Dodaj do ulubionych

Baclofen w leczeniu schorzeń wątroby

26.04.15, 08:17
medicalxpress.com/news/2015-04-baclofen-patients-alcohol-induced-liver-disease.html
The International Liver Congress 2015, czyli Międzynarodowy Kongres Hepatologiczny 2015.

Na międzynarodowym spotkaniu specjalistów od leczenia chorób wątroby zauważono, że leczenie alkoholików z uszkodzonymi wątrobami za pomocą baclofenu daje pozytywne wyniki. Grupę alkoholików ze schorzeniami wątroby typu ALD, będących skutkiem pijaństwa, uznano za szczególnie trudną. Jednak dzięki baclofenowi udaje się chorym skończyć z piciem, a ich stan zdrowia ulega poprawie.

Results revealed today at The International Liver Congress 2015, show that in patients with alcohol-induced liver disease (ALD), Baclofen has a positive impact on alcohol consumption and overall measures of liver function and harm.

ALD is a major cause of alcohol-related mortality and helping patients with ALD to stop drinking is a primary goal of treatment. The primary aim of this study was to measure the effectiveness and tolerability of Baclofen in maintaining abstinence in this difficult to treat group, and to determine if this resulted in a reduction in standard measures of liver damage.

The results show promising outcomes for these patients, helping them to reduce their alcohol consumption as well as improving overall indicators of liver function and lowering physical dependence. A randomised controlled trial is now needed to confirm the benefit of Baclofen in this patient group.


Zresztą już kilka lat temu udowodniono to w badaniach prowadzonych przez włoskich lekarzy. Chyba już podawałam link do specjalistycznej medycznej strony...
Obserwuj wątek
    • e4ska Re: Baclofen w leczeniu schorzeń wątroby 26.04.15, 08:27
      Ach, dla polskiej jasności składniowej:
      leczenie alkoholików z uszkodzonymi wątrobami za pomocą baclofenu
      dokładniej:
      leczenie za pomocą baclofenu alkoholików z uszkodzonymi wątrobami
      :-)

      Cóż, okazuje się, ze nawet takie międzynarodowe nieuki od pijanej wątroby opluwają AA! bo gdzie siła wyższa? gdzie praca nad sobą? gdzie sponsor? gdzie mityng i zjazd tych wspaniałych szczęśliwców wybranych przez Boga?

      Dobrze, bo moja wątroba jak do tej pory jeszcze nie padła od nałogowego drinkowania około 70 gram w trakcie biesiadnego wieczoru 10 dni temu... A czy padnie za tydzień? Pożyjemy, zobaczymy :-)

      • bananarama-live Re: Baclofen w leczeniu schorzeń wątroby 26.04.15, 10:38
        No paczaj, lepsze od soli św Kingi
      • wolfbreslau Re: Baclofen w leczeniu schorzeń wątroby 26.04.15, 14:49
        e4ska napisała:

        >
        > Cóż, okazuje się, ze nawet takie międzynarodowe nieuki od pijanej wątroby opluw
        > ają AA! bo gdzie siła wyższa? gdzie praca nad sobą? gdzie sponsor? gdzie mityng
        > i zjazd tych wspaniałych szczęśliwców wybranych przez Boga?

        nic nie wyczytalem w tym texcie o opluwaniu aa i wyszydzaniu sponsorow.
        napisane tylko, ze w wyniku baclofenu , pijaki nie pija jak wczesniej pili , a tym samym ich watroby mniej sie marszcza :-)
        oj Eska, Eska...:-)
        co ci szkodzi, ze jakis adonis uczeszcza na mityngi?...a niechby se tam lazili do AA, na terapie...co to zlego ?
        gwarancja , ze nie umrzemy pijani, jest identyczna statystycznie z baclofenem, z aa, lub terapia...jeden na stu.
        i tyle.
        to nie w baclofenie, lub terapii, lub aa tkwi sila wyjscia z tak zwanego nalogu...ta sila tkwi w nas samych i tylko nas....no , jakis procent zalezy tez od zwyklego szczescia.

