed szukaniem winnych
po stronie rosyjskiej. – To klasyczna próba usprawiedliwiania, odwracania uwagi
od naszych własnych błędów. Niestety, oni w takich warunkach pogodowych po
prostu nie powinni byli tam lądować. Przeszarżowali – powiedział "Rz".

za RP:
www.rp.pl/artykul/462863_Hipotezy__spekulacje__przecieki_.html

[tartaczek]

A tu video pokazujace katastrofe innego Tupolewa-204 lecacego z zaloga ,ktory
rozbil sie w Moskwie 18 dni przed wypadkiem naszego samolotu.Samolot praktycznie
w calosci po upadku.
www.youtube.com/watch?v=8tX00EWg1Es&feature=player_embedded

[tartaczek]

A tu poszerzona relacja:
www.youtube.com/watch?v=0fE2J9KlPMQ&feature=related

Nie ma krasnoludków

[gosc9876]

Tu jest przekonywająca rekonstrukacja. Samolot lądowała "pod górę" w Smoleński i
to zdezorietnowało pilota.Samolot się rozbił W TRAKCIE WZNOSZENIA. Miał dużą
prędkość i to nie było awaryjne lądowanie w lesie.

picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5460739341125857778
(najlepiej obejrzeć wszystkie zdjęcia. Drzewa mówią za wszystko...)

To była typowo polska katastrofa - lecieli na ostatnią chwilę, zlekceważyli
mgłę, bo bali się spóźnić. Za dużo oficjeli na jednym pokładzie. A kto jest
winien? Niech sobie każdy w myślach pomyśli, a głośno się powie po żałobie.

Nie ma krasnoludków ale jest za to GOSC9876

[leny20-4-7]

i wlasnie ten p.t. Gosc juz wie! tak, On juz wie i Miastu i Swiatu wlasnie
oznajmil,ze to "gorka" zdezorientowala pilota! no UWAZANJE Dorogoj Gosc!!!

nastepnie nasuwa sie pytanie kto zaznajomil Szaconwgo Goscia9876 w te wiedze
dostepna dla nielicznych? - Leny duraku wiadomo - DRZEWA "mowia"!

ale nie to jest najtragiczniejsze w tym texcie, a to "podsumowanie", ktore
mowi wiecej o autorze niz drzewa pod smolenskiem o przyczynach Katastrofy.
a "mowi" o nim ze tylko "glupi mowi to co wie, roztropny WIE CO MOWI"!!!

nie pozdrawiam,


ps. poniewaz czesc autorow wykasowuje swoje posty i moje odpowiedzi do nich
wisza przez to w prozni cytuje cala wypowiedz p.t. Goscia9876 i oczekuje na
glosne okreslenie "winnych" po zalobie.

gosc9876 napisała:

> Tu jest przekonywająca rekonstrukacja. Samolot lądowała "pod górę" w
Smoleński
> i
> to zdezorietnowało pilota.Samolot się rozbił W TRAKCIE WZNOSZENIA. Miał dużą
> prędkość i to nie było awaryjne lądowanie w lesie.
>
> rel="nofollow">picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5460739341125857778
> (najlepiej obejrzeć wszystkie zdjęcia. Drzewa mówią za wszystko...)
>
> To była typowo polska katastrofa - lecieli na ostatnią chwilę, zlekceważyli
> mgłę, bo bali się spóźnić. Za dużo oficjeli na jednym pokładzie. A kto jest
> winien? Niech sobie każdy w myślach pomyśli, a głośno się powie po żałobie.

[przycinek.usa]

"ps. poniewaz czesc autorow wykasowuje swoje posty i moje odpowiedzi do nich
wisza przez to w prozni cytuje cala wypowiedz p.t. Goscia9876"

jak admini kasuja z powodow regulaminu, pyskowek itp, to post znika.
a nie dlatego, ze autorzy maja widzimisie wyciac wypowiedz.

A grafika podeslana przez goscia jest dosyc ciekawa i uwazam, ze nalezy to
docenic, bez wzgledu na to, skad nasz gosc jest. Dlaczego wszyscy zakladaja, ze
Rosjanie sa winni. Moze to byl przypadek.
Ja ciagle jeszcze nie mam zdania, nawet po tym strzelaniu w lesie.
Swoja droga nasza dyskusja musi byc komus nie na reke, skoro mamy takie wizyty.

przycinku "poswiec" 5 minut i przeczytaj

[leny20-4-7]

Przycinku,

mnie kim kto jest czy skad pochodzi ani ziebi ani grzeje. wiesz dobrze ze
interesuje mnie zarabianie pieniedzy dlatego wage przykladam do tego czy
kogos slowa "sie bronia", czy jest w nich sens, czego moge sie nauczyc.
niestety Goscia przeslanie jest metne, a pisane jest ( prawdopodobnie) jakby
przekazywal nam jakas prawde objawiona.

spojrzmy wiec na Arcy-Madrego Gosc'ia wpis coz wniosl do dyskusji:

1 akapit: "Tu jest przekonywająca rekonstrukacja. Samolot lądowała "pod górę"
w Smoleński i to zdezorietnowało pilota.Samolot się rozbił W TRAKCIE
WZNOSZENIA. Miał dużą prędkość i to nie było awaryjne lądowanie w lesie."

- przekoywujacy to moze byc p. Michnik albo p. Tusk. rekonstrukcja jest albo
prawdziwa albo nie!
- "lądowanie pod gorke zdezorientowalo pilota" - KURIOZUM!!! pilot latal nad
to lotnisku 3dni wczesniej (pamiec rybki akwariowej?), przed kazdym rejsem
POWINIEN otrzymac dane dotyczace "nalotu na lotnisko" bo na tzw palę nikt
rozsadny nie wznoisi sie w powietrze. pilot raczej byl rozsadny bo inaczej nie
wylatalby tylu godzin w powietrzu.
-samo uksztaltowanie terenu na tej "prezentacji" jest PRZESKALOWANE. warto
czytac to co podsyla tutaj stoje i patrze. wysokosci wzgledne nie wygadaly tak
jak "sugeruje" ta prezentacja.
- to, ze nie bylo to "awaryjne ladowanie w lesie" nikogo nei trzeba jzu
przekonywac.


akapit 2: picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#5460739341125857778
(najlepiej obejrzeć wszystkie zdjęcia. Drzewa mówią za wszystko...)


- "oblukalem" te obrazki i dochodze do wniosku, ze jest duzo neiwiadomych
NADAL! coz wiec takiego drzewa powiedzialy, ze Gosc jzu wszystko wie, ja nie
wiem! jesli p.t. Gosc jest tak absolutnie pewnien swej wiedzy to niech
pojedzie do Gospodina Puntina i mu takze powie. ktoz jak nie szef komisji
wyjasniajacej katastrofe powinien byc najzywtoniej zainteresowany
tym "wszystkim"? tylko niech Gosc wspomni, ze "drzewa mu powiedzialy"..."na
uszko".

akapit 3: To była typowo polska katastrofa - lecieli na ostatnią chwilę,
zlekceważyli mgłę, bo bali się spóźnić. Za dużo oficjeli na jednym pokładzie.
A kto jest winien? Niech sobie każdy w myślach pomyśli, a głośno się powie po
żałobie.

