to już 20 lat...

[olka-17]

No własnie, to juz 20 lat mieszkam z alkoholikiem-moim mężem.Tyle terapii ile
on zaliczył to chyba mało kto.I NIC...
Płakałam,szantażowałam, prosiłam,groziłam, bez zezultatu na dłuższa mete.
W tym wszystkim wychowałam świetne dzieci, do których on ma teraz pretensje że
"tylko z matką".Od kilku miesiecy "jestem jędzą"-nie piore, nie podaję
jedzenia, nie tłumaczę, nie proszę nawet nie rozmawiam specjalnie bo nie mam o
czym.
I wiecie co -on ma do mnie pretensje,że jestem zła, nieczuła,że juz miał iść
się leczyc ale teraz to nie ma dla kogo,bo zyc mu się nie chce itp.
Poszedł na terapie , przerwał po miesiącu.Domaga się zainteresowania,
czułości, zrozumienia czyli tego wszystkiego czego mi brakowało przez te 20 lat.

Nie oczekuję tu współczucia czy jakiejś złotej rady. Po prostu w chwili
totalnego smutku piszę.

[pierzchnia]

Dobrze zrobiłaś,że napisałaś.
Istnieje przyczyna dla której jedni potrafią wyjść z tego koszmaru,a drugim nie
pomoże najlepsza terapia.
Dla mnie najważniejsze jest moje doświadczenie-nie stosuję się do jakichkolwiek
wskazań/choć są one często trafne,ale nie moje/.
To dzięki forum powróciłem do świata trzeźwych-dalszą część drogi pokonuję już sam.
Twierdzę,że po prostu trzeba utrafić,w punkt-konstrukcje psychiczne są bardzo
różne i dlatego ogólnie przyjęte zasady mogą nie zadziałać.
Jeżeli ktoś po zakończonej terapii nie pije sześć miesięcy,ale podświadomie
wciąż tęskni za stanami,które uzyskiwał pod wpływem alkoholu to znaczy,że wciąż
w tym siedzi.
Nie uważam się za lepszego-twierdzę tylko,że porażka ma swoje przyczyny.

[olka-17]

ja nigdy nie widziałam u męża jakiejś determinacji, czy naprawde szczerej chęci
nie picia.Cały czas miałam wrażenie,że on tęskni za alkoholem-dosłownie.Był
czas,ze nie pił 2,5 roku ale to nie po terapii tylko po chorobie
ciężkiej.Analizując jego pseudo-leczenie doszłam do wniosku,że może by i chciał
nie pic ale w terapie nie wierzy.Nie ma innych mozliwości więć tam chodzi (lub
nie chodzi)ale żeby z przekonania to na pewno nie.
Sam twierdzi,że chlanie to nic dobrego, wszelkie zło i start w kłopoty coraz
większe ale nic z tym nie robi.Nie wiem czy moja bierna postawa robi na nim
jakies wrażenie.Doszło do tego, bo dzieci mna 'potrząsnęły" i powiedziały żebyn
ratowała siebie a jego "olała".
faktycznie mam juz dośc takiego życia.

Zadbaj o siebie.

[7zahir]

Poczytaj w podanych niżej linkach
i podejmij decyzje

www.al-anon.org.pl/index.html

forum.gazeta.pl/forum/w,176,89595702,0,Dla_nati2009_Gdy_ktos_bliski_pije.html

[olka-17]

Pierzchnia dziekuje,że napisałeś. A i zadziwiłes mnie, bo do tej pory
uważałam,że tylko w terapii siła i bez nij nic sie nie uda.

[kajda28]

> I wiecie co -on ma do mnie pretensje,że jestem zła, nieczuła,że
juz miał iść
> się leczyc ale teraz to nie ma dla kogo,bo zyc mu się nie chce itp.
> Poszedł na terapie , przerwał po miesiącu.Domaga się
zainteresowania,
> czułości, zrozumienia czyli tego wszystkiego czego mi brakowało
przez te 20 lat


To normalne, coś zmieniłaś, przestałaś już się nim opiekować, dbać-
każdy człowiek by tak zareagował jak Twój mąż, więc się nie dziw.
Nie mogę powiedzieć czy robisz dobrze czy źle, bo za mało napisałaś
o swoim małżeństwie. Pytanie dalczego teraz? Co sprawiło że po 20
latach zaczęłaś się buntować? I co zamierzasz z tym dalej robić, jak
postępować?

[olka-17]

Nie mam pomysłu własciwie co dalej robić a może mam ale jeszcze nie jestem pewna
więc...przemilczę.

Mój mąż miał we mnie wsparcie przez całe te lata.Wierzcie mi,że nawet bieda
zaglądała nam w oczy a ja przy nim trwałam, choc to on doprowadził do tego że
autentycznie nie było na chleb.
Nie wiem co sie wydarzyło takiego co powiedziałam dość.Chyba nic szczególnego,
po prostu dopóty dzban wode nosi...
Nie wiem dlaczego przez lata znosiłam wyzwiska i upokorzenia.Może teraz jestem
silniejsza, choc wcale nie młodsza.Może...nie wiem co jeszce, nie potrafie tego
wytłumaczyc.

[wolfwkapuscie]

Olka.wychowano nas w pewnej tradycji: dla kobiet ona brzmi czesto
tak: "chocby pil, chocby bil,byleby byl........bo jest ci on
sakramentalny".inna tradycja obowiazujaca nas facetow dyktuje: "na
frasunek dobry trunek".........no i potem mamy guzy na glowach od
spozywania trunku, a frasunkow jeszcze wiecej, co trzeba znow
trunkiem leczyc........itd.
nie wazne juz jest teraz, ze cos trwalo lat 20---wazne , by
nie porzedluzac tego, skoro jak na dloni widac, ze to do d***.
to nie znaczy ,ze od razu rozwod, kopa za drzwi i won z mej
pamieci........chodzi raczej o zmiane i nie ponawianie po raz
tysieczny tych samych bledow.

