jak ING oszukiwał firmy

[majkelos0]

za pb ulotki informacyjne dla chetnych na opcje:
www.pb.pl/images/files/2009/03/425cbdcd-cbca-4cec-afcf-7cbd473e80a6.jpg
szczególnie polecam tą:
www.pb.pl/images/files/2009/03/eae4046c-04ae-4ec0-a60b-c3dcc0877d54.jpg
i tłumaczenie, ze po 6 latach BEZKOREKCYJNEGO umaciania są dalsze
szanse na umacnianie PLN w takim stopniu, żeby zawrzeć umowę opcji.
BANDZIORY

[majkelos0]

PRZEPRASZAM, po 4,5 latach, niewielka to różnica

Bandziory?

[szczurek.polny]

Raczej bardzo dobrzy chłopcy. Przeprowadzają odlemingowywanie kraju.
Operacja może i bolesna, ale w średnim i dłuższym terminie konieczna.

[majkelos0]

jasne, szkoda, że ty nie zostałes lemingiem, a może właśnie
zostałeś?????
te lemingi znają sie na produkcji wędlin, gwoździ, ubrań, opon i
srubokrętów. Bankowi dają zarobic na przepływach pienięznych przez
konta, na prowizjach, na odsetkach itp itd, a te bandziory podaja im
w ramach dobrej, partnerskiej współpracy papier z którego wynika, że
AT opiera się na nowych zasadach opracowanych tylko przez ING
zupełnie odwrotne od stu lat doswiadczeń i teori elementarnych
podstaw AT

[szczurek.polny]

> te lemingi znają sie na produkcji wędlin, gwoździ, ubrań, opon i
> srubokrętów.
Nie. Te lemingi mają MBA i znają się na ustawianiu przetargów, zamówieniach
publicznych, handlu złomem, dotacjach od Unii i różnych dziwnych interesach na
pograniczu polityki i gospodarki. I popierają Platformę lub komuchów - co na
jedno zresztą wychodzi. Nie wszystkie, ale jakieś 85% "poszkodowanych".

Małe firmy robiące wędliny, gwoździe, ubrania i śrubokręty praktycznie nie
oberwały opcjami. Dostało się paru niewinnym, ale powiedzmy jest to jakieś 15%
"strat".

Firmy z Polski nie wyjadą - jedynie zmienią właściciela, co może im wyjść nawet
na dobre. Będą miały dostęp do najnowszych amerykańskich i izraelskich
technologii.

I co teraz będzie? Kto będzie popierał "jedynie słuszną opcję proeuropejską"?
Kto wyłoży kasę pod stołem? Tu jest problem!

[cojestdoktorku]

> Firmy z Polski nie wyjadą - jedynie zmienią właściciela, co może
im wyjść nawet
> na dobre. Będą miały dostęp do najnowszych amerykańskich i
izraelskich
> technologii.


kolega wierzy że kapitał nie ma narodowości"?

przecież to dramat, jak tak dalej pójdzie Polacy będą narodem
pracującym na posadzie od zastępcy kierownika w dół, na żadnej
wyższej!
a Ty taki zadowolony....

a co, że niby nie mogliśmy sobie wcześniej technologii z izraela czy
usa zakupić?
doprawdy, ja nie widzę najmniejszych pododów do zadowolenia...

[majkelos0]

nie do końca jest tak jak piszesz. takiej ulotki banki nie piszą do
absolwentów MBA, tylko do prostych jak drut włascicieli firm albo
dyr. finansowych. Osobiście poczułbym sie urazony jakby mi takie
g.... połozyli na stole jako dokument do decyzji o wielu milionach
usd

Kiedy to było drukowane ?

[boorack]

Pytanie jak w nagłówku. I dwa spostrzeżenia:

> Firmy z Polski nie wyjadą - jedynie zmienią właściciela, co może im
> wyjść nawet na dobre. Będą miały dostęp do najnowszych amerykańskich
> i izraelskich technologii.