- "typowo polska katastrofa" -jednym slowem - ZENUA!!! az chce sie
dopowiedziec - "oto narodzila sie nowa swiecka tradycja"!!! Katyn w 1940 to
tze zapewne byla "typowo polska katastrofa". no slow mi brak.
- "lecieli na ostatnia chwile" - gdyby wyladowali to byloby dobrze, ze nei
jechali pociagiem albo autem? ile godzin, DNI wczesniej powinni byli wyleciec
aby p. GOSC nie wypisywal takich bzdurnych argumentow?
- "zlekcewazyli mgle"? - KTO? imie nazwisko!!! co to za maniera wypisywac w
liczbie mnogiej czy tez to moze odpowiedzialnosc zbiorowa? IMIE I NAZWISKO bo
ja nie wiem o kim pisze GOSC. o pilotach chyba nie bo ci 4 razy zadwali
pytania o najnowsze dane meteo! mieli swoje uprawienia, licencje, odbyli iles
tam lotow w roznych warunkach. po otrzymaniu ZEZWOLENIA na ladowanie MUSIELI w
takich warunkach pogodowych ufac naziemnym, jesli Ci naporowadziliby ich na
pas to pilot wyladowalby szczeslwie z duzym prawdopodobienstwem.
- "bali sie spoznic" - KTO do jasnej anielki, kto?
- "za duzo oficjeli na jednym pokladzie" - gdzyby polecieli w 4Jaki, 2Ił-y i 1
TU-pek plus iles tam Boeingow i Arbusow to zapewne byloby OK. poza tym ile
osob wchodzi do komercyjnego jumbo-jeta? to tez za duzo? ...na marginesie
jedyna mysl w tym poscie z ktora sie identyfikuje.

i wrescie "Deser" - "A kto jest winien? Niech sobie każdy w myślach pomyśli, a
głośno się powie po żałobie".

- no wlasnie kto? bo drzewa do mnie nie "mowily" wiec nie wiem. KTO JEST
WINIEN? jest to pojedynczy technik sprawdzajacy statek przed lotem - imie i
nazwisko? jest to serwisant w samarze ktory cos zle przypadkowo "dokrecil" -
imie i nazwisko, jest to jakis maly element sprzetu, ktory akurat wtedy
niezadzialal - ktory i dlaczego akurat on spowodowal tę Katastrofe, jest to
obsluga naziemna ktora wyrazila ZGODE NA LADOWANIE i tym samym WZIELA NA
SIEBIE ODPOWIEDZIALNOSC - imona i nazwiska, jest to pilot/sa to piloci ktorzy
podjeli ostateczna decyzje o ladowaniu w Smolensku - to ze to "byli" oni wiemy
od 2h po zdarzeniu - Rosjanie i usluzni dziennikarze zadbali
o "poinformowanie" spoleczenstwa, sa to w koncu jakies ( jesli nawet!) osoby
trzecie i GOSC o nich wie - to niech KU***RWA powie, a nie sugeruje ze on juz
wszystko wie? KTO JEST WINIEN panie GOSC'iu, no kto???
- "niech sobie kazdy w myslach pomysli" - po pierwsze a gdzie jak nie w
myslach sie mysli panie Gosc'iu? po drugie jak widac w tym watku ale takze w
blogosferze w kraju czy Rosji ( linki na zyczenie podesle) spora grupa osob
MYSLI!

"a głośno się powie po żałobie". - po pierwsze KTO POWIE po zalobie? GOSC? a
co jesli to co kazdy sobie w myslach myslal okaze sie w rozbieznosci z tym
co "sie glosno powie po zalobie"? co wtedy panie Gosciu?

pozdro,

ps. przycinku dlaczego wiec bronisz ewidentego Zadymiarza?
ps. przycinku potrafie odroznic "post usuniety przez moderatorow" od postu
usnietego przez tego czy innego ZADYMIARZA. zadaj to pytanie do adminow
portalu, ciekawe czy sie przyznaja do ingerencji do tego ze sami wrzucaja iles
tam postow aby "podgrzewac" i sondowac atmosfere. pytanie retoryczne.

[przycinek.usa]

staram sie
leny, odnioslem wrazenie, ze masz pretensje, ze cos jest zle kasowane
problem w tym, ze watek jest dlugi, czyta sie to codziennie po kilka razy,
trzeba uwazac, czy aby jakis gosc czegosc nie powiedzial, i naprawde jest to
dosyc trudne, bo po kilku dniach nie da sie tego spamietac. OK. Moze masz racje,
ze nie do konca uwaznie to przegladam. Dlatego po prostu daj link do tego, co
uwazasz za wymagajace wyciecia i ja to ponownie rozpatrze.

Krasnoludki i PIS-oludkik

[gosc9876]

Wydaje mi się, że po opublikowaniu stenogramów potwierdza się przedstawiona
przeze mnie wersja. Ubolewam, że niektórzy czytelnicy nie rozumieją metafor i
skrótów myślowych. Ale pisoludki tak mają.

[wioocha]

O dezinformacji i próbie 'zahipnotyzowania' Polaków pisze na swoim blogu Gajowy
Marucha:
marucha.wordpress.com/2010/04/16/sledztwo-zamach-a-dezinformacja/
Warto przeczytać.

[mrbreberg]

Fajny post:

Bogumił powiedział/a
2010-04-16 (piątek) @ 11:07:42
Co najbardziej zwraca moją uwagę to fakt, że ani razu (!!!) nie
słyszałem w jakiejkolwiek telewizji lub radiu znamiennego
komentarza “śledczy wykluczają/nie wykluczają zamachu
terrorystycznego”. Proszę zauważyć, że w przypadku jakiejkolwiek
większej katastrofy/wybuchu bomby tego typu komentarz jest nagminny.
W przypadku katastrofy samolotu, którym leciał prezydent Kaczyński
jest już pewność.

bez obawy

[przycinek.usa]

proba dezinformacji Polakow skonczy sie tak, jak w 81. Mlodzi to moze i sa
glupi, ale wiekszosc nie ma szans uwierzyc w zadne dezinformacje. Wez czlowieku
pod uwage, ze kazdy kogos stracil w wojnie. Nie, nie za stanu wojennego - ale w
WW2. Ludzie pamietaja i 17 wrzesnia i powstanie warszawskie a ruskie beda ruskie
po wieki wiekow amen. Jezeli jakis mlody brzdac w TV, jakis lis, czy inny
przylizas mysli, ze nagle 38 milionow Polakow uwierzy w rozgrzeszenie z ruskimi,
to wybacz, ale jest idiota. To jest tak, jakbys kazal ludziom kochac wladze i
uwierzyc wladzy na slowo. No po prostu to sie nie stanie. Nie po 50 latach
okupacji i prania mozgow.

Programy w tv

[sevenseas]

Dzisiaj w "kawa na lawe" w TVN posel Kalisz powiedzial: po
wyladowaniu jaka-40 zrobila sie tak gesta ze prawie nic nie bylo
widac od ziemi.
Wczoraj TVP INFO (byla to powtorka programu w nocy , wspominal on
borowcow) gen. Marian Janicki opowiada o tym jak dostal telefon
dotyczacy katastrofy:
Dostalem telefon od oficera prowadzacego ktory byl na lotnisku , ze
samolot predyzencki mial awarie , awaria to jeszce nie katastrofa.
Po 5 minutach dostalem drugi telefon , juz o niebo gorszy , oficer
prowadzacy powiedzial mi ZE NAD LOTNISKIEM UNOSI SIE GESTY CZARNY
DYM.

[orzesztywmorde]

> NAD LOTNISKIEM UNOSI SIE GESTY CZARNY DYM.