[wolfwkapuscie]

moja zona, przez cale lata, czula sie bezradna wobec mojego
nalogu i pozostawiona samej sobie w tej mierze. nie bardzo mogla
liczyc nawet na swoich rodzicow. to skad inad bardzo fajni i
zyczliwi ludzie, ale wyznawali zasade "nie wtracania sie", nie
sugerowali mojej zonie zadnej pomocy....bo bali sie ,ze to
skonczyloby sie na przyklad rozwodem. a to im sie w glowach nie
miescilo. ze mna wcale nie gadali na te tematy.co prawda nie
wiem dlaczego, ale nie gadali. no i tak to trwalo wiele lat.
zona na szczescie podobnie jak Ty..........miala w sobie duzo
determinacji, inteligencji, wytrwalosci, milosci ..wychowala dzieci,
wypracowala sobie jakas tam pozycje zawodowa.no i gdy juz
zupelnie nic nie moglaze mna.to zajela sie soba w tej
mierze. "soba".to znaczy postanowila pomoc samej sobie..na terapii
dla wspoluzaleznionych.. pewnie , gdyby pewne rzeczy byly w
polsce bardziej naglasniane i byla w polsce nieco inna
mentalnosc.....to 20 lat temu byloby latwiej o pomoc dla rodzin
alkoholikow.ale i teraz nie jest o nia latwo. niby wszyscy
wiedze ,ze alkoholizm to plaga spoleczna......ale istnieje cos
takiego jak "przyzwolenie" na to by sie facet uswinil raz na jakis
czas, nabalaganil w zyciu i pracy..........i jest mu to
wybaczone. jedynie kobieta alkoholiczka........to w polsce nadal
synonim kobiety "chwiejnego prowadzenia sie"

[olka-17]

ja też cały czas pracowałam i miałam na głowie dom,dzieci, rachunki i wszystko
co się wiąrze z prowadzeniem domu.Owszem, kiedy mąż nie pił to "nadrabiał"
zalełości nie tylko finansowe ale i w domu.Ale takie nadrabianie nigdy nie ma
końca bo przez chlanie miał okropne tyły w każdej dziedzinie.
Przez cały czas nigdy nie powiedziałam dzieciom o ojcu złego słowa, nigdy ich
nie buntowałam.Same dojrzały do tego myslenia jakie teraz mają i sa nawet na
mnie złe,że całe życie TRWAŁAM przy ich ojcu.Może stąd ta złość,że w tym roku
przechodzi samego siebie !Koszmar!

Mój zakład pracy zlikwidowano i nie moge dostac etetu, pracuję dorywczo ,dzieci
choc sie uczą tez dorabiały na wakacjach a starsz studentka dalej pracuje.
Dla męża nieważne jest,że tyle lat przepracowałam, teraz jestem dla niego
darmozjadem.Więc dzieci nie moga znieść tego co na mnie wygaduje.

Jego rodzina od miesiecy sie nami nie interesuje.Odwrócili sie zupełnie choc
właściwie nigdy tak naprawdę nie byliśmy im bliscy.Są to ludzie dobrze
sytuowani, majętni i nie chcą się do nas i naszej bidy przyznawać.

[olka-17]

Może to nie ma znaczenia ale dodam,że nie jestem jakąś zahukaną babą.Dbam o
siebie i chyba nieźle wyglądam chociaz przez lata miałam bardzo obniżone
poczucie własnej wartości.No i chyba mi cos z tego jeszcze zostało.

[aaugustw]

olka-17 napisała:
> Może to nie ma znaczenia ale dodam,że nie jestem jakąś zahukaną
babą...
__________________________________________.
Tak... - Czyny i czas same wystawiaja swiadectwo...!
A..

[wolfwkapuscie]

cytat:
"Może to nie ma znaczenia ale dodam,że nie jestem jakąś zahukaną
babą.Dbam o
> siebie i chyba nieźle wyglądam chociaz przez lata miałam bardzo
obniżone
> poczucie własnej wartości.No i chyba mi cos z tego jeszcze zostało."

moja zona tez, tak na zewnatrz miala-wszystko git i
pod"kontrola".......ale wieczorem, gdy juz wszyscy poszli spac,
potrafila wypalic pol paczki papierosow w ciagu 3 godzin.

[happywoman79]

> Przez cały czas nigdy nie powiedziałam dzieciom o ojcu złego
słowa, nigdy ich
> nie buntowałam.Same dojrzały do tego myslenia jakie teraz mają i
sa nawet na
> mnie złe,że całe życie TRWAŁAM przy ich ojcu.Może stąd ta złość,że
w tym roku
> przechodzi samego siebie !Koszmar!

Jak można się zszczyścić tym że się wmawiało dzieciom że czarne to
białe, że zło jest dobrem, zaprzeczać faktom, uczuciom dzieci?
Rozumiem że można tak robić , ale nie rozumiem co w tym jest takiego
aby się chwalić? Jak ktoś popełnia błędy, robi złe rzeczy, jest
chory to się o tym mówi a nie ukrywa i okłamuje najbliższych że to
co widzą i czują to kłamstwo i wszystko jest dobrze.

[wolfwkapuscie]

przeciez Ola nie napisala ,ze cokolwiek ukrywala przed dziecmi. i
raczej nie chwali sie tym co i jak. napisala tylko ,ze nie
buntowala dzieci przeciw ojcu i nie powiedziala o nim......zlego
slowa. dobrego moze tez nie. i to jest, jesli
juz............naprawde godne pochwaly. choc nie taki byl chyba
zamiar Oli, gdy to opisala.
swoje frustracje happylomen i inne konkluzje bolesne, zachowaj dla
siebie. nie domyslaj sie intencji textu.

[olka-17]

happylomen pokusiła/pokusił sie o nadinterpretacje tego co napisałam.
Chyba nie sadzisz,że dzieciom można wmówić iz tatuś ma chroniczną migrenę z
zachwianiami równowagi włącznie i jego bełkoty i inne zachowania sa wynikiem
nieustających bólów łba.
Tak jak napisał Wolf, ja po prostu nie mówiłam że tatus jest cham,pijak,prostak
itp.Unikałam awantur przy dzieciach, co nie zmienia faktu że widziały to czego
nie powinny

[wolfwkapuscie]

w dodatku dzieci kochaja calymi latami , nawet takiego ojca.
taka juz ich natura. tylko kompletnie nie potrafia zrozumiec,
czemu ich ojciec jest wlasnie taki..........bo przeciez gdy nie
jest pijany---potrafi byc najlepszym ojcem pod sloncem.

[olka-17]

Trafiłes w samo sedno.Jak mój mąż miał okres trzeżwości (krótki bo krótki ale
zawsza) i żartował z dziecmi to starsza córka klepnęła go w ramie i powiedziała
"takiego cie uwielbiam!"
Mówi samo za siebie.
Gdyby całkiem przestał pic mysle,że realcje w naszym domu szybko wróciłyby do
równowagi.Widze jak mało potrzeba żeby się cieszyły z samej obecności ojca i z
tego że cos do nich zagada.
Ale gdy wraca do picia to gniew moich dzieci sie wzmaga.