        terapia, aa, baclofen to takie same placeba....istota naszego nalogu jest ukryta w naszym mozgu.wszystko sie tam miesci. emocje, uczucia, mysli...oczywiscie jak ktos chce temu przeczyc i ględzić o sile mantry serca i tym podobnych rzeczach. ok.
        ale dla mnie brzmi to nieprawdopodobnie, jak kto chce, niech se szuka duszy w sercu...
        • aaugustw Re: Baclofen w leczeniu schorzeń wątroby 26.04.15, 16:22
          wolfbreslau odpisał do Eski:
          > nic nie wyczytalem w tym texcie o opluwaniu aa i wyszydzaniu sponsorow.
          > napisane tylko, ze w wyniku baclofenu , pijaki nie pija jak wczesniej pili , a
          > tym samym ich watroby mniej sie marszcza :-)
          > oj Eska, Eska...:-)
          __________________________________________________.
          To ze ty nie wyczytales, ale eska tak to wyczytuje .- kapito...!?
          czy nie widzisz, ze ona i w "Ojcze nasz" widzi opluwanie AA...?
          A poza tym to masz racje: tu chodzi o pijoczkow, a konkretnie;
          o drobnopijoczkow a nie zadnych ludzi dotknietych choroba alkoholowa...!
          A...
    • rauchen Re: Baclofen w leczeniu schorzeń wątroby 26.04.15, 10:34
      coz za piekny naukowy dowod. Cale 6 zdan!!! Ale przynajmniej nie trzeba bylo rozgrzewac google translator do czerwonosci.
      Wpierw mowa o stop picia alkoholu, dalej o reduce picia alkoholu - czyli idac pijacka logika - przy zaprzestaniu picia powstrzymuje sie dalszy rozpad watroby, przy redukcji picia - watroba sie regeneruje, a przy ogolnym dalszym piciu ale wspomaganym baklofenem - wyrasta druga , super nowa watroba.
      • aaugustw Baclofen w leczeniu wątroby i spekanych piet 26.04.15, 12:00
        rauchen napisała:
        > coz za piekny naukowy dowod...
        > ... idac pijacka logika - przy zaprzestaniu picia powstrzymuje sie
        dalszy rozpad watroby, przy redukcji picia - watroba sie regeneruje,
        a przy ogolnym dalszym piciu ale wspomaganym baklofenem - wyrasta
        druga , super nowa watroba.
        _________________________________________________________.
        Rauchen, jestes wspanialym obserwatorem...! ;-)
        Szkoda, ze niektore banany nie potrafia tego zrozumiec...! :-(
        A to przeciez takie logiczne, ze po zaprzestaniu picia
        watroba ma zdolnosc do samoregeneracji...!
        Podziwiam tylko Eske za ten "naukowy wyklad"...
        A...
    • rauchen Re: Baclofen w leczeniu schorzeń wątroby 26.04.15, 11:34
      tam zaraz jest napisane tez ze w UK wzrosla zachorowalnosc na zoltaczke watroby spowodowna naduzywaniem picia o 40 procent w latach 2001-2012. W Europie spadla.
      Czyli zaraz, kiedy to Polacy ruszyli na Wyspy...no tak zaraz w tym czasie. To teraz przeciez logiczne ze jak w UK wzrosla to w Europie spadla.
    • rauchen Re: Baclofen w leczeniu schorzeń wątroby 26.04.15, 11:40
      oo, i jest jeszcze ze papryka leczy choroby watroby wywolane piciem. Myszy wyleczyla.
      Wiec teraz warto pamietac zeby pic pod papryczke, bo wiadomo ze przy rozumie u alkoholika wielkosci myszki o piciu sie nie zapomina, gorzej z papryczka
    • ya-rn Re: Baclofen w leczeniu schorzeń wątroby 26.04.15, 11:52
      e4ska napisała:

      > A randomised controlled trial is now nee
      > ded to confirm the benefit of Baclofen in this patient group.[/i]

      Po lekturze powyższego pojawia się pytanie na ilu ochotnikach, jak dobieranych i w jak długim czasie przeprowadzono te testy. I kto płacił za te badania: producent nowego cudownego leku?
      • rauchen Re: Baclofen w leczeniu schorzeń wątroby 26.04.15, 12:25
        a faktycznie, nie podali ile kotow lapalo myszy, a ilu naukowcow lapalo koty
      • e4ska Re: Baclofen w leczeniu schorzeń wątroby 27.04.15, 08:42
        Po lekturze powyższego pojawia się pytanie na ilu ochotnikach, jak dobieranych i w jak długim czasie przeprowadzono te testy. I kto płacił za te badania: producent nowego cudownego leku?

        Cóż, ten "nowy lek" nie jest nowy, bo jego produkcja trwa już ładnych parę dziesięcioleci. Doświadczenia baclofen/alkoholizm robiono najpierw w USA w ubiegłym wieku.

        Nie ma też jednego producenta baclofenu. Jest on powszechną własnością i jeśli firma farmaceutyczna spełnia warunki (myślę, że jakieś takie są), ma prawo wziąć się za produkcję lekarstwa. W Polsce baclofen produkują Zakłady Farmaceutyczne Polpharma SA w Stargardzie Szczecińskim, ul. Pelplińska 19. Czy "one" sfinansowały te podejrzane badania, nie wiem. Ale ty na pewno wiesz, skoro piszesz, że podejrzewasz, kto płacił za te badania: producent nowego cudownego leku? ...

        Firmy farmaceutyczne nie są zainteresowane finansowaniem badań, z których nie ma konkretnych korzyści. Np. badania nad baclofenem w kontekście likwidowania głodu alkoholowego opłacił rząd francuski, o czym pisano tu wielokrotnie, znajdź i poczytaj. Na FU czy w oryginale - nikt takich informacji nie ukrywa.

        Ale... wynika z twojego czy innych notek niewolników AA i terapii, że ci światowi wątrobiarze poszaleli i zamiast zastanawiać się, jak tu wymóc na alkoholikach z marskością regularne mityngowanie i piętnaście detoksów z odwykami, zainteresowali się baclofenem, co to mniej znaczy niż byle jakie placebo!
        Gupki jedne paskudy fuj!
        :-(((((
        • rauchen Re: Baclofen w leczeniu schorzeń wątroby 28.04.15, 20:35
          Zakłady Farmaceutyczne Polpharma SA w Stargardzie Szczecińskim, ul. Pelplińska 19 pewnie i nie sfinansowaly, ale i tak bez tego dorobily sie miedzy innymi ponizsze zaklady ( adresow nie podaje, bo do sklepu blizej):