Nie bardzo rozumiem do czego zmierzasz. Co się miało unosić po katastrofie
samolotu? Purpurowa mgiełka?

[sevenseas]

Ty powiedz innym z forum :

- w jakiej odleglosci od lotniska rozbil sie samolot ( wiec jak
wysoko byl dym kiedy byl nad lotniskiem)
- jak duzy byl pozar , popatrz na "spalone" czesci i video po
wypadku ( samolot zostal zlozony na lotnisku widac spalone czesci)
- jak gesta byla mgla skoro pilot nie widzial ziemi dopuki nie
zachaczyl o drzewa , a oficer zauwazyl dym przez gesta mgle nad
lotniskiem o ktorej mowil posel Kalisz.

Tobie sie moze zgadzac bo wierzysz swoim klakierom na slowo , ale
to nie znaczy ze ma zgadzac sie mi.
Niech sobie kazdy wierzy w co chce i podaje linki do stron z
teoriami , macie swoje mozgi to myslcie.

1.Rozbija sie samolot z kraju czlonkowskiego NATO.
2.Mamy wulkan co wybuchl 22/03/2010 i zamykamy przestrzen
powietrzna 12?-13? kwietnia.
3. Nikt wazny nie przylatuje na pogrzeb.
4. A moze mamy Defcon 1,2 i wy o tym nie wiecie bo to jest normalne?
5. Powodem nie jest tutaj polska , tylko raczej to ze ruskie
zagraly USA na nosie? Niemozliwe? TimeWarp do historii i sie dowiesz.
Teraz jest tyle niesamowitych zbiegow okolicznosci , a pozatym
historia lubi sie powtarzac.

A moze poprostu boja sie pylu wulkanicznego , a to byl tylko
tragiczny wypadek , a swistak zawija..razem z orzesztywmorde.


Jeszcze jest cos takiego.
www.youtube.com/watch?v=T7qWXdgfNGw z 14/4/2010

21 ciał

[stoje_i_patrze]

Do Polski wciąż nie wróciły ciała 21 ofiar katastrofy w Smoleńsku. Wciąż trwa
ich identyfikacja.
ch nieobecność na dzisiejszych uroczystościach jest szczególnie trudna dla
rodzin, które nie potrafią zrozumieć, że ciała nie odnaleziono albo nie da się
go zidentyfikować. Podczas dzisiejszej uroczystości w Warszawie nie zostaną
wystawione trumny, ale tylko ściana ze zdjęciami ofiar.

21 nieobecnych uczestników lotu 101 to:

Generał Andrzej Błasik, dowódca Sił Powietrznych (ur. 1962)

Edward Duchnowski, przewodniczący Związku Sybiraków (ur. 1930)

Grażyna Gęsicka, szefowa klubu PiS, doktor socjologii (ur. 1951)

Generał Kazimierz Gilarski, dowódca garnizonu warszawskiego Wojska Polskiego
(ur. 1950)

Podpułkownik Robert Grzywna dowódca załogi samolotu (ur. 1974)

Mariusz Handzlik, podsekretarz stanu w Kancelarii Prezydenta RP (ur. 1965 r.)

Natalia Januszko, stewardesa (ur. 1987)

Admirał Andrzej Karweta, dowódca Marynarki Wojennej (ur. 1958)

Janusz Krupski, kierownik Urzędu do spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych
(ur. 1951)

Generał Bronisław Kwiatkowski, dowódca operacyjny sił zbrojnych (ur. 1950)

Tadeusz Lutoborski, Rodziny Katyńskie (ur. 1926)

Podporucznik Andrzej Michalak, członek załogi samolotu (ur. 1973)

Aleksandra Natalii Świat, wiceszefowa PiS (ur. 1959)

Generał Włodzimierz Potasiński, dowódca wojsk specjalnych (ur. 1956),

Major Arkadiusz Protasiuk, kapitan samolotu (ur. 1974)

Andrzej Przewoźnik, sekretarz generalny Rady Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa
(ur. 1963)

Arkadiusz Rybicki, poseł PO (ur. 1953)

Wiesław Woda, poseł PSL (ur. 1946)

Edward Wojtas, poseł PSL (ur. 1955)

Stanisław Zając, senator PiS (ur. 1949)

Kapitan Artur Ziętek, członek załogi samolotu (ur. 1978)

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7781281,Tragedia_w_tragedii___na_nich_jeszcze_czekamy.html
Ciekawie jak to sie ma do słów:
"41,5 - 43,65 Uważaj Jasiuk, uważaj! - głos kobiety"
ktore padaja w tym filmie gdzie padaja strzaly. Moze to nie jasiu a blasiuk albo
protasiuk? jaja

Plik z tym tesktem u zezowatego, bezpo link:
www.box.net/file/418867722/encoded/40956726/c7ca91055f8e6cede91fe04bfbaaa103
wiecej plikow u zezowatego:
zezorro.blogspot.com/2010/04/analiza-danych-dzwiekowych-filmu.html

jeden mail

[stoje_i_patrze]

sporo danych odnosnie katastrofy w jednym mailu
evibes.pl/viewtopic.php?f=14&t=2645

to mielonka informacyjna

[orzesztywmorde]

Nie powiedziałbym, że to są "dane". To raczej cały szum medialny z jednego
tygodnia, przepuszczony przez głuchy telefon (kolejne cytujące się na wzajem
agencje), złożony do kupy i posklejany opiniami anonimowych ludzi z Internetu.
Taki kotlet mielony. Włochata piguła, w której nie chce się grzebać widelcem.
Od tygodnia nie widziałem żadnych "danych" nigdzie. Są tylko wypowiedzi, jeśli z
Internetu, to anonimowe. Niezależnie od tego, jak się dany forumowicz podpisze.
Jeśli z prasy, telewizji, to są to opinie ludzi, którzy dysponują częściową
(żadną?) wiedzą. Są to ich tylko hipotezy. Są domysły. Są podejrzenia. Są urojenia.
Dane to widziałem tylko na zdjęciu, na którym gość ze Smoleńska mierzył wysokość
ścięcia drzewa.

Za to jest o sztucznej mgle, promieniach śmierci, szwadronach śmierci, wróżenie
z pikseli, wróżenie z szumów. Głosy... głosy... których nikt nie słyszy, a
wszyscy cytują.
dżizas

najlepszy komentarz internetowy

[krzysztofsf]

Nic dodac, nic ujac

www.youtube.com/watch?v=JfDEAjoo1f4

[stoje_i_patrze]

buhahahahahhhaa

dobry i ... smutny nt

[klip-klap]

Z bloga salon 24

[sevenseas]

W komentarzach.

"@Free Your Mind & All
Właśnie się do wiedziałem od osoby z PiS (w rozmowie prywatnej), że
Jarosław Kaczyński miał wziąć udział w sobotniej delegacji do
Katynia wraz ze swoim bratem - był na pierwszej liście. W ostatniej
chwili (dzień, dwa wcześniej) ze wzgledu na chorą mamę odstąpił
miejsce Zbigniewowi Wassermannowi.

Robi się coraz ciekawiej"

www.antydziad.salon24.pl/

Jeszcze

[sevenseas]

dwa slowa. Czy nie zastanawia was fakt ze nie ma jeszcze tego co
zarejstrowaly czarne skrzynki? Wisniewski znalazl skrzynke na swoim
video. Byly trzy , ciagle nad nimi "pracuja".
Brak cial tez jest ciekawa rzecza , tak jak Wisniewski ,
potwierdzil to ambasador Bahr. Juz nie chodzi nawet o cale ciala ale
czesci , tam bylo ponad 90 osob do cholery.