[wolfwkapuscie]

ja Ci tylko moge powiedziec jak u mnie wyglada to: "relacje
szybko wrocily do rownowagi"..
wystarczy ,ze nie zadzwonie, nie oddzwonie, zapomne
telefonu,.....spoznie sie gdzies. ich pierwsza mysl wyglada
tak: "kur** mac, pewnie zalal ryja"........a potem jest w radosc
w oczach, gdy sie okazuje ,ze jest inaczej. potrzeba u mnie w
domu wiele, wiele czasu, by relacje wrocily do jakiejkolwiek
rownowagi. choc slowo, "wrocily" jest niewlasciwe..........to sa
zupelnie inne relacje, jakby calkiem nowe........poza tym.....w
czasie m gdy ja pilem, moje dzieci staly sie doroslymi ludzmi.
i ja o tym teraz czasami zapominam. chcialbym nadrobic czas,
gdy byly dzieciakami, lub nastolatkami......a tego sie nie da.
ale jest ok.........i moge powiedziec o sobie, ze jestem bardzo
szczesliwym ojcem.moich doroslych dzieci.

[olka-17]

Przesadziłam z tym "powrotem do normy" faktycznie.Własnie zdałam sobie sprawe,że
jak mąż nie pił przez 2,5 roku to właśnie tak jak Twoi bliscy reagowałam na
chociazby minimalne spóżnienie.Strach złość, niepewność normalnie dławiły i
odbierały mozliwość racjonalnego myslenia.jedna myśl-poszedł chlac cham jeden!
Ta niepewność towarzyszyła mi cały czas.taka niezdrowa czujnośc na wszystko.
Mój mąż też czasami "jest zaskoczony" że ma dorosłe dzieci i kupujemy im buciki
w rozmiarze 39 lub 40.On sie chyba zatrzymał na etapie komunii.

czasami ma do mnie pretensje,że tak mało wie o ich sprawach.A skąd ma wiedzieć
jak sie nie interesuje?

No tak trzeżwienie to trudny proces nie tylko dla alkoholika ale i jego
rodziny.Myslę,że chciałabym przez to przejść ale chyba nie będe miała
szansy.Nietety, tak to wygląda!

dzieki Wolfie,że tak sobie tu ze mna" dyskutujesz".jest dla mnie bardzo ważne,że
odezwał sie KTOŚ kto nie jest laikiem w tych sprawch.Zyczę Ci wszystkiego
najlepszego w Twoim trzeźwym życiu.

[wolfwkapuscie]

napisalas nieco wczesniej,ze Twoj facet ma do Ciebie pretensje, ze
odsunelas go do dzieci. ja swego czasu tez takie zarzuty
czynilem mojej zonie....w dodatku autentycznie w to wierzylem. i
zupelnie nie potrafilem sobie uzmyslowic: czy to zona mnie od
dzieci odseparowala, czy to raczej one same skupily na niej cala
swoja milosc, zainteresowanie.....to taka juz choroba ten
alkoholizm. wiesz co mi uswiadomilo jak jest naprawde?.........gdy
juz bylem dosc potluczony przez samego siebie...wtedy wlasnie
dzieci, mi okazywaly sporo zainteresowania. chcialy jakos pomoc,
choc kompletnie nie wiedzialy jak.

i cos mi przyszlo do glowy....ten proces o jakim napisalas, ze:
strach, zlosc,zadlawienie niewiadoma......da sie to wyregulowac.
nigdy tak do konca zadna kobieta sie od tego nie uwolni. jesli
nadal jest z tym samym facetem i on dajmy na to juz nie pije
jakis czas.....ale da sie wyregulowac, by takie stany emocji nie
paralizowaly kobiety i nie determinowaly jej zycia.nawet gdyby
doszlo do najgorszego.
bo to takie troche zycie pod presja. kiedys znajoma z
terapii/obecnie terapeutka/ opowiedziala mi taka historie: byla
zona alkoholika.rozstala sie z nim, poznala po jakim czasie
innego faceta...........byla z nim juz ladnych pare lat i gdy
on "zaginal" ..........to jej pierwsza mysl byla taka: "no , jak
nic zapil i gdzies sie szlaja"......a po chwili druga mysl:" to
przeciez absurd.on przeciez nie pije wcale/choc to nie
alkoholik/..a facet najzwyczajniej w swiecie wpadl na szatanski
pomysl ,ze zrobi pewna niespodzianke.ktora wymagala ,jego
chwilowego znikniecia.
no takie poprostu zyciowe sytuacje.
hej

[wolfwkapuscie]

errata;;;"znajoma z terapii:...<od dawna> terapeutka"/tyle ,ze nie
moja-ale znajoma/.bo inaczej tresc nieco durnowata wychodzi. ja
mam zaledwie poltora roku abstynencji........i moim znajomi z
terapii, ktorzy ,ze mna na niej byli sie leczyc....w zaden
sposob nie aspiruja do bycia terapeutami......moze za 10 lat?

[...]

[aaugustw]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[olka-17]

Słuchaj aaugustw, jak nie masz do napisania nic ciekawego to po prostu nie pisz
wcale.

[happywoman79]

> swoje frustracje happylomen i inne konkluzje bolesne, zachowaj dla
> siebie. nie domyslaj sie intencji textu.

Nie domyślałam się intencji, tylko czytam dosłownie.

Bez sensu byłoby już o tym dyskutować.
Jestem DDA i o moją wypaczoną psychikę narówni winię mamę jak i tatę
alkoholika. Tak mają wszyscy DDA których znam, dlatego nigdy nie
będę chwalić kobiety która żyje z czynnym alkoholikiem.

[wolfwkapuscie]

hapylomen.......to ,ze jestes DDA , to nie dowod na to , ze nie
masz prawa sie domyslac. ale skoro chcesz juz trzymac sie
doslownosci, to sie jej trzymaj. jak ktos napisze: chwale
sie........wtedy bedzie tak jak napisal. albo i nie. ...poniewaz
ja jestem zapewne jakies DDD.......nie bede chwalic innych DDA ,
ze, za swoje osobiste problemy........obwiniaja wszystkich wokol i
obarczaja ich odpowiedzialnoscia.

[happywoman79]

> ja jestem zapewne jakies DDD.......nie bede chwalic innych DDA ,
> ze, za swoje osobiste problemy........obwiniaja wszystkich wokol i
> obarczaja ich odpowiedzialnoscia.

W tej chwili nie obwiniam już nikogo za swoje osobiste problemy,
jestem już dorosła i sama muszę się borykać ze swoimi problemami,
już wiem skąd one wynikają, jakie jest ich źródło- reszta należy do
mnie.
Sam kiedyś pisałeś że nie można na forum osądzać innych bo się ich
nie zna, zgadzam się z tym, i dlatego nie domyślam się co inny
człowiek miał na myśli a jedynie tylko czytam co napisał. Cokolwiek
by nie napisała to jest współwinna że jej dzieci są DDA na równi z
mężem- a traktując alkoholizm jak chorobę a współuzależnienie nie,
to nawet bardziej winna.

Doceniam że w końcu zaczęła walczyć o siebie, chociaż teraz czeka ją
najcięższa droga, te 20 lat to był pikuś z tym co będzie teraz, na
szczęście,jeżeli wierzy w to co robi, potrwa to znacznie krócej.

