Pilna potrzeba wprowadzenia myslozbrodni

[glupi_jasio]

Po serii ostatnich wstrzasow posmolenskich (skandale z podmiana cial ofiar, w tym Anny Walentynowicz i prezydenta Kaczorowskiego), po informacjach o bardzo wysoce prawdopodobnym znalezieniu srodkow wybuchowych na szczatkach Tu-154M PLF-101, po tajemniczej smierci chor. R. Musia, waznego swiadka w sprawie smolenskiej i po jednoznacznej wypowiedzi J. Kaczynskiego, skladajacej w jedna calosc dlugi szereg poszlak - politycy PO dostali histerii.

Donald Tusk stwierdzil: "nikomu nie życzę źle ale nie sposób ułożyć sobie życia w jednym państwie z osobami takimi jak Jarosław Kaczyński."

Swoja droga, ciekawe, do czego ma zmierzac to stwierdzenie? Do emigracji Tuska, czy do eliminacji J. Kaczynskiego?


Tuska mozna byloby jeszcze tlumaczyc emocjami. Trudno, by sie chlopina nie denerwowal, ze mu sie narracja tak paskudnie sypie.

Ale jak wytlumaczyc tak na wpol komiczne, a na wpol grozne dla panstwa wypowiedzi, jak ta Szejnfelda?


>> Prezes największej opozycyjnej partii oskarża o mord i nic się nie dzieje. To jest normalny kraj? - pytają politycy Platformy Obywatelskiej. Chodzi im o wypowiedzi polityków Prawa i Sprawiedliwości o zamachu i "zamordowaniu w Smoleńsku 96 osób, w tym prezydenta Lecha Kaczyńskiego". Posłowie PO uważają, że śledczy powinni zająć się sprawą z urzędu. <<

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,12785935,_Zamordowano_96_osob___PO__Prokuratura_powinna_zajac.html
Platformersi chca karac za teze, ze w Smolensku doszlo do zamachu? Napuszczac na ludzi prokurature za teze, ze w Smolensku doszlo do zamachu?

Toz to jest Orwell w postaci czystej. Drodzy politycy Platformy. Jesli w Smolensku nie bylo zamachu, a wasz rzad dochowal wszelkich procedur, przed i po 10 kwietnia, to czegoz sie tak boicie?

A jesli byl zamach, a wasz rzad go ulatwil, badz bral udzial w mataczeniu, to zaden orwellowski zakaz mowienia o tym was nie uratuje.

oni sa glupi

[przycinek.usa]

ONI, czyli ta cala banda klamcow zwiazanych z tuskomilerami.
Jesli oni wszyscy mysla, ze im to ludzie wybacza - to oni sie bardzo grubo myla.

Im sie blednie wydaje, ze im to ujdzie na sucho.
Maja nadzieje, ze temat sie rozplynie po kosciach i zniknie.

A to nie bedzie tak. Przyjda zmiany. Bedzie nowa wladza, beda procesy. Czesc z tych ludzi wyladuje w wiezieniu i zacznie sie nagonka na ich rodziny, beda konfiskaty mienia i tak dalej.
To bedzie normalne odwrocenie rownowagi politycznej. Jak za komuny byly wiezienie i niektorych kolegow komuna rozwalila - tak bedzie i teraz, tyle, ze roznica bedzie polagala na tym, ze nie bedzie zadnej grubej kreski, zadnej unii wolnosci z zaspanym wzrokiem premiera.
Beda natomiast azyle polityczne i wielka ucieczka tych wszystkich debili, ktorzy sie w to wplatali. Kto wie gdzie bedzie mieszkal tusku z coreczka za dwa lata.

A cala ekipe komisji milera widze w jednym miejscu - w wiezieniu. Razem z protokolantami. Zadnych wyrokow w zawieszeniu nie bedzie.

[przycinek.usa]

niezalezna.pl/34432-tusk-boi-sie-powstania

[robisc]

strasznie sie nakrecacie, prawie tak samo jak Jarek; ostatnie wydarzenia nic nie zmienily - Ci, co wierza w zamach maja nowa pozywke dla swoich...nazwijmy to przekonan, reszta puka sie w czolo; na szczescie tych drugich jest wiecej w tym kraju

[mateusz572]

robisc napisał:

> strasznie sie nakrecacie, prawie tak samo jak Jarek; ostatnie wydarzenia nic ni
> e zmienily - Ci, co wierza w zamach maja nowa pozywke dla swoich...nazwijmy to
> przekonan, reszta puka sie w czolo; na szczescie tych drugich jest wiecej w tym
> kraju

Drogi Robisc !
Rzadko tu piszą tacy jak Ty, dlatego czytając to forum czasami odnosi się wrażenie, że mamy w Polsce do czynienia z jakimś armageddonem. Jednak Twój wpis to tylko glos wołającego na puszczy. Jednakże dobrze, że napisałeś to co napisałeś. Trochę normalności nie zawadzi.

[nsfast]

Oczywiście, że coś tam zmieniły. Tylko nie tak jak sobie Towarzystwo wyobraża!
Ja się tylko zastanawiam jak długo sam PiS będzie tolerował Kaczyńskiego i jego przyboczną sektę szarlatanów. Po raz kolejny właśnie rozpieprzyli całkiem ładnie zapowiadającą się strategie ucywilizowania(przynajmniej medialnego) tej partii. Oczywiście Staniszkis może sobie pisać, że prezesa sprowokowano, ale czy naprawdę ktoś chciałby żeby rządził nami gość, którego do przewrotu stanu mogą popchnąć niesprawdzone, anonimowe doniesienia kolegi szwagra znajomego żony?

[zimna-wodka]

nsfast napisał:

> Ja się tylko zastanawiam jak długo sam PiS będzie tolerował Kaczyńskiego i jego
> przyboczną sektę szarlatanów.

Prawdopodobnie do końca dni swoich. Reszta PiS to lustereczka odbijająca blask bijący od nawiedzonego prezia. Nie mają wpływu na to co odbijają.
A innych już w PiS nie ma.

[robisc]

nsfast napisał:

> Oczywiście, że coś tam zmieniły. Tylko nie tak jak sobie Towarzystwo wyobraża!

Moze faktycznie, Ci ktorzy maja szczegolnie krotka pamiec mogli nieco otrzezwiec. Nic tak nie wzmacnia rzadzacej partii, jak prawdziwy Jaroslaw.

no i wykrakales

[robisc]

wiadomosci.onet.pl/kraj/nowy-sondaz-dramatyczny-spadek-pis-po-odzyskuje-pr,1,5300938,wiadomosc.html
az na powaznie zastanawiam sie, czy to nie byla celowa podpucha, zeby wyprowadzic Jarka z rownowagi; w sumie wystarczylo tylko podrzucic goracy material naiwnemu dziennikarzowi Rzepy; polityka to nie zabawa dla grzecznych dzieci

[leny20-4-7]

Robi tak czysto bez podtekstów czy według Ciebie bardziej istotny jest sondaż dla wp.pl gdzie "wyszło" PO 31, PiS 30 proc czy też ten który linkujesz z onetu?

[nsfast]

To jest sondaż robiony przez TNS, więc można przyjąć, że coś jest na rzeczy.

[glupi_jasio]

robisc napisał:

> strasznie sie nakrecacie, prawie tak samo jak Jarek; ostatnie wydarzenia nic nie zmienily - Ci, co wierza w zamach maja nowa pozywke dla swoich...nazwijmy to przekonan, reszta puka sie w czolo; na szczescie tych drugich jest wiecej w tym kraju

Czesc Robi, milo, ze wpadles. Osobiscie nie wierze w scenariusz Przycinka, a to z tego powodu, ze w Polsce nawet stalinowska komuna miekko wyladowala i oplywa we wszystko. Taka nasza polska tradycja, hodowli takich typow i zamiatania dziadostwa pod dywan. Nawyki niewolnicze mocno zakorzenione, jak sadze.

Ba, ja nawet nie moge powiedziec, ze mam pewnosc, ze byl zamach. Widze mnostwo poszlak, widze korzysci osob i ugrupowan odpowiedzialnych za bezpieczenstwo tego lotu, widze spartaczone totalnie sledztwo, zupelny brak odpowiedzialnosci (ba! awanse i odzanczenia) nawet kogos takiego jak Janicki. Czytam o pozamienianych cialach, o wycieczkach szukajacych materialow wybuchowych w 30 miesiecy po sprawie, o dziwnych smierciach swiadkow i ekspertow. Widze obraz calkowicie spojny z interpretacja Smolenska, jako swoistego zamachu stanu dokonanego przez stara bezpieke, najpewniej wojskowa, z oslona politykow PO i Kremla. Taki obraz widze, ale Ty mozesz widziec to inaczej.

