Moje prywatne dno

[Gość: Jak w piekle]

Dlugo na to pracowalem i stalo sie. Wczoraj wodka zabrala mi rodzine.
Matka , Ojcei i Brat nie wytrzymali. Od wczoraaj nie chca utrzymywac ze mna
juz zadnych kontakow. Mam 34 lata z czego ok 15 "przepitych". W pijackim
zyciu mialem dwie przerwy i dwa leczenia. Pierwsza przerwa trwala dwa lata -
przy zyciu bez wodki trzymala mnie milosc. Ale i Ona byla za slaba -
przepilem milosc przepilem kogos na kim mi zalezalo. Po czterech latach
odeszla. W tym roku przerwala trwala 7 msc - terapia , leki i powrot do
swiata trzezwych. Nagle bum , ktoregos dnia wchodze do sklepu i sam slysze
swoj glos : dwie cwiartki zoladkowej prosze. Pierwsza wypita z radosci zalem
jednoczesnie. Druga schowana do szafki na zapas. Oczywiscie nie przetrwala -
wypilem ja tego same dnia i dokupilem trzecia. Potem juz polecialo. Sam nie
wiem jaka zylem przez ostatnie msc - nie pamietam conajmniej 60 dni. Spirala
klamst nakrecila sie tak , ze teraz juz nie wiem kiedy mowileme prawde kiedy
klamalem. "Udawalem" trzezwego ale ja dlugo mozna ? Rodzina mieszka w innym
miescie - a ja mimo , ze mama 34 lata jestem z nimi mocno zwiazany. Wczoraja
uslyszalem tyle przykryc slow , ze nie wiedzialem gdzie schowac dusze i
sumienie. ONI sie mnie wstydza - twierdza ze musza ostrzec mych znajomych ,
ze jestem groznym czlowiekiem. Boje sie , ze to juz KONIEC - trace nadzieje.
Nie pije od trzech dni. Ale wiem , ze lada dzien na karku poczuje ten oddech
i znow sie napije. Wieme , ze wszystko brzmi chaotycznie - mama klopoty ze
zbieraniem mysli. Zaczne dzis i bede pisal Tutaj codziennie. Muszez odnalesc
w sobie sile - czy jest jeszcze szansa na nie zmarnowanie i zrujnowanie do
konca swego zycia. Zaczely sie tez pierwsze klopoty fizyczne. Przezz ostatnie
rok schudlem 12 kilogramow. Wygladam jaka smierc - zaczynaja sie klopoty z
watraba. Cierpnace nogi i rece to klasyka. Jak ja sie boje !!!!!!!!!

[Gość: iga]

A może wrócić do rodziny i zacząć nowe życie?Wsparcie bliskich na pewno
pomoże.Oni cię przecież kochają tylko nie potrafią,nie są przygotowani na walkę
z twoim nałogiem.Cierpią jak ty,może nawet dłużej bo ty przerywasz sobie
cierpienie kieliszkiem.Pamiętasz jeszcze dlaczego zacząłeś?

[Gość: Jak w piekle]

Ten doslowny powrot nie wchodzi w rachube. Ja tu mam swoje zycie - tu pracuje.
Ja mysle o tym powrocie metalnym czyli ponownym odzyskaniu zaufania. Czy
pamietam kiedy sie zaczelo ? odpowiem cytatem : "nie pamietam czy pije bo
zostawila mnie kobieta , czy kobieta zostawila mnie bo pije"...

[Gość: bedzie dobrze]

dobrzer ze napisales.. bdzie dobrze.. musisz byc silny.. albo zdrowie albo ty!

[Gość: mikaszka]

A moze by tak przypomniec sobie co tlukli do glowy na terapiach?

[kamikadzeewe]

a moze by tak isc na leczenie do osrodka??

[Gość: stachu34]

A ja myślę...że powinieneś jeszcze raz przeczytać swój post. Zastanów się, co
poradziłbyś temu facetowi, który to napisał.
Nie ma, co moralizować, sam wiesz jak to jest...
Ja też mam sporo na sumieniu. Ponad dwadzieścia lat picia, stracona rodzina.
Utopiony majątek w wódce. Kilka srogich upadków. Dostawałem po mordzie od
gorzały i cały czas było mało, mało...Bez przerwy dźwigałem się, podnosiłem z
upadku, ale tylko po to, aby dalej walczyć. Najpierw udowadniałem, że nie
jestem alkoholikiem, potem, aby żona wróciła i wszystko było jak dawniej.
Kolejny raz żeby kupić telewizor, a potem być może samochód.
I jeszcze raz, żeby dzieci nie mówiły - ojciec pijak!! To wszystko było chore,
bardzo chore. Komu jest potrzebna moja chora trzeźwość? Że ja nie piję, a pod
czaszką kłębią się idiotyczne myśli. Że kombinuję jak tu chlać i być trzeźwym
jednocześnie.Aż w końcu doszło do mnie – nie bądź zachłanny wobec czasu, jego
nie przegonisz. To, co traciłeś przez dwadzieścia lat, nie nadgonisz w trzy
miesiące czy pół roku. Mówiłem sobie odstaw wszystko, a skoncentruj się na
jednym. Bądź trzeźwy tylko i wyłącznie dla siebie,.Dla nikogo więcej. Reszta
przyjdzie sama, daj czas czasowi i nie poganiaj go. Tak się stało, wszystko
wróciło na swoje miejsce, prócz dwóch spraw, byłej żony i gorzały, ale tak ma
być – tego wymaga moja trzeźwość. I tego zrozumienia Ci życzę, a jestem
przekonany, że tak się stanie.

[valpoliczella]

NO coz, to witaj na dnie. Ja czytam to forum od jakis 3 tygodni, chcialam tez
napisac , ale doczytalam, ze wśród weteranow tego forum sa tacy, których już
wkurza pisanie ciagle tego samego (nie będę wymieniac , bo i po co). Czytajac
twój post poczulam się jednak wywolana do odpowiedzi!
Ja tez chyba siegnealm j uz dna, choc niczego przez alkohol jeszcze nie
stracilam (nie liczac pewnie paru lat zycia i jeszcze niewidocznych sladów w
organizmie), Nicego tez nie zyskalam, choc najpierw mi się tak wydwawalo. Mam
34 lata, pije od 5 lat, codziennie, zwykla dawka to butelka wina (wlasnie
valpoliccelii – pyszna) + utrwalacz (czyli cos mocniejszego, setka koniaku,
whisky itp.). cZasem udawalo się wypic mniej, np. tylko pół wina – wtedy radosc
mnie ogarniala, ze jednak panuje nad tym, no bo butelka stoi sobie otwarta w
barku. W tym roku ni epilam chyba tylko w Wielki Piątek no i wczoraj. A to
dlatego , ze swoje prywatne dno osiagnelam w piątek wypijajac normalnie butle
wina i popijajac cwiartka żołądkowej i wypalajac paczke fajek! Efekt tego był
taki – ze w sobote myslalam ze umieram (serio), do dzis chyba mam kaca, boli
mnie brzuch, pluca, zle mi się oddycha, ale robi się lepiej. Postanowialm
wlasnie wczoraj cos z tym problemem zrobic, jeszcze nie wiem jak, ale wiem co!
Dosc tego, wystarczy! Od wczoraj nie wypalilam, nie wypilam nic – wiem , ze to
nic wobec np. Twojej 7-miesiecznej absytnencji, no ale trzeba jakos zacząc.
Teraz pewnie glos zabiora weterani w postaci szanownego hepika i stacha i
zgodnym glosem zakrzykna :” bez terapii nie dasz rady!”. Może i maci eracje,
wszak wiecie co mowicie, ale nie możecie mierzyc kazdego jedna miarką. Nie
każdy m oze sobie na terapie pozwolic (o tym już chyba pisala renatal, wiec nie
będę się powtarzac, co by Was nie wqurzac Ja idac na terapie, szlabym
ogromnym strachu, ze ktos mnei tam rozpozna, a wttedy zawodowo jestem spalona
na amen! Tak wiec musze cos wymyslec, jak przechytrzyc ten problem, bo do
oficjalnej walki z nim nie stane, muszse wiec chybaopracowac jakas strategie
uniku, wymslec srodki zastepcze, nie wiem, jestem wszak dopiero na poczatku
drogi! I tez się bardzo boję, ze mi się nie uda. Ale chyba trzeba probowac! Nie
wiem, pozdrawiam Cie no i Weteranów :) - valpoliczella

[hepik1]

valpoliczella napisała:
Tak wiec musze cos wymyslec, jak przechytrzyc ten problem, bo do
> oficjalnej walki z nim nie stane, muszse wiec chybaopracowac jakas strategie
> uniku, wymslec srodki zastepcze, nie wiem, jestem wszak dopiero na poczatku
> drogi! I) - valpoliczella
>
Faza negacji i tłumienia.

Racjonalizacja.

Ukrywanie.

Faza "sztuczek".
Czwarta faza rozpoczyna się, gdy osoba uzależniona zdaje sobie wreszcie sprawę z
uzależnienia i niebezpieczeństw, jakie ono za sobą pociąga. Pojawiają się
pierwsze myśli o zerwaniu z nałogiem. Jednak podjęcie konkretnych działań jest
wciąż opóźniane. Osoba uzależniona stosuje różne "sztuczki" psychiczne, próbując
oszukać samą siebie, np. że sama potrafi zdecydować o "Wielkim Dniu"
zaprzestania przyjmowania środka. Im ktoś jest bardziej sprawny intelektualnie,
tym uporczywsze staje się opóźnianie.
Faza bezsilności.

Faza fałszywej "mocy".

Poczucie klęski.
Ostatnia faza uzależnienia to, zdaniem Maya, załamanie - konsekwencja kolejnej
ostrej formy zachowań nałogowych. Takie poczucie klęski może w znacznym stopniu
ułatwić podjęcie leczenia przez osobę uzależnioną, ale może być przyczyną prób
samobójczych. Na skutek samooszukiwania się i izolowania od ludzi, uzależniony
nie potrafi już najczęściej prosić o pomoc. W efekcie rozpoczyna się etap samo
unicestwiania.

Żeby się nie rozpisywać-omówione tu sa dwie fazy.Ta Twoja obecna i ostatnia.
A poza tym powodzenia.Ja pójdę pomyśleć czy nie da się wymyśleć czegoś lepszego
niż koło.Bo to już dosyć dawno wymyślono a przeciez musi być coś doskonalszego.

[valpoliczella]

No tak, ja nie kwestionuje tego, ze hepik i wojtech maja racje w kwestii metod
leczenia. Ale wiedzialam,ze tak wlasnie bedzie, od poczatku do konca namowy na
jedna tylko sprawdzona droge i metode! JEszcze raz podkreslam, JA JEJ NIE
KWESTIONUJE, ale sobie jej nie zafunduje!! Hepik wyliczasz mi tu poszczegolne
fazy, mowiac ze jestmw fazie zaprzeczen, iluzji czy czegos tam. Ale przeciez ja
niczemu nie zaprzeczam!!! ja wiem, ze mam ten problem, w sumie wcale tego nie
odbieralam jako problem (tym bradziej, ze kiedys tam podbudowalam sie innym
forum, podanym nota bene przez Ciebie Hepiku -juz nie pamietam dokladnie), tam
sie dopiero naczytalam o jednym piwku wieczorkami, troch e mnei to ubawilo, bo
wiekszosc tam nie ma absolutnie zadnych obiekcji, zreszta czy nalezy je miec?
ja uwazam zze nalezy, jesli granica wypitego napoju ciagle sie przesuwa w
kierunku morza:) no ale wracajac do mnie, jak mowie, ja nie zaprzeczam, ze
lubie sie napic, faktycznie, troche sobie popuścilam , ale tak sie zastanawiam,
dlaczego tak jest, ze jak juz zacznie sie pic, to trudno przestac, to pije sie
do osttniej kropli? Czy to kwestia jeszcze psychiki czy juz jakis reakcji na
poziomie biochemii??? Ciekawe.W kazdym razie dzis minal 2 dzien bez kieliszka!
NIe powiem, bym sie z tego cieszyla, ale tez nie ubolewam. Ja nie umialabym
chyba tak raz na zawsze zarzec sie,ze juz nigdy w zyciu, wole male kroki,
postanowie, ze jutro sie tez nie napije! i tak pomalu. no nic, ide tez
pomyslec, a nie ma jakis srodkow farmakologicznych??? pozdrawiam -winna

[ilayla]

Ze środkami typu: papierosy, narkotyki czy też alkohol, niestety tak jest, że
uzależniają. Jakiś składnik, który w nich jest musi "bardzo posmakować
organizmowi danego człowieka" i wtedy się uzależnia, ale w niektórych
przypadkach jest znowu kwestia psychiki typu "piję, bo lubię, bo sprawia mi to
przyjemność, radość". Temat: Dlaczego się uzależniamy, można by bardzo długo
rozważać. To co napisałam to tylko niewielkie przykłady ;). Nie jestem, co
prawda psychologiem, albo osobą, która się bardzo dobrze zna na tych sprawach,
ale mój ojciec jest uzależniony od alkoholu i co najgorsze nie zdaje sobie z
tego sprawy. Czy są jakieś środki farmakologiczne.. nie wiem. Ludzie chodzą na
terapie i tym podobne rzeczy. Ja zaś uważam, że najlepszym terapeutą jest
bliska nam osoba, przyjaciel, który pomógłby Ci przetrwać w trudnych chwilach,
wspierałby Cię. I to by wykluczyło twoje obawy typu, że "ktoś cię rozpozna" na
spotkaniach AA, a i tak miałabyś fachową pomoc. Bardzo cieszę się, że nie
pijesz już 2 dni i mam szczerą nadzieję, że pokonasz ten nałóg. Gdybyś chciała
pogadać, to pisz na mojego maila ([e-mail]), albo gg 3729224.
Pozdrawiam!