[wolfwkapuscie]

"wspolwinna" to zle slowo /moim zdaniem/........bo zaklada ono
swiadoma wine.
i swiadome dzialanie na czyjas szkode.w tym wypadku dzieci.
rola matki...........jest zdeterminowana wieloma aspektami:
-tradycja w jaka sie wyroslo -w znaczeniu ogolnym
-nakazom danej kultury na codzien
-wychowaniu i wzorcom z domu rodzinnego matki
-biernosc spoleczenstwa i panstwa jako takiego
-bezsilnosc ekonomiczna i inne jej uwarunkowania
itd

na moj osobisty uzytek.......za jedynego "winnego" mojej
sytuacji zyciowej.......uznaje tylko i wylacznie samego siebie.
zona.......co najwyzej stala sie ofiara takiego a nie innego
systemu.....i byla niezbyt wojownicza. takie jej prawo. nie kazda
rodzi sie amazonka.......niektore kobiety rodza sie jako zony Lota

[wolfwkapuscie]

moja znajoma z niemiec...........gdy rozchodzila sie mezem. miala
dosc slaba pozycje ekonomiczna, a miala dwoje dorastajacych
dzieci. w czasie malzenstwa nie musiala pracowac......i to byl
jej swiadomy wybor. zajmowala sie dziecmi i mezem.
gdy jednak doszlo w koncu do rozwodu......../a mieszkanie
stanowilo rodzinny majatek meza/.........otoz , otrzymala od landu-
mieszkanie socjalne /w znaczeniu standardu niemkieckiego-a nie
jakis pekin z pijakami i bandytami wokol/, otrzymala wsparcie
finansowe poza alimentami oczywiscie i przeszla autentycznie
potrzebne i dajace szanse na prace szkolenie w jakiejs tam
dziedzinie .

to jeden z aspektow.........dlaczego tak wiele kobiet w polsce
jest bezradnych.
a do tego slynne niemieckie Jugendamty.........strach si ich nie
bac

[kajda28]

> to jeden z aspektow.........dlaczego tak wiele kobiet w polsce
> jest bezradnych.

Tak sobie myślę że gdybym nie odeszła od męża mieszkałabym w
większym mieszkaniu, dzieci by miały swój własny pokój, oprócz moich
rodziców byłaby teściowa gotowa na każde zawołanie zająć się w
wnukami, dodatkowo raz czy dwa razy do roku większy zastrzyk
gotówki. To zależy co dla kogo jest ważne, choć może za kilka lat
dzieci mi wypomną że postąpiłam tak a nie inaczej, eks mąż jak był
ze mną nie pił tak jak teraz, wtedy miał 1-2 cugi w roku, każdy
trwał 2 tyg. Mimo wszystko nie żałuje swojej decyzji, dzieci jeszcze
do tej pory ze strachem patrzą na drzwi jak ktoś zastuka- pomimo że
wiedzą że pijany tata nie zostanie wpuszczony- ja nie miałam takiego
rarytasu za czasów mojego dzieciństwa, do strachu się tak
przyzwycziłam że przestałam go odczuwać.

[happywoman79]

> "wspolwinna" to zle slowo /moim zdaniem/........bo zaklada ono
> swiadoma wine.
> i swiadome dzialanie na czyjas szkode.w tym wypadku dzieci.
> rola matki...........jest zdeterminowana wieloma aspektami:
> -tradycja w jaka sie wyroslo -w znaczeniu ogolnym
> -nakazom danej kultury na codzien
> -wychowaniu i wzorcom z domu rodzinnego matki
> -biernosc spoleczenstwa i panstwa jako takiego
> -bezsilnosc ekonomiczna i inne jej uwarunkowania
> itd

a jak się ma to do:

>...poniewaz
>ja jestem zapewne jakies DDD.......nie bede chwalic innych DDA ,
>ze, za swoje osobiste problemy........obwiniaja wszystkich wokol i
>obarczaja ich odpowiedzialnoscia.


> zona.......co najwyzej stala sie ofiara takiego a nie innego
> systemu.....i byla niezbyt wojownicza. takie jej prawo. nie kazda
> rodzi sie amazonka.......niektore kobiety rodza sie jako zony Lota

a niektóre wybierają "łatwiejsze" życie i wolą się podporządkować
innym niż wziąć życie we własne ręce, fakt, mają do tego prawo, ale
czy dalej je mają gdy są na świecie ich dzieci?

[wolfwkapuscie]

happylomen......stosujesz zadziwijace praktyki: raz interpretujesz
text doslownie........innym razem snujesz domysly . ja czasami
uzywam ironii............lub czegos w rodzaju metafory.

kajda........ale jak widac mialas gdzie sie wyprowadzic.i nie
chodzi tu o wielkosc mieszkania i zasobnosc.........tylko
wlasnie o poczucie bezpieczenstwa. a wiele kobiet w polsce nie ma
gdzie sie wyprowadzic.......a jesli juz.to czesto, gesto okazuje
sie ,ze miejsce do ktorego by trafily z dziecmi...........jest
jeszcze gorsze. niz mieszkanie z "oblaskawionym",
lub "dobrzeznanym" pijakiem pod jednym dachem.

[kajda28]

wolfw jakby trzeba było poszłabym do domu samotnej matki, był moment
że spałam w ośrodku kryzysowym, i w sumie nie dlatego że nia miałam
gdzie, bo pokoik u rodziców (3x2 m) na mnie czekał, tylko dlatego że
miałam już dość takiego życia i żeby być pewnym że nie wycofam się.
Założyłam sprawę karną, nie dlatego że czułam się pokrzywdzona tylko
dlatego że nie można tak żyć, że jak ktoś się awanturuje po pijaku
to trzeba na to reagować a nie udawać że się nic nie stało. Może
miałam też nadzieję że coś się zmieni.
Ale... ale jeżeli nie miałabym gdzie pójść też wtedy zadzwoniłabym
na policję, też poszłabym do ośrodka kryzysowego, a później
wróciłabym do domu i nie wpuściła więcej mojego pijanego męża do
domu, i pomimo że to i jego mieszkanie mam do tego prawo. Dodam że
mój eks mąż ani razu mnie nie uderzył, a dzień w którym próbował to
zrobić był ostatnim dniem naszego małżeństwa.
Życie naprawdę jest piękne, trzeba tylko żyć i samemu decydować o
sobie.

[pierzchnia]

Moze po prostu nie kochałas swojego męża.