Tlumaczyc zaklamane wrzuty propagandowe, imitacje sledztwa, zgony swiadkow - nieszczesliwymi przypadkami po nieszczesliwym wypadku. Mozesz przymykac oko na brak jakiegokolwiek rozliczenia osob odpowiedzialnych za bezpieczenstwo panstwa w dniu 10 kwietnia. Mozesz udawac, ze tego nie widzisz, de facto, popierajac te katastrofalne patologie. Tak jest wygodniej, jak ktos potrafi zadowolic sie milym bytowaniem tu i teraz, ufnie liczac, ze nawet, jak rzadza bandyci, to przeciez nie beda szkodzic grzecznym, milym, pracowitym, zadowolonym. Jest to, co wiecej, z pozycji jednostkowych - calkiem sensowna strategia.

Ale ja nie o tym mialem

Mialem o tym, ze watek jest o zadziwiajacej wypowiedzi Szejnfelda. Robi, nie powiesz mi chyba, ze bedziesz bronic tezy, wedle ktorej stwierdzenie, ze w Smolensku byl zamach, powinno byc karalne.

Wiesz, co oznacza propozycja Szejnfelda? Panike, chec wykreowania dogmatu, zamkniecia ust ludziom. Platforma jest przerazona tym, co wyniklo z 30 miesiecy ich mataczenia. Nie potraktowali sprawy nalezycie, przegrali wiarygodnosc swoja, tego sledztwa, Polski i nie potrafia stawic temu czola. Wiec chca zabronic o tym mowic. Takich ludzi bronisz i wspierasz.

Pozdrawiam serdecznie

[przycinek.usa]

"Ba, ja nawet nie moge powiedziec, ze mam pewnosc, ze byl zamach."

?
No coz, w moim przekonaniu nie pozostaje cienia watpliwosci o tym. Jesli faktycznie uwazacie wszyscy, ze nic sie nie stalo - to trudno - pozostane wobec tego w mniejszosci. Nie zamierzam jedan ukrywac przed nikim, ze absolutnie, bez zadnych watpliwosci, na sto procent - jestem przekonany, ze nie tylko doszlo do wybuchu, ale dodatkowo uwazam i jestem przekonany na sto procent, ze w tym calym wybuchu maczaly paluchy polskie rece.
Do zdanie Roberta wnosze votum separatum. Dyskusji nawet nie podejmuje.

Wypowiedz Roberta uwazam za dziwna, nieprzemyslana, oparta na braku znajomosci faktow, braku zaznajomienia sie z dowodami i raportami i wynikajaca z typowego w Polsce zachowania obywateli - ktorzy uwazaja, ze nic sie nie stalo poniewaz wierza we wszechobecna propagande. Poniewaz wiekszosc wierzy w to, ze to byl wypadek, zatem jednostki rowniez wierza w to, ze to byl wypadek. Typowe. Zwlaszcza, ze PiS jest najwyrazniej ugrupowaniem szczegolnym, charakterystycznym i nielubianym. Powoduje to skrzywienie oceny faktow. Inaczej mowiac preferencje i sympatie zmieniaja perspektywe oceny i zmieniaja ocene dowodow. Dowody sa jednak zelazne i nie da sie tych dowodow zlekcewazyc, chyba ze sie o nich nie slyszalo.

[glupi_jasio]

przycinek.usa napisał:

> "Ba, ja nawet nie moge powiedziec, ze mam pewnosc, ze byl zamach."
>
> ?

> No coz, w moim przekonaniu nie pozostaje cienia watpliwosci o tym.


No wlasnie, ten cien watpliwosci nas odroznia. Dla mnie "pewnosc" zaczyna sie od prawdopodobienstwa bledu jeden do milion. Ale, w praktycznych zastosowaniach, gdybym mial rozstrzygac dwuwartosciowo, to odrzucilbym wypadek.

> Jesli faktycznie uwazacie wszyscy, ze nic sie nie stalo - to trudno - pozostane wobec tego w mniejszosci.

Na pewno nie jest tak, ze uwazam, ze nic sie nie stalo, jak rowniez uwazam zamach za najbardziej prawdopodobny wariant. Ale pewnosc to cos wiecej.


> Nie zamierzam jedan ukrywac przed nikim, ze absolutnie, bez zadnych watpliwosci, na sto procent - jestem przekonany, ze nie tylko doszlo do wybuchu, ale dodatkowo uwazam i jestem przekonany na sto procent, ze w tym calym wybuchu maczaly paluchy polskie rece.

Fair enough. Jestes pewien, to jestes szczesliwy. Ale to nie wszystko, bo umysl ludzki bywa zawodny, dlatego potrzebna jest budowa takich argumentow, ktorych nikt uczciwy nie odrzuci.

> Do zdanie Roberta wnosze votum separatum. Dyskusji nawet nie podejmuje.
>

(...)

> Zwlaszcza, ze PiS jest najwyrazniej ugrupowaniem szczegolnym, charakterystycznym i nielubianym.

To nie jest calkiem dokladna ocena, bo PiS ostatnio bywa najbardziej lubiana partia w Polsce. Jednoczesnie, jednak, jest to partia na tyle wyrazista, ze jak juz ktos nie jest z nia, to jest mocno przeciw. Ci, co wala prawde w oczy zawsze tak maja.



> Powoduje to skrzywienie oceny faktow. Inaczej mowiac preferencje i sympatie zmieniaja perspektywe oceny i zmieniaja ocene dowodow.

Prawda. Antypatia wobec PiS + konformizm - ten psychologiczny (taki zamach to potezny bol glowy) i ten spoleczny - skoro cos mowi rzad, GW i TVN i koledzy z pracy - to musi byc prawda (no, moze cos zgrzyta w detalach, ale na pewno nie w sprawach krytycznych... )

> Dowody sa jednak zelazne i nie da sie tych dowodow zlekcewazyc, chyba ze sie o nich nie slyszalo.


Wiesz, jak dowody sa odpowiednio skomplikowane (np. technika IMS, rozbita na szczegoly, wyglada dosc nieprzejrzyscie), to mozna je, z latwoscia, zagadac. Bo przyrzad, w istocie, widzi jakies piki. To, ze te piki, to niemal unikalny podpis danego zwiazku chemicznego, juz moze zostac pominiete w argumencie. Miedzy dowodem a akceptacja, jest autorytet, zaufanie.

A ludzie wierza w to, w co chca wierzyc. Zwolennicy PO bardzo chca wierzyc w wine Kaczynskich, bo inaczej musieliby sie skonfrontowac z tym, ze sa durniami zyjacymi w kraju rzadzonym przez zbrodnicza mafie, ktora sami wyniesli do wladzy. No sam powiedz, kto ma jaja, by sie przyznac do czegos takiego?

[przycinek.usa]

"ten cien watpliwosci nas odroznia. Dla mnie "pewnosc" zaczyna sie od prawdopodobienstwa bledu jeden do milion."

badanie IMS jest taka metoda, w ktorej wynik pozytywny oznacza bardzo wysokie szanse na to - ze sa faktycznie slady materialow wybuchowych. Bardzo wysokie - ponad 95% pewnosci. Jesli badanie jest wykonane roznymi przyrzadami - to prawdopodobientswo bledu jest minimalne. Jesli zas istnieja badania osobne, chemiczne i pokazuja to samo, to sorry, ale prawdopodobienstwo pomylki prawie nie istnieje. Wykonano wiele badan, zbadano 80 foteli roznymi aparatami pomiarowymi, wykonano badanie chemiczne na probce pasa, uczestniczyli w tym rozni eksperci. Gdzie tu widzisz tu mozliwosc pomylki? Nie ma zadnej pomylki.

[glupi_jasio]

przycinek.usa napisał:

> "ten cien watpliwosci nas odroznia. Dla mnie "pewnosc" zaczyna sie od prawdopod
> obienstwa bledu jeden do milion."
>
> badanie IMS jest taka metoda, w ktorej wynik pozytywny oznacza bardzo wysokie s
> zanse na to - ze sa faktycznie slady materialow wybuchowych. Bardzo wysokie - p
> onad 95% pewnosci. Jesli badanie jest wykonane roznymi przyrzadami - to prawdop
> odobientswo bledu jest minimalne. Jesli zas istnieja badania osobne, chemiczne
> i pokazuja to samo, to sorry, ale prawdopodobienstwo pomylki prawie nie istniej
> e. Wykonano wiele badan, zbadano 80 foteli roznymi aparatami pomiarowymi, wykon
> ano badanie chemiczne na probce pasa, uczestniczyli w tym rozni eksperci. Gdzie
> tu widzisz tu mozliwosc pomylki? Nie ma zadnej pomylki.


Powiedzmy. Ale jaka mamy gwarancje, ze tego trotylu Kreml nie podrzucil? Hm, byc moze, badanie cial pod tym katem mogloby tu pomoc? Ale, na razie, jak rozumiem, to, czy te badania beda robione i z jakim skutkiem, to kolejny sekret...