[vice_versa]

Dodam tylko: identyfikacja profilu DNA metodą PRC-wymagającą namnożenia
pobranego DNA- trwa max.24h.
Materiał zazwyczaj pobiera się z kości długich.
Pożar nie był tak ogromny by uniemożliwić identyfikację czy spowodować
konieczność wielokrotnego pobierania materiału i namnażania (zdarza się to w
wypadku zwłok długo przebywających w płomieniach, wodzie lub w środowisku
powodującym przyspieszony rozkład DNA). W sytuacji pełnej identyfikacji
znaczącej większości osób, ilość konfiguracji gwałtownie spada.

Być może śledczym zależy na możliwie pełnym poskładaniu ciał,tak możnaby też
interpretować dzisiejszą informację o zerwaniu ziemi z miejsca katastrofy.

S.Koziej -BBN

[stoje_i_patrze]

O S. Koziej (obecnie BBN po sp Szczygle) mowi MAcierewicz:
"Według Pana, Stanisław Koziej jest odpowiednią osobą do pełnienia obowiązków
szefa BBN?
- Pan generał Koziej jest doświadczonym, wieloletnim wojskowym i na pewno
posiada bardzo duże doświadczenie jako planista i teoretyk wojskowy. Wiadomo
jednak, że podczas dyskusji o sojuszu strategicznym ze Stanami Zjednoczonymi w
2006 złożył dymisję. Popiera on po prostu całkiem odmienną wizję polskiej polityki."
A jaką to wizję ma Koziej? Integracji z NATO, UE, a moze Rosji?

www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100414&typ=tk&id=tk31.txt

Kreml za Katyń was wciąż nie przeprosił

[stoje_i_patrze]

ciekawy wywiad
Kreml za Katyń was wciąż nie przeprosił:
www.rp.pl/artykul/464052_Bukowski__Kreml_za_Katyn_was_wciaz_nie_przeprosil.html

"Kto i po co wykonywał prace przy oświetleniu lotn

[stoje_i_patrze]

"Kto i po co wykonywał prace przy oświetleniu lotniska po katastrofie?"
Polska prokuratura chce, by strona rosyjska w drodze pomocy prawnej ustaliła
kto, w jakim zakresie i po co wykonywał prace przy oświetleniu lotniska w
Smoleńsku bezpośrednio po katastrofie prezydenckiego samolotu - informuje
Naczelna Prokuratura Wojskowa.
Rzecznik NPW płk Zbigniew Rzepa powiedział, że zwrócono się o to w nawiązaniu do
informacji prasowych, według których niedługo po katastrofie, a przed przylotem
na miejsce premiera Rosji Władimira Putina i premiera RP Donalda Tuska,
wymieniano żarówki w oświetleniu pasa lotniska. Padały sugestie, że oświetlenie
wcześniej mogło być niesprawne.

NPW poinformowała, że specjaliści z zakresu medycyny sądowej zdołali wytypować
kolejne osiem ciał do identyfikacji przez bliskich ofiar, którzy są powiadamiani
o możliwości uczestniczenia w tej czynności. W Instytucie Medycyny Sądowej w
Moskwie prowadzone są badania genetyczne dotychczas niezidentyfikowanych 20
ofiar katastrofy. Wcześniej podawano, że te prace mają zakończyć się w środę,
pojawiły się też informacje, że może to potrwać do końca tygodnia.

- W dalszym ciągu międzypaństwowy komitet lotnictwa w Moskwie bada szczątki
samolotu Tu-154M oraz kontynuuje odczyt zapisów tzw. czarnych skrzynek -
powiedział płk Rzepa.

Poinformował też, że prokuratura rosyjska wykonała całościowe oględziny miejsca
zdarzenia oraz lotniska w Smoleńsku: pomieszczeń, używanego wyposażenia oraz
urządzeń. - Na potrzeby śledztwa zabezpieczono dokumentację meteorologiczną. W
dalszym ciągu przesłuchiwani są naoczni świadkowie zdarzenia - dodał rzecznik
NPW. Zapewnił, że Prokuratura Generalna Federacji Rosyjskiej przekazuje stronie
polskiej informacje o stanie śledztwa.

Na wtorek o godz. 14 planowana jest konferencja prasowa Prokuratora Generalnego
Andrzeja Seremeta.

W poniedziałek NPW informowała, że zebrane szczątki samolotu Tu-154M zostały
przetransportowane na płytę lotniska "Siewiernyj" w Smoleńsku, gdzie ułożono je
w skali rzeczywistej. Nad szczątkami samolotu podjęła prace podkomisja
techniczna Międzynarodowej Komisji Lotniczej.

Jeszcze w dniu tragedii Wojskowa Prokuratura Okręgowa w Warszawie wszczęła
własne śledztwo w sprawie "nieumyślnego sprowadzenia katastrofy w ruchu
powietrznym, w wyniku której śmierć ponieśli wszyscy pasażerowie samolotu Tu-154
Sił Powietrznych RP, numer boczny 101, w tym prezydent RP Lech Kaczyński oraz
członkowie załogi". Czynności śledztwa prowadzone są w Polsce i w Rosji. Kilku
polskich prokuratorów uczestniczyło w czynnościach prowadzonych przez
prokuraturę rosyjską, m.in. w procesie identyfikacji zwłok, w pracach związanych
z odczytywaniem zapisów z czarnych skrzynek oraz - co jest ewenementem - w
przesłuchaniach świadków.

W Warszawie polscy prokuratorzy zabezpieczyli w 36. Specjalnym Pułku Lotnictwa
Transportowego oraz na lotnisku dokumentację lotu, dokumenty nt. załogi,
komunikaty pogodowe. W ramach pomocy prawnej dla rosyjskiego śledztwa ABW
zabezpieczała materiał porównawczy DNA oraz "inną dokumentację" niezbędną do
identyfikacji ciał. Od czwartku w Instytucie Technicznym Wojsk Lotniczych w
Warszawie trwają badania czarnej skrzynki Tu-154, tzw. rejestratora parametrów
lotu. Zawartość tej skrzynki musi być przebadana w Polsce, bo jest to produkt
polski i tylko u nas można ją odczytać.

W czwartek Seremet mówił, że w kilku ostatnich sekundach "piloci wiedzieli, że
się rozbiją". Zapowiedział, że zapis rozmów z czarnych skrzynek zostanie
ujawniony; upublicznione nie zostaną tylko "treści intymne".
wiadomosci.onet.pl/2158055,11,kto_i_po_co_wykonywal_prace_przy_oswietleniu_lotniska_po_katastrofie,item.html
w sumie to smieszna sprawa ze prokuratura zajmie sie tym potym jak wyszlo to w
mediach i powiedzial to jakis bloger z bialorusi. to zle swiadczy o naszych
prokuratorach.

O Klichu

[stoje_i_patrze]

"Lista pasażerów była nie do zaakceptowania"

- Szef MON Bogdan Klich zachował się nieprawidłowo i wykazał się
niefrasobliwością - powiedział w kontekście katastrofy samolotu prezydenckiego
pod Smoleńskiem gość Radia ZET gen. Gromosław Czempiński.
Generał przypomniał wypowiedź szefa MON o tym, że procedury nie zostały złamane.
Według nich nie mogą lecieć jednym samolotem dowódcy i ich bezpośredni zastępcy.