[kajda28]

> Moze po prostu nie kochałas swojego męża.

może... wiele razy się nad tym zastanawiałam, a że jestem DDA mam
problemy z określeniem swoich uczuć. Porównywałam moją miłość i
postępowanie wobec dzieci a do mojego byłego męża i wychodzi mi że
go kochałam. Zawsze byłam za nim, przetrwałam jego ciężkie okresy
kiedy miał "głód" alkoholowy, wolałam jak był ze mną niż w szpitalu
(teraz wiem że to był błąd), dalej go szanuje, umiem z nim
rozmawiać. Jego głos , gdy rozmawiam z nim przez tel, dalej brzmi
tak samo ciepło i łagodnie, bardzo chciałam mieć z nim dzieci i
bardzo bym chciała żeby mu się udało zacząć znowu trzeźwo żyć, już
beze mnie.
W pewnym momecie coś pękło, poszłam na terapię, on poszedł, i
kolejne 2 m-ce były najlepsze w naszym całym małżeństwie, do 5
sierpnia 2006. Dzień wcześniej dziękował mi że ma we mnie oparcie.
Popełniłam wiele błędów, głównym: tak późna terapia. Pewnie gdybym
nie pozwalała aby sam zagłuszał chęć picia prochami tylko poszedł do
szpitala potoczyłoby się wszystko inaczej. Uważam go za bliskiego
sobie człowieka, i zawsze jak będzie potrzebował pomocy (oczywiście
trzeźwy) może na mnie liczyć.

[pierzchnia]

Kiedyś już o tym pisałem.
Coś się kończy ponieważ dawne zapotrzebowanie przestało istnieć-przebyta
terapia/i nie tylko/powoduje zmiany-rodzaj relacji juz nie jest taki sam.
Zresztą bardzo często ludzie szukają,w zwiazkach czegos nie do osiagniecia.
Ja też dostałem,w du...
Teraz mam juz spokój-ale jak ją spotkam...

[wolfwkapuscie]

cytat:
"a że jestem DDA mam
> problemy z określeniem swoich uczuć. .'"

to akurat nie jest specjalnosc tylko DDA,DDD i cos tam jeszcze.
to jeden z najwiekszych problemow cywilizacyjnych spoleczenstw
nieco juz bardziej skomplikowanych niz wspolnota pleminna, lub
zgola jaskiniowa.
to trwa od wiekow..........grecy probowali to leczyc przy
pomocy tragedii antycznej. mistycy chrzescijan usilowali to
zalagodzic na inne sposoby. wspolczesna psychologia jak na razie
nadala temu nazwe.......i zebrala do kupy wszystko.....co ludzie
do tej pory w tej kwestii wymyslili. zebrala do kupy w
formie ,kilku uproszczonych definicji. i dobre i to na poczatek.
tak ,ze nie tylko Twoje DDA..........ani moje DDD ........do tego
dochodzi bagaz naszej tradycji, kultury, cywilizacji -wszystko co
my, nasi przodkowoie i ich przodkowie itd.

i wiesz co Kajda?...........tak mi sie przypomnialo. jak bardzo
czulem sie wdzeczny zonie za pomoc, za oparcie /cos takiego
opisalas/, gdy okazywalem jej wyjatkowe wzgledy.........z reguly
za dzien, lub dwa mialem straszne "nawroty"/ tak troche sie
smieje z tej nazwy.ale to inna bajka/--------te moje zachowania
wyjatkowe wzgledem zony------byyly dla niej i sa teraz dla mnie -
sygnalem,ze cos zlego sie dzieje...........i , ze sie poprostu
boje.

no tak w skrocie
hej

[aaugustw]

wolfwkapuscie napisał:

> cytat:
> "a że jestem DDA mam
> > problemy z określeniem swoich uczuć. .'"
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> to akurat nie jest specjalnosc tylko DDA,DDD i cos tam jeszcze.
> to jeden z najwiekszych problemow cywilizacyjnych spoleczenstw
> nieco juz bardziej skomplikowanych niz wspolnota pleminna, lub
> zgola jaskiniowa. to trwa od wiekow..........grecy probowali...
_________________________________________________________.
Nie udawaj jaskiniowca, ani Greka - wolfiku...!
Nadrabiasz tu uszami swoje "mundrosci", a nie wiesz nawet,
ze i ty jestes DYSFUNKCYJNY i wcale twoi rodzice nie musieli pic
alkoholu... Spojrz na swojego wafla - pierzchnie i bedziesz wiedzial
wszystko...!
A... ;-)

[wolfwkapuscie]

cytat z sklerotyka:
"...ty jestes DYSFUNKCYJNY "

gdybys zadal sobie trud przeczytac to, czego podobno nie
czytasz/......to zauwazylbys ,ze napisalem sam o sobie: "moje DDD
plus czyjes DDA " nieco wczesniej....itd etc. tak
wiec.........idfz i nie grzesz wiecej Auguscie. bo bede zmuszony
wrocic na Linie Augusta ---i uzyc miotacza gazow bojowych.....po
grochowce.

[wolfwkapuscie]

cytat:
"do 5
> sierpnia 2006. Dzień wcześniej dziękował mi że ma we mnie oparcie. "

chodzi mi o ten fragment......otoz:. gdy stawalem sie dla zony
bardzo czuly, mowilem jej niezwykle otwarcie, ile dla mnie znaczy
jej obecnosc obok mnie......./co nie znaczy ,ze na codzien
jestem oschly, lub oziebly, ale to bylo cos powyzej tak
zwanej "sredniej"/--to jest to w naszym malzenstwie sygnal ,ze
ja sie boje. lub cos mna telepie w srodku. na przyklad sa takie
sytuacje w pracy, ktore niekoniecznie sa konieczne, albo sa i
takie ,ktorych nie sposob ominac, skoro sie czegos juz
podjalem, lub ktos mi zaufal. to normalna kolej rzeczy.dma Ci
taki przyklad moich strachow i okazywania zonie wyjatkowej uwagi
i wdziecznosci. mam pewne umiejetnosci, pewien zakres uzdolnien
itp..od okolo roku juz tego nie wykonuje w pracy. bo nie
musze i chyba mi sie juz nie chce.........nie ten wiek
poprostu. ale poki to robilem, wszystko bylo jak najlepiej. no
i....mialem zorganizowac szkolenie-zorganizowalem.......i gdy juz
sie zblizal jego czas----dopadac mnie zaczela panika. co bedzie
jesli bede musial cos pokazac..samemu jak siecos wykonuje.
pewni nie dam sobie rady, skompromituje sie przy okazji, bo sam
realizowalem koncepcje szkolenia. itd.uchodze za fachowca .....a
tu bedzie blamaz. poprostu Kajda-calkowicie stracilem wiare w
siebie. zaufanie do umiejetnosci wlasnych, ktore potrafie przeciez
doskonale. i tez wtedy wlasnie czulem do zony ogromna potrzebe
powiedzienia jej jak bardzo jest dla mnie wazna.......a w tyle
glowy czaila sie ohydna mysl /taka niedopowiedziana/....schowac
sie w ciemny kat.nachlac tak ,zeby nastepnego dnia w dniu
szkolenia....o niczym nie wiedziec i niech swiat sie potem
zawali.
cale te moje trzezwienie Kajda........to dosc bolesne odkrywanie
roznych swoich czesci "duszy"......a skad sie wziela ta utrata
wiary w samego siebie?........ano stad pewnie, ze skoro
potrafiolem przez niemal 30 lat wszystko wokol niszczyc, to niby
dlaczego teraz mialoby byc inaczej.
oczywiscie to co teraz napisalem...........jest adekwatne do tego
jak sie czulem niedawno, lub jak sie miewac czasem teraz.....a
to dopiero potora roku. moze za jakis czas..........bede sie bal
czegos zupelnie innego.
na przyklad, by nie rozsmieszyc moich kursantow........tym ,ze
sam sie zglosze na szkolenie.
hej