[przycinek.usa]

"A ludzie wierza w to, w co chca wierzyc. Zwolennicy PO bardzo chca wierzyc w wine Kaczynskich, bo inaczej musieliby sie skonfrontowac z tym, ze sa durniami zyjacymi w kraju rzadzonym przez zbrodnicza mafie, ktora sami wyniesli do wladzy. No sam powiedz, kto ma jaja, by sie przyznac do czegos takiego?"

Na pewno nie Robert.

[glupi_jasio]

przycinek.usa napisał:

> ONI, czyli ta cala banda klamcow zwiazanych z tuskomilerami.
> Jesli oni wszyscy mysla, ze im to ludzie wybacza - to oni sie bardzo grubo myla.
>

Jaruzelski swiadkiem? Niestety, to nie jest takie proste. Oni bardzo skutecznie napuscili ludzi na PiS. Do tego stopnia skutecznie, ze wielu ze zwolennikow PO, jak sadze, podprogowo, wybaczylabym nawet zamach. W koncu zgineli glownie pisowcy i bylby wreszcie spokoj. Tylko ten wredny Kaczynski nie polecial.

[przycinek.usa]

o czym ty mowisz?

[glupi_jasio]

przycinek.usa napisał:

> o czym ty mowisz?

O tym, ze jesli taka kanalia, jak Jaruzelski, do dzis oplywa w specjalne prawa, to znaczy, ze jak post-PRL Polacy maja do wyboru solidne, skuteczne rozliczenie i deal, dajacy iluzje trzeciego srodka, to wybiora trzeci srodek. Taka mieszanine wygodnictwa, romantycznej samooceny, kumoterstwa, nepotyzmu i bezmyslnosci, ktora pozwala sie oszukac i jeszcze sobie przyznac zalete szlachetnosci.

Przyklad symboliczny - lustracja i eliminacja z zycia publicznego konfidentow komunistycznych sluzb specjalnych. Oczywista sprawe odsunieto od dekade, grajac na "wyzszych uczuciach" Polakow. Niemcy wypalili ten syf goracym zelazem, my, Polacy, zalozylismy, ze postkomunistyczne sluzby w warunkach idealnej, liberalnej, kapitalistycznej demokracji, same sie rozlicza w swoim sumieniu, porzuca swoje wplywy, kase, ubiora wor pokutny i beda uczciwie sluzyc dobru i jakosci panstwa.

Czyz to nie brzmi dzis dosc idiotycznie?

A bylo obowiazujaca doktryna przez ponad dekade, a dla zwolennikow PO, jest chyba wiazaca doktryna do dzis...

[przycinek.usa]

matrioszka nie kanalia. -)

[glupi_jasio]

przycinek.usa napisał:

> matrioszka nie kanalia. -)

Tak, czy siak, on, Kiszczak i reszta peerelowskiej bezpieki ma sie dobrze lub bardzo dobrze. Dlaczego? Bo dla zagranicy deal jest tanszy, a dwa - Polacy wola drani nie rozliczac. Raz, ze dran sie moze odwinac, dwa - szlachetnie jest wybaczac, trzy - wiekszosc ludzi dochodzi do wniosku, ze lepiej nie rozliczac, bo przeciez kazdy ma cos za uszami. Dlatego uwazam, ze sprawa zostanie zalatwiona na zasadzie ukladu, przy zielonych stolikach. Znowu, niestety.

[wolo]

przycinek.usa napisał:

Kto wie gdzie bedzie mieszkal tusku z coreczka za dwa lata
> .
>
> A cala ekipe komisji milera widze w jednym miejscu - w wiezieniu. Razem z proto
> kolantami. Zadnych wyrokow w zawieszeniu nie bedzie.


Tusk jest dziadkiem i ma już wnuczka. O wnusiu zapomniałeś.

[przycinek.usa]

a co mnie to obchodzi?

[wolo]

Zastanawiasz się gdzie "tusku z córeczką" zamieszka jak Prawi i Sprawiedliwi dojdą do władzy, to wydaje mi się, że pominąłeś jeszcze innych członków rodziny. Moim zdaniem to może być niedopatrzenie a w tym przypadku żelazna konsekwencja jest jak najbardziej wskazana.

[glupi_jasio]

przycinek.usa napisał:

> ONI, czyli ta cala banda klamcow zwiazanych z tuskomilerami.
> Jesli oni wszyscy mysla, ze im to ludzie wybacza - to oni sie bardzo grubo myla.
>
> Im sie blednie wydaje, ze im to ujdzie na sucho.
> Maja nadzieje, ze temat sie rozplynie po kosciach i zniknie.
>
> A to nie bedzie tak. Przyjda zmiany. Bedzie nowa wladza, beda procesy. Czesc ztych ludzi wyladuje w wiezieniu i zacznie sie nagonka na ich rodziny, beda konfiskaty mienia i tak dalej.


Jeszcze odnosnie tej czesci. Zakladajac, ze masz troche racji, to moze wygladac nieco inaczej. Moze sie okazac, ze, np. zaplata bedzie w podobnej monecie, od samego Losu.

Bo, czym innym, niz prztyczkiem od losu, mogloby byc takie twarde ladowanie?

(nie odpowiadam za personalia pilota)

gazetapolska.com.pl/?p=91732
september.salon24.pl/460637,ekspert-millera-roztrzaskal-na-latarni-legende-o-brzozie

[nsfast]

Ja bym powiedział, że jest raczej pilna potrzeba wprowadzenia myślenia. Taki mam wniosek z pytań i wynurzeń prawicowych pseudointeligentów, którzy nie są w stanie pojąć co im mówi prokurator na konferencji prasowej.

[zimna-wodka]

nsfast napisał:

> Ja bym powiedział, że jest raczej pilna potrzeba wprowadzenia myślenia.

To nie takie proste. Ludzi można zmusić do wszystkiego - poza myśleniem.
Religia smoleńska rządzi sie swoimi własnymi prawami. Wydaje się, że podstawowe prawo religii smoleńskiej można zapisać tak:
i1+i2+.....in=Z gdzie:
i= dowolne fakty a raczej informacje (niekoniecznie prawdziwe)
Z= zamach
Gdzie tu masz miejsce na myślenie?

[...]

[nsfast]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

Wystarczy odpowiedzialność za wypowiadane słowa

[dorota_333]

art. 226 § 3.kk
Kto publicznie znieważa lub poniża konstytucyjny organ Rzeczypospolitej Polskiej,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

Wyrażona publicznie opinia prezesa Kaczyńskiego, ze rząd polski "mataczy" w sprawie "zbrodni" domaga się jasnych dowodów, położonych na stół. Albo przyjęcia na siebie odpowiedzialności za znieważenie konstytucyjnego organy RP.

Może już dosyć rzucania bardzo ciężkich oskarżeń bez dokumentowania ich. Słowa są coraz cięższe, czas, żeby był jakiś dalszy ciąg wystąpień publicznych.

[przycinek.usa]

"Wyrażona publicznie opinia prezesa Kaczyńskiego, ze rząd polski "mataczy" w sprawie "zbrodni" domaga się jasnych dowodów, położonych na stół."

Zgadzam sie. To jest faktycznie pewien problem. Jestesmy po dwoch odmiennych stronach tego medalu, ale co racja to racja.

[glupi_jasio]

przycinek.usa napisał:

> "Wyrażona publicznie opinia prezesa Kaczyńskiego, ze rząd polski "mataczy" w sprawie "zbrodni" domaga się jasnych dowodów, położonych na stół."
>
> Zgadzam sie. To jest faktycznie pewien problem. Jestesmy po dwoch odmiennych stronach tego medalu, ale co racja to racja.

Akurat to, ze rzad Tuska mataczy, zostalo dowiedzione dzieki pani Ewie Kopacz i w wielu innych przypadkach.

Tu nie ma zadnych watpliwosci.

[bagracz]

Oczywiście, że nie ma wątpliwości. Dowody są, ale to nie robi różnicy dla grup trzymających władzę. I oczywiście dla szerokich rzesz lemingów, które chcą być oszukiwane, więc są oszukiwane.

[przycinek.usa]

Ja sie z wami akurat nie zgadzam, tzn. macie racje - odczucie takie jest, ale nie ma dowodow.
Dowody bylyby wtedy, gdyby na posiedzeniu rzadu ktos nagral konwersacje, ze zamierzaja klamac, albo, ze nalezy klamac. Albo gdyby tusk wydal kopacz polecenie klamania.

Same klamstwa nie oznaczaja polityki rzadu - nie ma dowodow na intencje. Kopacz moze byc patologicznym klamca i pewnie nawet jest - ale nie daje to podstawy do wysnuwania wniosku pod adresem rzadu. Nagral ktos takie konwersacje?

@reszta gosci (stan na teraz)

[glupi_jasio]

Dziekuje za liczny udzial w watku pietnujacym zamordystyczne skonnosci politykow Platformy.