          Akwawit-Polmos Wrocław - właściciel marek Wratislavia, Krakus, Abstynent, Arktica, Faust, Herbowa Gorzka, Pępkówka Xiążęca, Whisky Black Duke
          Polmos Białogon - właściciel marki Nalewki Kolorowe
          Polmos Białystok - właściciel marki Absolwent i Żubrówka
          Polmos Bielsko-Biała - właściciel marki Żytnia (obecnie pod nazwą Extra Żytnia) i Advocaat (krem jajeczny)
          Polmos Kraków - wchodzi w skład grupy kapitałowej Sobieski Sp. z o.o.
          Polmos Lublin - obecnie pod nazwą Stock Polska/Polmos Lublin - właściciel marki Żołądkowa gorzka, obecnie udziałowcem spółki jest Grupa Stock Spirits (a wcześniej spółka Jabłonna, która należała do polskiego biznesmena, Janusza Palikota)
          Polmos Łańcut - wchodzi w skład grupy kapitałowej Sobieski Sp. z o.o.
          Polmos Toruń - właściciel marki Copernicus
          Polmos Racibórz - właściciel marki Raciborska
          Podlaska Wytwórnia Wódek Polmos Siedlce - właściciel marki Chopin
          Polmos Starogard Gdański - właściciel marki Starogardzka - wchodzi w skład grupy kapitałowej Sobieski Sp. z o.o.
          Polmos Szczecin - właściciel marki Starka, producent wódek, winiaków i whisky
          Polmos Warszawa - producent spirytusu rektyfikowanego
          Polmos Zielona Góra (obecnie V&S Luksusowa) - wchodzi w skład grupy kapitałowej Pernod Ricard - Wyborowa SA
          Polmos Józefów - producent wódki Smirnoff
          Polmos Żyrardów - producent wódki Belvedere
    • wolfbreslau Re: Baclofen w leczeniu schorzeń wątroby 26.04.15, 14:38
      e4ska napisała:

      > medicalxpress.com/news/2015-04-baclofen-patients-alcohol-induced-liver-disease.html
      > The International Liver Congress 2015, czyli Międzynarodowy Kongres Hepatologic
      > zny 2015.
      >
      > Na międzynarodowym spotkaniu specjalistów od leczenia chorób wątroby zauważono,
      > że leczenie alkoholików z uszkodzonymi wątrobami za pomocą baclofenu daje pozy
      > tywne wyniki. Grupę alkoholików ze schorzeniami wątroby typu ALD, będących skut
      > kiem pijaństwa, uznano za szczególnie trudną. Jednak dzięki baclofenowi udaje s
      > ię chorym skończyć z piciem, a ich stan zdrowia ulega poprawie.