[wolfwkapuscie]

no i przepraszam ,ze takie dlugasne.......moze ktos przeczyta.
hej dziewczyny

[aaugustw]

wolfwkapuscie napisał:
> no i przepraszam ,ze takie dlugasne.......moze ktos przeczyta.
> hej dziewczyny
_____________________________________.
Pytasz, wiec odpowiadam:
Nie doczytalem do konca pierwszego zdania...!
Powaznie mowie...!
A...

[wolfwkapuscie]

cytat z paranoika:
"Pytasz, wiec odpowiadam:"

czy: -"no i przepraszam ,ze takie dlugasne.......moze ktos przeczyta.
> > hej dziewczyny"......to jest pytanie?
bo jakos nie moge znalezc sensu odpowiedzi, na niezadawane pytania.
czyzby ktos se sam zadawal zagadki, sam na nie odpowiadal i sam
tworzyl w wyobrazni kolejne kukielki......?

moja babcia mawiala w takich przypadkach: ein,zwei,drei und
zuruck..........i potem robila pewien gest z usmiechem politowania

[olka-17]

Ja czytam wszystko co piszesz.I mimo złośliwości niejakiego aaugusta,czytam z
wielka ciekawością.

[aaugustw]

olka-17 napisała (do wolka):
> Ja czytam wszystko co piszesz.I mimo złośliwości niejakiego
aaugusta,czytam z wielka ciekawością.
_______________________________________________________.
Co ma piernik do wiatraka, chcialo by sie powiedziec...! ;-)
Mowisz olka-17, ze mimo złośliwości mojej... - Hmm...
A gdybym ci powiedzial, ze ja napisalem prawde do wolfa...
Ze w tym przydlugawym poscie, z ktorego on sam sie
tlumaczy, naprawde nie doczytalem do konca pierwszego zdania -
uwierzysz mi...!?
Nie... - Nie wierzysz... - Wiem... - Wiem wszystko
Wiem ze to ty (nie ja) jestes zlosliwa, az żółć kapie po brodzie, a
twoje zacietrzewienie nie pozwala odrozniac tobie prawdy od
klamstwa, trzezwosci od nietrzezwosci, zycia realnego od fikcji,
kury od kozy domowej...
A...
Ps. To co napisalem to takze szczera moja prawda...! ;-))

[olka-17]

Matko swieta!!!Kto cie człowieku tak skrzywdził?Skąd u ciebie tyle jadu?

A tak na marginesie to jestem bardzo pogodna, zyczliwa i fajna babka.Oczywiście
doszukasz sie tu samochwalstwa itp.Niech ci bedzie!

[aaugustw]

olka-17 napisała do A... (o sobie...!):
> ... jestem bardzo pogodna, zyczliwa i fajna babka.Oczywiście
> doszukasz sie tu samochwalstwa itp.Niech ci bedzie!
___________________________________________________.
Kto mowi ze jest pokorny, ten nie ma jej za grosz i
kwitnie EGO jego...!
A...

[wolfwkapuscie]

droga Olu.......August nie jest zlosliwy.............On jest
zazdrosny.

[olka-17]

ha ha dzieki ,że mnie oświeciłeś,bo juz myślałam, o nim ze współczuciem.
Chociaż...zazdrość tez chorobliwa jest...

[wolfwkapuscie]

wspolczuc mozna komus...kto wlezie w g**** przez nieuwage.a nie
komus , kto w nim tkwi po uszy z wlasnej woli.

[wolfwkapuscie]

Ego----najchetniej przywolywane pojecie, przez osobniki
egocentryczne, na potrzeby klasyfikacji innych osobnikow, zwlaszcza
osobnikow ironiczno-sceptycznych.

za wikipedia natomiast /choc wikipedia to mierny dosc nosnik
informacji/: Ego:
"Ego wytwarza się ponieważ zaspokojenie potrzeb organizmu wymaga działań
w świecie rzeczywistym (obiektywnym) poprzez przekształcanie
wyobrażeń w spostrzeżenia. Jest podporządkowane zasadzie
rzeczywistości, działa za pośrednictwem procesu wtórnego,
sprawuje kontrolę nad funkcjami poznawczymi i intelektualnymi. Ta część
osobowości decyduje o przystąpieniu do działania, które popędy i w jaki
sposób zostaną zaspokojone, oraz o tym które życzenia zostaną wyparte.
Zasadnicza rola ego to godzenie wymagań organizmu z warunkami
środowiskowymi czyli id i superego. Nie należy jednak popełniać błędu
utożsamiając ego i świadomość. Nie wszystkie obszary ego są świadome. W
obszar ego zaliczane są mechanizmy obronne, które ze swej natury nie są
świadome."..........koniec definicji

zatem:kto posiada ego , jest przy zdrowych zmyslach..natomiast kto
cudze ego widzi..........zdaje sie ,ze gada z obrazem.

[wolfwkapuscie]

Ego nadęte- pojęcie wysublimowane, wymagające od
poslugującego się nim osobnika pewnych zdolności , zwlaszcza w
dziedzinie paranoidalnej percepcji. ego owo--dzieli się na:
1/ego napompowane helem....co daje efekt śmiechu na sali /jak
wiadomo hel to gaz sopranowy/
2/ego wzdęte...co daje efekt o jakim nie będę informował, nim
nie otworzę okna na korytarz.
3/ego ego---czyli ego własciwe nadęte...występuje jako forma bierna,
widzialna oczami tylko i wyłącznie osobników o jak powyżej napisano-
-o percepcji cokolwiek odmiennej niz wskazuje norma dla średniej
europejskiej w skali IQ ./coś kolo 62 -zdaje się.....to tyle co
moj pies na czczo/

[aaugustw]

olka-17 napisała (do wolfika):
> ha ha dzieki ,że mnie oświeciłeś...
____________________________________.
Nie ciesz sie przedwczesnie... -
Niektore swiatla oślepiaja...!
A...