Niestety, troche brak mi czasu dla panstwa. Postarajcie sie nie zatrollowac go w stopniu uniemozliwiajacym znalezienie interesujacych postow.

Milej zabawy w granicach dobrego smaku zycze.

Piękne po prostu

[nsfast]

Zamordyzm i cenzura w wątku krytykującym zamordyzm i cenzurę.

[robisc]

wlasnie z powodu takich paranoicznych wypowiedzi juz nie chce mi sie tu pisac; kazdy, kto mysli inaczej niz Jasio czy V-V jest trollem, a w najlepszym przypadku bezmozgim lemingiem; szkoda czasu

[glupi_jasio]

robisc napisał:

> wlasnie z powodu takich paranoicznych wypowiedzi juz nie chce mi sie tu pisac;
> kazdy, kto mysli inaczej niz Jasio czy V-V jest trollem, a w najlepszym przypad
> ku bezmozgim lemingiem; szkoda czasu

Robi, chlopie, wpadasz tu raz na kwartal i bierzesz sie za pouczanie? Jak Cie lubie, tak nie rozumiem. Szanuje uczciwych dyskutantow o dowolnych pogladach, takich jak Ty, Szutnik, Jack, Frusto ale w internecie pisza takze trolle i w tym watku wlasnie one dominuja, niestety.

Z ta urocza trojeczka tutaj mialem dosc nieprzyjemnosci (wyzwiska, pomowienia, systematyczne ataki osobiste), by dokonac wyboru: moj czas i komfort sa dla mnie wazniejsze od zadowalania tej trojeczki. Proste i fair?

Wiec nie rozczarowuj mnie prosze powtarzaniem opowiesci D. na moj temat. To nie ja spieprzylem to forum, tylko zupelnie kto inny.

Zapraszam Cie serdecznie do rozmowy na temat.

[nsfast]

O przepraszam! Ja tam jestem funkcjonariuszem!

[zimna-wodka]

nsfast napisał:

> O przepraszam! Ja tam jestem funkcjonariuszem!

Nieprawda. Funkcjonariuszem to jest Dorota. Ja też byłem ale krótko - zostałem zdegradowany do leminga. A Ty byłeś trollem od początku więc się nie wywyższaj. W jasiowej hierarchii stoisz wyżej ode mnie ale do Doroty Ci daleko.

[dorota_333]

OCH, dziękuję, że mnie doceniasz

Jako funkcjonariuszkę zresztą zdemaskował mnie Vice. W jego wizji świata nie ma działań spontanicznych i służących tylko rozmowie. Każda aktywność ludzka jest sterowana i służy ciemnym celom.

[przycinek.usa]

"wlasnie z powodu takich paranoicznych wypowiedzi juz nie chce mi sie tu pisac"


wiesz co?
odpowiem tobie tak, jak nie potrafisz kulturalnie odpowiadac obcym ludziom na opinie w internecie, to znaczy, ze nie zaslugujesz na to, aby te opinie zamieszczac. Ja natomiast nic nie poradze na to, ze system agory nie funkcjonuje, blokada nie dziala i nawet gdybym chcial wpisac cie na liste banow za chamstwo to i tak nie moge tego skutecznie zrobic. Dlatego mam do ciebie wielka prosbe - oddal sie stad szybko i zajmij sie prosze swoimi sprawami, praca i tak dalej i nie komentuj wiecej postow, ktore sa podpisane moimi loginami. Bardzo dziekuje za uwage.

[bagracz]

Szkoda, bo to nie jest żaden tam funkcyjny, a tylko zwyczajny leming jakich są miliony.
Broni się przed paranoją i sam w nią z tego powodu wpada.

[glupi_jasio]

przycinek.usa napisał:

> "wlasnie z powodu takich paranoicznych wypowiedzi juz nie chce mi sie tu pisac"
>
>
> wiesz co? odpowiem tobie tak, jak nie potrafisz kulturalnie odpowiadac obcym ludziom na opinie w internecie, to znaczy, ze nie zaslugujesz na to, aby te opinie zamieszczac.


Moim zdaniem, Robi bardzo zasluguje na to, by zamieszczac opinie w internecie. Tylko dlaczego z tego prawa nie korzysta szerzej?

Dlaczego Robi odpowiada na moj post splawiajacy, nader delikatnie, nachalne trolle, a omija skrzetnie moj merytoryczny post adresowany do Niego?


Do Robiego:

Robi, ja wiem co nieco o tym, jaki jest konflikt miedzy niewlasciwymi pogladami i kariera, i wszystko rozumiem, ale jak juz cos robisz, to rob dobrze, jak dawniej. Jak Ci nie pasuja moje poglady, to mi napisz to wprost, a nie probuj awansowac miernoty na Twoje zaplecze i arbitrow, bo wtedy wsiakasz w to szemrane towarzystwo i robisz mi duza przykrosc.

Wszystkiego dobrego Wam

[przycinek.usa]

"Moim zdaniem, Robi bardzo zasluguje na to, by zamieszczac opinie w internecie. Tylko dlaczego z tego prawa nie korzysta szerzej?"


No to przeciez ci napisal, ze jestes paranoikiem a ty lykasz w ciemno.

[glupi_jasio]

przycinek.usa napisał:

> "Moim zdaniem, Robi bardzo zasluguje na to, by zamieszczac opinie w internecie.
> Tylko dlaczego z tego prawa nie korzysta szerzej?"
>
>
> No to przeciez ci napisal, ze jestes paranoikiem a ty lykasz w ciemno.


Nie calkiem to mi napisal, ale i tak uwazam te opinie za niesprawiedliwa i nieprzemyslana. Z pozycji okazjonalnego recenzenta mozna sie skupic na jednym poscie, ale ciekaw jestem, jak by krytycy mojej szorstkosci zaspiewali po przeczytaniu dziesiatek, moze setek, nieprzyjemnych postow personalnych i fauli na swoj temat. Bardzo jestem ciekaw.

Tym niemniej, nie zamierzam chowac urazy za ten drobiazg.

[nsfast]

Jak to system banów nie działa? Odkąd mnie zbanowaliście mogę pisać tylko z laptopa. Mogłem i z normalnego kompa, ale po reinstalacji systemu nie da rady, więc musi być to jakiś specyficzna luka powiązana z cookies. BTW, laptopa pewnie niedługo będę zmieniał, więc pożegnacie mnie na dobre. A o oddalanie się użytkowników chyba nie musisz się martwić, przecinku. Twoje i jasia postrzeganie rzeczywistości już dawno przepłoszyło większość ludzi z piątą klepką.

[glupi_jasio]

przycinek.usa napisał:

> Ja natomiast nic nie poradze na to, ze system agory nie funkcjonuje, bloka da nie dziala i nawet gdybym chcial wpisac cie na liste banow za chamstwo to i tak nie moge tego skutecznie zrobic.


Nie wchodzac w Wasza z Robim rozmowe, zauwazam z rozbawieniem, ze ciekawe nozyce zadzwonily w komentarzu naszego nieocenionego NSF

No i co, moze nie mialem racji w tej sprawie?

[nsfast]

Nie, nie miałeś. Zazwyczaj nie masz, ale nie przejmuj się. Przecinek też nie ma.

[glupi_jasio]

glupi_jasio napisał:

> przycinek.usa napisał:
>
> > Ja natomiast nic nie poradze na to, ze system agory nie funkcjonuje, bloka da nie dziala


Przy okazji, dla przejrzystosci i obznajomienia gosci tego forum z realiami, warto to podkreslic, ze pan NSF pisze na tym forum bez zgody Adminow, pomimo wpisania tego nicka na liste banow.

To, zreszta, nie wszystkie szczegolne wlasnosci tego nicka, ktore sa znane adminom.

Takie cuda w tym matrixie...

[dorota_333]

> To, zreszta, nie wszystkie szczegolne wlasnosci tego nicka, ktore sa znane adminom.

"Wiem coś, ale nie powiem".

[glupi_jasio]

dorota_333 napisała:

> > To, zreszta, nie wszystkie szczegolne wlasnosci tego nicka, ktore sa znan
> e adminom.
>
> "Wiem coś, ale nie powiem".

Moze moglbym powiedziec. Co oferujesz w zamian?

[dorota_333]

Tu mnie zaskoczyłeś. handlujesz informacjami jak rasowy ubek.

A może nie powinno mnie to zaskakiwac?

[glupi_jasio]

dorota_333 napisała:

> Tu mnie zaskoczyłeś. handlujesz informacjami jak rasowy ubek.

A wiec mam informacje?

> A może nie powinno mnie to zaskakiwac?

Ciebie nie powinno

[nsfast]

No tak. Ja taki nieogolony i bez krawata,,, Jakbym był na jakiś salonach, to może bym się i zawstydził, ale przypominam sobie, że Ty tu jesteś gospodarzem i ze względu na to można pozwolić sobie na nieco bardziej swobodne obyczaje.

kolejny przejaw panicznego strachu?