[wojtech451]

valpoliczella napisała:

>Nie każdy m oze sobie na terapie pozwolic (o tym już chyba pisala renatal,
>wiec nie będę się powtarzac, co by Was nie wqurzac Ja idac na terapie,
>szlabym ogromnym strachu, ze ktos mnei tam rozpozna, a wttedy zawodowo jestem
>spalona na amen!

Domyślam się, że jesteś tzw. osobą publiczną. Ze mną na terapii była matka
znanej aktorki, która wcale nie ukrywała kim jest jej córka a poza tym gdy
otrzymała list od córki odczytała pozdrowienia od niej dla nas wszystkich
(ok.40 osób) oraz życzenia szybkiego powrotu do normalnego życia.
Była też pani dyrektor poważnej firmy, która podczas trwania terapii miała
ogromne opory z przyznaniem się do swojego nałogu. Po zakończeniu terapii
zrobiła rzecz niesamowitą. Na zebraniu całej "wierchuszki" firmy, powiedziała
gdzie była przez sześć tygodni i dlaczego, mimo że jej zwierzchnuk odradzał jej
takie wystąpienie i krył ją przed podwładnymi (nikt w pracy nie wiedział że
pije). Tym otwartym przyznaniem się do bycia alkoholiczką ucięła wszelkie
domysły i ewentualne komentarze. Na stanowisku pozostała i pracuje normalnie,
bez obciążenia, że za plecami gadają o niej, ma komfort psychiczny, raz na
zawsze załatwiając sprawę także w materii przyjęć i spotkań firmowych z
alkoholem.
Proste, skuteczne ale bardzo trudne!

>Tak wiec musze cos wymyslec, jak przechytrzyc ten problem, bo do
> oficjalnej walki z nim nie stane, muszse wiec chybaopracowac jakas strategie
> uniku, wymslec srodki zastepcze, nie wiem, jestem wszak dopiero na poczatku
> drogi! I tez się bardzo boję, ze mi się nie uda. Ale chyba trzeba probowac!
>Nie wiem, pozdrawiam Cie no i Weteranów :) - valpoliczella

Szkoda czasu na kłamstwa, kombinacje itp. W końcu się zamotasz, pogubisz,
dojdziesz do absurdu i paranoi. Rozkręcasz spiralę oszukiwania siebie i innych.

[hepik1]

"Ksiądz Piotr Brząkalik, alkoholik i duszpasterz trzeźwości w archidiecezji
katowickiej, mówił mi, że przez przykościelne grupy AA przewijają się ludzie
różnych zawodów. - Alkoholik to nie jest ktoś, kto leży w rowie i pije
denaturat. Ta choroba dotyka też mądrych i wielkich. Nie ma uprzywilejowanych.
Ale są pewne grupy zawodowe, które strasznie trudno leczą się z alkoholizmu:
nauczyciele, lekarze, adwokaci i księża. Dlatego, że to oni są od uczenia, jak
odrabiać lekcje, podawać lekarstwa, przestrzegać prawa i dostać się do nieba.
Ileż trzeba zedrzeć z siebie, żeby zdobyć się na odwagę i przyznać przed sobą:
ja ksiądz z czymś sobie nie radzę. A potem powiedzieć to publicznie i to nie na
zasadzie sztandaru: patrzcie, podziwiajcie mnie, ale po prostu dla prawdy."

Czasami coś się zbiega z czymś-tutaj post z artykułem w katowickim dodatku do
GW.Ktoś powie przypadek.Ktoś inny -siła wyższa.U góry fragment a propos, a tu
link do artykułu-może warto przeczytać zanim pójdzie do archiwum

miasta.gazeta.pl/katowice/1,35055,2227479.html

[hepik1]

Dla jasności i aby uniknąć niepotrzebnej dyskusji-nie istnieje nic takiego jak
przykościelne grupy AA-jest to niezamierzony błąd popełniony przez
dziennikarke,powstały jako skrót myślowy-tak podejrzewam.Prawdą natomiast jest
-że większość mitingów AA odbywa się salkach katechetycznych- korzystając z
życzliwości kościoła i możliwości lokalowych.
.

[valpoliczella]

No tak, ja nie kwestionuje tego, ze hepik i wojtech maja racje w kwestii metod
leczenia. Ale wiedzialam,ze tak wlasnie bedzie, od poczatku do konca namowy na
jedna tylko sprawdzona droge i metode! JEszcze raz podkreslam, JA JEJ NIE
KWESTIONUJE, ale sobie jej nie zafunduje!! Hepik wyliczasz mi tu poszczegolne
fazy, mowiac ze jestmw fazie zaprzeczen, iluzji czy czegos tam. Ale przeciez ja
niczemu nie zaprzeczam!!! ja wiem, ze mam ten problem, w sumie wcale tego nie
odbieralam jako problem (tym bradziej, ze kiedys tam podbudowalam sie innym
forum, podanym nota bene przez Ciebie Hepiku -juz nie pamietam dokladnie), tam
sie dopiero naczytalam o jednym piwku wieczorkami, troch e mnei to ubawilo, bo
wiekszosc tam nie ma absolutnie zadnych obiekcji, zreszta czy nalezy je miec?
ja uwazam zze nalezy, jesli granica wypitego napoju ciagle sie przesuwa w
kierunku morza:) no ale wracajac do mnie, jak mowie, ja nie zaprzeczam, ze
lubie sie napic, faktycznie, troche sobie popuścilam , ale tak sie zastanawiam,
dlaczego tak jest, ze jak juz zacznie sie pic, to trudno przestac, to pije sie
do osttniej kropli? Czy to kwestia jeszcze psychiki czy juz jakis reakcji na
poziomie biochemii??? Ciekawe.W kazdym razie dzis minal 2 dzien bez kieliszka!
NIe powiem, bym sie z tego cieszyla, ale tez nie ubolewam. Ja nie umialabym
chyba tak raz na zawsze zarzec sie,ze juz nigdy w zyciu, wole male kroki,
postanowie, ze jutro sie tez nie napije! i tak pomalu. no nic, ide tez
pomyslec, a nie ma jakis srodkow farmakologicznych??? pozdrawiam -winna

[hepik1]

Kobieto!Manipulujesz.I mijasz sie z prawdą.Łagodnie mówiąc.I oszukujesz.Tyle,że
tylko siebie.A paradoks polega na tym,że jest to zupełnie normalne.Tak działają
te jakies tam mechanizmy "czegoś tam"
Nikogo nie namawiam do niczego.Jeśli kiedys to robiłem,to raczej na stopie
prywatnej(jeśli można tak powiedzieć)korzystając z dostępnych komunikatorów
takich jak g-g czy Tlen i było to jakis czas temu. I nie ja dawałem linka na
forum,gdzie była dyskusja o wieczornym piwku.To raczej mnie go dawano abym
nawracał błądzących.A ja nie mam aż takich aspiracji.
Ty czytasz to co chcesz przeczytać i dociera do Ciebie tylko to ,co potwierdza
Twoje tezy i przemyślenia.Dokładnie na tym polega mechanizm racjonalizacji i
zaprzeczeń wzmocniony nadmierną intelektualizacją.To jest taka skorupa,którą
otacza sie każdy pijący aby mieć komfort picia.
Przez takie pisanie Stacha ,moje czy kilku innych niepijących alkoholików,którzy
juz to przerobili i których się nie oszuka ,komfort ten sie w jakis minimalny
sposób zmniejsza .Oczywiście przez nasze pisanie tej skorupy raczej nie
rozbijemy ale pukanie w nia tez może być uciążliwe. Może ktoś dzięki temu po
prostu w ogóle zauważy ,że cos takiego go otacza?
Zauważ jednak,że ten ktos ,musi poszukać tego forum(choć najczęściej piszą,że to
był przypadek,że akurat tu trafili ) a potem jeszcze zatrzymać się ,zapoznać sie
z ilomaś tam wątkami a w skrajnych wypadkach zabrać głos-najczęściej z
wątpliwościami i zastrzeżeniami do tego co piszą "wszechwiedzący weterani"
W ciągu półtora roku ,gdy ten temat mnie interesuje,na różnych forach
poświęconych uzależnieniom przeczytałem juz dziesiątki podobnych jak Twoje
historii.Sam też ,z kilkanaście lat temu to przerabiałem.Tyle,że wtedy nie było
internetu ,ruch AA dopiero raczkował a terapia w poradniach odwykowych polegała
na podawaniu anticolu czy wszywaniu esperalu i wręczeniu broszurki o
szkodliwości alkoholu.Zdobycie wiedzy ,którą teraz można zdobyc paroma
kliknięciami, było o wiele trudniejsze.
Z świadomością ,że jestem alkoholikiem też żyłem lat ładnych parę.Dopóki jednak
komfort picia był spory a straty były zawsze do odrobienia nie widziałem
potrzeby nie picia.Bo picie alkoholu jest przyjemne przecież.I wydaje sie ,że
ułatwia życie i pozwala rozwiązać różne inne problemy.Do czasu.Potem jest
troche gorzej.Ale to juz inna historia.
Tak więc ,reasumując-życzę powodzenia w szukania własnych dróg wyjścia z
problemu,o ile oczywiście go masz.Gdybys jednak kiedyś doszła do wniosku,że
wyważanie otwartych drzwi było bez sensu,a nawet okazało sie bolesne w
skutkach-zapraszam do lektury i pisania tutaj i na innych "forumach" Zawsze
wtedy ktoś pomoże ,wskaże droge do poradni leczącej uzależnienia ,czy na
spotkanie AA .Pozdr.

[hepik1]

hepik1 napisał:
> W ciągu półtora roku ,gdy ten temat mnie interesuje,na różnych forach
> poświęconych uzależnieniom przeczytałem juz dziesiątki podobnych jak Twoje
> historii.

Żeby nie być gołosłownym-tutaj parę watków podobnych- na samej górze,nie mówiąc
o dalszych stronach:
www.forum.akcjasos.pl/viewforum.php?f=1
Może tam się dopatrzysz jakis podobieństw?

[valpoliczella]

Hepik, zlituj się!

Kobieto!Manipulujesz.I mijasz sie z prawdą.Łagodnie mówiąc.I oszukujesz.Tyle,że
tylko siebie.A paradoks polega na tym,że jest to zupełnie normalne.Tak działają
te jakies tam mechanizmy "czegoś tam"

Gdzie tu jakas manipulacja??Manipuluje samą sobą czy jak? Jeszcze raz
powtarzam, ja widze ,z e mam problem!!!

Ty czytasz to co chcesz przeczytać i dociera do Ciebie tylko to ,co potwierdza
Twoje tezy i przemyślenia.Dokładnie na tym polega mechanizm racjonalizacji i
zaprzeczeń wzmocniony nadmierną intelektualizacją.To jest taka skorupa,którą
otacza sie każdy pijący aby mieć komfort picia.
No sluchaj, gdyby picie nie dawalo przyjemnosci, nie prowadziloby do nalogu! Od
tego się wlasnie zaczyna!
Przez takie pisanie Stacha ,moje czy kilku innych niepijących alkoholików,którzy
juz to przerobili i których się nie oszuka ,komfort ten sie w jakis minimalny
sposób zmniejsza .Oczywiście przez nasze pisanie tej skorupy raczej nie
rozbijemy ale pukanie w nia tez może być uciążliwe.

No szczerze mowiac, powoli się staje, ale tylko dlatego, ze –to chyba już z
racji rutyny, nudnych, ciagle pdobnych postow? – na każdy przypadek macie jedno
slowo –TERAPIA! Koniec kropka! Nie widzicie tego, ze czlowiek przez lata pije i
problemu nie widzi, jak go w koncu dojrzy – co tez nie jest łatwe- to mowicie
mu, sam niczego nie wskórasz, wio do koła podobnych Tobie! Ja jeszcze raz
mowie, ja tego nie kwestionuje,a le ja tak nie chce i nie mogę!. Sa przeciez
ludzie , ktorrzy rzucili to bez terapii (Kukiz, St. Celińska, Sojka itp. I
wcale nie byli na terapii).