      oczywiscie tylko wtedy, gdy watroba jeszcze jest w stanie funkcjonowac.
      bo sam baclofen raczej watroby nie leczy.tylko powoduje ,ze domniemany alkoholik, lub pijak dalej swojej watroby nie dewastuje. a gdy watroba jako tako "zdrowa", to i jest szansa podleczyc nieco glowe, lub "dusze" jak kto woli :-)
      • aaugustw Re: Baclofen w leczeniu schorzeń wątroby 26.04.15, 16:15
        wolfbreslau przepisał po Rauchen i A... jako swoja wypowiedz:
        > ... tylko wtedy, gdy watroba jeszcze jest w stanie funkcjonowac.
        > bo sam baclofen raczej watroby nie leczy.tylko powoduje ,ze
        domniemany alkoholik, lub pijak dalej swojej watroby nie dewastuje.
        a gdy watroba jako tako "zdrow a", to i jest szansa podleczyc nieco
        glowe, lub "dusze" jak kto woli :-)
        _____________.
        Nu, takoj tak...!
        A...
        • aaugustw Baclofen w leczeniu glupoty...(!?) 26.04.15, 16:35
          wolfbreslau odpisał do Eski dalej:
          > terapia, aa, baclofen to takie same placeba....istota naszego nalogu
          jest ukryta w naszym mozgu.wszystko sie tam miesci. emocje, uczucia,
          mysli...oczywiscie jak ktos chce temu przeczyc i ględzić o sile mantry
          serca i tym podobnych rzeczach. ok.
          > ale dla mnie brzmi to nieprawdopodobnie, jak kto chce, niech se
          szuka duszy w sercu...
          _____________________________________________________________.
          Po tym pisaniu widze, ze ty musiales u siebie szukac swojej duszy w dupie...
          A tam cukru nie znajdziesz - kochany wolfiku...!
          Potem widac efekty takiego twojego myslenia i pisania, no bo jak inaczej
          wytlumaczyc te twoja powyzsza "rozprawe naukowa" o mozgu, w ktorym
          mowisz ukryte sa nasze emocje, uczucia, itp... aby potem nazwac terapie
          i Program duchowy AA placebem...!?
          A...
          • rauchen Re: Baclofen w leczeniu glupoty...(!?) 26.04.15, 17:51
            no specjalisci od watroby juz ponoc wypieli sie na AA i Sile Wyzsza, teraz beda alkoholikow z oddzialow psychiatrycznych podbierac. No ale to nie od dzis wiadomo ze jak na glowe za pozno, to mozna sprobowac cos innego przynajmniej wyleczyc
          • pawel1982wwa Re: Baclofen w leczeniu glupoty...(!?) 11.07.15, 17:39
            Mam jak można się doczytać mam 33 wiosny i dzięki baclofenowi nie pije od 3 lat poprostu niechce misie nie smakuje! !!!!!!!!
            Ale HISTORIA ma jest o wiele dłuższą od 16 roku życia jestem uzależniony od siostry lucyfera czyt.Hera mam stwierdzone f19 czyli uzależnienie mieszane WSZYSTKO CO DOSTEPNE W PL JAK KTOS CHE WIEDZIE WIECEJ TO CZEKAM NA WAS DOBRY TEMAT NA KSIARZKE FANTASY HORROR SENSACJA EROTYKA POPROSTU WSZYSTKO A BACLOFEN POWINNA ZA DARMO ROZDAWAC
            • aaugustw Re: Baclofen w leczeniu glupoty...(!?) 12.07.15, 15:10
              pawel1982wwa napisał:
              > Mam jak można się doczytać mam 33 wiosny i dzięki baclofenowi nie pije od 3 lat
              > poprostu niechce misie nie smakuje! !!!!!!!!
              > Ale HISTORIA ma jest o wiele dłuższą od 16 roku życia jestem uzależniony od sio
              > stry lucyfera czyt.Hera mam stwierdzone f19 czyli uzależnienie mieszane WSZYSTK
              > O CO DOSTEPNE W PL JAK KTOS CHE WIEDZIE WIECEJ TO CZEKAM NA WAS DOBRY TEMAT N
              > A KSIARZKE FANTASY HORROR SENSACJA EROTYKA POPROSTU WSZYSTKO A BACLOFEN POWINNA
              > ZA DARMO ROZDAWAC
              _________________________________________________________.
              Czy to jest trzezwosc, czy nieodwracalne juz zmiany w mozgu...!? :-o
              A...
              Ps. Poznalem juz ludzi, ktorzy po "Korsakowie" takze zaprzestali picia..!
      • e4ska Re: Baclofen w leczeniu schorzeń wątroby 27.04.15, 08:54
        Słuszne spostrzeżenie, Wolfie, że takimi placebami, jak terapia, AA czy baclofen można wspierać jedynie tych, których watroba jeszcze jest w stanie funkcjonowac.
        Cóż, trupów to raczej nie leczą, ale może zaczną. Są wszakże rozmaite oczekiwania.

        a gdy watroba jako tako "zdrowa", to i jest szansa podleczyc nieco glowe, lub "dusze" jak kto woli :-)
        Ci od wątroby nic w krótkiej notce nie wspomnieli o leczeniu głowy. Aby wątroba i wątroba. Już prędzej o leczeniu głowy usłyszałbyś na sympozjach stomatologicznych, bo zęby siedzą w głowie, a nie w tej części, do której wszywa się esperal.

        Martwi mnie i boli, że wątrobiany doktor zaniedbuje doskonalenie duchowe. Bo co komu przyjdzie z tego, jak taki po przeszczepie będzie się radował, że oto zwyczajnie sobie żyje, lata do roboty, chędoży małżonkę i kogo tam jeszcze, z dziećmi lezie na spacerek, a w sali mityngowej Augusty bajają do ściany i paru kolesi na krzyż.