[glupi_jasio]

Na pogrzeb ostatniego Prezydenta II RP, Ryszarda Kaczorowskiego, o ktorego godny pochowek polskie panstwo nie potrafilo zadbac, nie przyszla zadna z trzech najwazniejszych osob w panstwie: Tusk, Komorowski, Kopacz nie znalezli czasu. Nie bylo tez Borusewicza, nie bylo Sikorskiego.

To nie wyglada na skandaliczne zaniedbanie, to jest ten sam strach, co w wypowiedzi Szejnfelda.

[zimna-wodka]

A może to niechęć do kolejnej rozróby? Wszak dla was nie ma żadnych świętości - ani w sensie osób ani okoliczności czy miejsca. Udowodniliscie to w czasie pogrzebu J. Szaniawskiego.
Rozróba ponad wszystko.
Czepiłeś się strachu jak pijany plotu. To nie Polska wyje i tupie - to całkiem nieliczna, sfanatyzowana grupka. Ta sama, która totalny blamaż usiłuje za wszelką cenę przerobić na sukces i panikę w szeregach wroga. W takie teoryjki to nikt już nie wierzy. Sami nie wierzycie.
I stąd pewnie ta zajadłość. Już było tak pięknie, już widzieliście marsze na Belweder i szubienice. A tu wyszła - nomen omen KACZKA.

[glupi_jasio]

Warto dodac, ze wdowa po prezydencie Kaczorowskim byla w komitecie poparcia Bronislawa Komorowskiego.

Mimo tego, Komorowski byl zajety, nie uznal za stosowne stawic czola tej trudnej sytuacji, do jakiej doprowadzilo panstwo polskie, przez zaniedbanie wlasciwych procedur identyfikacji i sekcji cial ofiar katastrofy smolenskiej i nie przybyl na pogrzeb Ryszarda Kaczorowskiego.

[zimna-wodka]

glupi_jasio napisał:

>
>
> Mimo tego, Komorowski byl zajety, nie uznal za stosowne stawic czola tej trudne
> j sytuacji, do jakiej doprowadzilo panstwo polskie,

I nie było na kogo pogwizdać. Szuja ten Komorowski - taką fajną hecę zepsuł.
>

[bagracz]

Bo widać to jest władza, która boi się własnych poddanych, własnego narodu, własnych symboli państwowych i narodowych. Albo ma je gdzieś w swojej arogancji i chęci dzielenia narodu.
Czyli wychodzi na to, że masz rację bo opcja druga, jak na razie, jest dużo mniej prawdopodobna.

ciekawy punkt widzenia

[glupi_jasio]

markowski.salon24.pl/460620,zaryn-o-wspoldzialaniu-z-putinem
>>
Współdziałanie polskich i rosyjskich władz w niszczeniu polskiego społeczeństwa jest coraz lepiej widoczne

"Ostatnie wydarzenia związane ze śledztwem smoleńskim wydają się być silnym sygnałem wysłanym do tzw. zwykłych Polaków. Mamy do czynienia z próbą zastraszania polskiego Narodu. Z próbą, w której niepokojąco ważną rolę gra rząd Donalda Tuska.

Ujawnienie zdjęć śp. prezydenta Lecha Kaczyńskiego ze stołu sekcyjnego oraz trumny, doprowadzenie do zamiany ciała Anny Walentynowicz a obecnie Prezydenta RP na Uchodźstwie Ryszarda Kaczorowskiego, tajemnicza śmierć chorążego Remigiusza Musia, ujawnienie danych personalnych Artura Wosztyla, innego ważnego świadka w śledztwie smoleńskim, wystawienie na medialny odstrzał redaktora Cezarego Gmyza przez prokuraturę. Co łączy te sprawy?

Wszystkie zdają się mieć jeden i ten sam cel: Mają pokazać Polakom, gdzie jest ich miejsce. Mają pokazać, że polskie państwo nie jest w stanie zapewnić im odpowiedniej ochrony, nie jest w stanie zabezpieczyć ich ani za życia, ani po śmierci. Polaku, nawet, gdy będzie miał wielkie zasługi dla państwa i Narodu polskiego, nawet jeśli będziesz miał niezmiernie ważną wiedzę dla państwa polskiego nie możesz być pewien niczego. Państwo się od ciebie odwróci.
<<

[zimna-wodka]

glupi_jasio napisał:


> "Ostatnie wydarzenia związane ze śledztwem smoleńskim wydają się być silnym syg
> nałem wysłanym do tzw. zwykłych Polaków. Mamy do czynienia z próbą zastraszania
> polskiego Narodu. Z próbą, w której niepokojąco ważną rolę gra rząd Donalda Tu
> ska.

Ja tam nie czuję się zastraszony. Ale może zechciałbyś przybliżyć czego mam się bać.
Zdjęcia sekcyjne LK mnie nie rajcują, zamiana zwłok mi raczej nie grozi, A. Wosztyl robił za gwiazdę TVN już w 2011 roku (lub wcześniej), a p. Gmyz sam się wystawił na ostrzał.

Owszem boję się nieudolności i niesprawności państwa i jego instytucji ale nie sądzę żeby aktualny stan był wynikiem jakiegoś spisku.

A tu link do szoł p. Wosztyla:

www.youtube.com/watch?v=oCXWoB1fgNE

[nsfast]

Nie zapominaj, że jasiu to "man with a plan", a niedługo 11 listopada i nawet jeśli nikt nie czuje się zagrożony, to trzeba mu wmówić, że powinien. Nawet jeśli to w sumie bezczelne, bo działalność ZP już nie pierwszy raz łapie się na paragrafy o fałszowaniu lub nieujawnianiu dowodów i jakoś nic się nikomu nie dzieje. Różne jasie na Internetach mogą sobie do woli opowiadać jak to Arabski siłą zapędził pasażerów do samolotu, który zdalnie pilotował Tusk i z szacunku dla zmarłych nikt im nie powie, że jeśli już szukać bezpośredniego łańcucha osób odpowiedzialnych za wypadek to ścieżka jest oczywista i wygląda tak: Potasiuk->Błasik->Klich. No chociaż Klich mógłby się tłumaczyć, że po wypadku CASY w sumie coś chciał zrobić z burdelem w siłach powietrznych, ale ktoś mu nie pozwolił. Zgadnijcie kto to mógł być?


BTW, Wosztyl chyba nie zna rosyjskiego i może 100 z 50 by nie pomylił, ale "piaćsot" i "piaćdzisiesiat" może tak. A zgodę na 500 wieża rzeczywiście wydała.

Tak się zastanawiam...

[zimna-wodka]

Zastanawiam sie po co i dlaczego...
Każda władza wymaga krytyki bo bez niej się degeneruje. Z krytyką też się pewnie degeneruje ale wolniej. Krytyka władzy ma zatem swój cel i sens. Ale dotyczy to tylko krytyki konstruktywnej. Taki przykład mielismy ostatnio - wyjście PiS ze smoleńskiej mgły, próba zainteresowania się gospodrką i sprawami bieżącymi zmusiły rząd do wypowiedzi , przedstawienia JAKIEGOŚ planu, JAKIEJŚ perspektywy. Ile to było warte - to inna sprawa.
Ale PiS z powrotem wlazł w stare kapcie - tylko głębiej. Jest krytyka władzy - ale już nie konstruktywna. a zatem poco?
I tu mnie zainspirował link podany przez przycinka - artykulik "Tusk boi się powstania". Zacytujmy dwa fragmenty tego artykuliku - pierwszy i ostatni:
"Kto się boi powstańczej legendy, insurekcyjnego zapału, nocnych ognisk na biwakach, leśnych krzyży, biało-czerwonych opasek? Kto drży ze strachu, gdy tłumy wychodzą na ulice? Kto się zżyma, gdy Polacy chcą wspominać chwile swoich uniesień?"
"Ale jest i drugi powód historycznej amnezji. To strach. Od powstania styczniowego do wymarszu Legionów minęło pół wieku. Równo 30 lat później miały miejsce „Burza" i Powstanie Warszawskie. Kolejne 36 lat trzeba było czekać na Solidarność. Do dziś od sierpniowego zwycięstwa minęły 32 lata. Czyżby znów coś wisiało w powietrzu?"