[wolfwkapuscie]

nie ma potrzeby sie tlumaczyc.......ani licytowac.
ja poprostu napisalem,ze sytuacje bywaja rozne. rozna kobiety maja
odwage, rozne maja "demony przeszlosci"...........i tyle.

poza tym?..........mu tu se siedzimy, pieprzymy glodne kawalki w
necie, znaczy mamy czas i mamy za co pieprzyc, te androny /za
przeproszeniem/.itd etc. ..niestety. nie jestemy reprezentatywni.

[aaugustw]

wolfwkapuscie napisał:
> ..niestety. nie jestemy reprezentatywni.
_________________________________________.
I chwala Bogu, choc co niektorzy moga zaszkodzic...!
A...

[wolfwkapuscie]

nie badz zazdrosny czlowieku.....napisz wreszcie cos z sensem i
autentycznie od siebie.

widac jednak bardzo Ci zaszkodzilem ...........nie czytaj juz
tego forum. to przerasta Twoje ego i inteligo jednoczesnie.

[wolfwkapuscie]

tak mi sie przypomnialo , co spiewano 40 lat temu w
kabarecie "dudek"......znali te slowa chyba wszyscy rodacy. a
tyczyly naszego "sportu narodowego".

"....i spoleczenstwo nas szanuje, lubia nas,
usmiechnie do nas, sie najmilej ten i ow,
rosnie i rosnie nasz przywilej swietych krow........
......nikt zlego slowa nam nie balaknie,
jak bym na kiedys, tego zabraklo?.......nie, nie zabraknie"

[wolfwkapuscie]

w wielu watkach Olu........Twoja opowiesc, jest niemal identyczna
z moja i mojej zony.
rozni sie tylko, pewnymi detalami estetycznymi.

bo tak naprawde, to cala estetyka alkoholika czynnego....nawet
jesli kocha rodzine, ogranicza sie do kolejnego wypicia. estetycznie
jest wypic i potem sie uzalac jaki to sie jest bydleciem
nawet, jakim potworem, chamem, scierwem......ale zupelnie
niestetycznie jest nie wypic kolejnym razem, gdy dopadna nas
wytwory pijanego myslenia. bo , poki alkoholikowi, cos tam w srodku
nie zlamie sie, nie legnie w gruzach......to myslenie jest pijane
nawet bez udzialu alkoholu.

[wolfwkapuscie]

moim zdaniem........./to na podstawie tego co mnie sie
przytrafilo i nadal sie ze mna dzieje/. cale wychodzenie z
alkoholizmu w znaczeniu ,ze nie bede pil: polega na tym, czy
mam motywacje, pomysl na zycie inne nieco od tego wczesniej,czy
jestem z kims , czy sam.......itd etc. nie jestem zawieszony w
jakiejs prozni. i oczywiscie wazna jest tu wiara. nie jako
religijny kierunek /choc to akurat , niektorym bardzo pomaga/ ale
wiara......w przyszlosc, w wolnosc od nalogu, wiara w samego
siebie . tyle, ze samemu trudno taka wiare przekuwac w cos realnego.
czlowiekowi/czyli mnie/ potrzebni sa inni ludzie i ja jestem
potrzebny im. zreszta......alkoholizm zawsze ma jakies przyczyny-
srodowiskowe, z dziecinstwa, zalezna od nas i niezalezne. mozna
mnozyc w nieskonczonosc. uzalezniaja sie przeciez osoby , ktore
wychowaly sie w kulcie spozywania alkoholu jako tradycji, ale i
takie co alkoholu w domu rodzinnym nie mialy/ ja/.
ja sie nie podejmuje recytowac zadnej definicji........ja moge
zdefiniowac tylko samemgo siebie. i to w dosc ograniczonym
zakresie. bo moge latwo zalozyc......ze za 3,7,15 lat.....stanie sie
cos takiego, ze wroce do nalogu. lub nie wroce.
na tu i teraz nie chce pic....ale jestem jak kazdy inny
czlowiek zmienny i podlegam zmianom w wyniku dzialan rzeczy z
zewnatrz na , ktore nie mam wplywu.
moim zdaniem tylko glupiec, lub zarozumialy ignorant, moze
twierdzic, ze nic i nikt nie ma wplywu na jego wnetrze, na to co
zrobi, lub co sie stanie. byle kamien na drodze, o ktory sie
potkne , moze wywolacv cala lawine spraw , ktorych nie jestem w
stanie teraz przewidzic. ......nie chodzi mi jednak o bezwolne
poddawanie sie . raczej o co w rodzaju- aktywnego kreowania swego
zycia, ze swiadomoscia niespodzianek.

20 lat razem........to kawal czasu. cos sie przez ten czas
dzialo. i kazda ze stron. ma "cos za uszami"........z tym ,ze
czasami jedna z nich ma wiecej.
o i tyle

[wolfwkapuscie]

w terapii, w AA- jest z cala pewnoscia sila. tyle ,ze jest to
sila, obok ktorej mozna przejsc obok, lub funkcjonowac tylko i
wylacznie dzieki niej. lub tez.......co jest chyba najczesciej
spotykane, korzysta sie z sily AA i terapii, by odzyskac
wlasnesily, na wlasny pozytek. wtedy nawet mozna uzyczyc swojej
sily innym. bo dziwne jest, gdy pomoca kulawemu, sluzyc chce
slepy, a im obu z kolei kolysanke zaspiewa gluchy.
itd etc

[wolfwkapuscie]

w pewnym srodowisku/nazwijmy je Aowsko -terapeutycznym/ spotkalem
sie z calkiem sensowym pomaganiem alkoholikowi , lub jego
rodzinie/na wielu poziomach zreszta/.......pomoc taka polaga na
opowiedzeniu co samemu sie zrobilo , jak i czy to pomoglo.bo
nie zawsze cos co wynika z wiedzy terapiowej , lub programu
AA..pomaga kazdemu. lub tak samo szybko zadziala. zreszta ,
prawde mowiac najlepiej mowic o konkretach i na konkretnym
przykladzie. ja, na przyklad unikam towarzystwa alkoholowego pod
niemal kazda postacia, juz nie tyle ze "strachu" przed glodem
alkoholu, ile dlatego ,ze naprawde nie mam o czym pogadac z
podpitym jegomosciem, drazni mnie zaoach niestrawionego alkoholu i
po co mam sie tym meczyc?.........oczywiscie kazdej sytuacji nie
unikne. bo z pociagu niekiedy nie da ie wyjsc, ale mozna zmienic
przedzial. inny przyklad to slawne HALT.....wiem ze powinienem
dbac o spokoj, relaks,najedzenie ....ale zycie ma swoje prawa i
wymogi. dlatego pracuje , tyle ile mi wystarcza/"mi"- w znaczeniu
rodzinnym nie osobistym tylko-czyli leniwym/..jem kiedy jestem
glodny. odpoczywam wtedy ,gdy nie odbywa sie to cudzym kosztem
itp.
poza tym........tak sobie mysle. u kazdego z alkoholikow pewne
sprawy zachodza szybciej u innego wolniej.a pewne zmiany, ktore
uznalem za konieczne do wprowadzenia w swoje zyciu po zaprzestania
picia-wprowadzalem niekiedy dosc marudnie, upierdliwie i wcale nie
mialem do tego ochoty.ale czulem ,ze tak trzeba. i poprostu-
niektore z tych zmian staly sie u mnie autentyczna potrzeba. jak
poranny jogging dla kogos innego.