        Pełno nas, a jakoby nikogo nie było... żalił się staropolski poeta.
        • aaugustw Re: Baclofen w leczeniu schorzeń wątroby 27.04.15, 10:20
          e4ska napisała:
          > ... Martwi mnie i boli, że wątrobiany doktor zaniedbuje doskonalenie
          duchowe. Bo co komu przyjdzie z tego, jak taki po przeszczepie będzie
          się radował, że oto zwyczajnie sobie żyje, lata do roboty, chędoży
          małżonkę i kogo tam jeszcze, z dziećmi lezie na spacerek, a w sali
          mityngowej Augusty bajają do ściany i paru kolesi na krzyż.
          ________________________________________________________________.
          Gdy ktos sie zamartwia innymi, to zal mi takiego i zaraz probuje go pocieszyc...
          Podobnie zrobie to teraz z Eska mowiac jej, zeby sie nie martwila, bo taki stan
          rzeczy byl juz zawsze, czyli od czasow Eskulapa, ze dochtory maja leczyc to co
          juz zepsute... - On sam, jak na boga przystalo doszedł do takiej wprawy, że
          posiadł umiejętność wskrzeszania tylko umarłych, wiec nie dziwujmy sie ludziska,
          ze nasze potomki Asklepiosa wymyslaja coraz to nowsze i "lepsze" leki, a
          chorob jest coraz wiecej... - Zyc z czegos oni takze musza, bo te lapowki
          dawane przez umierajacych chorych sa male, a taka jedna tabletka na raka juz
          zalatwia sprawe sumienia dochtora, wiec po co jemu i pacjentowi duchowosc..!?
          A...
          Ps. Eska, mozesz zapomniec, ze pijok dostanie tak latwo przeszczep watroby...
          Moj znajomy zyjac w kraju Eskulapa takze czekal na taki przeszczep, zeby moc
          potem dalej latac do roboty, chędożyc małżonkę i kogo tam jeszcze - nie doczekal...! :-(
        • wolfbreslau Re: Baclofen w leczeniu schorzeń wątroby 28.04.15, 07:52
          e4ska napisała:

          > Słuszne spostrzeżenie, Wolfie, że takimi placebami, jak terapia, AA czy baclofe
          > n można wspierać jedynie tych, których watroba jeszcze jest w stanie funkcjo
          > nowac.

          > Cóż, trupów to raczej nie leczą, ale może zaczną. Są wszakże rozmaite oczekiwan
          > ia.