Czyli - w powietrzu wisi (albo może wisieć) powstanie. Zgodnie z naszą piekną tradycją. Powstanie przeciw obcej, okupacyjnej władzy, przeciw PRL-bis rządzonemu przez zdrajców i zaprzańców. Autor artykuliku, a za nim przycinek, zapomnieli, że stawianie kos na sztorc jest zbędne - wystarczy kartka wyborcza. Zapomnieli też , że obecna wladza (jaka by nie była) nie trafiła do Polski na sowieckich bagnetach. Że bardziej adekwatne byłoby określenie "wojna domowa" niż "powstanie".
Ale "powstanie" kojarzy się lepiej - piękne hasła, przepiękna i estetyczna śmierć, potem uroczystości ku czci i legendy. Wzniośle i patriotycznie aż do bólu. Tu znów cytacik:
"Słyszałem taką opowieść o wiosce gdzieś w pobliżu Lidy. Jej mieszkanka, wtedy mała dziewczynka, wspominała, że wszyscy we wsi wiedzieli, gdy zbliżali się partyzanci, bo psy szczekały inaczej niż zwykle. Nie dlatego, że znały nadchodzących. Szczekały na obcych, ale w ich głosie była jakaś nuta oddania i miłości."
Być może chodzi o to kogoś przekonać, że śmierć i zniszczenie są niewielką ceną za odpowiednią intonację szczekania psów. Powiem szczerze - mnie takie podejście przeraża. Nie mieszkam za oceanem i mnie to dotyczy bezpośrednio.

Bardzo dobry post

[dorota_333]

ale mentalność tych ludzi jest jeszcze bardziej brutalna, niż to przedstawiasz. Trzeba to powiedzieć wyraźnie: ich retoryka "patriotyczna" jest całkowitym falszem, chodzi wyłącznie o ordynarną chęć przejęcia władzy. A kolejne wybory przegrywają...

Myślę, że niepoślednią rolę odgrywa tez tutaj profil psychiczny konkretnej osoby. Starzejący się człowiek, bez rodziny, z jednym tylko polem aktywności: polityką.

[nsfast]

Nie zgadzam się. Oni rzeczywiście uważają się za patriotów. Bardzo mocno się uważają. I dlatego są niebezpieczni - jeśli ktoś nienawidzi kanibalizmu dostatecznie mocno, to będzie w stanie wszystkich ludożerców pozjadać.

Myślę, że niepoślednią rolę odgrywa tez tutaj profil psychiczny konkretnej osoby. Starzejący się człowiek, bez rodziny, z jednym tylko polem aktywności: polityką.

Pewnie jest coś na rzeczy, niewątpliwe są cechy wspólne, ale nie upraszczałbym tego modelu tylko do kilku czynników.

Orwella ciag dalszy: dwojmyslenie

[glupi_jasio]

Okladka ostatniego Newsweeka:

www.fronda.pl/a/dzien-swira-czyli-zdehumanizowac-przeciwnika,23350.html
I pod ta chamska, szczujaca okladka, taki tekst, ubolewajacy nad sianiem nienawisci.

polska.newsweek.pl/w-najnowszym--newsweeku---holland-o-kaczynskim--pis--smolensku-i-wojnie-polsko-polskiej,97980,1,1.html
Zaklamancy.

[zimna-wodka]

Jak sobie przypomnę ten trotylowy dzień i samo trotylowe posiedzenie ZP to ta okładka wydaje się być jak najbardziej stosowna.
PS. A coż się stało z bombą termobaryczną? Zastąpił ją zwykły trotyl? A może jedno nie wyklucza drugiego - bomba termobaryczna, trotyl, nitrogliceryna na raz.

czy prokuratura zajmie sie Newsweekiem?

[glupi_jasio]

www.wiadomosci24.pl/artykul/mowa_nienawisci_w_internecie_co_za_nia_grozi_248979.html
Mamy w Polsce nowe, ostrzejsze prawo przeciw mowie nienawisci.

Mowa nienawiści (ang. hate speech) to wg Wikipedii "używanie języka w celu znieważenia, pomówienia lub rozbudzenia nienawiści wobec pewnej osoby, grupy osób lub innego wskazanego przez mówcę podmiotu".

Czyz okladka Newsweeka nie jest doskonalym przykladem "hate speech"?

[zimna-wodka]

W sumie można sieknąć za to Newsweek podobnie jak np. GP i GPC za teksty i obrazki publikowane w KAŻDYM wydaniu.
Tu masz prosty przykładzik:
www.google.pl/imgres?q=gp+ok%C5%82adka&hl=pl&sa=X&biw=1040&bih=864&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=CuX3yRyUiq5qFM:&imgrefurl=http://cyklista.wordpress.com/2011/12/19/czym-jest-polskosc-dla-tuska/&docid=CA-6J2QSvXdqTM&imgurl=http://cyklista.files.wordpress.com/2011/12/gp2011okladka22.jpg&w=280&h=390&ei=P6qXUMDCMofxsgbk7IHIBw&zoom=1&iact=hc&vpx=99&vpy=4&dur=13&hovh=265&hovw=190&tx=57&ty=120&sig=111566050061282072140&page=2&tbnh=151&tbnw=108&start=33&ndsp=42&ved=1t:429,r:34,s:20,i:234
A samo prawo jest fajne. Można przylać każdemu i za wszystko. Albo to nie będzie działać w ogóle albo sądy będą dostawały tysiące spraw dziennie.

[nsfast]

W sumie to okładka Newsweeka jest dwuznaczna. "Wariactwo"Adama Miałczyńskiego wynikało z głębokiego oglądu rzeczywistości A GP? Tamtejsi rysownicy i operatorzy DTP chyba mają nad biurkami poprzypinaną "Prawdę" z lat 50' ubiegłego wieku i odrobinę wcześniejszego Stürmera, bo styl jest niemal identyczny.

[nsfast]

Ja tam był tego prawa nie stosował ani w stosunku do GPC, ani do Newsweeka. A na momenty refleksji u jasia nie licz, on z tych, którzy nie rozumieją co może być śmiesznego w takich obrazkach: static2.flaker.pl/static/images/flaker/user_submitted/m_1160624_1337875161_0_495.jpeg

[zimna-wodka]

nsfast napisał:

> Ja tam był tego prawa nie stosował ani w stosunku do GPC, ani do Newsweeka. A na momenty refleksji u jasia nie licz, on z tych, którzy nie rozumieją co może być śmiesznego w takich obrazkach: static2.flaker.pl/static/images/flaker/user_submitted/m_1160624_1337875161_0_495.jpeg

Nie wiem czy ON nie rozumie. Nie chciałbym wpadać w jasiowo-spiskowa konwencję ale czasem mam wrażenie , ze to on jest z tych co "myślą na rozkaz". Przynajmniej na to wskazuje wiele z jego wpisów.

[nsfast]

Też tak myślałem, ale zmieniłem zdanie po tym jak zaczął w wątku o Apple sadzić bezrefleksyjnie teksty żywcem wzięte z ulotek reklamowych. Jasio po prostu kopiuje pewne teksty i zachowania. Czemu? Nie wiem, może ma taki styl bycia, może chce uchodzić za mądrzejszego niż jest - zauważ, że ma spore ciśnienie na to, by dobrze wypaść w każdej dyskusji.

i po "Rzepie"

[glupi_jasio]

Wylecial Gmyz i to nie koniec czystek.

Rzad PO robil wszystko, by wyrzucic brytyjski Mecom z tej gazety i tego wydawnictwa. Kiedy sie to udalo, PO sprzedala Pressbublike Hajdarowiczowi.

Dzis, jak przyszlo do przesilenia, Hajdarowicz robi, zgodnie w przewidywaniami, czystke w redakcji Rzepy.

8 miesiecy temu, pewien bloger opisal stukture tej transakcji:

prawdawoczykole.salon24.pl/396490,kto-jest-wlascicielem-rzeczpospolitej
Tekst ukryty przez S24, wiec cytuje istotny fragment

>>
Wbrew deklaracjom Grzegorza Hajdarowicza, że kupuje Presspublikę za własne pieniądze, zaciągnął on kredyt w celu dokonania tej transakcji w Getin Noble Banku. Jeśli przestałby spłacać pożyczkę, to właścicielem wydawcy "Rzeczpospolitej" zostałby jeden najbogatszych Polaków Leszek Czarnecki, do którego należy ten bank. Co więcej, 49-procentowy pakiet mniejszościowy Presspubliki może znowu stać się własnością Skarbu Państwa, bo Hajdarowicz będzie go spłacał w ratach do 2017 r.

Krakowski biznesmen ogłosił w lipcu 2011 r., że kupuje 51 proc. akcji Presspubliki od Mecomu za 80 mln zł. Twierdził, że wykłada własne pieniądze. Jednak w rzeczywistości było inaczej. Zaciągnął bowiem kredyt w Getin Noble Banku, należącym do jego dobrego znajomego Leszka Czarneckiego. Zastawem pożyczki jest właśnie ten większościowy pakiet akcji "Presspubliki".

W październiku 2011 r. Hajdarowicz poinformował o zakupie mniejszościowego, 49-procentowego pakietu Presspubliki od należącej do Skarbu Państwa firmy PW Rzeczpospolita za 55 mln zł. Dopiero teraz wyszło jednak na jaw, że nie była to transakcja gotówkowa, lecz zakup na raty, których spłata trwać będzie do 2017 r. Do tego czasu PW Rzeczpospolita trzymać będzie akcje Presspubliki w zastawie.