- Wysyłając tylu ludzi, naturalnym powinien być odruch, że lecą co najmniej dwa
samoloty, a najprościej żeby trzy samoloty zostały wysłane - mówił były szef UOP
na temat prezydenckiego Tu-154, którym lecieli najwyżsi dowódcy wojskowi.

- Miejsce do którego leciano, osoby, prezydent, który się znajdował na pokładzie
spowodowały jakieś "zaciemnienie" tych wszystkich ludzi. Nikt nie zwrócił uwagę,
że ta lista jest nie do zaakceptowania - mówił gen. Gromosław Czempiński w Radiu
ZET.

10 kwietnia pod Smoleńskiem rozbił się samolot Tu-154 z polską delegacją
państwową, która leciała do Katynia na uroczystości upamiętniające 70. rocznicę
mordu NKWD na polskich oficerach. Zginęło 96 osób, w tym prezydent Kaczyński i
jego żona Maria.
wiadomosci.onet.pl/2157949,11,lista_pasazerow_tu-154_byla_nie_do_zaakceptowania,item.html

Malpi upor sledczych w pewnej kwestii

[kadi-lak]

O co tu chodzi ??? Skad oni wiedza ??


"Nie ma możliwości, żeby czarna skrzynka zarejestrowała głosy
pasażerów

- Dementowaliśmy informacje i nadal to podtrzymujemy, że czarna
skrzynka, cockpit voice recorder, rejestruje odgłosy z przedziału
pasażerskiego samolotu - mówił płk Rzepa. - Wystąpiliśmy z wnioskiem
do strony rosyjskiej o udostępnienie zapisów z rejestratorów na
pokładzie. W momencie, gdy zostaną nam przekazane, prokuratorzy
podejmą decyzję czy będą upublicznione. Jeśli będzie taka możliwość,
to zostaną."

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7792387,Polska_prokuratura_pyta_Rosjan__kto_pracowal_przy.html


Onet podawal i inne zrodla tez, ze na CVR nagraly sie krzyki
pazsazerow. oczywiscie, jest to mozliwe pod warunkiem, ze drzwi do
kokpitu sa otwarte, jak na przyklad bylo w przypadku katastrofy
helikoptera Millera, gdy drugi pilot przeszedl do przedzialu dla
pasazerow , co zreszta ocalilo muz zycie.
Glosy przerazenia nagraly sie , a jakze, na CVR i w przypadku
katastrofy na Florydzie w 96 roku:
"Seconds later, a flight attendant entered the cockpit and advised
the flight crew of the fire. Passengers' shouts of "fire, fire,
fire" were recorded on the plane's cockpit voice recorder when the
cockpit door was opened. Though the ValuJet flight attendant manual
stated that the cockpit door should not be opened when smoke or
other harmful gases may be present in the cabin, the intercom was
disabled, and there was no other way to inform the pilots of what
was happening. By this time, the plane's interior was completely on
fire."
en.wikipedia.org/wiki/ValuJet_Flight_592
I nie bylo w tym nic dziwnego.
O co chodzi w tym przypadku "smolenskim", ze oni tak sie zapieraja ?
Moze wlasnie o pozar?

[orzesztywmorde]

Może ci prokuratorzy słyszeli to nagrania i może drzwi były zamknięte.
Jeśli to byłby pożar, to chyba zdawaliby sobie sprawę z niego przez nieco
dłuższy czas, niż kilka ostatnich sekund i zapewne personel pokładowy
poinformowałby pilotów wcześniej, że "coś się fajczy". Zadziałała by czujka
dymu. Piloci nadali by mayday i pewnie rozmawiali by o tym w kabinie między sobą.

Media powtórzą każdą wiadomość. Im bardiej sensacyjna, tym lepiej. Krzyki
przerażenia świetnie się sprzedają i wygenerują masę kliknięć...

[kadi-lak]

Prokuratorzy nie sluyszeli nagran co wynika z artykulu i nie wiedza
czy drzwi byly zamkniete, czy otwarte bo niby skad mogliby to
wiedzic?
Pozar ty tylko jedna z opcji.
Przeraza to, ze sledztwo prowadzi tuman , ktory wbil sobie w glowe
cos i nie chce brac pod uwage, ze moglo miec miejsce cos co juz
mialo miejsce w przeszlosci, wiec niemozliwym nie jest.

[orzesztywmorde]

kadi-lak napisał:

> Prokuratorzy nie sluyszeli nagran co wynika z artykulu
Gdzie to jest napisane?

> i nie wiedza czy drzwi byly zamkniete, czy otwarte bo niby skad mogliby to
wiedzic?

To że ty nie wiesz "skąd mogliby to wiedzieć" nie oznacza, że nie wiedzą.

[kadi-lak]

orzesztywmorde napisała:

> kadi-lak napisał:
>
> > Prokuratorzy nie sluyszeli nagran co wynika z artykulu
> Gdzie to jest napisane?

Ano w cytaciwe w moim pierwszym poscie, wystarczy przeczytac...
"Wystąpiliśmy z wnioskiem
do strony rosyjskiej o udostępnienie zapisów z rejestratorów na
pokładzie. W momencie, gdy zostaną nam przekazane, prokuratorzy
podejmą decyzję czy będą upublicznione. Jeśli będzie taka możliwość,
to zostaną."

>
> > i nie wiedza czy drzwi byly zamkniete, czy otwarte bo niby skad
mogliby t
> o
> wiedzic?
>
> To że ty nie wiesz "skąd mogliby to wiedzieć" nie oznacza, że nie
wiedzą.

Oczywiscie ze nie wiedza. Ci co mogliby wiedzie, nei zyja.

[orzesztywmorde]

Z tego co cytujesz wynika tylko, że śledczy nie są w posiadaniu nagrania i
dlatego go nie mogą upublicznić.

Sądzisz, że śledczy, którzy są w Rosji od tygodnia nie mieli okazji odsłuchać z
Rosjanami na miejscu nagrania z kokpitu?

Ja pamiętam że o tym mówiono już jakiś czas temu:
Służby prasowe rosyjskiego Ministerstwa Transportu, cytowane przez rosyjskie
agencje, podały, że "rejestrator dźwięku i rejestrator parametrów lotu zostały
przekazane do laboratorium, gdzie rozpoczęła się ich analiza w obecności strony
polskiej, przede wszystkim przedstawicieli prokuratury". Analiza jest
przeprowadzana w laboratorium międzyrządowego komitetu lotniczego w Moskwie -
dodał resort. Eksperci ustalili, że taśma z zapisem parametrów lotów
przemieściła się wewnątrz "czarnej skrzynki", "najprawdopodobniej z powodu
wstrząsu" - poinformował komitet w komunikacie. Nie sprecyzował, czy rejestrator
został uszkodzony.

Równolegle śledczy badają zapisy rozmów polskich pilotów z rosyjskimi
kontrolerami lotu - powiadomiła rosyjska prokuratura. "Ciała odnalezione na
miejscu wypadku zostały dostarczone do specjalnych placówek w Moskwie i trwają
ekspertyzy medyczno-prawne. Rosyjscy śledczy wraz z polskimi prokuratorami
badają zapisy rozmów pilotów ze służbami lotniskowymi" - głosi oświadczenie
prokuratury.
stąd

Smoleńsk to morderstwo z premedytacją?