Mierzi mnie mentalność amerykanów i ich sposób prowadzenia biznesu. Już wolę
Niemców, przynajmniej coś produkują a nie zabawiają się w masowanie raportów
kwartalnych

Odnośnie opcji (i w szczególności - CIRS) - diabeł pewnie tkwi w szczegółach.
Jeżeli problem firmy to robota pana Wiesia z finansów to sprawa jest jasna i
firma upada z winy pana Wiesia. Jeżeli zaś akwizytorzy z ING czy Raffeisen w
ostatniej chwili jeździli nyskami po kraju i nagabywali firmy celowo
wprowadzając klientów w błąd (i są na to dowody), to powinno się to chyba
zakwalifikować jako wyłudzenie i ktoś powinien ponieść za to odpowiedzialność
karną (akwizytor? kierownik akwizytora?) i majątkową (bank?). Podejrzewam że
każdą niejasną sprawę należałoby rozpatrzyć indywidualnie - niektóre mogłyby się
na to załapać, przynajmniej tyle wywnioskowałem z niektórych "dramatycznych"
artykułów w gazetach (o ile nie zostały one za bardzo naciągnięte).

[...]

[youryoss]

Post został usunięty przez adminów lub założyciela forum .

[szczurek.polny]

Mnie się za bardzo odlemingować nie da, bo ja należę do "moherów".
Stanę sobie z boku i popatrzę, jak nasz Pan Prezes Skrzypek profesjonalnie i
pedantycznie wykonuje to nieprzyjemne zadanie.
No cóż, za błędy trzeba płacić, w tym również za głupotę przy urnie wyborczej.
Sami drogie lemingi wybraliście, więc nie miejcie do nas moherów pretensji.

A propos, co tam słychać na franku? Ruszył się i jedziemy na 5,20???

Pozdrawiam i proszę się przyzwyczaić do uczucia dyskomfortu psychicznego.
Odlemingowywanie niestety będzie trwało bardzo długo.

[robisc]

ex post kazdy jest madry i pluje sobie w brode; bankowcy i ekonomisci pomylili
sie srodze i praktycznie w kazdym banku znajdziesz podobna prognoze;

jak myslisz jaka prognoza kierowal sie PKO BP wciskajac Sphinksowi CIRS-a na
samej gorce? polski bank, polska firma, a problem jak wszedzie; zyski i premie
zamroczyly bankowcow, glupota zgubila niektorych managerow w firmach; ale to
walkowano juz tyle razy, ze szkoda slow

[kolo1974]

trafila kosa na kamien -po prostu w tych firmach na stanowiskach pracuja idioci
(bez odpowiednich kwalifikacji)

[szczurek.polny]

> w tych firmach na stanowiskach pracuja idioci
To nie są idioci. To są więksi cwaniacy. Oni już nie jednego przewieźli. I teraz
nadarzyła im się okazja, żeby dymnąć bank. "Jest interes do zrobienia, ale tylko
dla znajomych. Bank kupi od ciebie euro po 3,60 a dzisiaj one stoją 3,30.
Wchodzisz?". Myśleli, że wyciągną kasę z małego powiatowego oddziału banku...

Nie znam bezpośrednio przypadku, żeby ktoś, kto prowadzi swój własny biznes za
swoje pieniądze i do tej pory nie wchodził w "szemrane interesy" popłynął na
opcjach. Tacy ludzie mówili akwizytorom "Panie, nie mam czasu, nic nie rozumiem,
idź pan gdzie indziej".
Za to znam przypadki, o których teraz się mówi "no zobacz, nosił wilk razy kilka
i tego ch..ja w końcu też ponieśli". Jacyś ubecy, dawni cinkciarze, najlepsi
przyjaciele burmistrza - o ci tak, oni byli pierwszymi klientami banku.

Ale mi ich nie szkoda.

[pawel-l]

Popieram szczurka. Każdy w życiu popełnia błędy i powinien za nie
odpowiadać. Firmy zmienią właściciela, a inteligentni założą nowe i
lepsze firmy.
Bankructwo jest dobre i nie należy się go bać.

[baldazar]

Czy pojmujesz konsekwencje słowa " bankructwo"?
Pomyśl o liczbie zatrudnionych razy 3.
Tym osobom należy wypłacić zasiłki albo powiedzieć radźcie sobie
sami. Weź pod uwagę skalę tych operacji a wtedy uświadomisz sobie,
że może chodzić o liczbę zatrudnionych pow. miliona....
To nie jest łatwy wybór..

Nie bronię osób podejmujących decyzję. Nie ma dla nich odpustu.
Skutki jednak warto oszacować ...