Formalnie zatem 100 proc. akcji wydawcy "Rzeczpospolitej" należy do Hajdarowicza, jednak gdyby zaprzestał spłacania rat, to właścicielem 51-procentowego pakietu stałby się bank kontrolowany przez Czarneckiego, zaś 49-procentowego - firma należąca do Skarbu Państwa.

Cała transakcja wygląda bardzo podejrzanie, bo ze względu na wciąż pogarszającą się sytuację na rynku prasowym, jest bardzo mało prawdopodobne, żeby w ciągu najbliższych kilku lat Presspublika wypracowała ok. 150 mln zł zysku, dzięki czemu Hajdarowicz byłby w stanie uzyskać środki na spłatę zaciągniętych zobowiązań. Według wstępnych danych miała ona w ubiegłym roku ponad 15 mln zł straty, ale była ona zapewne jeszcze większa ze względu na koszty restrukturyzacji zatrudnienia i innych zmian przeprowadzanych w firmie przez Hajdarowicza. Jak długo Hajdarowicz będzie w stanie dokładać do "Rzeczpospolitej"?

Krakowski biznesmen deklaruje, że chce w 2014 r. wprowadzić Presspublikę na giełdę. Jednak cytowany przez portal wyborcza.biz analityk KBC Securities Piotr Janik nie wróży sukcesu finansowego oferty publicznej tej firmy, dlatego że bardzo szybko kurczy się rynek reklamy prasowej.

Jeśli zatem ekonomiczna racjonalność przejęcia Presspubliki przez Hajdarowicza jest wątpliwa, to może jest w tej sprawie jakieś drugie dno? Może faktycznym nabywcą wydawcy "Rzeczpospolitej" jest Czarnecki, a Hajdarowicz jest jedynie pośrednikiem w tym zakupie? I w tej transakcji nie aspekt ekonomiczny jest najważniejszy? W odróżnieniu od Hajdarowicza, Czarnecki może sobie pozwolić na stratę części zainwestowanego kapitału, bo jego majątek osobisty jest szacowany na kilka mld zł.

Może Czarnecki pożyczył pieniądze Hajdarowiczowi na zakup Presspubliki po to, żeby wyrzucił on ze stanowiska redaktora naczelnego "Rzeczpospolitej" Pawła Lisickiego? W ten sposób zemściłby się za opublikowany w tej gazecie w 2008 r. artykuł na temat jego współpracy agenturalnej ze Służbą Bezpieczeństwa w l. 80. Z raportów SB wynika, że został on zwerbowany w 1980 r. w wieku 18 lat i przez kilka lat donosił na swoich kolegów z NZS oraz Solidarności. Czarnecki nie negował, że podpisał zobowiązanie współpracy z SB, ale twierdził, że donosów nie składał.
<<

[glupi_jasio]

Kulisy sprawy...

oprzecinek.salon24.pl/461199,czy-andrzej-seremet-sobie-kpi
>>
Tak, informowałem o tej sprawie premiera Tuska - przyznaje Seremet. - Już 2 października mieliśmy spotkanie z premierem, na którym przedstawiłem właśnie to, o czym mówię. Chciałem zapobiec skutkom, z jakimi mieliśmy do czynienia. (...) O tym wiedziało kilkanaście osób. Niestety, jest pewną przypadłością naszego życia publicznego, że pewne rzeczy w dyskrecji nie pozostają zbyt długo - utyskuje Seremet.
(...)
<<


wyborcza.pl/1,75478,12800632,Seremet_o__Rz__i_trotylu__czuje_sie_zmanipulowany.html

>>
O rozmowie z Wróblewskim

Seremet w Radiu Zet: "Cała rozmowa odbywała się w trochę innej konwencji. Przede wszystkim pan redaktor Wróblewski prosił o spotkanie ze mną, twierdząc, że ma niezwykle interesującą, ważną wiadomość o wadze równej z racją stanu. Dlatego zgodziłem się na rozmowę i pan redaktor o godzinie 14 zjawił się w budynku przy ulicy Barskiej. Powiedział mi na wstępie, że prokuratorzy mają testy na C-14 i trotyl. Jeśli dobrze zapamiętałem, to właśnie takie pierwiastki wymienił. Początkowo nie wiedziałem, o co chodzi, ponieważ odnosiłem to do innej materii. Po pewnym czasie zrozumiałem w czym rzecz.

Redaktor powiedział, że dysponują informacjami z czterech niezależnych źródeł. Powiedziałem mu, że mogę potwierdzić, iż podczas oględzin i badań wraku w Smoleńsku narzędzia pomiarowe wykorzystywane przez biegłych wykazały istnienie jakiś materiałów wysokoenergetycznych, podobnych do materiałów wybuchowych".

(...)

O próbach wstrzymania publikacji

Prokurator generalny zaprzecza, by wywierał naciski na redakcję "Rz" i chciał wstrzymania publikacji materiału: "Pan redaktor powiedział, że przychodzi do mnie powodowany racją stanu. Powiedział też, że chce, żebym wiedział o tym, że oni taki tekst przygotowują. Więc powiedziałem, że w takiej sytuacji - skoro mam do czynienia z człowiekiem odpowiedzialnym - proszę o to, żeby powstrzymali się z publikacją tego tekstu do czasu umożliwienia prokuraturze odniesienia się do tego tekstu w sposób maksymalnie merytoryczny i kompetentny po to, żeby uniknąć tego czego w istocie nie uniknęliśmy we wtorek. Odniosłem wrażenie, że redaktor wychodząc z mojego pomieszczenia przyjął moją propozycję, jednocześnie byłem daleki od próby wpływania na bieg postępowania - jeśli chodzi o podjęcie decyzji przez redakcję. Natomiast uznałem, że jest to na tyle ważna sprawa, że podana w takim właśnie pozbawionym stosownego komentarza w takiej postaci może spowodować bardzo poważne konsekwencje".
<<

Co to moze znaczyc, ze Prokurator Generalny informuje (tryb nadzwyczajny!) premiera o wyniku badan na obecnosc materialow wybuchowych, a potem prosi redaktora naczelnego waznej gazety jedynie o mozliwosc odniesienia sie prokuratury do tekstu?

Pewnie to, ze odkryto perfumy na skrzydlach...

[nsfast]

potem prosi redaktora naczelnego waznej gazety jedynie o mozliwosc odniesienia sie prokuratury do tekstu?

To znaczy tylko tyle, że choć nasza rzeczywistość daleka jest od ideału, to żyjemy w kraju w którym instytucje szanują wolność wypowiedzi i nie szantażują dziennikarzy np. umieszczeniem na krótkiej liście.

Za co wyrzuca Hajdarowicz

[glupi_jasio]

Wyglada na to, ze Cezary Gmyz (i caly pion krajowy) zostal wyrzucony z pracy za to, ze nie zdradzil zrodel Hajdarowiczowi, ktory tekst o trotylu zaakceptowal. Gmyz wylecial za przestrzeganie zasad dziennikarskich. Kolejne odslona PRL-bis.

[zimna-wodka]

glupi_jasio napisał:

> Wyglada na to, ze Cezary Gmyz (i caly pion krajowy) zostal wyrzucony z pracy za
> to, ze nie zdradzil zrodel Hajdarowiczowi, ktory tekst o trotylu zaakceptowal.
> Gmyz wylecial za przestrzeganie zasad dziennikarskich. Kolejne odslona PRL-bis
> .
Dwa proste zdania a tyle (?????????)
1. Jak się publikuje tekst o sile rażenia bomby atomowej to trzeba mieć twarde dowody i możliwość ujawnienia ich. Jak się dowodów nie ma albo nie może ich ujawnić to się siedzi cicho albo (co najwyżej) publikuje wśród przekupek na bazarze. Redaktor gazety mającej pretensje do wiarygodnosci powinien o tym wiedzieć.
2. Jaki PRL-bis? Za PRL ludzie wylatywali z PAŃSTWOWEJ roboty za różne rzeczy. Rzepa jest własnością prywatną.
3. C . Gmyz mówi:
" Dopytywany o szczegóły opowiadał, że podczas posiedzenia rady czuł się, "jak na komisji weryfikacyjnej wyrzucającej dziennikarzy z pracy w stanie wojennym". Mówił także, że podczas rozmowy z członkami rady "miał silne wrażenie, że decyzja o jego wyrzuceniu została podjęta wcześniej, zanim jeszcze wstąpił przed radą".
Pan Gmyz w 1981 roku miał 14 lat. Możliwości porównania z tamtym okresem ma raczej nieduże. "Silne wrażenie" nie wymaga komentarza - wygląda na to, że p. redaktor ma trwałą tendencję do dzielenia się "silnymi wrazeniami" z publicznością.