Radosc serca...! ;-)

[aaugustw]

wolfwkapuscie napisał pare postow, ktore ja z radoscia przeczytalem.
Wolfie, nie bylo Cie tutaj pare dni, gdzie Ty byles w tym czasie, ze
powrociles nam tutaj takim doroslym, prawie trzezwym czlowiekiem...!?
A... ;-)
Ps. Rzucila mi sie w oczy jedna rzecz, kiedy czytalem wypowiedzi o
sile, ktora ma pomoc... - Wszyscy koncentruja sie na alkoholiku,
jakby pozostali byli co najmniej juz pol-bogami i sami dawali sobie
rade ze wszystkim...!
Z mojego doswiadczenia, jako alkoholik wiem, ze tych "sił" nie
pomagajacych mi, lecz tych przeszkadzajacych mi w komforcie picia,
bylo duzo po drodze: rodzina, szef, lekarz domowy, lekarze na
odtruciu, terapia, potem AA, itp... - Ja takze wtedy nie widzialem
przy tym zaslepieniu tej jedynej i prawdziwej Sily, w ktorej rekach
jest wszystko... - Ale do tego potrzebna jest dojrzalosc i wiara, o
ktorej tak ladnie napisal Wolfwkapuscie...
(na nia trzeba uwazac i pielegnowac, gdyz ulotna jest

[olka-17]

Ja widze to i wiem,że mój mąż nie jest w stanie uznbac swojej bezsilności wobec
picia .
Jak trzeżwiał i wytykałam mu palcami wszytko co zrobił w tym czasie zle,jakie
kłopoty mamy to albo nie przyznawał mi racji albo robił to z wyraźna niechęcia
podkreślają jednoczesnie,że przesadzam.

Ile razy słyszałam "juz nie będe pił" to nie zliczę.Z czasem przestałam reagowac
na te słowa.

Nie wiem dlaczego przez 20 lat nie umiałam dotrzec do tego człowieka, nikt nie
umiał!

Przeżył wypadki, chorobe ciężką, kilka razy stracił b.dobrą pracę , narobił
długów itp. I wiecie co?On o wszytko obwiniał mnie!Nie wiem dlaczego bo ja na
jego postepowanie wpływu nie miałam.
Może za bardzo kochałam i on to wykorzystywał.Ale tyle sie mówi,że wsparcie jest
ważne w trzeźwieniu.Teraz nie ma siły juz z nim walczyć, niech robi co
chce.Tylko ,do czego sie głośno nie przyznaje, dalej mi go żal i widze w nim
człowieka.

[wolfwkapuscie]

wsparcie w trzezwieniu......przeczy pospolitej definicji wsparcia.
a z kolei wspracie w rozumieniu pospolitym......to cos w rodzaju ,
poboznych zyczen, lub poblazania na wszystko.

no tak w skrocie.

jak Tu Ci napisaly kobitki i zdaje sie zasugerowaly
dzieci.......czas, bys zajela sie soba sama..........nawet jesli
brzmi to egoistycznie na poczatku.

[pierzchnia]

Po spożyciu sześciu piw,mój kolega,wszedł na stronę allegro i dokonał,jak mu się
wówczas wydawało,wyjątkowo udanych zakupów.
Na drugi dzień...
U alkoholika zatrucie jest rozciągnięte tzn. dotyka głębszych struktur
psychicznych-wynik zerowy na alkomacie nie określa stanu umysłu.
Ten zatruty umysł jest wyjątkowo destrukcyjny dla rodziny ponieważ jej podstawa
opiera się na więzi emocjonalnej.
Alkoholik poprzez swoje niewłaściwe postawy i reakcje indukuje u pozostałych
członków rodziny chorobę wtórną/np.DDA/-mechanizm jest dość złożony,ale poznanie
go przynosi znaczną ulgę.
Dlaczego tak wielu powraca do picia?
Nie znają,w trzeźwości piękniejszego stanu od upicia się.
Droga do wyzwolenia wiedzie przez ducha ponieważ otwiera bramy do utęsknionych
światów.

[wolfwkapuscie]

Ty sie Pierzchnia........juz tak nie zastanawiaj, ilu wraca do
picia......i nie odpowiadaj za nich. bo odpowiedz jest
prosta.jak sie jest alkoholikiem, to sie pije........lub nie.

[pierzchnia]

A dlaczego się nie pije?

[aaugustw]

pierzchnia napisał:
> Dlaczego tak wielu powraca do picia?
> Nie znają,w trzeźwości piękniejszego stanu od upicia się.
> Droga do wyzwolenia wiedzie przez ducha ponieważ otwiera bramy do
utęsknionych światów.
____________________________________________.
Pierzchnia, a ciebie kto tak skrzywdzil i takich
glupot nagadal...!?
Ty uwazasz, ze alkoholicy nie znają w trzeźwości
piękniejszego stanu od upicia się.... - Tak? -
Takie piekne "stany" miales kiedy sie upijales...!?
A kiedy przylecial do ciebie (do nich...?) ten "duch",
ktory otworzyl ci bramy do utęsknionych światów...!?
Jednemu ukazala sie tesciowa i tez przestal pic...!?
A...

[kajda28]

>Teraz nie ma siły juz z nim walczyć, niech robi co
> chce.

wg. mnie teraz dopiero zaczęłaś walczyć z chorobą męża, wcześniej ,
jak sama pisałaś on mógł pić, robić długi, tracić pracę a ty cały
czas byłaś przy nim, trochę pogadałaś, kazałaś się przynać do błędu,
ale trwałaś, prałaś , gotowałaś. I jeszcze... ale to już inna
historia. Chwała Ci za to że się przebudziłaś, jestem pewna że dasz
radę, chociaż łatwo nie będzie.

Czolem Olka!

[jap.11]

Jestes cudowna kobieta, chcialoby Ci sie pomoc ale nie wiadomo jak,
Na moje bardzo wazne sa linki Zahir, przeczytaj jej watek HALT.

Mam tez co mogloby posluzyc za wskazowke jak postepowac z
czlowiekiem chorym na alkoholizm. Teraz czas aby pomoc samej sobie.

www.adamolejnik.com/blog/list-alkoholika/
Pozdrawiam i nie przejmuj sie postami augsta on tak ma.