Spelulantom stanowcze nie

[majkelos0]

łatwo jest ocenić, czy transakcje opcyjne słuzyły zabezpieczeniu
(ilość tych transakcji, kwota vs volumen obrotu exportowego itp) czy
spekulacji. "Spelulantom stanowcze nie!" jak mawiał robotnik z
plakatu z lat osiemdziesiatych. I takich jest pewnie 70-80% i ich
nalezy olać, niech bankrutują. natomiast ci, którzy nie spekulowali
ale wykonali, często na sugetsie banku, merytorycznie uzasadnione
zabezpieczenie, powinni zostać jak najbardziej zabezpieczni w miare
mozliwości prawnych

O opcjach walutowych inaczej

[wolo]

www.rybinski.eu/?p=694&language=pl
Taki obrazek - zatłoczony bazar w wielkim mieście, gdzie dobra
wszelkiej maści co raz zmieniają właściciela, „Co trzeba?” nagabuje
szemrany gość w skórzanej kurtce? „Dolary, złoto kupię
sprzedam…”, „Gry, programy, filmy”. Zgarbiona staruszka podtyka pod
nos firanki i obrusy plamoodporne, gdzieś dalej tekturowe pudła z
chińskimi podkoszulkami…


„Co potrzeba? Co potrzeba? Mamy wszystko czego potrzebujesz…”
Dobiegają zewsząd głosy „To może spróbujesz szczęścia?” zapytuje
niewysoki, z rzadka zarośnięty człowieczek o lisiej twarzy i ciągnie
do niewielkiego nakrytego suknem stolika. „Czarna przegrywa,
czerwona wygrywa…” szepcze znacząco patrząc prosto w oczy wzrokiem
grzechotnika. „Zasady są proste…”, „Kto nie ryzykuje - ten nie
zarabia…”, „No risk - no gain…”, „Złoto dla zuchwałych…” przebiegają
myśli przez głowę. Stawiasz najpierw drobne rzeczy, co za szczęście -
wygrywasz. Grasz więc o dużą stawkę - o wszystko. Przecież w końcu
masz szczęście… Jak nie Ty to kto???. Szur, szur, szur, - przesuwają
się karty po stoliku. Przegrałeś… Niemożliwe, po stoliku i „lisim”
facecie nie ma śladu… Nie masz pieniędzy i masz długi…

Nie chodzisz na bazar, nie zadajesz się z podejrzanymi typami od gry
w trzy karty, nie robisz po prostu zakupów na bazarze.
Przemieszczasz się klimatyzowaną limuzyną, z jednego szklanego
biurowca do drugiego, cygara, kolacje, duże pieniądze, najlepsze
garnitury, blichtr.

Właśnie jedziesz na negocjacje, w sprawie superkontraktu, który
zagwarantuje Ci że, nic już nie stracisz - a będziesz tylko
zarabiał. Marmurowe schody i wysmakowane wykończenie sali
konferencyjnej dużego banku. „Przygotowaliśmy już te kontrakty. Te o
których rozmawialiśmy wczoraj na bankiecie.” Elegancki młody bankier
wprawnym ruchem rozkłada na dębowym stole talię umów. „Dużo tego”
mówisz. „Wiesz - prawnicy przygotowywali, ale nie przejmuj się. Nie
czytaj tego wszystkiego - szkoda czasu Teraz będzie tylko lepiej…
Podpisz i po sprawie…” Będziesz zabezpieczony po wsze czasy. Świat
jest taki piękny…”

Eleganckie pióro sunie po papierach, kreśląc podpisy. Jeszcze jeden
podpis, pieczątka. Uff…. Teraz na wakacje.”. Bankier zbiera talie
podpisanych dokumentów i pakuje do teczek - czarnych i czerwonych…

„Miłych wakacji” - głośno życzy ci bankier.

I dodaje już szeptem: „…czarna przegrywa, czerwona wygrywa…”.

[westham2]

nie potrzeba opcji:
www.pb.pl/Default2.aspx?ArticleID=5bcf9a98-ae36-42f4-a5a8-4dbf93fad74f&open=sec

[robisc]

tak mi sie skojarzylo..Ryba byl przeciez glownym ekonomista ING, wiec jak malo
kto zna sie na prognozach tzw. ekonomistow bankowych