Tak czy inaczej - p. Gmyza można dolączyć do bractwa Polskich Dziewic Orleańskich obok p. Stankiewicz.

Metody Hajdarowicza...

[glupi_jasio]

wszolek.salon24.pl/461523,zwiad-hajdarowicza
Smutne wieści z Prespubliki - podobno w odpowiedzi na list protestacyjny dziennikarzy do Grzegorza Hajdarowicza oraz w reakcji na zapowiedź jutrzejszej demonstracji do "Rz" manifestacja ma być filmowana, a jeśli ktoś z pracowników "Rz" zostanie zidentyfikowany, to wyleci z roboty.

Kupil se Hajdarowicz Rzepe za kredyt u TW SB Czarneckiego, to se Hajdarowicz rzadzi.

Probuje zmuszac dziennikarzy do zdradzania zrodel, wyrzuca arbitralnie dziennikarzy, jak rozumiem, probuje zastraszac pracownikow.

Rozlozyl Przekroj, teraz kladzie Rzepe. Tak ma ta formacja, Midasow ou rebours, czego cennego sie nie dotkna, zmieniaja w g.

[glupi_jasio]

www.press.pl/newsy/prasa/pokaz/39968,Agora-przejmuje-druk-Rzeczpospolitej-i-Parkietu
26.09.2012 07:34

Presspublica przenosi druk "Rzeczpospolitej" i "Gazety Giełdy Parkiet" do drukarni Agory, co jest związane z likwidacją własnych drukarni.


- Powodem likwidacji naszych drukarni są oszczędności i ogólny trend przenoszenia treści na nośniki elektroniczne - mówi Tomasz Wróblewski, redaktor naczelny "Rzeczpospolitej" i członek zarządu Presspubliki. - Do druku naszych dzienników wybraliśmy Agorę, bo złożyła nam najlepszą ofertę. Nasze zlecenie będzie realizowała od początku przyszłego tygodnia - dodaje Wróblewski.


Kto daje kontrakt, kase i drukuje, ten ma.

Wlasnie tak, moi mili, wyglada wprowadzanie totalitaryzmu. Wolne, niezalezne media sa przez rzad i jego nominatow przejmowane i niszczone.

By zylo sie lepiej...

[glupi_jasio]

... czy "Rodzina na swoim"? A moze "nie robmy polityki budujmy szkoly?"

Politycy Platformy Obywatelskiej juz wychodza poza polityke ze swoim projektem uszczesliwania i wzbogacania (niektorych) Polakow.

Sluszna linie ma nasza Wladza...

www.pb.pl/2841223,15705,lista-wstydu-platformy-obywatelskiej


Teraz K… My a la PO to 200 mln zł, które przez niecałe pięć lat od objęcia władzy, trafiło z państwowej kasy do prywatnych kieszeni działaczy PO, ich znajomych i rodzin z naszej listy. A przecież nasze zestawienie jest niepełne…

Łatwiej obiecać niż dotrzymać. Prawdziwości tego powiedzenia premier Donald Tusk dowodzi co rusz. Już w pierwszym expose w 2007 r. deklarował zakończenie „politycznego procederu zawłaszczania spółek z udziałem skarbu państwa”. Czy dziś uważa, że dotrzymał słowa? Na tak zadane pytanie nie odpowiedział. I trudno się dziwić. Publikowana poniżej lista będących na państwowym garnuszku 428 działaczy PO, członków ich rodzin i znajomych, to najlepsza ilustracja tego, co zostało z tej obietnicy.

Z kolei we wrześniu 2010 r. na konwencji krajowej PO Donald Tusk mówił: „skrót PO oznacza także "pełną odpowiedzialność". Jeżeli ktokolwiek na tej sali, w sukcesie PO i zaufaniu ludzi, szuka sposobu na realizację własnej ambicji, albo interesu, pomylił salę”. Czy aby na pewno? Przez niecałe pięć lat od objęcia władzy wymienieni poniżej nominaci PO zarobili, bagatela, 200 mln zł. A przecież nasza lista jest niepełna!

(...)

nocne rozmowy Grasia i Hajdarowicza

[glupi_jasio]

Hajdarowicz nie tylko wiedzial o tresci publikacji Gmyza, on takze poinformowal o tej publikacji Grasia...

andromeda.salon24.pl/462020,hajdarowicz-do-grasia-czy-odwrotnie
>>
W noc przed publikacją tekstu "Rzeczpospolitej" na temat rzekomego odkrycia śladów trotylu na wraku tupolewa rzecznik rządu Paweł Graś spotkał się z właścicielem Rz" Grzegorzem Hajdarowiczem. Tomasz Wróblewski w rozmowie z dziennik.pl zaprzeczył, by brał w nim udział.

Tymczasem przed chwilą Graś powiedział, że rozmawiał z Hajdarowiczem telefonicznie.

(...)
<<



rybitzky.salon24.pl/462094,rzad-wszystko-wiedzial-czyli-u-grasia-pod-blokiem
>>
Okazało się, że obaj panowie spotkali się w nocy przed ukazaniem się słynnego już artykułu. Jak ustalili reporterzy Radia Zet, Hajdarowicz o 1.30 w nocy osobiście przybył pod blok, gdzie mieszka w Warszawie Graś.

(...)

Oczywiście, wszelkie ujawnione (jakże szybko) kulisy wydarzeń sprzed kilkunastu dni jednoznacznie wskazują na to, że rząd miał przynajmniej kilkanaście godzin na przygotowanie się do ujawnienia informacji o materiałach wybuchowych w Smoleńsku (bo przed spotkaniem Graś-Hajdarowicz było spotkanie Tusk-Seremet, na którym prokurator generalny znał już ustalenia „Rz”. Bez wątpienia ten czas nasi władcy wykorzystali do swoich celów sprawnie.
<<

Tja, to jest wlasnie ta niezalezna prasa, niezalezny wydawca, prawdomowny premier i jego rzecznik....

A teraz, w sprawie rzekomo niewykrytego trotylu Komorowski zwoluje RBN. Arcyprzejrzyste to wszystko...

donos obywatelski...

[glupi_jasio]

glupi_jasio napisał:



> Hajdarowicz nie tylko wiedzial o tresci publikacji Gmyza, on takze poinformowal
> o tej publikacji Grasia...

Najnowsza produkcja Chajdarowicza:

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,114871,12839254,Hajdarowicz_dla__Wprost___Pawla_znam_od_1984_r__Odruchowo.html
Pawła znam od 1984 r., po prostu odruchowo do niego zadzwoniłem. I tyle - mówi Grzegorz Hajdarowicz w rozmowie z Piotrem Najsztubem. W najnowszym "Wprost" prezes Presspubliki opowiada o szczegółach powstania tekstu o trotylu, swoich kontaktach z Cezarym Gmyzem i Tomaszem Wróblewskim oraz o tym, jak poczuł się przez nich oszukany.
Hajdarowicz, który jest właścicielem "Rzeczpospolitej", wyjaśnia, że w noc przed publikacją o trotylu zadzwonił do rzecznika rządu Pawła Grasia, ponieważ "jako odpowiedzialny obywatel uznał, że informacja jest tak nieprawdopodobna, że ma taki obowiązek"


He, he, he, ale mamy niezalezna prase i panstwo, Rzad Pawla sprzedaje Grzesiowi gazete na kredyt od Leszka, a Grzes, jak moze byc klopot dla Pawla, to po kolezensku (hm, to w koncu po kolezensku, czy po obywatelsku?) donosi na publikacje wlasnej redakcji i na wlasnych redaktorow.

Cale szczescie, ze Gmyz mu nie ujawnil zrodel, bo kto moze zareczyc, ze Grzes, noca, przy smietniku, gnany obywatelska odpowiedzialnoscia (czy tam starym kolezenstwem), by tych zrodel Pawlowi nie zadenuncjowal?

Co za dno...

[glupi_jasio]

autorzygazetypolskiej.salon24.pl/462570,prokurator-szelag-zastrasza-bieglych
>>
Według informacji „Gazety Polskiej Codziennie” w dniu publikacji na temat znalezienia śladów materiałów wybuchowych na wraku Tu-154M wczesnym rankiem, ok. godz. 6, prokurator Ireneusz Szeląg zadzwonił do funkcjonariuszy Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego oraz Centralnego Biura Śledczego, którzy byli w Smoleńsku. Powiedział, że nie wolno im informować nikogo, w tym przełożonych, o ustaleniach poczynionych w Smoleńsku.Prokurator Szeląg zagroził,że gdyby doszło do przekazania tych danych, funkcjonariuszom grozi odpowiedzialność karna.
<<


Szelag nakazal bieglym nie zawiadamiac o wynikach badan nikogo, w tym przelozonych?!

O tych kosmetykach?!

No, no, no, cywilni dobieraja sie do wojskowki?