          nie przesadzaj. nim sie watroba calkiem zmarszczy i zdechnie wpierw nieco szwankuje i powoli pieprzy. mialem kumpele na terapii, ktora na jej poczatku miala fatalne wyniki watrobowe, a po roku niepicia rewelacyjne. nie jestem lekarzem i nie wiem, czy watroba sie regeneruje, czy tylko zatrzymuje w degradacji, ale jest faktem, ze gdy fizjologia funkcjonuje lepiej , to i latwiej jest zabrac sie za powrot do zycia trzezwego---czyli normalnego. moze i dobrze by bylo leczyc takie pijackie watroby baclofenem. przeciez tak w istocie Alkodarek w swoich postach nie opisuje cudownego dzialania baclofenu na siebie i rodzine. tylko opisuje przypadek faceta, ktory przestal sie upijac na umor, tracic pieniadze w rynsztoku itd etc.
          ja oczywiscie nie wiem jak bylo z Toba, bo jak zwykle migasz sie Eska i nie dajesz zadnego konkretu.ale wiem jedno. mnie osobiscie detox byl potrzebny swego czasu, bo bym umarl zapewne. odwyk byl mi potrzebny , bo dal mi dwa zimowe miesiace w cieple, bez alkoholu, wsrod ludzi podobnych do mnie. i co najwazniejsze odwyk dal mi kolejna szanse, by jeszcze raz przemyslec to i owo i znalexc wlasciwa MOTYWACJE , dla dalszych swoich dzialan w kwesto takiej, lub innej abstynencji....to byla dla mnie sprawa zycia , lub smierci.
          kiedsy juz zapytalem Alkodarka bezskutecznie: po kiego grzyba stracil trzy lata na lazenie po terapiach , lub mityngach, skoro nie czul z tego powodu zadnej ulgi, lub chocby pomocy ?
          ja nie wiklam sie w dzialnia, ktorych nie aprobuje, ktore wydaja mi sie strata czasu...chocbym mial potem tego zalowac. mam jednak w zamian "spokoj sumienia". jak pije, to pije i nie potrzebuje do tego ideologii, jak nie pije, to tez nie potrzebuje do tego ideologii, tylko wlasnie motywacji. bo wodka wpierw cos daje, potem trzy razy tyle zabiera. jesli komu nie zabrala zbyt wiele, to i gowno zrozumie z tego co ja opowiem. bez urazy.to nie jest konkurs na to: kto byl wiekszym alkoholkiem oczywiscie. ale rozum podpowiada, ze: jesli kto kostuchy i wlasnych szczynow nie poczul i nie zobaczyl bliska ten nie zrozumie radosc i przyjemnosci z chodzenia w czystych gaciach i chocby kilku lat przezytych potem w spokoju.
          Boja to swietnie swego czasu opisal. przestal pic, nie chodzil juz na zadne aa i terapie, uzyskal kilkanascie lat abstynencji. jednak cos mu dolegalo i czegos bylo brak. wiec jeszcze raz sprobowal co to takiego owo AA...i zaskoczyl wtedy jakby odkryl ameryke na nowo :-)
          bo tak wlasnie juz jest. jedni maja tak, drudzy inaczej i szczescie mozna znalezc w wielu miejscach, czasach i przypadkach. tylko trzeba sobie dac szanse. taka szansa moze byc terapia, aa, lub baclofen...a chocby i wszywka.
          i gowno innych powinno obchodzic, jak celebrujemy technicznie wlasne szczescie. obchodzic ich powinno tylko to , by nam w tym nie przeszkadzac i cieszyc sie razem z nami. ja sie tam ciesze z tego jak u mnie jest, mam nadzieje, ze tak bedzie nadal..co nie oznacza , ze zyje w krainie upupionej radosci kretyna. zyje normalnie. raz na wozie, raz obok niego. a najbardziej wlasnie doceniam wlasne szczescie wtedy, gdy los mi na drodze stawia zapory i zasieki...bo gdy je omine ,lub wysadze w powietrze wtedy ciesze sie jak dziecko, jaki swiat jest piekny i normalny.a zasieki kazdy z nas spotka na swej drodze. predzej, czy pozniej.
          • europa277 Re: Baclofen w leczeniu schorzeń wątroby 28.04.15, 09:22
            Wiesz Wolf , kiedyś mój lekarz mnie zapytał jak ja to zrobiłam? bo w jego mniemaniu to niemozliwe i bardzo trudne ,wiesz co odpowiedziałam ze Bóg dał kazdemu wolę walki o życie
            i recepty na to nie ma , ale są potrzebni tacy ludzie jak on .
            Na tym swiecie wszystko jest potrzebne , by człowiek się wydoskonalał ......
            • wolfbreslau Re: Baclofen w leczeniu schorzeń wątroby 28.04.15, 09:54
              europa277 napisała:

              > Wiesz Wolf , kiedyś mój lekarz mnie zapytał jak ja to zrobiłam? bo w jego mnie
              > maniu to niemozliwe i bardzo trudne ,wiesz co odpowiedziałam ze Bóg dał kazdemu
              > wolę walki o życie
              >