Zauważ jednak,że ten ktos ,musi poszukać tego forum(choć najczęściej piszą,że to
był przypadek,że akurat tu trafili )
Ja szukalam swiadomie czego s o alkohlolu, nawet nie wiedzialam o forach, ot
wchodzilam na rozne strony, robilam testy itp., bo w realu nie mogę z nikim o
tym pogadac, bo oczywiście nikomu do glowy nie przyjdzie, ze ja mogę mieć taki
problem. Hm…
a w skrajnych wypadkach zabrać głos-najczęściej z
wątpliwościami i zastrzeżeniami do tego co piszą "wszechwiedzący weterani"

Robisz się złosliwy hepiku. A co żądasz bezkrytycznej akceptacji??? A nie jest
tak? Ja nie mowie, ze macie z ciagle tym samym zaangazowaniem podchodzic do
kazdego posta, ale na litosc boska, jak Was to tak nudzi, skoro wiedzac o tej
chorobie wszystko w duchu pewnie nasmiewacie się z kolejnych faz , w które
alkoholik na poczatku drogi wchodzi, bo macie to już za soba ,to lepiej już mu
zmyjcie glowe, a nie wystwiajacie na kazdego tego samego straszaka „TERAPIA”! ,
bo to zniechęca. I zrozumcie wreszcie, ze ta niechęć do terapii to nie
mechanizm zaprzeczen, czasem naprawdee się nie da.
A tak nota bene, to czemu j est to jedynie sluszna metoda? Coz takiego ma to
kolo w sobie i wysluchiwanie roznych opowiesci na ten sam temat? Bo tak sobie
to wyobrazam. Czy nie lepsza jest indywidualna wizyta u pschologa uzaleznien? –
bo jeśli mam myslec o jakies terapii, to wlasnie o takiej. To ma sens czy nie??


Z świadomością ,że jestem alkoholikiem też żyłem lat ładnych parę.Dopóki jednak
komfort picia był spory a straty były zawsze do odrobienia nie widziałem
potrzeby nie picia.Bo picie alkoholu jest przyjemne przecież.I wydaje sie ,że
ułatwia życie i pozwala rozwiązać różne inne problemy.Do czasu.Potem jest
troche gorzej.Ale to juz inna historia.

No tak, jak pisalam, jam na etapie 1 . Od wczoraj zapadlo mi w pamiec jedno ze
zdan z Twego wczorajszego listu „ze kiedys kombinowales jak by tu pic i być
trzezwym” , tak wlasnie chyba jest ze mna, chce mieć cukierka i zjesc
cukierka. Ale tak się zastanawiam i mysle, ze nie m ozna tego rzucic, dopóki
mysli się o tym w kategoriach przyjemnosci! No bo w imie czego mam się jej
pozbawiac, jeśli ewentualne straty z nia zwiazane sa do odrobienia. Dlatego tez
musze zaczac kojarzyc to z wrogiem, którego trza pokonac. Aha jeszcze jedno,
przeczytalam gdzies, jak pisales o fajkach, ze Ci odradzali jednoczesne
rzucenie tego i tego, to trudne, wiem to już po 3 dniach, cos dzis mnie
ciagnie, hm.. ile już udalo Ci się wytrzymac? A może wrociles do palenia???

Tak więc ,reasumując-życzę powodzenia w szukania własnych dróg wyjścia z
problemu,o ile oczywiście go masz.

Pisalam już, ze problem mam, To TY starasz się mi wmowic, ze stosuje
zaprzeczenia. Ja wiem ze pije za duzo i już! ale jedyne co mogę zrobic na dzis,
to obiecac , ze dzis nie wypije nic, choc jestmi trudno z tym. Ale drogi
wyjscia nie mam jak na razie, a ta jedynie sluszna nie wchodzi w gre.

Gdybys jednak kiedyś doszła do wniosku,że
wyważanie otwartych drzwi było bez sensu,

I tu wychodzi wlasnie ta rutyna. Nie chcesz tędy, to wypad! :(( to ze Wam się
udalo dzieki terapii, to chwala Wam za to i serdeczne gratulacje, ale jak
mowie, sa ludzie, którym się i z terapia nie udalo, i tacy, którym udalo się
bez terapii!!!!! Wiec takie stawianie sprawy albo .. albo nie ma sensu!

Pozdrawiam serdecznie zyczac sobie wytrwalosci na dzisiejszy wieczor – bo Tobie
chyba jej zyczyc nie musze! Wszak jestes po terapii!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pozdr.

[lulla-j]

Oj , napisałaś tak dużo ... tylko po co ?
Twoje życie , Twoje wybory , Twój problem . Chyba jeszcze nie przyszedł Twój
czas , więc spokojnie poczekaj ...
A to tak a propos podanych przez Ciebie przykładów - skoro akurat te a nie inne
nazwiska są dla Ciebie ważne , daję link do wywiadu z Pawłem K .

kiosk.onet.pl/art.html?NA=1&ITEM=1176799&KAT=238
całuski i inne wyrazy ;-)

ps. hepik umie na czerwono , ja aż taka mądra nie jestem , więc mój link trzeba
sobie wkleic do wyszukiwarki :-)

[lulla-j]

oooo , ja też umiem na czerwono ;-)

[renatal64]

Nie wiem lulla czy ty czytałaś ten wywiad z Pawłem K. Bo ja dzięki Twojemu
linkowi przeczytałam.
cyt.
"Terapia miała trwać dwa miesiące, ale ja nie wytrzymałem. Tydzień przed końcem
zrezygnowałem. Te 12 kroków… Może to działa na ludzi o innej mentalności, ale
nie na mnie. Ja wiedziałem jedno: jeśli nie będę chciał– nie będę pił. Wszystko
było kwestią woli i musiałem sam do tego dojść. Jestem indywidualistą. Mnie
grupowe przeróżne sprawy nie kręcą.

Dziś jestem pewien, że to nie terapeuci mi pomogli. Ja sam musiałem swojego
problemu dotknąć, zobaczyć."

No to nie wiem po co podajesz ten link w kontekście tego co napisałaś wyżej.
Przyznaję, że się kompletnie pogubiłam...

A prawo każdego forumowicza jest takie,że pisze co chce( o ile nie narusza to
powszechnie uznanych norm)i jak dużo chce. I chyba nie Tobie to oceniać ;-))

[lulla-j]

Przecież ja pytam a nie oceniam :-)) gdzieżbym śmiała i po co ?

Wywiad podałam dla innego zdania , ostatniego :

" Nie, ja nie potrzebuję żadnych sposobów. Z alkoholem wszystko sprowadza się
do prostego pytania: czy chcesz pić, czy nie chcesz pić. W tym nie ma
filozofii. Jeżeli chcesz pić, to nic ci nie pomoże, jeśli nie chcesz, to
zrobisz wszystko, by tego nie robić. Jeżeli wszczepiasz sobie antyalkoholowe
chipy, bo żona ci zagroziła, że się z tobą rozwiedzie, to twoja sytuacja jest
kiepska. Ja wiem, że pić już nie chcę i ani żona, ani prezes radia nie muszą mi
pomagać."

Po prostu przyszedł czas na niepicie , może tak właśnie ma być i nie ma co
kombinować ???

pozdrawiam :-)

[renatal64]

I tu się z Tobą lulla zgadzam. Nie ma co kombinować , każdy sposób jest dobry
jeżeli przynosi zamierzone rezultaty.

Wiesz lulla ja tak sobie myślę, że jest pewna różnica między zadawaniem pytań w
sposób nazwijmy to konstruktywny, a czynieniem tego tonem protekcjonalnym...
I tak w zasadzie po co kombinować i pytać "po co"? Ideologię dorabiać...
Napisała bo miała na to ochotę i już..;-)))
Pozdrawiam

[lulla-j]

Widzisz , Renatal , przeczytałam dośc dokładnie posty valpoliczelli i
doczytałam się tam fragmentu , który pozwolę sobie zacytować :

" No tak, jak pisalam, jam na etapie 1 . Od wczoraj zapadlo mi w pamiec jedno
ze zdan z Twego wczorajszego listu „ze kiedys kombinowales jak by tu pic i być
trzezwym” , tak wlasnie chyba jest ze mna, chce mieć cukierka i zjesc
cukierka. Ale tak się zastanawiam i mysle, ze nie m ozna tego rzucic, dopóki
mysli się o tym w kategoriach przyjemnosci! No bo w imie czego mam się jej
pozbawiac, jeśli ewentualne straty z nia zwiazane sa do odrobienia. "


Ten fragment i jej odwoływanie się do pewnych nazwisk dało taką a nie inną
treść mojego postu . Gdzie Ty widzisz w nim protekcjonalność - nie wiem . Ale
nie muszę , nawet z wywiadu z Pawłem K. wyciągnęłyśmy inne wnioski ... to coś
znaczy .

Pa , wpadam tu z częstotliwościa raz do roku , albo rzadziej ... więc nie ma
sie czego bać ;-)

Na koniec tegorocznej wizyty coś z Wielkiej Księgi :

" Jeśli ów człowiek NIE CHCE przestać pić , nie marnuj czasu na perswazję . Być
może , mimo woli , zniszczyłbyś szanseę na skuteczną pomoc tej osobie w
przyszłości " .


pozdrawiam :-))

[renatal64]

Co do protekcjonalnego tonu to bez urazy ;))takie było moje odczycie tylko, a
przecież mogę się mylić....
W kwestii wyciągania wniosków to chyba za wcześnie to oceniasz. Właśnie
chociażby dlatego że mogą one być wyciągane w liczbie mnogiej.
Nie za bardzo natomiast wiem o co chodzi z tym baniem się, bo mnie sie bardzo
przyjemnie z Tobą myśli wymienia;)))
Ostatni cytat jest ok!

Zatem do napisania , choć szkoda,że dopiero za rok :-)
Pozdrawiam

[hepik1]

Naprawde tak uważasz jak napisałas-że się wysmiewam,jestem znudzony czy
wkurzony powtarzającymi sie problemami?Że każe komuś się leczyć poprzez terapie
czy nawet straszę terapią?Że szukam akceptacji czy poklasku?Że wszystko to
przeczytałaś w moich postach?
Myślę ,że nie jest to sprawiedliwa ocena ale moge sie mylić.
Co do złośliwości-tu sie mogę zgodzic ale też nie w tym momencie i nigdy do osób
,które zaczynaja szukac wyjścia.A jeśli juz -czasami prowokuje do dalszej
dyskusji czy zastanowienia nad soba.Czy to jest akurat dobre?-czasami sie
sprawdza.Pozdr

[hepik1]

Taki cytacik na końcu z mojego ulubionego Billa W:
"W końcu zaczynamy rozumiec ,że wszyscy ludzie,ŁĄCZNIE Z NAMI, są do pewnego
stopnia chorzy emocjonalnie i często omylni.Niespostrzeżenie zaczynamy być
łagodniejsi w ocenach,bardziej tolerancyjni.Zaczynamy rozumieć co to znaczy
naprawdę kochać innych."

[valpoliczella]

hepik1 napisał:

> Hepiku, nie uwazam, ze sie nasmiewasz z problemow tych, co sa na poczatku
drogi, ale musisz przyznac , ze cos jest w tonie Twych psotow takiego smiem
rzec, ze protekcjonalnego! wyczytalam,z e Ty ok 2 lat nie łapiesz za kieliszek!
to dlugo, zazdroszcze, dla mnie te 3 dni sa wiecznoscia, dlatego wiem , ze w
tym co mowisz, cos jest!


> Myślę ,że nie jest to sprawiedliwa ocena ale moge sie mylić.
> Co do złośliwości-tu sie mogę zgodzic ale też nie w tym momencie i nigdy do
osó

coz, ocena byla subiektywna, ale troche ja przekoloryzowales! a tak nota bene,
kiedy mozna rzec, ze jest sie wyleczonym? po 5. 10 czy 15 latach? U palaczy to
ponoc 15 lat, wtedy organizm zagospodarowuje ponoc wszelkie zgubne skutki
palenia, a jak z alkiem???

> ,które zaczynaja szukac wyjścia.A jeśli juz -czasami prowokuje do dalszej
> dyskusji czy zastanowienia nad soba.Czy to jest akurat dobre?-czasami sie
> sprawdza.Pozdr

Owszem , choc czasem Twoje pposty mnie wkurzaja, to m usze przyznac szczerze,
ze zapadaja w umysl, i każą myslec! co jak i po co? To fakt, ael powiedz mi,juz
bez urazy, czy mam szanse na przezwyciezenie tego na indywidualnej terpii z
psychologiem uzależnień?? bo to oprocz samotnej walki z tym cholerstwem chyba
jedyna metoda dlamnie! Zostaje jeszcze wrozka :)) ale do tego sie nie posune~!
A Ciebie juz naprawde nie ciagnie do kieliszka?? Kurcze, mnie ciagle ciagnie!
JAK WYWALIC TE MYSLI?????????? i sory ze te ostre slowa niemocy z mej strony!
pozdrwiam valpol

[hepik1]

valpoliczella napisała: powiedz mi,juz
>
> bez urazy, czy mam szanse na przezwyciezenie tego na indywidualnej terpii z
> psychologiem uzależnień?? bo to oprocz samotnej walki z tym cholerstwem chyba
> jedyna metoda dlamnie!

Nie wiem czy dostrzegasz parodoks tego pytania i ewentualnej mojej odpowiedzi?Bo
niby co mam teraz napisać,biorąc wszystko to co było wcześniej i Twoje prośby by
nie używać w Twojej obecności słowa TERAPIA GRUPOWA?
Fachowcy od leczenia uzależnień uważają ,że na dzisiaj nie ma lepszego sposobu
wychodzenia z alkoholizmu jak terapia grupowa plus uczestnictwo w
AA.Niechętnie,ale dopuszcza sie również wspomaganie farmakologiczne ale tylko w
powiazaniu z terapią.I jest to praktycznie najbardziej dostępna forma leczenia.
Nic na to nie poradzę .
Mnie akurat to pomogło -po ćwierć wieku picia od półtora roku jestem trzeźwy.
Choć znam wielu ,którym się nie udało.A dlaczego? Nie mnie to oceniać.
I to w zasadzie wszystko.
Zadajesz wiele szczegółowych pytań -na które odpowiedzi padaja właśnie podczas
terapii.Myślę,że mozna je również uzyskac szperając w necie ale to ciągle będzie
tylko sucha wiedza..Polecam też książkę
Rehab Wiktora Osiatyńskiego(ukazała sie w zeszłym roku) więc napewno jest
dostępna w EMPiKach.Osiatyński sięgnął po notatki ,które robił 20 lat temu
podczas własnej terapii.Nie pije od tamtego czasu.Przywolałaś wcześniej parę
nazwisk,którzy dali rade sami.Ja daję to jedno.Tam również znajdziesz wiele
odpowiedzi na twoje pytania.
Poczytać nie zaszkodzi.A na dalsze kroki -być może masz ciagle czas.Tutaj
zgadzam sie Lullą-j,która tu bywa tylko raz w roku a szkoda:)
Pozdr

[valpoliczella]

no tak, wiem, ze Ty uznajesz jedynie terapie grupowa, ja nie! Dzieki za
polecenie publikacji, postaram sie do n iej dotrzec, a swoja droga rozejrze sie
za psychologiem, bo czuje, ze tego mi wlasnie teraz potrzeba, by ktos mi
fachowo przemówił do rozsądku! na dzien dzisiejszy pozdrawiam, teraz wyjeżdzam,
troche sie obawiam, bo jade do rodziny, ktora za kołnierz nie wylewa, trudno
bedzie mi sie opierac, bo tam imprezy zawsze bylo sowicie zakrapiane. ale juz
im powiedzialam, ze alkohol potęguje moja astmę (co poniekąd sie zgadza), tak
wiec mysle ze mi tym razem odpuszcza! Tak jak pisalam wczesniej, bede probowac
to przechytrzyc, moze tą drogą sie uda i moze wtedy mi w koncu uwierzysz, ze sa
tez inne drogi, oprocz tej jedynie slusznej! pozdrawiam serdecznie i dziekuje
zarowno za slowa wsparcia jak i nagany! Trzymam za wszsytkich i za siebie
kciuki- valpol

Valpoliczella

[hepik1]

Powodzenia-szczerze.A jak by się nie udało,zawsze można spróbować czegoś
innego.Ja tu jestem codziennie:)

[wojtech451]

valpoliczella napisała:

> no tak, wiem, ze Ty uznajesz jedynie terapie grupowa, ja nie! Dzieki za
> polecenie publikacji, postaram sie do n iej dotrzec, a swoja droga rozejrze
sie za psychologiem, bo czuje, ze tego mi wlasnie teraz potrzeba, by ktos mi
> fachowo przemówił do rozsądku!

Bardzo się bronisz przed terapia grupową, samej trudno będzie, to może jeszcze
inaczej. Psycholog owszem ale doradzał bym jeżeli pozwolisz abyś rozejrzała się
w kręgu swoich znajomych. Na pewno znajdziesz wśród nich osobę na Twoim
poziomie intelektualnym, która miała tez problemy z alkoholem ale poradziła
sobie. Zaufaj jej i porozmawiaj szczerze. Nikt Cię tak nie zrozumie jak drugi
alkoholik a gdy to będzie życzliwa Ci osoba to na pewno postara się pomóc.

>Tak jak pisalam wczesniej, bede probowac
>to przechytrzyc, moze tą drogą sie uda i moze wtedy mi w koncu uwierzysz, ze
>sa tez inne drogi,

Nie da się "TO" przechytrzyć bo:
- to jest Twoja mentalność
- to jest nawyk (nałóg) utrwalony przez lata
- to są wieloletnie skojarzenia
- i mnóstwo innych rzeczy, które składaja sie na Twoją osobowość.
Uda Ci się przechytrzyć samą siebie???

valpoliczella - jeszcze jeden sposób...

[wojtech451]

valpoliczella napisała:

> no tak, wiem, ze Ty uznajesz jedynie terapie grupowa, ja nie!

Znalałem na sąsiednim wątku jeszce inny sposób, nie wiem czy dla Ciebie do
przyjęcia ale jak pisze autor skuteczny przez 17 lat.

CYTAT:
"Re: Dlaczego nie chcemy się leczyć...
Gość: nietrenujękarate 22.08.2004 14:45
PS. A najważniejszą moją dewizą (proszę się nie obrażac za te wulgaryzmy) jest
powiedzenie "chćby chuj na chuju to ni chuja i chuj pić nie będę""

[wojtech451]

valpoliczella napisała:
>....sam niczego nie wskórasz, wio do koła podobnych Tobie! Ja jeszcze raz
> mowie, ja tego nie kwestionuje, ale ja tak nie chce i nie mogę!. Sa przeciez
> ludzie , ktorrzy rzucili to bez terapii (Kukiz, St. Celińska, Sojka itp. I
> wcale nie byli na terapii).

Owszem to jest możliwe i nikt nie mówi,że terapia jest jedyną droga do
rozstania się z nałogiem. Mój były pracownik (murarz z zawodu!) po ok. 30
latach z dnia na dzień przestał pić i nie pije już ok. 15 lat. Mozna także
zrobic tak jak Anna Dymna, która swoim problemem zainteresowała TV i go
upubliczniła.
Można, oczywiście tylko, że rzadko się udaje trzeźwienie "z zaciśniętymi
pośladkami". Myślisz,że nie próbowałem? Wielokrotnie ale nałog był silniejszy i
przegrywałem. Mnie i innym tu piszącym pomogła terapia (w grupie raźniej)i
dlatego ten sposób propagujemy.
Spróbuj sama, chciałbym aby Ci się udało. Pozwolę sobie podpowiedzieć, spróbuj
myśleć: dzisiaj nie piję! I niech to "dzisiaj" trwa.

Powodzenia - młody weteran.

[valpoliczella]

no widze, ze z tymi weteranami to chyba przesadzilam, bo ciagle mi to
wypominacie, najpierw hepik, potem Ty:) jesli WAS urazilam, to sory. a
napisalam tyle tego, bo tak jak mowi rental, po prostu chcialam! Jeszcze raz
podniose wątek terapii, nie kwestionuje , ze cos w tym jest, samej jest trudno,
dzis odwozac auto na parking wieczorem, mialam chwile (godzine) zalamania,
chodzilam przez godzine po osiedlu rozwazajac niezwykle wazna kwestie, czy
kupic wino na wieczor czy nie! Mysl narzucala sie ja nie wiadomo co. Po godzine
spaceru weszlam do sklepu niby o zielona herbate, a za herbata poszlo
machinalnie pytanie o valpoliczelle. Pani poszla miedzy polki i.... ja pelna
napiecia i kiełkujacego wstretu do samej siebie, slysze nagle, NIE MA!!!!
zaplacilam wiec za herbate i biegiem do domu, by nie zakielkowala mysl, ze w
poblizu jest jeszcze 5 sklepow~! ech, wojtech chyba masz racje w tym, ze
trzezwienie samotne to zacisniete posladki, do tego trzeba chyba jeszcze
zaciskac zęby w sklepie, by nie wyartykułowac tego zgubnego zdania "czy jest
wino?" ... ech, szkoda slow, dzis mi sie udalo, a co jutro??
ale moge powiedziec jedno, tak jak KUkiz, choc to w sumie zaden autorytet dla
mnie, jak sama nie zechce na 100% TO NIC Z TEGO, ale jak zechce, to musze sama
przez to przejsc, bo mnie tez zadne grupy, stowarzyszenia nie kręcą! taka juz
jestem, moze to indywidualizm, moze pewna przekora, moze niemoznosc
uczestnictwa w tym? w kazdym razie jest to trudne, to juz wiem na 100%. I
trzymam za Was kciuki, choc wydaje mi sie ze Wy to macie juz dawno za soba. a
nie boicie sie nawrotow, tych ciezkich chwil? co zrobic, jak wlasnie wieczorem
w drodze do domu tyle sklepow i wystarczy tylko wejsc i juz.....:)( ech wstyd
mi , ale coz, jak rzeklam, bede pracowac nad tym sama, dzis psim swędem mi sie
udalo! pozdrawiam

[Gość: ja]

valpoliczella napisała:

> no widze, ze z tymi weteranami to chyba przesadzilam, bo ciagle mi to
> wypominacie, najpierw hepik, potem Ty:) jesli WAS urazilam, to sory. a
> napisalam tyle tego, bo tak jak mowi rental, po prostu chcialam! Jeszcze raz
> podniose wątek terapii, nie kwestionuje , ze cos w tym jest, samej jest
trudno,
>
> dzis odwozac auto na parking wieczorem, mialam chwile (godzine) zalamania,
> chodzilam przez godzine po osiedlu rozwazajac niezwykle wazna kwestie, czy
> kupic wino na wieczor czy nie! Mysl narzucala sie ja nie wiadomo co. Po
godzine
>
> spaceru weszlam do sklepu niby o zielona herbate, a za herbata poszlo
> machinalnie pytanie o valpoliczelle. Pani poszla miedzy polki i.... ja pelna
> napiecia i kiełkujacego wstretu do samej siebie, slysze nagle, NIE MA!!!!
> zaplacilam wiec za herbate i biegiem do domu, by nie zakielkowala mysl, ze w
> poblizu jest jeszcze 5 sklepow~! ech, wojtech chyba masz racje w tym, ze
> trzezwienie samotne to zacisniete posladki, do tego trzeba chyba jeszcze
> zaciskac zęby w sklepie, by nie wyartykułowac tego zgubnego zdania "czy jest
> wino?" ... ech, szkoda slow, dzis mi sie udalo, a co jutro??
> ale moge powiedziec jedno, tak jak KUkiz, choc to w sumie zaden autorytet dla
> mnie, jak sama nie zechce na 100% TO NIC Z TEGO, ale jak zechce, to musze
sama
> przez to przejsc, bo mnie tez zadne grupy, stowarzyszenia nie kręcą! taka juz
> jestem, moze to indywidualizm, moze pewna przekora, moze niemoznosc
> uczestnictwa w tym? w kazdym razie jest to trudne, to juz wiem na 100%. I
> trzymam za Was kciuki, choc wydaje mi sie ze Wy to macie juz dawno za soba. a
> nie boicie sie nawrotow, tych ciezkich chwil? co zrobic, jak wlasnie
wieczorem
> w drodze do domu tyle sklepow i wystarczy tylko wejsc i juz.....:)( ech wstyd
> mi , ale coz, jak rzeklam, bede pracowac nad tym sama, dzis psim swędem mi
sie
> udalo! pozdrawiam



hej
trzymaj kciki za siebie
to nie jest tak, jak mowią:te pierwse dni najgorsze później leci...każdy
później dzień jest "podejrzany" i trzeba się pilnować..i być może nie polecisz,
jak dawniej, ale polecisz (wspomagaj się Campralem-pomaga)i jakimiś znajomymi
(szkoda, że nie mieszkamy blisko, bo ja lubie dużo gadać, niekoniecznie o
alko...a gadanie pomaga, jak cholera)...

łażenie po parkingu..no mnie sie nie raz udało to Tesco rypane..
a Hepikami i feranją się nie przejmuj-2 lata ponad nie piłem...ja mądrość nie
picia wykorzystałem źle, a oni dobrze, ale przecież wszystko NAPRAWDĘ jeszcze
przed nami, kupa życia przed nami, jeszcze możemy zmądrzeć...mamn jakąś tam
minimalną nadzieję...

[hepik1]

Gość portalu: ja napisał(a):
> a Hepikami i feranją się nie przejmuj-.

Jeszcze tego by brakowało,żeby się mną przejmowała...

A swoją drogą-czyż nie jest wzruszająca,taka piękna,bezinteresowna czepliwość? :)

[Gość: ja]

hepik1 napisał:

> Gość portalu: ja napisał(a):
> > a Hepikami i feranją się nie przejmuj-.
>
> Jeszcze tego by brakowało,żeby się mną przejmowała...
>
> A swoją drogą-czyż nie jest wzruszająca,taka piękna,bezinteresowna
czepliwość?
> :)

dzięki za ironię z "ambony" drogi, doświadczony Kolego....
każdy sobie radzi, jak może, nim wreszcie trafi na tę Jedyną, Najmądrzejszą i
Najprostszą drogę...(.."Partia Przewodnią Siła Narodu"...)

[hepik1]

Jak by co to się posunę,ambona obszerna.
A trzeźwość nie jest dana raz na zawsze,jak głoszą kaznodzieje.
Codziennie trzeba nad nią troszeczkę popracować.I równie ważna jest droga, jak i
sam cel.Tak twierdzą w AA podobnie jak Coehlo w Pielgrzymie.Pozdr

[Gość: Patryk]

wojtech451 napisał:
>Mnie i innym tu piszącym pomogła terapia (w grupie raźniej)i
> dlatego ten sposób propagujemy.
Ja bym dodał,że równie ważna jest wiedza terapeutów i doświadczenie uczestników.
Ludzie,próbujący trzezwieć bez przerwy natykają się na różne miny i pułapki
zastawiane przez chorą osobowość.Będąc w grupie,korzystając z doświadczeń i
wiedzy innych nie musisz dziesięć razy na dzień na nowo wymyślać koła!Po co
wyważać otwarte drzwi?

[Gość: allex]

Czytam z zainteresowaniem waszą dyskusję i staraciłem orientację.
Odpowiedzcie na pytanie;
Rozumiałem kiedyś, że dla alkoholika najważniejsz staje się - pić.
Wtedy kiedy "trzeźwieje" najważniejsze staje się - żyć.
Z dyskusji waszej wydaje się że nawet po kilku latach "trzeźwienia" ciągle
najważniejszym problemem jest "Co robić aby nie pić?"
Czy nie jest tak jak z facetem na ciężkim kacu który ma podobny problem.
Nad dyskusją wisi duża wódka.
Przecież, celem człowieka jest żyć a nie kombinować jak wypić albo nie wypić.
Jeżeli nie potrafi się przestać kombinować to coś jest nie tak.
Po co wam ta znajomość faz, etapów, mechanizmów jak nie rozmawiacie o życiu
tylko o (nie)piciu.
Allex

[hepik1]

Gość portalu: allex napisał(a):

> Z dyskusji waszej wydaje się że nawet po kilku latach "trzeźwienia" ciągle
> najważniejszym problemem jest "Co robić aby nie pić?"

Napewno o tym wątku piszesz?Dla mnie jest to wątek valpoliczelli,która nie pyta
jak żyć tylko jak przestac pić.Zabierając pierwszy raz głos tutaj nie piła od
"wczoraj" a pisząc ostatni nie piła 3 dni.Doszła dziewczyna,że całkiem samej
rzucanie picia jej nie za bardzo wychodzi ,szuka czegoś innego dla siebie i ma
sporo wątpliwości.I dostała garśc informacji,z które ja jednak nie przekonują .
I to chyba tyle.

Także egzystencjonalnej dyskusji na temat"Jak życ " za bardzo tu nie było.Jeśli
cos napisałem o drodze -to jest taki terapeutyczny przykład ładnie obrazujący
problem ciągłej pracy by byc trzeźwym i przy okazji stawać się lepszym człowiekiem
jest to obrazek człowieka na ruchomych schodach.Człowiek chce wejśc do góry a
schody jadą w dół.Trzeba na nie wejść,a następnie szybciej przebierac nogami by
posuwać sie do góry.Każde zatrzymanie czy to w połowie czy u szczytu zawsze
skończy sie tym,że znowu znajdziemy sie w punkcie wyjścia czyli na dole ,albo na
dnie:))Pozdr

do allex

[Gość: Patryk]

Gość portalu: allex napisał(a):

> Czytam z zainteresowaniem waszą dyskusję i staraciłem orientację.
> Odpowiedzcie na pytanie;
> Rozumiałem kiedyś, że dla alkoholika najważniejsz staje się - pić.
> Wtedy kiedy "trzeźwieje" najważniejsze staje się - żyć.
> Z dyskusji waszej wydaje się że nawet po kilku latach "trzeźwienia" ciągle
> najważniejszym problemem jest "Co robić aby nie pić?"
> Czy nie jest tak jak z facetem na ciężkim kacu który ma podobny problem.
> Nad dyskusją wisi duża wódka.
> Przecież, celem człowieka jest żyć a nie kombinować jak wypić albo nie wypić.
> Jeżeli nie potrafi się przestać kombinować to coś jest nie tak.
> Po co wam ta znajomość faz, etapów, mechanizmów jak nie rozmawiacie o życiu
> tylko o (nie)piciu.
> Allex

To wszystko zależy od postępu w zdrowieniu,wracaniu do normalności.U sporej
części problem "jak nie pić" z czasem sie zupełnie marginalizuje.Zyją normalnie
bez strachu przed wejściem do sklepu,czy że nagle ktoś im w pracy da butelkę
koniaku w prezencie.
Jeśli nie zostaną popełnione błędy w początkowym okresie leczenia,jeśli chorzy
są uczciwi wobec siebie samych i swojej choroby-przechodzą kolejne etapy
zdrowienia w niezłym tempie.
Ale i są ludzie ,którzy latami zatrzymują się w miejscu,blokują się na tym czy
innym etapie.Najtrudniejszy jest ten pierwszy etap "uznanie własnej
tożsamośći"-uznanie swojego uzależnienia i konsekwencji z niego wypływających.
Mówiąc wprost,możesz latami powtarzać na mityngach:"Jestem alkoholikiem,mam na
imię Janek",ale możesz tego nie rozumieć i wewnętrznie nie akceptować.Wtedy może
większość swojej energii będziesz przeznaczał na to,"jak nie pić",czasem może ci
się nie udać i ...od początku.Stąd tak istotna jest wiedza na temat
uzależnienia,te fazy,mechanizmy,o których piszesz-by zrozumieć i zaakceptować
samego siebie.
Z drugiej strony i tak dużym zyskiem dla uzależnionych jest fakt,że "kombinują
jak tu nie pić" (jak to napisałeś) zamiast rozmawiać o życiu.To ogromna zmiana
myślenia,bo dotąd kombinowali" jak tu się napić"-a rozmowy o życiu jakie wtedy
prowadzili,to ho,ho-niejednego filozofa załamałyby swą "głębią" :-).

[hepik1]

Nic dodać ,nic ująć.Pozdr:)

do hepika

[Gość: Allex]

Zrozumieć a zaakceptować to długa droga. Akceptacja to emocjonalna zgoda na to
co jest.
Wiedza potrzebna jest do racjonalizacji tego co ktoś czuje. Racjonalizacja to
nie alceptacja to ucieczka przed lękiem. I czy na pewno jest to lęk przed tym,
że ktoś poda butelkę wódki?
Może jest to lęk przed życiem, który chcecesz hepiku przykryć wiedzą o chorobie
i fazach.
Nie wiem, ale czy nie jest to tak naprawdę odwracanie uwagi od prawdziwych
problemów, aby ciągle móc zajmować się sobą - to jest swoim samopoczuciem.
Troszczyć się jak to się dziś czułem? - czy jest we mnie spokój? czy nie daj
Boże złość?
I co z nią zrobić jak zracjonalizować? w którą półeczkę włożyć w główce,
Dbanie aby nie dotrzeć do wstydu lęku i aby nie przeżywać tego co nie lubię?
Zamiast popatrzeć na potrzeby innych i zejść z pomnika "wódczanego męczennika"
wiedza daje uzasadnienie aby siedzieć na nim 10 lat albo więcej i
uzasadniać "śmiertelną, chroniczną, nieuleczalną, chorobą" pokonaną nadludzkim
heroicznym wysiłkiem.
Allex

[valpoliczella]

Witajcie!
wlasnie wrocilam z mego urlopu, wprawdzie nie zdalam go na 5:( ale i tak w
sumie bylo niezle jak na mnie! skonczylo sie na jednym winie i wisnioiwce,
ktore wygralam w karty (ow zakład nie byl przeze mnie ustalany). ale to dowodzi
tylko jednego, ze w naszym kraju/spoleczenstwie niezwykle trudno jest uciec tak
calkiem od kieliszka! Jesli uciekasz , jestes postrzegany jak jakis tam
outsider, ktory nawet o zyciu pogadac nie umie! ale suma sumarum nie bylo zle,
nie upilam sie, nie urwal mi sie film, ot przez dwa dni popijalismy wieczorami
po kieliszku! Fakt, ze łapałam sie na tym, ze po tym kieliszku wypilabym
jeszcze cos, ale skoro nie bylo, to trzeba bylo isc spac~! Rozmawialam tez o
alkoholizmie ze znajomymi, teorie sa rozne na ten temat, ale z reguly panuje
teorie rozgrzeszania sie i innych podbudowana stwierdzeniem, ze alkoholikiem
nie jestes, jesli pijesz sobie, bo lubisz, a wtedy, jesli kieliszek przelania
ci cala reszte, jesli nie mozesz zyc bez niego i nie mozesz rozwiazywac
problemow!~to bardzo elastyczne stwierdznie, czyz nie? Kazdy moglby je chyba
nagiąć do swego zycia i problemow! w kazdym razie dochodze do wniosku, ze picie
naprawde nie ma sensu, bo nic nie daje, no moze oprocz kaca ( po tej wisniowce
kłuje mnie do dzis :( w kazdym razie teraz przechodze na domowy detoks :) mam
dosc tego, choc przynaje, lubie dobre trunki, ale nie lubie skutkow ich picia!
Tak wiec, dzis nie pije, jutro tez nie i niech to jutro trwa!!!!
Pozdrawiam "forumowiczów" - valpoliczella

[Gość: kubek]

hej hej :))
ale miło sobie poczytać jak wiele w Tobie mechanizmów choroby (żeby nie było
wątpliwości to nie jest żadna złośliwość) - na razie pozostałbym przy "dziś nie
piję" a jutro co będzie czas pokaże...
pozdrawiam

[valpoliczella]

I tak wlasnie trzymam! A mechanizmy choroby , coz, są i to żadne novum. Caly
szkopuł tkwi w tym, by z nimi umiejętnie walczyc i powoli eliminować lub
usypiac:) Zobaczymy, na ile sił mi wystarczy? Na razie jest OK! Pozdrawiam v.

[Gość: Patryk]

valpoliczella napisała:

>
> I tak wlasnie trzymam! A mechanizmy choroby , coz, są i to żadne novum. Caly
> szkopuł tkwi w tym, by z nimi umiejętnie walczyc i powoli eliminować lub
> usypiac:) Zobaczymy, na ile sił mi wystarczy? Na razie jest OK! Pozdrawiam v.

A co to znaczy "umiejetnie"?Jak to jest: "umiejetnie"?

[valpoliczella]

no "umiejętnie" to tak, by się nie dać złamać! tO bardzo trudne, ech...
zreszta, co Wam będe opowiadać. Sami wiecie najlepiej. A najgorsze są okazje,
prezenty... wczoraj własnie dostalam od znajomych, ktorzy wrocili z Grecji,
butelke Metaxy! I jak tu wytrzymac? Na razie stoi w barku, ale kurcze nie
powiem, bym byla calkiem spokojna! Kusi mnie jak cholera, i co mam z tym
zrobic???

[Gość: Patryk]

A czy ty sama bedziesz w stanie (bez niczyjej wiedzy i pomocy),"umiejetnie" z
tym walczyc?Czy chcesz stosowac "metode prob i bledow" i ta droga
nabywac"umiejetnosci"?Pytanie zupelnie powazne,to sa twoje swiadome wybory.

[valpoliczella]

JaK na razie staram sie sama poradzic sobie z tym! Ciezko mi, ale to cena ,
ktora płacę za niechęć do terapii grupowej!~MOze jest trudniej, sama juz nie
wiem, co jest trudniejsze! Dla Was to pewnie wyważanie otwartych drzwi, ale
fakt jest faktem, ze jak czlowiek sam do czegos dojdzie, to sobie to ceni o
wiele bardziej niz wtedy, jesli ktos poda mu to na talerzu! a metaxa kusi
dalej, chodze do barku, ogladam ja sobie i zal serce ściska! kurde no!



A czy ty sama bedziesz w stanie (bez niczyjej wiedzy i pomocy),"umiejetnie" z
> tym walczyc?Czy chcesz stosowac "metode prob i bledow" i ta droga
> nabywac"umiejetnosci"?Pytanie zupelnie powazne,to sa twoje swiadome wybory.


!

[Gość: Patryk]

Dla Was to pewnie wyważanie otwartych drzwi, ale
> fakt jest faktem, ze jak czlowiek sam do czegos dojdzie, to sobie to ceni o
> wiele bardziej niz wtedy, jesli ktos poda mu to na talerzu!

Gdyby to bylo taki latwe i proste po "podaniu na talerzu",mielibysmy 95%
wyleczen.A mamy-po terapiach-40-50%. "Na wlasna reke"-3-5% "samoistnych
wyleczen".Porownywalne z "cudownymi ozdrowieniami" z raka.Tez sie zdarzaja.Ale
liczyc na cuda,jak sie ma na szali wlasne zycie i zdrowie moze tylko
uzalezniony lub glupionaiwny.Glupionaiwna na pewno nie jestes...Pozdr.

[Gość: jerzy]

valpoiczella - ta metaxa to dynamit w szafce, a lont się pali oj!!!!!!!!!!
pali. Tylko czekać jak pie....... [wybuchnie]. Po co Ci to, tak się męczyć.
Saper jesteś czy co. Wywal to.

[Gość: Patryk]

Gość portalu: jerzy napisał(a):

> valpoiczella - ta metaxa to dynamit w szafce, a lont się pali oj!!!!!!!!!!
> pali. Tylko czekać jak pie....... [wybuchnie]. Po co Ci to, tak się męczyć.
> Saper jesteś czy co. Wywal to.

Jeszcze nie teraz.Jeszcze nie wywali.Moze kiedys...kto wie.

[valpoliczella]

I tu sie mylisz! Wiele mnie to kosztowalo, ale wynioslam metaxe do rodzicow!
Ech, strasznie ciezkie to bylo!!!!! Tak wiec bomba na razie nie wybuchnie!!!!!!

[valpoliczella]

a tak nota bene, gdzie jest guru tego forum - Hepik????????????????????

[wojtech451]

valpoliczella napisała:
> a tak nota bene, gdzie jest guru tego forum - Hepik????????????????????

Zapewne rozbraja inne bomby aby nie wybuchły.
Guru!? No, no! Podziw to czy kpina?

[Gość: Patryk]

valpoliczella napisała:

> I tu sie mylisz! Wiele mnie to kosztowalo, ale wynioslam metaxe do rodzicow!
> Ech, strasznie ciezkie to bylo!!!!! Tak wiec bomba na razie nie
wybuchnie!!!!!!

Jesli tak,to gratuluje.Duzy "zal po stracie"?Ale uwazaj,"glod" moze teraz sie
odezwac z podwojna moca-m.in. dlatego,ze sobie cos "udowodnilas".

[valpoliczella]

Gość portalu: Patryk napisał(a):

Hm.. tak myslisz? Cos w tym chyba jest, bo faktycznie łapię sie na tym, ze
skoro moglam wyniesc metaxe z domu, to jestem ponad to i w zwiazku z tym
moglabym sobie kupic 100 koniaku:(((( to jest straszne, ale dlaczego tak to do
cholery jest???? Wkurza mnie to !
A moje zapytanie odnosnie Hepika , to tylko zapytanie. Jak mam go nazwac, skoro
tak go postrzegam? A Ty wojtech nie dopatruj sie od razu tego czy owego! NO!
Pozdrawiam!


>

przewidywalność

[Gość: Patryk]

valpoliczella napisała:
> Hm.. tak myslisz? Cos w tym chyba jest, bo faktycznie łapię sie na tym, ze
> skoro moglam wyniesc metaxe z domu, to jestem ponad to i w zwiazku z tym
> moglabym sobie kupic 100 koniaku:(((( to jest straszne, ale dlaczego tak to do
> cholery jest???? Wkurza mnie to !

Myślisz i działasz w sposób przewidywalny (jeśli chodzi o alkohol).To jest
przekleństwem uzależnienia -jakby ktoś cię ubezwłasnowolnił i dyktował co masz
robić i jak mysleć.Ale jest to jednocześnie "najlepsza bron" przeciwko tej
chorobie-poznać ją,nauczyć się jak się przed tym bronić.Pozdrawiam-pomyśl jednak
o rozmowie z psychologiem.

[valpoliczella]

> no tak,a masz jakies namiary na dobrego psychologa, bo dzis to juz nic nie
wiadomo n a kogo sie tRAFI! Ale faktycznie chetnie bym pogadala z kims, kto by
ustawil mnie na dobre tory!

>

[valpoliczella]

KURDE! Patryk, zlamalam sie! :((( I mysl sobie co chcesz, ale poszlam bo
butelke wina! kurcze, to bylo silniejsze ode mnie! Jestem wciekla na sama
siebie!

[hepik1]

Pod to winko -wywiad do poczytania:
tygodnik.onet.pl/1547,1182103,dzial.html

[valpoliczella]

Witaj Hepiku, brakowalo Cie tu!1!!!! wYPILAM to wino! i jeste mi bardzo zle!
MAM ogrmonego dołka! to jest chyba naprawde silnijesze ode mnie! KURCZE, jak
ja mam nad tym zapanowac, skoro nie wyobrazam sobie samotnego wieczoru bez
butelki?? Dajcie mi jakaS namiastke? MAM sobie wynalezc jakies hobby czy co?
kurcze ciezko mi z tym! ale nie wiem jak z tego wyjsc?bo jaki byl sens
wynoszecnia darowanej metaxy do rodzicow, skoro w poczetm tego zakupilam butle
wina?? przecizez to bezsens! ech , chyb ajestm n adnie!

[Gość: Patryk]

Nie złamałaś się-nic z tych rzeczy.Twój incydent z otrzymaną metaxą miał dwa
,trzy przewidywalne zakończenia,w tym i tzw."nagrodzenie się" alkoholem po
"udowodnieniu",że jednak potrafisz z alkoholu "zrezygnować".Spójrz na daty
postów,przeczytaj "jak to ładnie szło".Nic nowego-standart.
Z psychologiem jest jak z dietetykiem,z leczeniem uzależnień jak z
odchudzaniem.Najgenialniejszy dietetyk nie pomoże,jak pacjent nie stosuje jego
zaleceń.Przeciętny dietetyk odchudzi grubasa,który sam też zmusi się do odrobiny
wysiłku.Sukces tkwi w tobie,nie w psychologu czy terapeucie.
Jakie misto cię interesuje?Jeśli nie ja,to ktoś inny z forum może coś ci doradzi

[valpoliczella]

Zaczynam miec wszystkiego dość, a lektura artykułu z Tyg.Pow. jeszcze mnie
dobila:( Skoro potraficie wszystko przewidziec, skoro wiecie lepiej, do
powiedzcie mi , czy Wy nie macie nawrotów? Naprawde Was nie kusi?A jak Was kusi
to co? to stajecie przed lustrem, wypowiadacie jak mantre "dzis nie piję" i
juz? I to wystarcza i działa? Ciekawe, ze u mnie sie to nie sprawdza :((((
Pozdrawiam


PS. aha , Patryk jestem niezmiernie ciekawa, jakie dwa inne warianty zwiazane z
metaxa byly jeszcze prawdopodobne?

[Gość: mikaszka]

Po pierwsze to alkoholik PO TERAPII zna symtpomy nawrotu, wiec jest szansa ze
zareaguje.
Po drugie - jak je zauwazy to wie co robic - najlepiej pogadac z innym
alkoholikiem. Wiec idzie na miting albo bierze notes i wykreca numer
przyjaciela z AA - a jak chodzi regularnie na mitingi to notes ma zapelniony
takimi numerami.

U ciebie sie nie sprawdza mantra "dzis nie pije", bo nic innego poza ta mantra
nie robisz. Wciaz ci sie wydaje, ze poradzisz sobie sama jak poczytasz pare rad
i sprobujesz je zastosowac.

Poza tym.... u ciebie to nie nawroty. U ciebie to normalny ciag, z ktorego na
razie probujesz wyjsc domowymi sposobami, zamiast isc do osrodka leczenia
uzaleznien. No i co oczywiste - nie udaje ci sie.

valipocella

[Gość: Patryk]

Odpowiedzi na twoje pytania padały w tym wątku nawet zanim zdążyłaś je
zadać.Oczuwam złość i rozdrażnienie w twoim ostatnim poście-skierowaną na
niepijących uzależnionych-mylę się?
Co do możliwych zakończeń twojego "epizodu" z metaxą-każdy z forumowiczów mógłby
ci je podać-nie tylko ja.Ale po co o to pytasz-efekt końcowy byłby w każdym z
wariantów taki sam-ty i butelka alkoholu.
Ja na prawdę wiem o czym piszę,rozumiem twoje próby "zjeść i mieć ciastko"-ale
jest jak jest.Pozdr.

[valpoliczella]

no fakt, ze moze i pewna doza złości przemawia przeze mnie, ze Wam sie udaje,
mnie jakos nie! Widac jestem ze stokroć słabsza niż Wy. To co pisze
mikaszkaszka, to chyba racja, nic innego nie robie dla siebie oprocz
powtarzania, ze dzis nie pije a i tak nic z tego nie wychodzi! Wczoraj bylam na
imprezie, chcialam nie pic, mowilam , ze nie chce pic, bo pije za duzo, a
ludzie i tak swoje, ze jesli nie upijam sie do nieprzytomnosci to wszystko ok,
bo oni tez pija i cyt "nie maja takich bzdurnych dylematów" ;(( ech, ale ja i
tak wiem swoje, pije za duzo, nie umiem z tym skonczyc a na terapie nie chce
isc i koło sie zamyka. Jestem w matni.Czasem mysle, ze gdybym w ogole sie tym
nie zaczela zajmowac, to piłabym sobie dalej ale z poczuciem przyjemnosci, a
tak pije sobie i tak, tyle ze z niezadowoleniem. no nic, nie będe Wam juz
zawracać głowy, bo kazdy z Was ma ten sam problem, tyle tylko ze jestescie o
wiele wiele dalej ode mnie.Pozdrawiam

[Gość: Patryk]

alpoliczella napisała:

>
> no fakt, ze moze i pewna doza złości przemawia przeze mnie, ze Wam sie udaje,
> mnie jakos nie! Widac jestem ze stokroć słabsza niż Wy.

Nie "słabsza".Po prostu nie wiesz,nie nauczyłaś się (bo i skąd,lub od kogo)jak
"jeść ten bigos".Od alkoholu każdy jest "słabszy"-nie ma mocnych.
>To co pisze
> mikaszkaszka, to chyba racja, nic innego nie robie dla siebie oprocz
> powtarzania, ze dzis nie pije a i tak nic z tego nie wychodzi! Wczoraj bylam na
>
> imprezie, chcialam nie pic, mowilam , ze nie chce pic, bo pije za duzo, a
> ludzie i tak swoje, ze jesli nie upijam sie do nieprzytomnosci to wszystko ok,
Alkoholizm kobiet rózni się od mężczyzn,m.in. w tym,że przeważ picie w
samotności,w ukryciu,stan rauszu o różnym natężeniu (dużo rzadziej "urwane
filmy"),jest lepiej maskowany,uwidacznia się często dopiero po 30-35 roku życia,
częściej od początku towarzyszy mu spore "poczucie winy".ALe wcale nie sprawia
mniejszych problemów terapeytycznych-kobiety po fazie "wstępnego uznania
problemu" często "okopują się" na swojej pozycji.


> bo oni tez pija i cyt "nie maja takich bzdurnych dylematów" ;(( ech, ale ja i
> tak wiem swoje, pije za duzo, nie umiem z tym skonczyc a na terapie nie chce
> isc i koło sie zamyka.
To prawda-nie chcesz poddać się terapii.Z klasycznych powodów.Ale terapii nikt
nie wybiera dlatego,że "chce".Musi,bo jego świat,jego psychika się rozpada.


Jestem w matni.Czasem mysle, ze gdybym w ogole sie tym
> nie zaczela zajmowac, to piłabym sobie dalej ale z poczuciem przyjemnosci, a
> tak pije sobie i tak, tyle ze z niezadowoleniem.

Mogę cię pocieszyć-nie byłoby dalszego picia z niezmąconym poczuciem
przyjemności.Tu nic nie straciłaś.
no nic, nie będe Wam juz
> zawracać głowy, bo kazdy z Was ma ten sam problem, tyle tylko ze jestescie o
> wiele wiele dalej ode mnie.Pozdrawiam
Głowy nikomu nie zawracałaś,ani nie zawracasz.Pozdrawiam.

val.-sorry,przekręciłem niechcący twój nick :-)

[Gość: Patryk]

[Gość: jerzy]

valpiicella - to normalne co zrobiłaś. jak też tak kiedyś - w nagrodę że nie
otworzyłem podarowanej flaszki koniaku wieczorem [od razu] to sobie ją wypiłem
w nocy. Ale zupełnie nie smakowało!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
idź na mityng AA - to kopalnia wiedzy o tym problemie i to na żywo. A nie na
ekranie. Warto iść, naprawdę.

[Gość: Patryk]

[Gość: Patryk]

Sorry za pusty post wyzej (palec mi sie poslizgnal :-)).
Mityng kojarzy sie val. z ogromnym upokorzeniem i wstydem.Bez znajomego,ktory
ja wprowadzi,"ci wszyscy alkoholicy naookolo","jeszcze ktos mnie
zobaczy"itd.itp.Nie znamy tego?Znamy.Myslelismy tak samo? Myslelismy.
Chyba lepiej poszukac JEDNEGO AA,ksiedza,psychologa,lekarza,kogokolwiek,kto
zmniejszy ten lek przed zrobieniem pierwszego kroku w kierunku leczenia.Mityng
tak samemu to troche za gleboka woda dla val.(jescze).Wszystkie systemy obronne
uzaleznienia krzycza "NIe idz tam!Uciekaj!" ;-).Pozdr.

[valpoliczella]

Witajcie. Jednak jeszcze troche pomarudzę:) Patryk a Ty co, raz nicka
przekręcasz na dość niewybrednego heheh, drugi raz palec Ci sie omsknął,
hhehehe, no nic:) Z ta terapia to masz racje, choc umiem dobrze pływać, to jest
to za głęboka woda dla mnie, do ktorej nie wskocze, bo nie lubie skakać do
wody:) a tak na serio, to tak sie zastanawiam, co musi sie jeszcze stać, bym
sie przemogła i poszla, nie wiem...ale z drugiej strony to nie jest tak, jak
starasz sie sugerować, ze ja uważam że taki mitting to zbiorowisko pijaków,
słabych ludzi, nie nie, wręcz przeciwnie, to ja jestem za słaba , by tam iść i
stanąć do walki tak otwarcie. Jak juz kiedys pisalam,wole podchody, walke z
ukrycia,a co jest lepsze? Historia wielokrotnie udowadniała, ze sprytem można
więcej osiągnąc niż wytaczając armaty! Pozdrawiam

[Gość: kubek]

hmm walkę ?? spryt ?? armaty ?? ;) nie tędy droga w chorobie alkoholowej (bo to
jest choroba - ale to już chyba wiesz) terapeuta to lekarz, terapia -
leczenie , a na recepcie tak czy inaczej zawsze jest miting...
pozdrawiam
ps, a do wody wskoczysz i tak i tak byle wcześnie...czego Ci życzę...

[valpoliczella]

Ale Kubek, leczenie choroby polega na walce z nią! a drogi walki sa rozne -
fakrmakologiczne, psychologiczne, meetingowe, samotne itp... ! a skakać do wody
nie lubie, bo potem boli mnie głowa! Sama jestem ciekawa, co bedzie dalej, Wy
macie juz pewnie scenariusz gotowy, co? hm..... ale pamiętajcie, ze nikt nie
jest nieomylny i choc wiecie niepomiernie wiecej ode mnie o tej chorobie, to
jednak zawsze warto zostawic sobie margines potencjalnej pomyłki! Oczwiscie nie
chce przez to rzec, ze teraz ja jako valpoliczella dokonam jakiegos przelomu i
zadam kłam wszelkim odkryciom i ustaleniom AA? nie nie, ale i tak stawiam na
rozsadne i umiejetne postepowanie z choroba i stopniowe zwalczanie jej objawow!
CZytalam Twoj post na formum wojtech i widze, ze jestes swoistym neofitą~! Moze
to i dobrze, ale nie wszyscy mogą kroczyc jedna droga!
pozdrawiam scenarzystów!

[Gość: kubek]

ale ale ;) leczenie alkoholizmu nie polega na "walce" swoisty paradoks
nieprawdaż ?? ale fakt faktem jeśli zamierzasz "walczyć" z góry stawiasz się na
pozycji przegranego/nej - i nie dokonasz i nie zadasz kłamu i rozsądnie i
umiejętnie nie zwalczysz ani choroby ani jej objawów - powiem tyle sam długie
lata "walczyłem" i sporo straciłem w każdej ze sfer swego życia zanim doszło do
mnie że jestem alkoholikiem (straciłem 8 lat życia, pracę , rodzinę i
zdrowie...jeśli znasz wykres choroby - przerobiłem wszystkie jej objawy prócz
polineuropatii...i naprawdę nie warto powtarzać moich błędów...
pozdr...

[Gość: Patryk]

> Witajcie. Jednak jeszcze troche pomarudzę:) Patryk a Ty co, raz nicka
> przekręcasz na dość niewybrednego heheh, drugi raz palec Ci sie omsknął,
> hhehehe, no nic:)

Duzo ostatnio pracuje przy komputerze,to i po 8 godzinach lupania w klawisze (w
weekendy tez,bo czas mnie goni) palce mi sie placza.

>a tak na serio, to tak sie zastanawiam, co musi sie jeszcze stać, bym
> sie przemogła i poszla, nie wiem...

Bywa roznie.Niektorzy musza rozbic samochod,niektorzy stracic prace przez
alkohol,niektorzy osmiszyc sie publicznie.Znalem kobiete,ktora zaczela sie
leczyc dopiero wtedy,jak zabila przez niedbalstwo swoje dziecko...Pomysl
sobie,co moze byc dla ciebie takim dnem,impulsem...Nie zjezyly ci sie jeszcze
wlosy?Warto pojsc wczesniej-zanim do tego czegos dojdzie?

>ale z drugiej strony to nie jest tak, jak
> starasz sie sugerować, ze ja uważam że taki mitting to zbiorowisko pijaków,
> słabych ludzi, nie nie, wręcz przeciwnie, to ja jestem za słaba ,
Ja tego nie sugeruje,absolutnie.Tylko rozne wymowki wymyslamy,madrzejsze i
glupsze.I zupelnie glupie tez.

>Historia wielokrotnie udowadniała, ze sprytem można
> więcej osiągnąc niż wytaczając armaty! Pozdrawiam
Nie mieszaj w to historii.Cos sie sprawdzilo,zadzialalo z twoich
dotychczasowych sposobow walki z ukrycia?O ile wiem,nie.

>Jak juz kiedys pisalam,wole podchody, walke z
> ukrycia,a co jest lepsze?

Wybierasz sobie "mniej gorzkie lekarstwo"?Lekarstwa czesto sa niesmaczne-z
czasem przyzwyczajamy sie do ich smaku,a nawet mozemy polubic.Czy efekt nie
jest wart kosztow?

[valpoliczella]

Patryk, oczywiscie ze najbardziej gorzkie lekarstwo najlepiej leczy, ale jesli
jest nadzieja na mniej drastyczne metody, to dlaczego jej sie pozbawiać juz na
starcie???
A z tymi powodami to fakt, czasem musi stac sie cos strasznego , by czlek
doszedl do wniosku, ze musi inaczej. Mam nadzieje, ze mnie to ominie -= naiwne
co? hm,,,, a wlosy mi sie jeżą , owszem, ale ciagle sie łudzę, ze dam radę
sama! bO zawsze tak bylo w moim zyciu, to co osiagnelam, zawdzieczam jedynie
sobie, nikt nigdy nic mi nie dał za darmo, wiec teraz tez tak mysle!


> Nie mieszaj w to historii.Cos sie sprawdzilo,zadzialalo z twoich
> dotychczasowych sposobow walki z ukrycia?O ile wiem,nie.

No tak, masz racje, na razie nic mi sie nie udalo z mych sposobow walki, udalo
sie jedynie to, ze nie upilam sie do nieprzytomnosci, ale to marna pociecha!

Pozdrawiam
>

[Gość: Patryk]

Przeczytaj,co napisalas :-)
> nadzieja na mniej drastyczne metody, to dlaczego jej sie pozbawiać juz na
> starcie???
>Mam nadzieje, ze mnie to ominie -= naiwne
> co? hm,,,,
>ale ciagle sie łudzę, ze dam radę
> sama!
Pelny sens:"Mam naiwna nadzieje,ludze sie(!),ze..."
Tak jak sama sobie nie wytniesz wyrostka robaczkowego,tak i sama nie pokonasz
choroby.Probowalas,nie wyszlo...CO DALEJ?

[valpoliczella]

no przeczytalam! hm moze nie brzmi to najmądzrzej! :(((((
> > sama!
Patryk, nie porownuj wyrostka do choroby uzalezniana, to nie jest to samo!
wYROSTKA nie zwalczysz siłą woli, ale ciąg do kieliszka owszem! psychika ma
ogromna moc! sa znane przypadki ozdrowien ot tak, czy to podbudowane wiara czy
czyms innym , ale sa! i ja probuje dalej, niestety pijac, ale wierz mi, ze
każdy łyk jest okupiony przemysleniami , czy warto! teraz mi łątwiej bo mam
urlop, wiec nic sie strasznego nie dzieje, problem sie zacznie jak pojde do
pracy! bo wtedy dojdzie stres, ktory trzeba bedzie zwalczyc (kieliszkiem???)
mam nadzieje ze nie! Za dwa dni jade na urlop, postanowilam ze nie przepije
tego urlopu, chocby nie wiem co! te dwa tygodnie musza byc TRZEZWE! tyle moge i
muszse dla siebie zrobic! i dam rade! musze i chce! a co potem? nie wiem,
pewnie znowu bede nudzic! pozdrawiam i dziekuje za chęc konwersacji ze mna -
swiwadomym alkoholikiem ale nie chcąchym terapii! pa

> Pelny sens:"Mam naiwna nadzieje,ludze sie(!),ze..."
> Tak jak sama sobie nie wytniesz wyrostka robaczkowego,tak i sama nie pokonasz
> choroby.Probowalas,nie wyszlo...CO DALEJ?

[valpoliczella]

i wiesz co, tak slaba jestem, ze po codziennym 8 km spacerze zakupilam w
sklepie koniak, bo nie moglam juz wytrzymac@! to jest smutne, tragiczne i
pogrążające., taraz popijam ten konak i tak sie zstanawiam, po co mi to??
Krzywdze siebie, bliskich i.. ? ech, jak ma z tego wysjsc>? w sumie to nie chce
pic, ale musze! wiec? .,.... przykro mi... bardzo

[hepik1]

valpoliczella napisała:

> Z ta terapia to masz racje, choc umiem dobrze pływać, to jest
>
> to za głęboka woda dla mnie, do ktorej nie wskocze, bo nie lubie skakać do
> wody:)

Zawsze można spuścić wode i dopiero potem skakać,byle nie na główke wtedy.(czy
to ma jakis sens co napisałem?)

[valpoliczella]

Hepik, no wiesz piszesz do plywaczki, moze nie do Otylii ale do dobrej
plywaczki, ktora wie co to znaczy skakac na gleboka wode. Tak wiec Twe aluzje
sa co najmniej nie na miejscu!!!! Pozdrawiam

kolejny mit

[Gość: Patryk]

[Gość: Potryk]

Sorry,znowu ten palec .
Na okraglo piszesz o "sile woli".Ze trzeba ja miec,zeby nie pic,ze ci jej
brakuje,itd.A tak na prawde brakuje ci odwagi.Odwagi by zmierzyc sie z czyms,co
uwazasz za wstyd,upokorzenie.
Z tych,ktorzy sie lecza-uwazaj!-NIKT nie ma czegos,co nazywasz "silna wola".
Po prostu-otworzyli sobie glowy,pozwolili DRUGIEJ OSOBIE zdjac sobie klapki z
oczu,sluchali,tych co mieli cos madrego do powiedzenia.Cos Co sie
SPRAWDZILO.DZIALALO.Ci co radza sobie "silna wola"-kreca sie w kolko do smierci.
Kazdy z ludzi uznawanych za "solistow" (bo to nie do konca prawda)
Kukiz,Celinska,Falandysz-nie wskoral niczego "silna wola"-a probowali.
A porownanie skutecznosci (wyleczenia) samodzielnego usuwania wyrostka do
skutecznosci "partyzanckiej" taktyki walki z alkoholem jest jak najbardziej na
miejscu.Jeszcze raz-poszukaj psychologa uzaleznien-zdobadz sie na JEDNA z nim
rozmowe,zawsze nawet w jej trakcie mozesz wyjsc z gabinetu.

[hepik1]

valpoliczella napisała:

>
> Tak wiec Twe aluzje
> sa co najmniej nie na miejscu!!!!

Tak mi sie właśnie wydawało,że to sensu nie ma za bardzo.
Podobnie zreszta jak prowadzenie terapii,z pacjentem popijacym pod stołem wiskacza.
Tak mi się jakoś skojarzyło ale nie bierz tego ,broń Boże do siebie.

[Gość: Patryk]

hepik1 napisał:
> Podobnie zreszta jak prowadzenie terapii,z pacjentem popijacym pod stołem
wiska
> cza.
> Tak mi się jakoś skojarzyło ale nie bierz tego ,broń Boże do siebie.
Ktokolwiek prowadzilby czyjakolwiek terapie przez internet (popijajacego
pacjenta lub nie) bylby naiwny,pyszny lub glupi.
Na razie to mozna sobie pozwolic tylko na "obnizanie komfortu",odbieranie
kolejnych wymowek.
Na terapie przyjdzie czas jak sie dziewczyna obudzi (lub dostanie w tylek od
zycia-to to samo).W odpowiedni sposob,w odpowiednim miejscu.Pozdrawiam.

[hepik1]

To tylko takie całkiem mimowolne skojarzenie,bez podtekstów.Chyba,że podtekstem
będzie fakt,że akurat przy tej okazji tego wątku mi sie tak nasuwa...nic nie
poradzę.Ogólnie podziwiam Patryk za spokój,wyrozumiałośc i wiedzę.Pozdr

[valpoliczella]

no tak, ja tez podziwiam Patryka przede wszystkim za spokoj i wyrozumiałość,
Hepik np od razu sie wkurza i nie podejmuje rozmowy z namolnym delikwentem,
ktory broni sie przed terapia - ale o tym juz kiedys pisalam.
Patryk, nie opowiadaj mi tu, ze Wy nie macie silnej woli! W to juz nie uwierze!
no nic, jutro jade na urlop, mam nadzieję, ze będzie trzeźwy, choc tyle na
początek. Podobno latwiej rzucic cos z dala od domu, ktory kojarzy sie z
pewnymi nawykami, przyzwyczajeniami - tak gdzies czytalam. no nic, zobaczymy, w
kazdym razie po powrocie chyba faktycznie poszukam na Slasku jakiegos
psychologa uzaleznien, - przekonal mnie argument, ze w razie czego zawsze moge
przeciez wyjść. Do takiego psychologa idzie sie prywatnie czy jak??? Pozdrawiam
i dziękuje Panowie za wyrozumiałość! Wszystkiego dobrego !

[hepik1]

Udanego urlopu:))

[Gość: jerzy]

valpolicella - mogę Cię wprowadzić na mityng. Jak się tak boisz strasznie - a
to normalne - to Cię mogę wprowadzić na mityng [nawet za rączkę]. Na mityng
otwarty. Czyli i dla alkoholików i dla sympatyków, przyjaciół.
A co do silnej woli - to nie ma czegoś takiego. Gorzała ZAWSZE zwycięży.
Silna wola to kompletna bzdura. Jak silna??? czym mierzona, suwmiarką, wagą,
naczyniem litrowym???
Jest tylko jedna silna wola. Silna wola do dalszego picia.
Pozdrawiam

val.-psycholog

[Gość: Patryk]

Powinnas poszukac w ksiazce tel. Poradni Leczenia Uzaleznien.Psycholodzy
uzaleznien lecza bezplatnie w ramach umowy z NFZ.Nie (!) szukaj prywatnych
psychologow czy terapeutow.
Z moich doswiadczen,to jest to wysoce etyczna grupa w tzw.sluzbie
zdrowia,czerpiaca satysfakcje ze swojej pracy (mimo b.niskich zarobkow).Zadzwon
i umow sie na spotkanie jeszcze przed urlopem-czasami trudno o termin.Zawsze
mozesz odwolac.Pozdrawiam.
Pozdrawiam hepika,wojtech-a,allexa,kubka i jerzego-ucze sie ciagle nowych
rzeczy o sobie,piszac wlasne i czytajac wasze posty

[Gość: kubek]

dzięki za pozdrowienia i pozdrawiam także :)))
co do psychologa - polecam takiego który przyjmuje albo w OLO albo przy poradni
lecznictwa odwykowego - to musi byc ktoś kto i zna i orientuje się w problemie
(z doświadczenia nie każdy zna i nie każdy umie poradzić...:)))
pazdr...

[valpoliczella]

Witajcie po raz ostatni przed moim wyjazdem! DZiekuje raz jeszcze za
zainteresowanie moim problemem, ktory nie jest dla Was nowy, a moze wręcz
nudny! Wbrew pozorom "rozmowa" z Wami daje mi wiele, zaniza
drastycznie "komfort" mego picia - a o to chodzilo Patrykowi! Na urlopie bede
miala duzo czasu, by to wszystko przemyslec i mam nadzieje, ze NIE ZAPIC!!!!
Trzymajcie za mnie kciuki. Dzieki szczególne Patrykowi za wsparcie i chęć
podjęcia tematu, Hepikowi - za jego lakoniczność i złośliwość i za zyczenia -
to bardzo pomaga , i Jerzemu za propozycje wprowadzenia na meeting - po
powrocie byc moze skorzystam, wiec mam nadzieje, ze to nie byly slowa rzucone
na netowy wiatr! Ale zastanowil mnie Patryk piszac, ze nalezy unikac prywatnych
porad!!! ja juz sama nie wiem, ale przeciez nie moge isc do osiedlowej poradni,
bo na osiedlu mnie wszyscy znaja! Musialabym zacząć leczyc sie w innym miescie!
Mam nadzieje, ze jak wroce, to BĘDZIECIE??? Pozdrawiam Was jeszcze raz
serdecznie i dziękuję!!!!! Valpoliczella (jeszcze) - a tak bym chciala zmienic
nicka na np mineralka albo fanta! no ale to dopiero wtedy, jak cos konkretnego
zrobię! Mam nadzieje ,z e to nastąpi wcześniej, zanim życie da mi w tyłek!
Pozdrowienia dla Kubka! Trzymajcie sie tak dalej, bo to co piszecie, mimo
początkowej negacji - pomaga takim jak ja~! DZIEKUJE! PA

[Gość: Patryk]

Nie ma rejonizacji przy leczeniu uzaleznien.Jesli to zmniejszy twoj lek,to
poszukaj Wojewodzkiej Poradni Leczenia Uzaleznien-bedziesz bardziej
anonimowa.Moze cos sobie poczytasz na urlopie?Cos fajnego Ewe Woydyllo,albo
Osiatynskigo?Beda w EMPIK-u albo wiekszej ksiegarni.Albo zapytaj na forum,co
jest fajnego dla kobiet.Pozdrawiam jeszcze raz.

[valpoliczella]

Poczytam i nie bede pic! Pewnie sie smiejesz teraz i masz kilka
wariantow, ale postaram sie! Dziekuje Ci raz jeszcze, po powrocie
poszukam w Katowicach jakiejs poradni, bo sama faktycznie nie dam
rady! chyba przestaje sie łudzić! a to dzieki Tobie! Dziekuje!

[hepik1]

valpoliczella napisała:

Dziekuje Ci raz jeszcze, po powrocie
> poszukam w Katowicach jakiejs poradni,

Jest bliżej niż myslisz .W Szopienicach.Wiem,bo bywałem:))Jedni zaczynaja od
dołu ulicy,tam jest właśnie poradnia,inni od góry-tam jest szpital z detoxem i
dopiero potem schodzą w dół(ulicy)Pozdr

[Gość: Ona 15]

O kurde tak mi ciebie żal.....bardzo mi przykro człowieku.To musi byc naprawde
straszne najbardziej mi ciebie żal bo ty nie chcesz pić a pijesz.Najlepiej
wyjedź na bezludną wyspe bez wódki browców i wina to nie będziesz pił:)Trzymam
za ciebie kciuki.Albo znajdź sobie jakies zajęcie któremyu sie bedziesz bez
reszty poświęcał i które będzie cię pasjonowało.Ja ma 15 lat i sama boje sie
żebym nie miała problemów z alkocholem bo jak tylko jest okazja to sie upijam!
mając 15 lat!

[valpoliczella]

Dzieki! ja mam dwa razy tyle lat co Ty + ciut wiecej :), w Twoim wieku nawet
nie wiedzialam co to alkohol, u mnie zaczelo sie w wieku 29 lat! Jesli moge Ci
cos poradzic, choc jestem tu chyba ostatnia osobą, ktora moze cos radzic, to
daj sobie spokój z tym poki czas! Po co Ci takie problemy potem, jakie ja mam?
no po co? Alkohol naprawde jest wrogiem, podstepnym , cwanym, z ktorym bardzo
trudno walczyc - a ja to dobrze wiem, bo staram sie walczyc i nic mi z tego nie
wychodzi! Pozdr.

[Gość: jerzy]

Prywatni terapeuci nie zawsze są etyczni. najczęściej ciągną kasę [od
zdesperowanych ludzi]. Leczą czasami jak szarlatani czyli, psychostymulacją,
oberonem, komputerem, biomasażem, ziołami i innymi oszukańczymi metodami.
Wiem o tym bo sam przez 6 lat oplacałem takich oszustów sowicie i g....o to
dało. Było coraz gorzej. tak więc na początek polecam przychodnię ZOZ,
państwową, terapię AA [całkiem bezplatną].
A 15-latka - idź na mityng. Życie przed Tobą [może to banał - gorzała je
skraca, drastycznie, skutecznie, szybko i nieodwracalnie].

[valpoliczella]

Witajcie! Wrocilam z cudownego urlopu!!!! Nie przepilam go, choc hm...
trzymalam sie 5 dni , co wobec moich 5 lat picia bez dnia przerwy jest istnym
rekordem!!! w 6 dniu byla impreza na czesc zdobycia Rysów!! tak wiec wypilam 2
lampki wina, a w pokoju poprawilam lampka koniaku! Potem dzien po dniu po
lampeczce wina, i tak to sie krecilo! Dochodze do wniosku, ze alkoholikowi jest
naprawde ciezko, bo okazje do opicia czegos sa ciągle! I co z tym począć ech,
no nic, urlop byl super, i to nawet pod wzgledem picia, bo nie upilam sie w
zaden dzien! A Was pozdrawiam serdecznie!

[Gość: mikaszka]

Jeny, co to za urlop, kiedy kazdego dnia rozmyslasz - wypic, nie wypic, a moze
tylko lampke, a moze jeszcze jedna, dam rade, nie dam rady, uda mi sie, nie
uda, och fantastycznie, nie upilam sie, wytrzymam, nie wytrzymam...

[valpoliczella]

Mikaszka, a coz ja na to poradze! PIsze jak bylo! Mam tu fantazjowac czy
jak???? dzieki za slowa wsparcia! :(

[Gość: mikaszka]

Ja mam tylko watpliwosci, czy ten urlop faktycznie byl taki cudowny. A moze
cudowny byl przez to, ze nie przepity.

Jakiego wsparcia oczekujesz? Poglaskania po glowie, bo udalo ci sie nie upic
sie? To nie jest powod do dumy. To smutne, bo tym samym utwierdzasz sie w
przekonaniu, ze "domowymi" sposobami uda ci sie skonczyc z nalogiem, ze
potrafisz sie kontrolowac. A nie potrafisz, bo gdybys potrafila, to nie pilabys
wcale i nie musialabys rozmyslac caly urlop "wypic, nie wypic". Wypicia jednej
lampki zamiast pieciu nie traktowalabys w kategoriach sukcesu.
Ja ci zycze wszystkiego dobrego. Z tym, ze w kwestii picia na dzis idziesz w
zaparte i wspieranie typu "fantastycznie, ze wypilas tylko jeden kieliszek" -
wedlug mnie robi ci szkode.

[valpoliczella]

MIkaszka, zgadzam sie z Toba w 100%,ze to zaden powod do dumy. Gdybym nie
rozwazala kwestii wypic czy nie i ile, to nie mialabym alkoholowego problemu! A
urlop byl i tak udany, bo przeciez, nie pojechalam na urlop, by sie upijac, a
te moje rozwazania to 1 krok (moze niezbyt udolny), ale od czegos trza zaczac.
Wczesniej w ogole sie nad tym nie zastawialam popijając. NIe rozumiem tylko,
dlaczego jest to dla mnie złe??? Pozdrawiam v.

[hepik1]

I jeszcze jeden. A teraz pomódl się do aesów za moja grzeszną duszę i
dźwignięcie tych wątków;)

[wer44]

O prawdziwym piciu nie masz pojęcia.
Rozczulasz się nad sobą co,jeżeli jesteś kobietą ,jest w pewnym sensie
usprawiedliwione.
Prawdopodobnie masz problemy ze znalezieniem przyjaciół lub kogoś
bliskiego.Możliwe też że znudziły Cię schematyczne zachowania tzw przyjaciół.
Wszystko to świadczy o niedojrzałości i braku wypełnienia czasu a tu wypisujesz
te bzdury bo jesteś próżna i potrzebujesz publiki .
Dotatkowo inne dzieci ,które również nie mają pojęcia o piciu ,starają się
utwierdzać Cię w tej twojej rólce.
Uwierz ,mam prawo tak pisać.
Przejdź się do hospicjum najlepiej dla dzieci-znajdziesz zajęcie.
I to wszystko.

[kardiolog]

Ludzie uzaleznieni nie sa w stanie pomoc komukolwiek , dlatego wsrod
uzaleznionych osob nie ma dzialaczy spolecznych, wolontariuszy, opiekunow w
domach dziecka czy hospicjach. Takie sa fakty, byloby nie namiejscu sprzeciwiac
sie statystykowm.
Znajdziesz natomiast wielu uczynnych i aktywnych ludzikow w w.w. obszarach ,
ktorzy poradzili sobie z nalogiem dochodzac do wniosku, iz moga dzielic sie z
innymi swoimi czasem, odczuciami, radoscia.
Najtrudniejsze sa hospicja, jestem pelen podziwiu i szacunku dla tych, ktorzy
spedzaja w nich chod zien, dwa tygodniowo, by poczytac umierajacemu ksiazke,
wziac go z wozkiem inwalidzkim na spacer lub do kawiarenki na parterze. Jest
pelen podziwu dla poswiecajacych tym osobom choc 15 minut, bo te 15 minut sa
bardziej wartosciowe niz cala reszta zmarnotrawionego czasu.

kardiolog

[tachruk]

Przestan sie nad soba litowac i zacznj cos robic. Nawroty to czesc tej choroby,
zapisz sie do AA, znajdz jakies hobby (musisz to picie czyms zastapic) i
sprobuj otrzezwiec ponownie. Idz do psychologa, uwierz, ze cos znaczysz Ty i
Twoje zycie. Czy naprawde chcesz to przepic? Nie wyglada jakbys byl z tym
szczesliwy. Pamietaj masz jedno zycie. Zyj! powodzenia
Znam takich co dali sobie rade, uwierz Ty tez mozesz.

[delika1]

co u Ciebie????napiszesz?

[martap12]

........bardzo jestem ciekawa, jak sie ma autor wątku...? i valpoliczella...?
Pozdrawiam serdecznie wszystkich bywalców tego forum i życzę wytrwałosci w
czymkolwiek.

[martap12]

... o valpoliczelli doczytałam. Tak trzymaj!

[valpoliczella]

Hepiku drogi, ja doprawdy nie rozumiem celu dźwignięcia tego wątku sprzed roku?
Wszak teraz nastała nowa jakość! Więc uważam, że kontynuacja tego tematu jest
tożsama z najgłębszą rozmową, która zeszła na samo dno, co koresponduje z
tytułem tego wątku! Pozdrawiam val...

[grenzik]

Ja tak krótko... dziękuję... akurat tu trafiłem i poczytałem parę historii..
najwyższy czas dla mnie - jesetm wpieprzony po uszy.. chba to zresztą już
wiedziałem kiedyś