[stoje_i_patrze]

Smoleńsk to morderstwo z premedytacją?
www.redakcja.newsweek.pl/Tekst/Polityka-Polska/536148,Smolensk-to-morderstwo-z-premedytacja.html

zupełne dno

[orzesztywmorde]

Jaką wiarygodność ma ten rumuński portal? (www.rgnpress.ro)?

Ktoś sprawdził w ogóle co to są za ludzie, skąd czerpali wiedzę na temat
katastrofy (z Inernetu, jak wszyscy)?

Ten cały Global News chwali się, że ma wtyki w NATO, w naszym Ministerstwie
Obrony i w naszym wojsku i stąd te ich informacje.

To dlatego zasługują na wyróżnienie w Newseeku?

Jak na razie to teorie (jedna bardziej wyjechana od drugiej) wyciągane są jedna
za drugą, jak z kapelusza. Każda tak samo wiarygodna, jak poprzednia.

Zero faktów, zero konkretów, zero wiarygodności, czysta sensacja

Czytam to i czytam i nadziwić się nie mogę. Poziom tej publikacji sięga dna.
Prosto z jakiegoś automatu-translatora. Czy to naprawdę się ukaże w Newseeku? To
jak jakiś humor zeszytów, proszę:

"są to tylko rutynowe działania, które nazywają względem technicznym 'zagłady
antyrosyjski przywódców politycznych i wojskowych z kraju wroga'"

"faktu nagłego i całkowitego odcięcia wszystkich urządzenia na pokładzie"

"Rosjanie zniszczyli instrumenty pokładowe samolotu w ataku terrorystycznym"

"Rosyjska wersja wydarzeń jest sprzeczne z informacjami otrzymanymi przez
rumuński Global News."

"Zabójstwo wrogów to ABC i filozofii dla służb bezpieczeństwa w carskiej
Rosji, które pozostaje w mocy do chwili obecnej."

"Szef zespołu produkcji w zakładzie Gusiew powiedział Aleksiej Tupolew samolot
został niedawno wyremontowany"

"Katastrofa samolotu polskiego Prezydenta, który spowodował śmierć Wszystkich 96
osób jest absolutnie niewytłumaczalna z powodu skomplikowanego sprzętu
elektronicznego na pokładzie i doświadczonych pilotów"

"Ogromna siła miliardy watów jest generowany"

[orzesztywmorde]

Jeszcze dodam tylko, bo mi się poukładało w głowie.

Pojawia się tutaj link do dużego tygodnika, który publikuje anonimowego blogera
(blogger roku 2009 - 13 głosów SMS), specjalistę od samochodów marki Fiat, który
cytuje anonimowych Rumunów, z nieznanego serwisu, powołujących się na
anonimowych przedstawicieli NATO, MON, WP i Izraelskie źródła, twierdzących że w
Rosji za pomocą kieszonkowego urządzenia o mocy miliardów watów spowodowano
katastrofę samolotu Prezydenta, przez co jego brat bliźniak zostanie Prezydentem.

[przycinek.usa]

To byl rumunski program w TV. Widzialem go i uwazam, ze to nie bylo warte
komentowania, ale nie jest rowniez warte takiej dozy zlosliwosci.
I nie chodzilo o kieszonkowe urzadzenie, tylko o nowa bron. Proponuje jednak ten
temat zostawic.

analiza filmu trwa

[stoje_i_patrze]

W ciągu kilku dni powinna pojawić się ekspertyza dotycząca filmu, na którym
słychać strzały. Wideo nakręcone przez amatora zaraz po tragedii wzbudziło wiele
kontrowersji, a internauci dokonywali dokładnej analizy tego, co można zobaczyć
i usłyszeć na filmie.
www.wspolczesna.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100420/KATASTROFA_SAMOLOTU_PREZYDENCK/897506063
czyli przedłużyli okres analizy a mialo byc po dwóch dniach. pewnie mysla jak to
utajnic hahaha

[dirloff]

Na tej stronie jest więcej news'ów o podejrzeniach i teoriach
spiskowych internautów. W tym ostatnia "rewelacja" o rzekomym
zamordowaniu autora tego amatorskiego nagrania.

Panowie (oczywiście, i Panie), dochodzę do wniosku, że gonicie za
własnym ogonem. Po tych romantycznych uniesieniach czas na
pozytywistyczną pracę. Przeczytajcie mój apel skierowany do
forumowiczów i łapcie za komórki i notesy, żeby zadzwonić do
znajomego/ych, pracującego/ych we właściwej branży.

[polarbeer]

CytatPrzeczytajcie mój apel skierowany do
forumowiczów i łapcie za komórki i notesy, żeby zadzwonić do
znajomego/ych, pracującego/ych we właściwej branży.

Anonimowy "ekspert" z internetu ma dostarczyc dowodow?

C'mon Dirloff! Nie wydaje ci sie smieszne takie podejscie? Jestes gotowy
uwierzyc komukolwiek byleby nie polegac na wlasnym zdrowym rozsadku rozsadku?

łącznosc

[stoje_i_patrze]

mam pytanie - czy wiecie jaka jest komunikacja w powietrzu z takiego 154m z
samolotu z zewnętrze tj np z rodziną pilota badz członka załogi?

Mam informację z pierwszej ręki, 100% pewne, nie mogę jednak podać źródła ani
osoby która dzwonila, iz osoba ta przedzwonila do rodziny i powiedziała ze sie
rozbije i zginie (nie mogę podac wiecej szczegolow bo zostalem o to poproszony).
Aby zawęzić grono powiem że to ktos z obsługi samolotu (szeroko pojętej obsługi)

[orzesztywmorde]

jak to 100% pewne, to jakiej natury masz wątpliwości?
Jeśli to z pierwszej ręki, to dlaczego do końca im nie wierzysz?

[stoje_i_patrze]

100% pewne, tylko mnie zastanawia czy to telefon satelitarny czy komorka i w
ktorym momencie. dalej podpytuje. to ze mozna wykonac polaczenie to jasne, tylko
ja. Interresuje mnie kwestia techniczna. Bo skoro X mial czas na wykonanie
polaczenia to znaczy ze mieli wiecej jak 3-5 sekund. ogolnie brednie w mediach
ale to norma.

[orzesztywmorde]

Jeśli masz wiadomość z pierwszej ręki, to nie możesz dopytać kiedy dzwonili?
Chyba dzwonili nie po to, żeby powiedzieć tylko, że zaraz zginą. Ktoś kto
decyduje się wykonać taki telefon, ma ku temu poważne przyczyny i pewnie
powiedział co się dzieje i dlaczego jego zdaniem samolot się rozbije.

[sevenseas]

Mozna wykonac telefon z samolotu , tym bardziej z takiego jakim byl
rzadowy 154.

[orzesztywmorde]

seven, wiesz to na 100%, czy podejrzewasz?
Zdaję sobie sprawę, że teoretycznie jest to możliwe, ale żeby to działało
samolot musi mieć mikro-stację bazową i łączność cyfrową (zapewne satelitarną) z
krajem, no i w kraju odpowiednią infrastrukturę wpuszczającą to do sieci. Znając
naszą mizerię budżetową, to nie byłbym całkiem pewien, że coś takiego było
rzeczywiście w tym samolocie, tym bardziej że było info, że prezydent używał
telefonu satelitarnego.

[sevenseas]

www.4clubbers.com.pl/kosz/170943-21-03-08-z-samolotu-
emirates-mozna-juz-dzwonic-komorkami.html

Jesli da sie z rejsowych to z predyzenckiego tym bardziej . Sproboj
sama w czasie lotu zobaczyc czy masz zasieg na komorce Ja latam
duzo i czasem czlowiek zapomni w pospiechu wylaczyc. Wiec jestem
pewien.

[orzesztywmorde]

Z rejsowych się da, bo linie lotnicze montują mikro-stacje bazowe i przekaźniki
w samolotach po to, żeby zarabiać. na 10 tys. przy 900 km/h m nie złapiesz
stacji bazowej z ziemi. Jednak żeby komórka działała, trzeba specjalnie samolot
doposażyć, a to kosztuje.
Patrząc na to jak się nasza administracja szczypie ze wszystkim, mam podejrzenie
że nie musieli czegoś takiego zainstalować. Pewnie taniej wychodziło wozić parę
telefonów satelitarnych na pokładzie.

[vice_versa]

Prawdopodobieństwo trafienia speca od wojskowej łączności lotniczej na tym forum
jest nikłe. Nie uzyskasz tej informacji, żadna sieć nie da gwarancji na 100%
pokrycie i momentalne zalogowanie się z każdego punktu na Ziemi. Wszystko będzie
zależeć od przypadku- prędkości samolotu, siły sygnału na określonym obszarze,
mocy nadawczej urządzenia etc. W ten sposób nie uda Ci się zweryfikować informacji.
Wojskowe i rządowe systemy łączności są znacznie bardziej zaawansowane niż
cywilne i komercyjne.
Tu przykład:
www.disa.mil/services/emss.html
www.iridium.com/Contact/USGov.aspx
"EMSS is available as a service offering through DISA to DoD, other Federal
departments and agencies, state and local governments, and Joint Staff
(J-6) approved foreign and allied government users."

To jest cholernie ważna informacja, SiP. Jako whistleblower powinieneś podać
więcej informacji, np. jak ta rozmowa wyglądała, ja sobie tego nie jestem w
stanie wyobrazić. Nie chodzi o dane osobowe, tylko określenie godziny i czas
trwania(rząd wielkości, sek/min?). Wtedy można porównać z ostatnią fazą lotu,
wysokością, ew. problemami technicznymi. Jeśli możesz określ CZAS, koniecznie.

Opowieści laika:

1. Z zasięgiem telefonii satelitarnej jest bardzo różnie. Mogę się wypowiadać o
morzu: tam złapanie sygnału trwa min 3minuty, ale np. po wypadku trwało 25min.,
a czasem po 15min prób i kilku resetach zwyczajnie odkładasz telefon- nie ma
reguły, ale tutaj mówię o bezpośrednim łączeniu z satelitą, za pomocą
komercyjnej sieci Thuraya czy Iridium- telefony satelitarne na pokładzie
samolotu mogą mieć większą czułość lub moc nadawczą, szczególnie że samolot nie
ma ograniczeń poboru mocy.

2. Nie wiem jak odbywa się łączność z samolotu bezpośrednio via satelita czy
poprzez komunikację samolot-stacja naziemna. Ta pierwsza możliwość zabiera wg
mnie znacznie wiecej czasu.
W tej drugiej wszystko zależy nie od wyposażenia samolotu tylko od
infrastruktury naziemnej, tu będzie wąskie gardło, nie w wyposażeniu samolotu.

3. Obsługa samolotu może mieć dostęp do większej ilości kanałów komunikacyjnych
niż pasażerowie- ten fakt przemawia za wyższym prawdopodobieństwem takiej
możliwości, szczególnie w takim samolocie.
Remont samolotu też uprawdopodabnia- były środki, a doposażenie mógł
przeprowadzić BOR już w kraju-to się robi kompleksowo.Wątpię by można to było
znaleźć w wydatkach MON czy Kancelarii-na taki sprzęt nie rozpisuje się
przetargów bo opierają się na monopolach i rządy robią to z pominięciem rynku,
na zasadach uznaniowych.

4. W kontekście tego co napisałeś być może te aresztowania mogą nie być przypadkowe:

Tomasz Holc był dyrektorem administracyjnym, taka osoba ma wgląd absolutnie we
wszystkie informacje operatora:
"Tomasz H. i Klaus T. zostali aresztowani w ramach dochodzenia o działanie na
szkodę Polskiej Telefonii Cyfrowej, operatora sieci Era. Na wniosek prokuratora
sąd zdecydował się na zastosowanie środka zapobiegawczego. Informacji takich
udzielił Robert Makowski, naczelnika V wydziału śledczego prokuratury."

Zastąpiono ich, dziwi info o dyrektorze marketingu, a brak info o Dariuszu
Łukasiewiczu, nowym dyrektorze administracyjnym:
www.rpkom.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1305:zarzd-ery-w-nowym-komplecie&catid=2:informacje

urbas

[stoje_i_patrze]

za blogiem urbasa, uzytkownik mm27
"Kuba, dzięki za info, Macierewicz jest jedną z lepiej poinformowanych osób o
funkcjonowaniu służb i struktur państwowych, również w tej nadzwyczajnej
sytuacji, więc włączyłem sobie, żeby posłuchać.

Dowiedziałem się z jego wypowiedzi kilku ciekawych rzeczy, wymieniając z pamięci:
- polskie służby powinny zabezpieczyć przylot prezydenta przylatując tam min.
dobę wcześniej, a tego nie zrobiły i te służby nie podlegają prezydentowi
- podejście służb rosyjskich po katastrofie, że chcą mieć wszystko pod swoją
kontrolą jest zrozumiałe, bo jest to w ich interesie, ale zupełnie niezrozumiała
jest bierność strony polskiej, która nie wykorzystała możliwości zabezpieczenia
istotnych dla bezpieczeństwa Polski materiałów i możliwości przeprowadzenia
badań we własnym zakresie, zdajemy się całkowicie na łaskę służb rosyjskich
- na pokładzie były urządzenia (np. telefon satelitarny) i prawdopodobnie
dokumenty, które miały znaczenie dla bezpieczeństwa państwa Polskiego i
wszystkie bez mrugnięcia okiem oddaliśmy Rosjanom, które z całą pewnością są
skrupulatnie analizowane
- służby polskie nie wykazują oczekiwanej aktywności w zakresie śledztwa i
dociekania okoliczności katastrofy nawet tam, gdzie Rosjanie ich w ogóle nie
blokują, tj. np. w kwestii przygotowań i organizacji tych uroczystości na
terenie Polski
- zwłoki przekazane przez Rosjan w trumnach są chowane przez nas bez sekcji
zwłok, która nawet jest wymogiem prawnym (na życzenie strony rosyjskiej
naruszamy własne prawo!), mówiąc brutalnie - nie wiemy, co jest w większości trumien
- Komorowski i Tusk, jako obecni zwierzchnicy takich służb wojskowych i
cywilnych powinni zadbać o informowanie społeczeństwa co do postępów śledztwa i
okoliczności tragedii, aby ucinać niepotrzebne spekulacje i czasami zbyt daleko
idące i błędne przypuszczenia, ale są w tym względzie bierni, oddają inicjatywę
stronie rosyjskiej
- prokuratura składa publicznie deklaracje ujawnienia zapisu czarnych skrzynek w
danym dniu, czego nie robi i nie informuje też o przyczynach tego stanu rzeczy
- Rosjanie od lat bardzo dbali o to, aby Polska korzystała z ich samolotów TU i
nie przerzuciła się na samoloty zachodnie, dbali aby wszelkie prace przy
samolocie były wykonywane przez Rosjan, praktycznie poza naszą kontrolą
kontrwywiadowczą
- TAWS, który uważałem za twardy argument, jest ponoć mało przydatny na terenie
Rosji, może podawać błędne dane, więc piloci go wyłączają (to mnie zupełnie
zaskoczyło - dlaczego producent TAWS o tym nie wspomina?)"

[stoje_i_patrze]

"Przypomniałem sobie jeszcze ciekawy incydent opowiedziany przez Macierewicza.
Gdy Jarosław Kaczyński po tragedii jechał do Smoleńska, jego konwój został
przetrzymany na granicy rosyjskiej kilkadziesiąt minut, a potem na terenie Rosji
był eksportowany bardzo wolno, nawet 25 km/h, a przed Smoleńskiem autobus
Jarosława Kaczyńskiego został wyprzedzony przez pędzący na sygnale konwój Tuska. "

[orzesztywmorde]

stoje_i_patrze napisał:

> - polskie służby powinny zabezpieczyć przylot prezydenta przylatując tam min.
dobę wcześniej, a tego nie zrobiły i te służby nie podlegają prezydentowi

Coś mi też właśnie świtało, że tak było. Gdyby na wieży w Smoleńsku byłby ktoś
od nas, odpowiedzialny za bezpieczeństwo, kto by koordynował lądowanie, to
pewnie do lądowania w ogóle by nie doszło.
Ciekaw jestem, czy były tam w ogóle jakieś nasze służby, żeby obejrzeć lotnisko,
pas, wyposażenie, zadbać o bezpieczeństwo, itd.

O to powinni dziennikarze pytać na kolejnej konferencji prasowej

tu-204

[stoje_i_patrze]

Samolot runął do lasu; GPS zgubił załogę.
W Rosji trwa śledztwo ws. awarii samolotu Tu-204-100, do której doszło w ubiegły
poniedziałek niedaleko moskiewskiego lotniska Domodiedowo. Zdaniem ekspertów
samolot musiał awaryjnie lądować w lesie, bo załoga nie była w stanie posłużyć
się urządzeniami nawigacyjnymi i postanowiła sterować maszyną z pomocą
nawigatora GPS - informuje serwis kommersant.ru.
Do zbadania tajemniczego wypadku powołano specjalną komisję, która poddała
analizie m.in. czarne skrzynki rozbitego samolotu. Jej zdaniem, w czasie lotu
nie doszło ani do pożaru, ani do wybuchu. Nie został też uszkodzony kadłub
samolotu, a silniki Tu-204 pracowały aż do momentu zetknięcia się maszyny z ziemią.

Członkowie komisji ustalili, że sytuacja w czasie lotu stała się krytyczna po
tym, jak piloci przy lądowaniu z nieznanej dotąd przyczyny nie mogli skorzystać
z nowoczesnego, całodobowego systemu nawigacji, w który wyposażony jest aeroport
Domodiedowo. Pozwala on, nawet w najbardziej trudnych warunkach pogodowych,
bezpiecznie wylądować. Ponadto może on współpracować nawet z autopilotem. W
takim przypadku pilotowi wystarczy wziąć ster w swoje ręce, kiedy do ziemi
pozostaje 30-50 m.
Warunki pogodowe w nocy z poniedziałku na wtorek, kiedy doszło do wypadku, były
skrajnie trudne. Z powodu gęstej mgły piloci Tu-204 niewiele widzieli. Ziemię
mogliby zobaczyć zaledwie kilka sekund przed lądowaniem.

W takiej sytuacji przejście na ręczne sterowanie, zdaniem specjalistów, było
skrajnie ryzykownym krokiem. Ponadto piloci nie powiadomili o swojej decyzji
kontrolera ruchu lotniczego.

Dyrektor kompanii lotniczej Awiastar-Tu, do której należał rozbity samolot,
wersję ekspertów o sterowaniu samolotu za pomocą GPS nazwał "bredniami".

– Wiem, że niektórzy piloci biorą nawigatory GPS do samolotów, ale my tego nie
uznajemy - zaznaczył.

W wyniku awarii samolotu Tu-204, który leciał z Egiptu, siedem osób zostało rannych.

Tu-204 to dwusilnikowa maszyna średniego zasięgu, mogąca na swoim pokładzie
zmieścić około 200 pasażerów.

źródło: onet.pl

[stoje_i_patrze]

Specjalne ekipy badające przyczyny wypadku, wydobyły już czarne skrzynki z
rozbitego Tupolewa. Zdaniem rosyjskiej federalnej agencji transportu
powietrznego - Rosaviatsia, piloci wykonywali normalne podejście, nie zgłaszając
żadnych problemów wieży kontrolnej. Lądowanie odbyło się we mgle. Podstawa chmur
wynosiła wówczas 60m, widoczność była zmienna, w granicach od 450 do 700m.
Oświetlenie pasa na, którym wylądować miał samolot, funkcjonowało bez
zastrzeżeń. Mniej więcej na kilometr przed spodziewanym przyziemieniem, kontrola
lotów straciła kontakt z załogą Tupolewa, samolot zniknął z radarów. Maszyna
wylądowała w zalesionym terenie, gdzie wysokość drzew wynosi średnio 30m. W
wyniku twardego lądowania, samolot został poważnie uszkodzony, nie doszło jednak
do eksplozji paliwa.

Jak podaje Rosaviatsia, wydobyte czarne skrzynki zostały przekazane Interstate
Aviation Committee, gdzie ich zapis zostanie poddany analizie. W międzyczasie,
zawieszone zostaną wszystkie loty pasażerskie Aviastar TU. Linie zostaną również
poddane specjalnej kontroli bezpieczeństwa. Tego samego dnia, Tupolew musiał
zawrócić na lotnisko Domodiedowo, gdyż w kabinie samolotu pojawił się dym.
Spowodował go prawdopodobnie wadliwie działający grzejnik elektryczny. Po
usunięciu usterki, samolot wyleciał do Egiptu.

========
przedziwny zbieg okolicznosci?

204 - watek

[stoje_i_patrze]

polecam watek tutaj:
lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/15-wypadki_i_incydenty_lotnicze/24005-2010_03_22_tu_204_awaryjnie_ladowal_pod_moskwa_sa_ranni.html
a szczegolnie zdjecia stad
lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne/15-wypadki_i_incydenty_lotnicze/24005-2010_03_22_tu_204_awaryjnie_ladowal_pod_moskwa_sa_ranni-2.html
ot, tak sobie skosil LAS, powtarzam LAS. a nasz co? pare drzewek. to jest jedna
wielka sciema!!!!

[poszi]

> ot, tak sobie skosil LAS, powtarzam LAS. a nasz co? pare drzewek. to jest jedna
> wielka sciema!!!!

Z "drobną" różnicą, że Tu-154 przyorał grzbietem, gdzie samolot nie ma żadnych
konstrukcyjnych wzmocnień. Ciekawe, czy gdybyś porównywał wypadnięcie samochodu
z wiaduktu i lądowanie na kołach z wypadnięciem połączonym z dachowaniem, to też
byś miazgę w tym drugim przypadku uznał za "wielką ściemę"?

[stoje_i_patrze]

ok zgadzam sie ze powinno byc gorzej ale ja tu mowie o totalnej miazdze. roznica
calkowicie skrajna. w to nie uwierze.