              jak sie pewnie domyslasz, ja boga nie angazuje w swoje perypetie :-)
              a on mi wzajemnie w niczym nie przeszkadza..
              • europa277 Re: Baclofen w leczeniu schorzeń wątroby 28.04.15, 10:40
                Dlatego napisałam dalej .
                Każdy człowiek jest duchowy i jego niezbywalnym prawem jest sie samemu odnalezć w swojej duchowosci .
              • aaugustw Re: Baclofen w leczeniu schorzeń wątroby 28.04.15, 14:40
                wolfbreslau napisał (do europa277):
                > jak sie pewnie domyslasz, ja boga nie angazuje w swoje perypetie :-)
                ________________________________________________________.
                A do czegos Go angazujesz...!? -
                Widze, ze cienko z tym u ciebie, inaczej nie mialbys tych "perypetii"...! :-(
                A...
          • aaugustw Re: Baclofen w leczeniu schorzeń wątroby 28.04.15, 14:45
            wolfbreslau napisał dlugi list, ktory ja czytal nie bede, procz pierwszego zdania:
            > nie przesadzaj. nim sie watroba calkiem zmarszczy i zdechnie wpierw nieco szwan
            > kuje i powoli pieprzy...
            __________________________________________________________
            To zdanie podsunelo mi mysl, ze to musi byc odwrotnie proporcjonalnie
            do mozgu wolfika, ktory zanim sie skurczy szybko pieprzy...(!?)
            A...rzypomni
    • wisdombiochem Re: Baclofen w leczeniu schorzeń wątroby 11.07.15, 17:49
      legit supplier of MDMA (Molly), a-pvp, 4-MMC and other related products with you. Contact through the email address below:
      Contact Email. (wisdombiochem@outlook.com)(info@wisdombiochem.com)
      Skype us at: wisdombiochem
      contact nu.+1(225) 323-8816
      website::www.wisdombiochem.com

      MDPV (methylenedioxypyrovalerone)
      Mephedrone 4mmc crystal
      Mdma crystal
      Mdai
      Methedrone
      Methylone (bk-MDMA)
      4-MEC big and small crystal
      methamphetamine
      Ephedrine hcl,powder and pills
      detrophetamine
      ZZ-1
      ZZ-2
      AM 2201
      AM2202
      am1220
      am122
      5-IAI,
      RCS-4,
      TFMPP
      methoxetamine
      Morphine powder, crystal and pills
      Meow meow
      MDVP
      analgesic chemical CB1 and CB2
      CP 47497
      CP-55940
      HU-210
      HU-331
      Ketamine hcl crystal powder
      JWH-018 / JWH-250, JWH-018, JWH-073, JWH-200, JWH-250
      Caffeine
      2C-E, 2C-I, 2C-P, 2C-B, 2C-T-2
      DOC, DOI
      Pseudoephedrine
      Cocaine
      4-Aco-DMT
      4-Ho-MIPT
      4-Meo-PCP
      4-fluorococaine
      Naphyrone

      just to name a few.
      Our quality is the best you can find around and we sell in small/large quantities with guaranteed discreet delivery.all of our products are provided in pure crystalline and powder and are of the highest purity available.contact for more


      Contact Email. (wisdombiochem@outlook.com)(info@wisdombiochem.com)
      Skype us at: wisdombiochem
      contact nu.+1(225) 323-8816 or +90 5397746480
      website::www.wisdombiochem.com
      ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
      • pawel1982wwa Re: Baclofen w leczeniu schorzeń wątroby 11.07.15, 17:57
        Zainteresowany benzodiazepiny morphina
    • katarzynatomaszewska_88 Re: Baclofen w leczeniu schorzeń wątroby 02.01.23, 11:36
      warto się zainteresować tym tematem. Warto też poczytać o innowacyjnych sposobach leczenia wątroby, takich jak hirudoterapia - leczenie pijawkami, mają one pomóc w schorzeniach wątroby i nie tylko! itcmkrakow.pl/pijawki-na-watrobe-hirudoterapia-w-walce-ze-schorzeniami-watroby/
    • kenty1987 Re: Baclofen w leczeniu schorzeń wątroby 07.01.23, 19:21
      Baclofen działa.
      Nie chcesz więcej pić?
      Baclofen. Serio

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka