Alkoholizm parszywy

[tranzyt80]

Chce byc juz jak wczesniej,taki przecietnie normalny,pijacy piwo
kiedy chce i jak chce i z kim chce.Rozciac ten gorset i byc wolny.
Przy np.barku delektowac sie i luzna rozmowa i muskanym powolutku alkoholem.
Zyc.Normalnie znowu zaczac zyc.Nie myslec za gleboko.Nie analizowac siebie,
nie mierzyc stale promili,oddychac nie liczac.I tak pokazalem sobie,ze jestem
silny.Kto,jak nie ja sam,rzucil palenie papierosow,czy sam oglosil totalna
abstynecje na alkohol.Bylem uzalezniony od alkoholu i nikotyny.
Bylem,ale dzisiaj nie jestem.Nie ciagnie mnie w zadnej formie.Jestem wolny.
Wszelkie wyboje spowodowane moim uzaleznieniem wyrownalem jak walec
przejezdzajacy po asfalcie.

Moze nastepuje u mnie jakis okres,ktorego nie moge do niczego przyporzadkowac.
Czuje sie za dobrze,wrecz wysmienicie.Chcialoby sie sprawdzac na zewnatrz,ile
jest sie jeszcze wart,na dzisiaj,po okresie ramadanu.

Zycie jest piekne.Ciekawe,co jeszcze sie w nim wydarzy ?

[wolny32]

Wiesz,w Auchan jest promocja, zgrzewka 6 Żywców w cenie 4.
Ado butelki Bolsa dają za darmo kieliszek ( ten o jeden za dużo:))

[tranzyt80]

nigdy nie stalem w kolejce po alkohol :)

[wolny32]

tranzyt80 napisał:

> nigdy nie stalem w kolejce po alkohol :)

A ja nigdy nie stałem w kolejce po cokolwiek poza alkoholem:):)

[aaugustw]

tranzyt80 napisał:

> nigdy nie stalem w kolejce po alkohol :)
__________________________________________.
Pedziles bimber ?
A...
Ps. Szukam Addiego. Umowilem sie z nim w
piekny sloneczny dzien w pazdzierniku na polanie !?

[tranzyt80]

> > nigdy nie stalem w kolejce po alkohol
bo drzwi kuchenne zawsze staly otworem

PS.Addi doil i rzal siebie samego tak dlugo i intensywnie,
ze w koncu dojrzal i doznal oswiecenia
ale juz jako WOLNY32

[aaugustw]

tranzyt80 napisał:
> > > nigdy nie stalem w kolejce po alkohol
> bo drzwi kuchenne zawsze staly otworem

> PS.Addi doil i rzal siebie samego tak dlugo i intensywnie,
> ze w koncu dojrzal i doznal oswiecenia
> ale juz jako WOLNY32
__________________________________________________________.
Dziekuje Tranzyt80 za info!
Pozdrawiam:
A... ;-))

[myszabrum]

Wiesz wszystko, co Ci będę pisać ;)
Osobiście jestem bardzo ciekawa, nieuzależniony Tranzycie, jak pójdzie Ci picie
kontrolowane :). Odezwij się.

[tranzyt80]

myszabrum napisała:

> Wiesz wszystko, co Ci będę pisać ;)
-ciekawe na jaki temat ?Akloholizmu ?Chyba zartujesz.Prawde mowiac nie wiem nic.
Acha,to ze niekiedy na nastepny dzien jest kac gigant,to ze ostatnim razem
pobilem rekord i imprezowalem dziesiec dni z rzedu,konczac w szpitalu na
oddziale kardiologicznym to wiem (na trzeci dzien sie wypisalem).Do czego moze
prowadzic takie kilkudniowe picie tez posmakowalem(totalne odwodnienie i
wyplukanie organizmu).Cierpiegi kacowe w saunach i calodniowe moczenia w
wannach,ciezkie noce bezsenne itp. itd. to znam.Wypadki wszelakie znam,
kilka samochodow swego czasu paszlo w drebiezgi,to tez znam(bogu dzieki na
zniszczonych autach sie konczylo).Slizgawki finansowe dzieki piciu,do gory i na
dol znam.Falszywych ludzi w piciu tez znam(tu mam siodmy zmysl).Falszywych
kobiet nie znam.Kobiety zawsze mi pomagaly,jaki bym nie byl pijany.Gorzej jak
bylem trzezwy.Nie zniszczylem mojego zycia totalnie przez alkohol,nie spadlem
na sam dol,nie zgubilem zebow i nie siedzialem w kryminale ani w izbie
wytrzezwien.Niekiedy po wielgachnych smarach zbieraly sie duze czarne chmury
nade mna,ale jakos zawsze spadalem ostatecznie na cztery lapy.Jak i teraz.
W pierwszym "roku trzezwosci" skonczylem specialistyczny kurs komputerowy,
jako jeden z czterech na dwunastu uczeszczajacych.Pisze to nie dla
pochwalki,tylko dla pokazania,ze nie mam w mozgu jakiejs degrengolady.Moglbym
dalej wymieniac przerozne uni.,firmy,dzialania, ale tu chce szczegolnie
podkreslic,ze caly czas plynal w moim zyciu alkohol,alkohol na imprezach
alkohol na dyskotekach,alkochol w knajpach,barach.
Tak,niekiedy juz wczesniej,do poludnia i po poludniu.Ale zawsze musialem miec
przerwy w piciu,musialem wytrzezwiec,odczekac kilkanascie dni,tygodni,dojsc do
siebie by gdzies tam znowu przy okazji towarzyskiej wypic.I jak zaczalem to
zasmakowalo i znow rejsy do poznych godzin nocnych... .

Nie wiem czy dzisiaj jestem totalnie uzalezniony od alkoholu.Na pewno przez
alkohol zaliczylem dol psychiczny,za duzo i za czesto pilem alkochol.W
ostatecznosci,pijac alkochol czulem sie coraz gorzej,zmuszony napieciami,pilem
coraz czesciej i wiecej,nawet probowalem wode czysta,ktorej nie znosilem nigdy.
Moje napoje to byly lyskacze,koniaki.Piwa nie znosilem,najwyzej jedno,dwa,
chyba,ze czeski budweiser z beczki do miesa z rozna.W tym miejscu nie powiem,
ze nigdy juz w moim zyciu nie napije sie alkoholu.Na razie nie pije i
dobrze mi z tym.A obawy przed alkoholem sa i pozostana na pewno jeszcze dlugo.

[aaugustw]

(tranzyt80 napisał):
> ...Nie wiem czy dzisiaj jestem totalnie uzalezniony od alkoholu.Na pewno
przez
> alkohol zaliczylem dol psychiczny,za duzo i za czesto pilem alkochol.W
> ostatecznosci,pijac alkochol czulem sie coraz gorzej,zmuszony
napieciami,pilem
> coraz czesciej i wiecej,nawet probowalem wode czysta,ktorej nie znosilem
nigdy.
> Moje napoje to byly lyskacze,koniaki.Piwa nie znosilem,najwyzej jedno,dwa,
> chyba,ze czeski budweiser z beczki do miesa z rozna.W tym miejscu nie powiem,
> ze nigdy juz w moim zyciu nie napije sie alkoholu.Na razie nie pije i
> dobrze mi z tym.A obawy przed alkoholem sa i pozostana na pewno jeszcze dlugo.
_____________________________________________________________________________-

To sa moje slowa i mysli, po mojej pierwszej terapii.
Dokladnie tak samo myslalem i to samo lubilem pic...
Ta niepewna sytuacja i obawy trwaly u mnie ponad 5,5 roku.
Potem sprobowalem, czy ja faktycznie nie moge juz pic normalnie (!?).
Dzis juz wiem, ze nie! A moje obawy przed alkoholem znikly...!
Pozdrawiam:
A...

[tranzyt80]

Augustow,ja nie mialem zadnej terapi i nie przeczytalem zadnej ksiazki
na temat alkocholizmu.Od pol roku znam to forum.I ta forma i ten zakres
tego forum pasuja i wystarczaja mi w zupelnosci.Nie zaprzecze,ze mysl
sprobowania,choc ten jeden jedyny raz,plata mi sie od czasu do czasu po glowie.
Nie zebym mial zaczac pic,chlac regularnie.Chcialbym miec pewnosc,ze przy
zelaznych zasadach i w wyjatkowych sytuacjach moge chociaz umoczyc usta w
lampce wina.Popic kilka lykow piwa.Miec sama swiadomosc,ze moge to zrobic
bez natychmiastowego zawalenia sie calego swiata.Obecnie kondycja mi dopisuje,
sprawy ida po mojej mysli,tylko ta jedna mala niepewnosc.Czyzbym nie byl na
tyle silny i rozwazny,po tym wszystkim co przeszedlem,zeby nie skonczyc nawet
gdyby,na tej jednej przyslowiowej lampce?

Pamietam dobrze Twoja historie po pieciu latach trzezwosci.Sam Cie o nia
prosilem.Ale...jak to zwykle bywa,ja to nie TY,i mnie na pewno sie tak latwo
trzezwosc po jednej lampce wina z rak nie dalaby wytracic.Mysle tylko
glosno.

[aaugustw]

(tranzyt80 napisał):

> ...Pamietam dobrze Twoja historie po pieciu latach trzezwosci.Sam Cie o nia
> prosilem.Ale...jak to zwykle bywa,ja to nie TY,i mnie na pewno sie tak latwo
> trzezwosc po jednej lampce wina z rak nie dalaby wytracic.Mysle tylko
> glosno.
________________________________________________________________________.
Dobranoc:
A...

[myszabrum]

Tranzyt - ja już pisałam o tym, że pić zaczęłam na początku ogólniaka, a po
maturze miałam parę naprawdę "ostrych" lat.

Potem jednak wylądowałam w klinice nerwic (wbrew temu, co niektórzy piszą, na
taki oddział przyjmują też osoby mające problem z alkoholem - wystarczy nie
mówić całej prawdy przy wstępnej rozmowie z psychiatrą ;).

Terapia (dla neurotyków, nie alkoholików) trwała dwa i pół miesiąca i czułam
się po niej na tyle dobrze, że udało mi się pić umiarkowanie - właśnie w
sposób, o jakim wielu alkoholików marzy - przez kolejne cztery lata. To były
dobre, spełnione lata.

Ale mając 29 lat dostałam swoją obecną pracę - wiesz, jaka to firma,
niezbyt "prestiżowa" - mimo to było to kierowicze stanowisko. Miałam ludzi pod
sobą i masę odpowiedzialności, niewielkie pojęcie o "branży" i terminy na
głowie.

Moje kontrolowane picie diabli wzięli. I mogłabym sobie wmawiać przed każdym
kieliszkiem, że przecież kiedyś potrafiłam... Ale przez parę lat pracy w mojej
firmie wystarczająco boleśnie przetestowałam, że w moim przypadku to już tylko
pełna czaru przeszłość.

Dobrze Cię (mam wrażenie) rozumiem i mam nadzieję, że bez względu na to, jaką
decyzję podejmiesz, wyjdziesz z tego obronną ręką. Miej jednak świadomość, że
nie tylko ludzie pokroju Augusta, ale i tacy zupełnie nie "zaowiali", niby to
myślący własnymi głowami - nie wiadomo kiedy osuwają się w przepaść.

Pozdro :)

[tranzyt80]

Pierwszy raz alkochol jako plyn do picia,pokazal mi brat,wyciagajac ojcu
butelke koniaku.Odkrecil,nalal w naparstek,zakretka byla kieliszkiem czy cos w
tym stylu,wypil sam i podal mi...wypilem ksztuszac sie.Bylem zaskoczony,ze
ludzie z takim smakiem pija alkohol.Po chwili chyba zrobilo mimsie cieplo.Brat
dolal wody i zakrecil butelke.W odstepach kilkudniowych powtarzalismy ten
obrzadek ze trzy cztery razy,za kazdym razem dolewajac wody.Ojciec alkocholu
nie pil prawie nigdy.Ale kiedys chcial znajomego poczestowac z Tej
butelki.Pochwalil sie,ze ma super koniak.Pierwszy kieliszek wypili,reszte
wylali do zlewu.Mialem ze czternascie lat.Zapomnialem o alkoholu.Dlugo,dlugo
potem,w trzeciej klasie ogolniaka wypilem pierwszy raz piwo u kolegi w piwnicy.
Chyba sie ubzdryngolilem.Wymioty.Bol glowy.Czy to wszystko? Tak,do okolo 19 lat
na temat alkoholu wszystko.Papierosow nie znalem wogole.Lubilem gimnastyke i
judo.Dopiero po maturze przyszly inne,chyba zachodnie wiatry i jak je poczulem
i jak rozwinalem swoje piekne wytrenowane zagle,to dopiero poplynalem.Od razu na
szerokie wody,impreza za impreza.Bawic sie i korzystac z zycia tak zawziecie,
ze nawet ostrzegawczych wichur i sztormow nie dostrzec,zawdzieczam tylko
pewnym ukladom finansowym.Przy pierwszym rozstrzaskaniu sie o rafy poczulem,
ze z tym alkoholem musze troche zbastowac.Ale pokora trwala krotko.

Byl dlugi,dlugi czas w moim piciu,kiedy nie dostrzegalem,ze glownym powodem
wielu problemow byl wlasnie alkochol.Wine przypisywalem wszystkim i wszystkiemu,
tylko nie sobie samemu.Dopiero gdzies przed trzema laty cale zycie nabralo
jakby kilogramow olowiu i czulem,ze zaczynam tonac.

I nastaje ten ostatni dzien,dzien pozegnania z alkoholem,
jak dotad pozegnania najdluzszego.Parszywy deszczowy piatek z rana...

[wojtech451]

tranzyt80 napisał:
> Pierwszy raz alkochol jako plyn do picia,pokazal mi brat...

Ładny piciorys.

[e4ska]

E, wy tam po tych terapiach to zawsze schemaciki... piciorys... jak widać, mamy
potrzebę mówic o sobie. Bo lżej, kiedy jest się razem. Ale czy kazde podzielenie
sie sobą z drugim pijakiem to tylko piciorys? Czasem też dobra literatura;)
straszne dla mnie jest to, że na tych terapeutycznych zajęciach pisanie tfu!
piciorysu jest standardowym aktem odrabiania pracy domowej. Zbanalizowac własne
życie według reguł z gory narzuconych. Wysłuchać uwag nakręconych odgórną
dyrektywą. Nie, stanowczo nie dla terapii;)

[wojtech451]

e4ska napisała:

> E, wy tam po tych terapiach to zawsze schemaciki... piciorys...
> Nie, stanowczo nie dla terapii;)

Współkuracjusz skończył czytać piciorys, zaległa cisza. Odezwał się terapeuta
Józef (alkoholik trzeźwy od 11 lat) i zainicjował rozmowę. Najpierw niesmiało,
poźniej odważniej wypowiadali się obecni - biznesmen, młody człowiek z
wyrokami, dyrektor dużej instytucji, kierowca, rencista, rolnik, pozostali.
Każda wypowiedź, każde wypowiedziane słowo, gest zawierały w sobie ładunek
szczerości. Odkrywali swoje wnętrza, ukazywali mroczne zakamarki duszy,
pierwszy raz mówili otwarcie, bez wstydu, bez obaw że zostaną źle zrozumieni.
Poczułem niesamowitą więź z tymi ludźmi, czułem jak nasze myśli się jednoczą,
że jestesmy jednością. Nie było w tym momencie różnic między nami - była
wspólna swiadomość a właściwie jej wyższy stan.
Czegoś takiego nie doświadczyłem nigdy wcześniej. Pytałem pozostałych, wszyscy
mieli podobne odczucia. Byliśmy wzruszeni, wyciszeni, spokojni, wewnętrznie
radośni.
Niestety, był to tylko jeden, jedyny raz.

[myszabrum]

Eska - pewnie mi nie uwierzysz, ale opowiedzenie immym ludziom całego swego
życia - bez upiększania - a następnie doswiadczenie akceptacji tych, którzy
tego wysłuchali - to jest bardzo... uwalniające.

Warunek - powinna to być grupa ludzi, która w miarę dobrze się zna i lubi.

Terapeutyczne schematy nie mają tu nic do rzeczy.

[wolny32]

myszabrum napisała:

> Eska - pewnie mi nie uwierzysz, ale opowiedzenie immym ludziom całego swego
> życia - bez upiększania - a następnie doswiadczenie akceptacji tych, którzy
> tego wysłuchali - to jest bardzo... uwalniające.
>
> Warunek - powinna to być grupa ludzi, która w miarę dobrze się zna i lubi.
>
> Terapeutyczne schematy nie mają tu nic do rzeczy.

zgadzam sie, mialem takie odczucie, ale po kilku godzinach uleciało.
ale na pewno jest to jakis przełom- przy zalozeniu, ze ktos ( tak jak ja) od
zawsze byl zamkniety w sobie.

[aaugustw]

(Wolny32 napisał):

> > Warunek - powinna to być grupa ludzi, która w miarę dobrze się zna i lubi
> zgadzam sie, mialem takie odczucie, ale po kilku godzinach uleciało.
> ale na pewno jest to jakis przełom- przy zalozeniu, ze ktos ( tak jak ja) od
> zawsze byl zamkniety w sobie.
_________________________________________________________________________.

Tu sie az prosi wstawic slowo: "kontynuacja",
(np. Krok Dziesiaty AA to mowi!) ;-))
A...
Ps. Bardziej zamknietego w sobie czlowieka ode mnie, nie znal swiat! ;-))
To sie odmienilo, teraz nadrabiam! ;-))

[wojtech451]

aaugustw napisał:
> Ps. Bardziej zamknietego w sobie czlowieka ode mnie, nie znal swiat! ;-))
No i dobrze było! Po cholerę otwarto zamki? Kto dał klucz?

> To sie odmienilo, teraz nadrabiam! ;-))
Niestety to widać ale jest nadzieja że kiedyś przejdzie...

[aaugustw]

(Wojtech451 napisał):

> aaugustw napisał:
> > Ps. Bardziej zamknietego w sobie czlowieka ode mnie, nie znal swiat! ;-))
> No i dobrze było! Po cholerę otwarto zamki? Kto dał klucz?
>
> > To sie odmienilo, teraz nadrabiam! ;-))
> Niestety to widać ale jest nadzieja że kiedyś przejdzie...
____________________________________________________________.
ad 1.- Tobie w tym "klubie wzajemnej adoracji" bylo dobrze -
bez trzezwienia? Czy mnie masz na mysli!? Mnie dobrze
wtedy nie bylo!
ad 2.- Czy to przejdzie? - pytasz. O tym zadecyduje tylko ja sam! ;-))
(dwa razy chcialem juz odejsc, bo trzezwosci to tutaj mi nie przynosi,
ale za to trenuje moj jezyk, ktorym nie poslugiwalem sie 18 lat!).
A...

[wolny32]

Tak
Auguscie, kontynuacja.
Ale w realu.
Żołnierz nie może całe życie broni czyścić, trzeba zacząć strzelać.

[aaugustw]

(Wolny32 napisał):

> Tak
> Auguscie, kontynuacja.
> Ale w realu.
___________________________.
No, nie wpadaj w skrajnosci!
Oczywiscie, ze bez reala nie ma trzezwienia.
Ale wirtualne Mityngi AA moga byc tez przydatne... - w umiarkowanej dawce!
A...

[wolny32]

aaugustw napisał:

> (Wolny32 napisał):
>
> > Tak
> > Auguscie, kontynuacja.
> > Ale w realu.
> ___________________________.
> No, nie wpadaj w skrajnosci!
> Oczywiscie, ze bez reala nie ma trzezwienia.
> Ale wirtualne Mityngi AA moga byc tez przydatne... - w umiarkowanej dawce!
> A...

slyszalem o wirtualnych mityngach, nigdy nie mialem przyjemnosci...

to fozum to i tak dla mnie za duzo, ostatnio 5 razy mniej niz kiedys ale i tak
za duzo:)

[aaugustw]

wolny32 napisał:
> slyszalem o wirtualnych mityngach, nigdy nie mialem przyjemnosci...
>
> to fozum to i tak dla mnie za duzo, ostatnio 5 razy mniej niz kiedys ale i tak
> za duzo:)
____________________________________________________________________.
Tez tak mysle !
Swiat realny jest tam, na dworze...
Tylko tam mozna zobaczyc te drzace rece i rozbiegane oczy oraz stare slady na
szyi po sznurze... Tam chce sie pracowac tym u ktorych slady te dawno juz
znikly. Oni pracuja dla jednego malego usmiechu... dla jednej malej
wdziecznosci...! Dla jednego uratowanego zycia, o ktorym nigdy sie nie
dowiedza - anonimowo, przy AA...
A...

[wolny32]

Auguscie, niektorzy zauwazylem tak "kontynuują" i od 10 lat budza sie z rana
wkurw.... na zycie i lecą na mityng, mówią o tym i ciesza sie ze o tym
powiedzieli bo juz im lżej.
Nie o takie cos chyba chodzi?

Poza tym zbytnie wieczne otwieranie sie i gadanie o swoich problemach nie
popłaca i nie ma sensu- czego doswiadczyl na tym forum Addicted1.
Raz czy dwa mozna, ale po co miętolić 10 lat te same problemy.
Mozna tylko zanudzic.
Addicted1 wpadl w taka przesade i nieco za to zaplacil ( psychicznie).

[aaugustw]

(Wolny32 napisał):

> Auguscie, niektorzy zauwazylem tak "kontynuują" i od 10 lat budza sie z rana
> wkurw.... na zycie i lecą na mityng, mówią o tym i ciesza sie ze o tym
> powiedzieli bo juz im lżej.
> Nie o takie cos chyba chodzi?
____________________________________________________________________.
Kto to sa ci "niektorzy"? - Osobiscie nie znam 10-latkow udzielajacych sie w
AA, zeby byli niezadowoleni, wrecz przeciwnie! ;-))
W AA nie sa wazne wyczyny z przeszlosci; ile kto wypil, co narobil, itd...
W AA wazne jest podzielenie sie swym doswiadczeniem, sila i energia, ktora
spowodowala skuteczne zatrzymanie tej smiertelnej choroby...
To, co Ty masz na mysli to abstynenci, ktorzy balakaja 10 lat jedno i to samo,
w kolko, (poza AA - oczywiscie), bo nie chce im sie zmieniac duchowo w AA...!
A...

[wolny32]

Kto to sa ci "niektorzy"? - Osobiscie nie znam 10-latkow udzielajacych sie w
> AA, zeby byli niezadowoleni, wrecz przeciwnie! ;-))

mowie o osobach ktorych sluchalem na mityngach.
moja rezerwa nie wynika tylko z założeń teoretycznych ale tez z tego ( nawet
bardziej) co zaobserwowałem.
i takich widywalem od groma.
( oczywiscie nie zajrze w ich dusze- mowie o tym, co slyszalem)

[aaugustw]

wolny32 napisał:

> Kto to sa ci "niektorzy"? - Osobiscie nie znam 10-latkow udzielajacych sie w
> > AA, zeby byli niezadowoleni, wrecz przeciwnie! ;-))
> mowie o osobach ktorych sluchalem na mityngach.
________________________________________________________________.
Dziwne jest to Twoje postrzeganie swiata i ludzi uczeszczajacych
na Mityngi AA...(!?)
Tak sie sklada, ze ja sam za miesiac (prawdopodobnie) bede mial
1o lat swojej trzezwosci, ale ja nie spotkalem sie nigdy z takimi ludzmi.
"Wolny", jezeli takie wyjatki (jak, np.; myszabrum, addi... i inni) pojawiaja
sie na Mityngach AA to wierz mi, oni siedza cicho, bo wstydza sie przyznac do
tego, ze oni (mimo swej dluzszej abstynencji), nie sa tacy szczesliwi i nie
maja takiego powodzenia w zyciu prywatnym, jak ci ktorzy pracuja w Programie i
sluzbach AA...
A...

[aniolparys]

aaugustw napisał:

> bo wstydza sie przyznac do
> tego, ze oni (mimo swej dluzszej abstynencji), nie sa tacy szczesliwi i nie
> maja takiego powodzenia w zyciu prywatnym, jak ci ktorzy pracuja w Programie i
> sluzbach AA...
> A...

Co Ty tam "Wolny" możesz wiedzieć o życiu. Byłeś kiedyś na spotkaniu AA w więzieniu?

[aaugustw]

aniolparys napisał:

> Co Ty tam "Wolny" możesz wiedzieć... Byłeś kiedyś na spotkaniu AA w więzieniu?
_________________________________________________________________________,

Anioleczku moj Ty kochany. To tylko jedna z tych szlachetnych sluzb, ktora
wyzej wymieniles! W czwartek (12 pazdz.) bylem w ogolniaku. Osmiu nas tam
poszlo. Podzielilismy sie po dwoch na cztery klasy. Myslalem, ze ci mlodzi beda
sie ze mnie smiali! - Nic z tego, wrecz przeciwnie. Byli bardzo powazni. Na
koniec otrzymalismy nawet oklaski...! ;-))
Teraz w czwartek (26 wrzesnia) ide do poludnia(z wiadomych wzgledow), do domu
dla bezdomnych z jeszcze jednym. Duzo Polakow tam przychodzi. Oni dostaja tam
nowe ubranie i jedzenie - za darmo. Mam juz przygotowana literature dla nich!
Moze sie tam kiedys spotkamy - kto wie (!?) ;-))
A...
Ps. to jest we Frankfurcie nad Menem. W pieknym parku!

czysta logika

[wolny32]

spotkałem na mityngach ludzi, którzy wyglądali na dojrzałych, buchała od nich
jakaś charyzma i spokój- mieli po kilka lat "trzezwienia"
spotkałem na mityngach ludzi, którzy mówili o 10 lataxh apędzonych w AA i nadal
narzekają, są na rentach, boją się itp.

Teraz zagadka
Auguscie: o czym to świadczy?
Zapewne dla ciebie są to jakies niewydarzone wyjątki, jakies niemozliwe
sytuacje.

Wg mnie świadczy to po prostu o tym, ze AA niektórym pomaga a innym nie pomaga.
Tyle.
Ja w swoich postach nigdy nie twietrdziłem, ze AA nie pomaga nikomu.
Ale nigdy nie przyznam, ze pomaga wszystkim i jest dla wszystkich.
Tyle.


p.s.
ja chodzac na mityngi wypowiadałem się na każdym nieraz po dwa razy.zreszta
kazdy kto mnie troche zna na pewno sie tego domysla:)

[wolny32]

Tranzyt prowokuje cały czas, takie mam wrażenie.

A ja uważam, ze powrót do picia kontrolowanego jest możliwy.
Terapie się koncentrują na uczeniu abstynencji i oduczaniu kontroli.
Więc naturalne, że cieżko po nich o tę umięjętność.

To jest sprzeczne- jeżeli się mówi o całkowitej utracie kontroli nad piciem to
znaczy, że po każdym 1 kieliszku powinien nastąpić ciąg aż do wyczerpania.
A tymczasem mi mówiono, że "alkoholik może i rok czy dwa pić kontrolowanie ale
potem idzie w cug".
No to w końcu ma tę kontrolę czy nie?
Bo dla mnie 2 lata picia kontrolowanego to jest ewidentny dowód na umiejętność
kontroli.
Inna sprawa, e jezeli te dwa lata kontroli to nie jest jakis lekki proces tylko
ciągła walka, liczenie i obawy czy tym razem się uda to czy to ma sens czy tez
lepiej odpuscic.

[myszabrum]

Addi - ja przez cztery lata piłam właśnie w taki sposób. Nie sposób w tej
chwili określić, czy to było "trudne". Fakt, że cały czas się kontrolowałam,
nie przychodziło mi to całkowicie naturalnie - z drugiej strony jednak
POTRAFIŁAM poprzestać na lampce wina do obiadu czy dwóch piwach w knajpie.
I nie byłam na jakimś nieszczęśliwym "dupościsku", przeciwnie - to byłu udane,
miłe memu sercu lata.
No, ale wszystko nagle się posypało i już tego nie potrafię.

[wolny32]

Ja Tobie wierzę.
Jednak zgodnie z myślą terapeutyczną już wiele lat temu byłaś alkoholiczką, co
się równa że już wtedy utraciłaś kontrolę nad piciem więc mimo że ją miałas to
tak naprawdę jej nie miałas.
Rozumiesz?
Ja też nie.
I o to właśnie chodzi w terapii:)
p.s. jestem Wolny.
Addi R.I.P.
(Rust In Pain)

[myszabrum]

OK

[wolny32]

myszabrum napisała:

> OK

Jakie OK?
Jakie OK?
Nic nie jest OK!



Wszystko jest bez sensu. może zacząć palić papierosy?


:)

[aaugustw]

(wolny32 napisał):

> Tranzyt prowokuje cały czas, takie mam wrażenie.
- - - - - - - -
Kto tu prowokuje!? ;-))
_____________________________.
dalej (wolny32 napisał):
> A ja uważam, ze powrót do picia kontrolowanego jest możliwy.
> Terapie się koncentrują na uczeniu abstynencji i oduczaniu kontroli.
- - - - - - - -
Wiec pij kontrolowanie dalej!
Po co Ty sie zajmujesz terapeutami i innymi alkoholikami - patrz na siebie.
Uwazasz, ze mozna pic kontrolowanie - pij. Smacznego zycze! ;-))
A...
Ps. Mam takie wrazenie, ze ten "wolny" prowadzi siebie w prostej linii
do "zniewolenia"!
________________________________________.

[wolny32]

- - - - - - - -
> Wiec pij kontrolowanie dalej!
> Po co Ty sie zajmujesz terapeutami i innymi alkoholikami - patrz na siebie.
> Uwazasz, ze mozna pic kontrolowanie - pij. Smacznego zycze! ;-))
> A...


Auguscie:
po pierwsze- nie bede teraz pił w ogóle, bo ewentualny powrot do picia
kontrolowanego jest mozliwy (wg. terapeutow) po spelnieniu wielu warunkow,
ktorych nie spelniam.
po drugie- w mojej glowie za duzo siedzi strachow i szantazy zwiazanych z
wpieraniem jedynej slusznej drogi Aowskiej, wiec teraz pijac wpadlbym w wyrzuty
sumienia, poczucie winy i paranoje, co naprawde mogloby sie zle skonczyc i za
rok siedzialbym na mityngu mowiac "picie kontroloweane jest niemolziwe,
sprawdzilem na sobie".
jednym slowem- mam pelna swiadomosc tego gdzie stoje i nie dla mnie teraz
alkohol.
ja nie zakladam, ze na pewno bede pil.
nie zakladam tez, ze na pewno nie bede pil.
i o to chodzi.
mam wybor i chce miec wybór.
prawdziwy.
AA nie daje mi takiego wyboru.
zreszta AA w ogole niewiele daje mi wyborów.

[aaugustw]

(wolny32 napisał):
>
> Auguscie:
> ...ewentualny powrot do picia kontrolowanego jest mozliwy (wg. terapeutow) po
spelnieniu wielu warunkow, ktorych nie spelniam.
> po drugie- mogloby sie zle skonczyc i za rok siedzialbym na mityngu
mowiac "picie kontroloweane jest niemolziwe, sprawdzilem na sobie".
___________________________________________________________________.
Jezeli "pijesz" do mnie - trafiles dokladnie!. ;-))
Pomyliles sie tylko w ilosci lat... (wytrzymalem 5,5 bez Mityngow i bez
drugiego alko...).
A... ;-))

[aniolparys]

tranzyt80 napisał:

> Obecnie kondycja mi dopisuje,
> sprawy ida po mojej mysli,

mi też :-) I nie pozwolę, żeby to poszło w pizdu. Mi jest łatwiej tranzytku niż
Tobie, bo jestem prostym człowiekiem. Kiedyś byłem skomplikowany, ale troszkę
wysiłku i jest mi teraz lżej.
W ważnych sprawach lubię sam sobie wyjasnić do końca co jest dobre a co złe, a
reszta sama przychodzi. Jak to u mnie wygląda w nawiązaniu do picia.
Pierwsza prawda: czy jestem alkoholikiem? To najtrudniejsze przyznać sie przed
sobą. Pierwsza definicja alkoholika, która do mnie przemówiła to ta, że
alkoholikiem jest ten, kto z powodu alkoholu ma kłopoty w pracy, w życiu
rodzinnym i ze snem. Ja miałem. Potem różne testy, lektury i w końcu wiedziałem:
jestem alkoholikiem i nie zastanawiam się więcej nad tym.
Alkoholizm = utrata kontroli nad ilością wypijanego alkoholu. Jedyny ratunek:
nie pić. Jak nie pić to ani kropelki. Kolejna trudna prawda do przyswojenia,
potem już jest łatwiej.
Dla alkoholika nie ma picia kontrolowanego. Jest taka mocna granica: nie piję -
piję. Nie ma w tym żadnego czary-mary. Wypicie małego piwka na pewno nie
zaszkodzi. Dwóch pewnie też nie. A trzech? A dwóch i pół? A jak dziś się okaże,
że dwa jest ok to może jutro spróbuję trzy? Nie: wszystko albo nic. Nie wolno
przekroczyć tej bariery: nie piję. Potem nie ma odwrotu i się poleci. Zobacz:
dotyczy to nawet tak skomplikowanych osobowości jak aaugustw.
Kombinuj tranzyt, pisz wiersze ale nie o alkoholu. Picie jest brudne, zarzygane
i naprawdę tego nie potrzebujesz. Przez to, że nie pijesz nie jesteś gorszy od
innych. Jesteś lepszy.

[aaugustw]

(aniolparys napisał):
> ...Zobacz:
> dotyczy to nawet tak skomplikowanych osobowości jak aaugustw.
> Kombinuj tranzyt, pisz wiersze ale nie o alkoholu. Picie jest brudne,
zarzygane...
_________________________________________________________________.
A ja uwazam siebie za prostego "jak cep".
Jedyna rzecza, ktora chcialbym umiec wyrazic i przekazac jest ta,
ze mozna przestac pic i byc naprawde szczesliwym czlowiekiem.
Trzeba spelnic tylko jeden warunek: KONTYNUOWAC swoja abstynencje!
Ona przerodzi sie z czasem w trzezwienie. Jest tylko male "ale".
Tego nie mozna zdobyc tu, na wirtualnych mityngach, lecz w realu,
w obecnosci drugiego alkoholika.
To nie musza byc wcale Mityngi AA...
Pozdrawiam:
A...

[tranzyt80]

aniolparys napisał
> Alkoholizm = utrata kontroli nad ilością wypijanego alkoholu. Jedyny ratunek:
> nie pić. Jak nie pić to ani kropelki. Kolejna trudna prawda do przyswojenia,
> potem już jest łatwiej

-po ktoryms tam kilkudniowym zaskoku,na kacu gigancie,postanowilem,ze zrobie
sobie wszywke.Moje,tuzin razy sto,zuchwowe przysiegi przed-,za-,czy z boku
przeroznych obrazow,swiat,dat i wielkich zakupow,ze nie bede tak pic nic nie
daly.Jak robactwo z dywanu trzepaniem,tak ja z esperalem na robactwo alkoholowe.
Okragly rok bez plynow alkoholowych,bez jakichkolwiek trzesawek,boli,wzdychan.
Niekiedy tylko sprawdzalem,ta magiczna date wyjscia na wolnosc,czy abym sie nie
pomylil w obliczankach.Ostatnie godziny,minuty odliczalem,ze sie przyznam z
zegarkiem w jednej rece,a z piwem w drugiej.No i co pstre dudki,nie
wytrzymalem!!?-wrzeszczalem glosno w sobie i na zewnatrz.Po kilku drinkach,
pojechalem dumny do dpomu spac.Z rana czulem sie jak mlody bog,zadnych kacow.
Za chyba czwartym razem poplynalem gleboko,duzo za gleboko,pod lod.Zimno z rana.
Klinuje.No co ?Kazdemu moze sie zdarzyc-myslalem tym razem wsciekly.Nastepnym
razem juz nic nie myslalem.Skomlenia kacowe i czekanie na sciecie i
wybawienie.

Na tym etapie wiedzialem,ze alkohol mi szkodzi,wiedzialem,ze po wypiciu
pierwszego kielonka plyta rozrywkowa sama mi sie wlancza i plyne z pradem...
Ale,ze ja jestem Alkoholik?!Nie,tego wtedy nigdy bym o sobie nie powiedzial.
Dzisiaj widze szerzej i wiem,ze wtedy nic o alkocholizmie nie wiedzialem.
Na zasadzie,nie chcesz byc pijany to gnoju nie pij.Koniec i poczatek filozofii.
Prawde mowiac,to i dzisiaj sie tylko do tego,wszystko skupia.Ale,zeby to
proste zdanie zrozumiec,potrzeba doswiadczyc roznych glebokosci bolu.Na
etapach esperalow jest to nie mozliwe.
Po trzech latach mialem jeszcze jeden esperal,ale juz nie rok...
Chcialem sie chyba znowu ratowac przed alkoholem,nie tylko nie pic jakis okres
czasu.W pewnym czasie czlowiek staje sie w zasadzie kompletnie bezbronny wobec
alkohoplu.I nie wie co robic.Zostaje mu odebrana sila panowania i decydowania o
samym sobie.Tu ,w tym punkcie dlugo nie moglem sobie zdac wpierw sprawy,a potem
sie pogodzic,ze ten plyn zaczal niezauwazalnie rzadzic mna.Przejal po prostu,
niezauwazalnie,kontrole nade mna.I tu zaczalem juz otwarta,rozpaczliwa walke ze
scierwem.Wiedzialem,ze mnie niszczy i sa duze zadatki,ze dokona tego w
najbardziej okrutny sposob,niszczac mnie powoli i najblizszych w kolo razem ze
mna.Nastepuje uczucie totalnej bezsilnosci wobec alkoholu.Nie pic nie mozesz,
nie chcesz ,ale musisz.Stan kacowy,goniacy nieustannie to bol nie do
zniesienia.Zaczyna sie jazda na maxie,z jednej strony trzeba normalnie
funkcjonowac,zyc,pracowac,usmiechac sie,myslec,a z drugiej gdzie,z kim by sie
tu napic i nie podpasc swoim zachowaniem,zapachem,slowem...Ten stan katorzniczej
katorgi nie trwa dlugo.Wybuch nastapi ogromny,wazne tylko gdzie i kiedy i jakie
wielkie poniesie sie konsekwencje.U mnie zapalnik zadzialal w parszywy,deszczowy
piatek o swicie...

[myszabrum]

Myślisz, że po dwóch latach będziesz silniejszy, niż po roku?

[tranzyt80]

po roku silny...
a po roku przychodzi drugi rok
po dwoch latach silniejszy...
a po czwartku przychodzi zawsze piatek
i predzej tydzien zapomni o piatku
niz ja o jego swicie
o swicie jestem najsilniejszy...

[aaugustw]

(tranzyt80 napisał):

> Augustow,ja nie mialem zadnej terapi i nie przeczytalem zadnej ksiazki
> na temat alkocholizmu.Od pol roku znam to forum.I ta forma i ten zakres
> tego forum pasuja i wystarczaja mi w zupelnosci.
_________________________________________________.

Wyczuwam pretensje w Twoich slowach, a ja chcialem sie tylko podzielic z Toba
moim doswiadczeniem kiedy jeszcze tak samo sie zachowywalem. Slowa Twoje
wywolaly we mnie strach... Strach przed Twoim nawrotem, ktory ja juz dawno
mialem wtedy w glowie!
Nie ma to NIC wspolnego z (lepszym!?) rozumem, lecz "tylko" z wiekszym moim
doswiadczeniem.
To wszystko!
A...

[tranzyt80]

AAugustw,jakze moglbym miec do Ciebie pretensje ?My wszyscy wesole ptaki :)
Na swoj sposob,co dla poniektorych jestes komiczny ptak,ale nie dla mnie.
Dasz sie lubic,trzeba tylko troche czasu poswiecic ,zeby Cie dobrze podziobac.
A przez te krotkie posty wirtualne,to sam wiesz jak to nieraz wychodzi,
chcesz napisac np.tej nie lubie,tej nie kocham,tej nie pocaluje,a chusteczke
hawtowana za pol szczescia tobie podaruje.
A wychodza brzdeki,strachy i cisze wirtualne.Nawroty ida,tu na forum w rozne
manki.Nawet slepy orzel pyta tu papuge o droge.Tak sie zmiksowalo jak w blusie.
A Ty jak masz doswiadczenie to wal "nawrotami" w nadlatujace kuropatwy,a nuz
kogos ustrzelisz.I wilk bedzie syty i owca nawiedzona cala.

Ps.ciekawy post o SW :)
Skresle cos pozniej.

[aaugustw]

(tranzyt80 napisał):

> AAugustw,jakze moglbym miec do Ciebie pretensje ?
> A Ty jak masz doswiadczenie to wal "nawrotami"...
______________________________________________________.

;-)) Tos mnie uspokoil...! ;-))
A co do "nawrotow". Dzis nie nazywam juz tak tych moich
doswiadczen z przeszlosci! Dzis nie nazywam tego "nawrotami",
lecz zwyczajnymi kolejnymi zachlaniami (mialem ich podobnie,
jak i Ty - tysiace!) Tysiace razy przysiegalem sobie i
bliskim, ze dzis juz nie zapije --> i... kaplica!) Czasami
wytrzymywalem 40 dni, czasami 40 minut... Dzis nazywam to
zwyczajnymi zachlaniami... Obsesja picia... Choroba alkoholowa...
Sam nie dawalem NIGDY rady!
U nas w AA mowia, ze o nawrocie mozna mowic po roku abstynencji.
Do roku to tylko przerwa w piciu.
Tak sie sklada, ze i ja nie mam wiele juz czasu - sluzba w AA wola.
Ale ja szybko znowu powroce i nie bedzie to wcale nawrot! ;-))
Pozdrawiam:
A...

[tranzyt80]

aaugustw napisał:
> doswiadczen z przeszlosci! Dzis nie nazywam tego "nawrotami",
> lecz zwyczajnymi kolejnymi zachlaniami (mialem ich podobnie,
> jak i Ty - tysiace!)

-AAugustw,ale tutaj ladnie przejechales sie po mnie tymi tysiacami?!!!

Choc to nie wazne dzisiaj ile mialo sie "zachlan",z ciekawosci zaczalem liczyc,
przeliczac i przypominac sobie jak to bylo u mnie z ta czestotliwoscia
tego picia/zachlewania.

Lata szkoly wyzszej,studiow,szkolenia,kursy,pracy,rodziny,spania,kochania...
Plus lata bardzo rzadkiego picia(dwa na miesiac/raz na dwa)z powodu ogromu
obowiazkow,np.do kompletu moich zajec,dodatkowo przez prawie cztery lata,
trzy razy w tygodniu,wozilem syna do prywatnej szkoly.Trzezwosc obowiazkowa:)
3 lata kompletnej abstynecji,przed i po urodzeniu corki,tu okresy przysiag, tam
esperal i tez na cale miesiace trzezwialem po kraksach aut:(
Wylaczajac ostatni rok picia,nigdy wczesniej nie pilem sam i to do tego w
domu,czy po cichu.
Sumujac,zakladam,ze gdybym np. pietnascie lat regularnie co dwa tygodnie pil
alkochol to wyszloby 375 upic.W moim zyciu picie przebiegalo jakby fazami.
Byly okresy intensywnego imprezowania i okresy kompletnej zmiany zainteresowan
i trybu zycia.U mnie najgorszy okres alkocholizmu byl po"krachu na gieldzie":(,
w kwietniu 2003 roku.Wtedy zaczela sie jazda na ostro.Cugi trzy,cztero,piecio
i chyba ze dwa raz dziesiecio dniowe.Tylko raz, po jednym ostrym piciu,
nie pilem nic trzy miesiace.Wtedy trening,zarcie i przede wszystkim spokuj.
Kondycja wrocila,lecz sklonnosc do picia bez hamulcow zostala.I nastapily
dalsze cugi i coraz tragiczniejsze kace moralne! I w Owy Tamten Piatek
roku panskiego czerwiec 2004,o swicie nastapil definitywny koniec mojego picia.
Pocalowalem Moje Dno.Bylem tam i wrocilem spowrotem.Jako inny czlowiek ? Nie !
Jestem ten sam,tylko troche madrzejszy.Madrzejszy o jedno wazne doswiadczenie
zyciowe,ze ja nigdy nie bede mogl pic alkoholu jak inni.Takie proste,nie :))

[aaugustw]

(tranzyt80 napisał):

> aaugustw napisał:
> > doswiadczen z przeszlosci! Dzis nie nazywam tego "nawrotami",
> > lecz zwyczajnymi kolejnymi zachlaniami (mialem ich podobnie,
> > jak i Ty - tysiace!)
>
> -AAugustw,ale tutaj ladnie przejechales sie po mnie tymi tysiacami?!!!
> Sumujac,zakladam,ze gdybym np. pietnascie lat regularnie co dwa tygodnie pil
> alkochol to wyszloby 375 upic.
___________________________________________________.
Jezeli tym zawyzeniem Ci umniejszylem - przepraszam!
A... ;-))

[aaugustw]

(Tranzyt80 napisał):

> I tak pokazalem sobie,ze jestem silny.Kto,jak nie ja sam,rzucil
> palenie papierosow,czy sam oglosil totalna abstynecje na alkohol.
> Bylem uzalezniony od alkoholu i nikotyny.
> Bylem,ale dzisiaj nie jestem.
__________________________________________________________________.
Tranzyt! Przestan pie.....c, jak po wypadku!
(przytocze raz jeszcze to co juz raz tutaj przytoczylem);
Trzezwi alkoholicy, wiedza ze swojego doswiadczenia, ze sposrod blisko
trzech milionow czlonkow ruchu Anonimowych Alkoholikow na calym
swiecie nie spotkali ani jednego przypadku(!), by ktos zadowolony
z zycia i z siebie wstal, ogolil sie nie drzacymi rekami, wlozyl
dopiero co wyprasowana przez siebie koszule, wypil poranna kawe,
zamyslil sie i postanowil cos zrobic ze swoim alkoholizmem. Tak jak
Ty to zrobiles... - Bylbys jednym, jedynym wyjatkiem!.
Jezeli to prawda co wyzej napisales, to sam widzisz, ze Ty tylko piles i
naduzywales alkoholu, ale nigdy nie byles chorym alkoholikiem, stad te nasze
nieporozumienia. Dla mnie Twoja gadka byla na tym "Forum", pt. "uzaleznienia" -
balakaniem. Teraz skoro juz wiem o Tobie wiecej, nie bede juz uzywal tego slowa
do Ciebie - Ty nie wiesz sam co Ty mowisz - wot i wsjo...!
A... ;-))

AAugustw stwierdzasz ,ze ja nie jestem alkoholik

[tranzyt80]

AAugustw stwierdzasz ,ze ja nie jestem alkoholikiem ????
Powtarzam sie :)Powtarzam sie :)Powtarzam sie :)
Cz to byl alkoholizm? AAugustw, daj Boze ,zeby nie!
Bylem uzalezniony od nikotyny-nie chcialem,ale "musialem" palic wbrew sobie.
Bylem uzalezniony od alkoholu-nie chcialem,ale "musialem" pic jak zaczalem.
W ostatnich latach picia zauwazylem,ze szukam po czasie okazji do wypicia.
I np.po dwoch tygodniach niepicia stawalem sie wewnetrznie niespokojny i czulem,
ze lada moment sie napije i poczuje sie jak mlody bog tryskajacy radoscia z
milionem nowych pomyslow i bralem tez w koszt,mimo przysiag,ze moje picie
bedzie znow trwalo do kilku dni plus kilka dni koszmarnego kaca.Pamietam nawet
jak w drugim dniu kaca wypilem setke,dwie,w wannie stwierdzajac,ze nie
wytrzymam meki,mimo swiadomosci pozniejszego zdwojonego cierpienia.

Pisze tu tylko moje prywatne doswiadczenia.
W AA bylem dwa razy i z przerazeniem ucieklem widzac zamiast kolezenskiej milej
rozmowy,obrzadek zaczynajacy sie dzwoneczkiem i tabu zdaniami.Normalnie,
o ile mnie pamiec nie myli,rozmawiano dopiero po opuszczeniu "salki".Tam w salce
stawali sie wszyscy jakby nie soba.Scientology,ki czort wdeples... ?-pytalem
sie siebie z przerazeniem.
Ja,Tranzyt oswiadczam,ze gdyby mnie w jakikolwiek sposob zmuszano do
uczestnictwa w tego typu obrzadkach,nawet dzisiaj,nie gwarantowalbym za siebie.
Kocham wolnosc i nie pasuje do nawiedzonych stadek przyprawiajacych mnie o
dreszcze...

Nie przeczytalem zadnej ksiazki na temat alkoholu.
Nie mialem zadnej osobistej(wylaczajac 2 u AA przed dwoma laty) znajomosci i
rozmowy z niepijacym alkoholikiem.
Postawilem na wlasna sile,na siebie.Swoje wycierpialem.Duzo wycierpialem.
Zjazd mial byc naiwna idea mojej realnej konfrontacji,a takze chec poznania
blizej osob,ktore znajduje pozytywnie w moim obszarze odbioru.Nigdy tez nie
przekreslilem z gory wszystkiego co ktos napisal.Wybieram to co mi potrzebne.
Czesto podziwiam cicho,nie odpisuje,osoby stojace za wybranymi zdaniami.
Mowi z nich duza glebia,nie zaslepienie krzywo nawiedzonego i pomimom,ze
pochodza od ludzi z AA chcialbym taka znajomosc powiekszyc.

Ale dzisiaj jestem WOLNY!!!Nie pije i nie pale.Nie mysle o tym.ZYJE :))))
Nie mam tez zadnych innch uzaleznien np.sugerowany mi internet przez AAugustw.
Czuje sie nawet podejrzanie za dobrze.
Po 1 roku i 10 miesiacach czyli,przed 6 miesiacami wjechalem dopiero z
pierwszym postem,troche dla rozrywki,troche z ciekawosci innych doswiadczen,na
to forum.Przestraszylem sieataku Rauchen.Uwazalem to za chora mowe,jak tamci...
z AA,od razu nastapil atak jak cos nie po lini.Wtedy nic nie rozumialem w tej
materii.

aaugustw napisał:
> Tranzyt! Przestan pie.....c, jak po wypadku!

-Moj stan a dzisiejszy dzien :)))))))))))))))))
Co do papierosow.
Papierosy wyparowaly mi kompletnie z glowy.
Jest mi obojetne czy ktos pali w moim towarzystwie czy nie,nie zwracam uwagi.
Zadnych wspomnien,ciagot,trzesiawek,przemyslen.Totalnay brak reakcji na
reklamy.Po prostu kiedys bawilem sie w piaskownicy,dzisial sie nie bawie :)
Z fajkami fizycznie i psychicznie jest na dzisiaj podobnie jak z piaskownica.

Co do alkoholu na dzien dzisiejszy.
Palenie rzucilem w 2001 lub 2002 roku,z dnia na dzien.Cierpialem do 6 miesiecy.
Z rzucania tego nalogu bralem doswiadczenie do rzucenia picia alkoholu.
Alkohol rzucilem,zaliczajac dno w czerwcu 2004 roku.CIERPIENIA MIESIACAMI.
Cykliczne,slabnace,wygaszajace sie powoli,az do CALKOWITEGO WYCISZENIA.
Alkohol dzisiaj?Moge wachac jego zapachy,wspominac smaki,jej np.wodki
"Pszenicznaja"(najlepsza wodka na swiecie!)kuszaca oleista konsystencje
powolutku prawie glaszczac swoja slodycza wysuszony przelyk,przeplywajaca
do zoladka by dac blogie uczucie rozkoszy istnienia.Wodke pilem w Rosji,
choc nie lubilem.
Pamietam (za wyjatkiem zerwanych filmow po obudzeniu sie)ze szczegolami
dobre i zle chwile z picia alkoholu.Lubie wspominac :)To bylo moje zycie.
Szczerze mowie,lecialo mi z nosa dlugo,ale czulem polepszanie do
kompletnego wyzdrowienia.A jak u Was?Acha Wy wylatujecie jak Ci nawiedzeni,
ze cuda to tylko u Was w sekcie,reszta to oszusci i hochsztaplerzy,czyli ja!?
Tacy jak ja to nie alkoholicy.Pamietacie inaczej myslacych z komuny,co o nich
tacy agitatorzy mowili:"w glowach im sie powywracalo,wariaci,trzeba zamykac"
Wiem,ze nie mam takich "milych"wspomnien jak Kylly czy AAu.
Kylly juz nie raz mnie juz zadziwil w pozytywnym sensie.Np.:
kylly 16.10.06, 12:31 + odpowiedz


"...możesz pić dalej i nikt nie twierdzi
że będzie Ci źle...może nawet Twój organizm czy psychika nigdy nie "siądą" -
ale to Ty i Twoje życie...Ty zdecydujesz w końcu jak je przeżyjesz...nie
terapeuta nie aa nie forum...nie przyjaciele i nie wrogowie...a jeśli Ci się
dotychczasowe życie nie podoba cóż szukaj swojej drogi...w końcu jest jeszcze
hipnoza z Połykowskim (80 % skuteczności ;)) hehe, jest anicol czy esperal,
jest kudzu...masz wybór"

Wogole ma jakies zupelnie inne podejscie do sprawy niz Ty AAu,
choc reprezentujecie tego samego cwaniaka :)albo i dwoch :)a moze i dzisiaj
troszke was wiecej.Jedno macie wspolne dozywotnie cierpienie,dzien w dzien,
powtarzanie zaklec,powtarzanie slow,spotkan,lez...strachow...i czego tam
jeszcze.Wiec cos z tym zdrowieniem/metoda AA chyba nie tak.Moze BILL sie
w pijanym widzie przeslyszal...Nie moja rzecz.

I tu sie roznimy,bo ja nie pije i nie cierpie w jakikolwiek sposob.Nie mam
przymusu chodzic na spotkania AA,miting,terapie czy jak to sie tam wszystko
nazywa i tak roznicy nie dostrzegam,nie mam psychicznego przymusu(podkreslam,
ze pisanie na forum to nie uzaleznienie,mam inne wzgledy na uwadze)chodzenia
na spotkania(zaoszczedzony czas)i ciaglego obciazenia mozgu.Wiem o czy mowie
bo sam to odczuwalem w poczatkowych fazach mojego zdrowienia.
Dzisiaj jestem (powtarzam)wolny,a nikt nie wierzy,a mnie to ani grzeje ani
ziebi.Slowa zacytowane Kylly sa prawdziwe.Kazdy sam zyje i wierzy w co chce!

PS.
AAu.wspolczuje Ci zycia w takim strachu i napiecia tym strachem powodowanego.
Doprowadziles sie do jakis straszliwych psychoz,czy wykonywania przymusowych
czynnosci,dzialalnosci by zaznac choc odrobinke ulgi w Twym "bolu".Na koniec
w tym swoim przymusowym chorobliwym"misyjnym poslaniu"wykorkujesz.Musisz
jak najszybciej udac sie po pomoc, a nie dalej tuszowac Twoje postepowanie
alkoholizmem i odczuwana chwilowa ulga przez swa dzialalnosc.Z alkoholizmem
bedziesz stal dalej w miejscu jak nie zaczniesz dobierac sie do glebszych
chorob.
Alles Gute nach Deutschland!

[aaugustw]

(Tranzyt80 napisal). - dlugi list !
________________________________________.
Tranzycie - nie przeczytalem wszystkiego.
Za duzo, jak na moj gust.
To jednak co przeczytalem potwierdza moja koncepcje.
Ale, zaimponowales mi !. ;-))
Przypominasz mi mojego kochanego szwagra. On nie potrafi(l) mnie zrozumiec.
On potrafil wiecej wypic ode mnie, ale jutro nie musial nic juz pic...
Tym mailem zneutralizowaly sie nasze bieguny. Lubie Cie! ;-))
Ludzie tacy jak Drake martwia sie o nas i innych... - niepotrzebnie pod tym
plaszczykiem chronia swoja nie-pokore, a to zwykla ich zazdrosc i chec
pokazania sie lepszym.
Nastepnym do ugody bedzie Janu... Najgorzej z Parysem... (zbyt butny)! :-((
Wyslij mi Twoj prywatny adres (jak zechcesz) mam duzo zabawnych E-milkow! ;-))
A´propos; Na mityngach zawsze jestem takim. Przychodze na mityngi nie zeby
obgadywac, bo jaki jest ten mityng zalezy ode mnie. Na nich czuje sie jakbym
byl w kuzni. Tam trzeba pracowac nad soba. Tu chodzi o moje zycie!
Ja nic przy tym nie robie na przymus... Moje sluzby, moje trzezwienie sprawia
mi autentyczna przyjemnosc...! ;-)) To otrzymalem za darmo - to przekazuje
dalej za darmo.
Po przekroczeniu murow Mityngu, staje sie innym, gdyz Program AA, az sie prosi,
zeby go wprowadzic w zycie a ja wprowadzam go do zycia; w rodzinie, w
spoleczenstwie, wsrod sasiadow... itd...
Wtedy staram sie byc czlowiekiem godnym zaufania, byc punktualnym, szczerym,
tolerancyjnym (na Turkow tez...) ;-)) mily... i nie sa to wcale wymuszone u
mnie stany psychiczne (duchowe), choc ten Diabel we mnie tylko czeka! ;-))
Dlatego ja potrzebuje drugiego alkoholika, ktory mnie zrozumie. Dlatego chodze
do AA...
A...
Ps. Moj adres mailowy: [e-mail]
Danke für Deine nette Grüße! ;-))

[drak02]

aaugustw napisał:

>> Ludzie tacy jak Drake martwia sie o nas i innych... - niepotrzebnie pod tym
> plaszczykiem chronia swoja nie-pokore, a to zwykla ich zazdrosc i chec
> pokazania sie lepszym.
>

Wbrew pozorom martwię się tylko o siebie i swoich najbliższych.
Co do zazdrości i nie-pokory - brak komentarza. Pozdrawiam :)

Chlubne wyjątki:)

[e4ska]

Z jednym muszę się zgodzić, Tranzycie... Kylly odziałuje w sposób zdecydowanie
pozytywny, ma wiedzę, doswiadczenie (swoje straszne), rozsądek - dla nas,
niezrzeszonych, jego sposób myślenia jest do przyjęcia. Wydaje mi się, że
niejedna pijaczyna w realu trochę sie wyedukowała, łącznie ze mną, pijaczyną
netową. On nazywa rzecz "pokorą", ta rzecz, ktora sprawia, że trzymamy się z
daleka od alkoholu, ale jak zwał, tak zwał - chodzi o to, zeby nie ryzykować,
nie szarżować, uważać...

A co do Augusta: nie, taki model zycia jest nie do przyjęcia dla większości z
nas. Powiedzmy szczerze: jeśli ktoś lata na mityngi jak opętany, to jest
opętany. Opętania się nie leczy, z opętaniem się żyje. Wobec opętanego zachowuje
się pewne reguły - to jego opętanie, nie moje... ale gdy zaczyna przekonywać,
jak fajnie jest być opętanym, to już gorzej, a jak przekonuje innych, że
warunkiem wyjścia z alkoholizmu jest dać się opętać - przegina.

Swoją drogą... ten szwagier Augusta to może być fajny chłop... hehehe czy hihi,
jak robi Myszka:)))

A zjazd forumowiczów odbędzie się... a może na zwiesnę, bo teraz to np. odbędzie
sie, ale beze mnie... przeciez ja nie byłam na wywczasach sześć lat. Miałam być
we wrześniu, nie udało się. Więc teraz sobą muszę się zająć:(((

Zjazd... Moze to byc kameralne spotkanie, malutkie całkiem... ale chętnie bym
zaliczyła jaki mityng, gdyby zechcieli go poprowadzić nasi pisarze... nawet i
August...

I może coś wymyslimy dla ludzi, ktorzy nie mają zaufania do psychologów, do
psychiatrów, do terapeutów... a zjada ich depresja, uciekają w piwo, itd. Może...

Tak więc Twoja, Tranzyt, propozycja jest świetna. Spotkania forumowiczow
prowadzi się nie tylko w pijaczym temacie. Po prostu zobaczyć sie... i to
wystarczy... byle z dala od mrówek i komarów, że o białych myszkach nie
wspomnę... Myszy nie pozwolimy ubrać się na biało i dobrze będzie:)))

[aaugustw]

e4ska napisała: bla... bla... bla... ;-))
________________________________________,
Eska to Twoje opetanie pisania o innych nie ma granic!
Kiedy Ty zajmiesz sie soba ? I swoim trzezwieniem ?

Drugi juz raz podkreslasz, ze "zjazd" sie odbedzie.
Wiesz co teraz zrobilem:
Napisalem w moim "Outlooku" uwage na dzien 15.kwietnia 2007:
> Eska "Forum" - zjazd forumowiczów (wiosna? / jesien?) - 2007 ?

Pogadamy potem - po co teraz mamy oboje balakac w puste...?
Kiedy napiszesz cos o sobie ? ;-))
A...

[e4ska]

August, o sobie pisałam sporo. Ile można zadręczać innych opowiesciami o swoim
nałogu. Natomiast: dyskutujemy nad Twoim pomysłem, że AA jest jedyną
organizacją, która zapewnia pijakom azyl. Otóż - nie jest.

I jeszcze jedna wazna rzecz - ja wytrzeźwiałam w momencie, kiedy mój organizm
pozbył sie toksyn do reszty. Trwało trzy tygodnie. Było bardzo źle. Z długimi
omdleniami. Z zatrzymaniem wszelkich funkcji organizmu - fizjologicznych. Z
niemoznością samodzielnego napicia się wody. Poruszenia ręką. Mówienia.
Myslenia. Stan totalnego odrętwienia trwał dwa dni. Powoli... zaczęłam wstawać,
pokonywac drogę od łózka do fotela... pierwsza podróż -zejść ze schodów,
pierwszy spacer - po dwóch tygodniach... badania lekarskie. Po odstawieniu
alkoholu nie piję, nie ciągnie mnie, trzy razy miałam powrót mysli o alkoholu,
nie tyle chęc, ale przypomnienie dawnego stanu - jakbym znalazła się w ciągu.

Ja, osoba spoza AA, nie trzeźwieję latami. Żyję, a poniewaz wiem, że otrzymałam
od losu i swego organizmu ostatnią szansę na życie, cieszę się nim. Życie to
wielka przyjemność - kiedy się nie cierpi z powodow od nas niezależnych -
choroby, wypadków rozmaitych... Sprzątam, podlewam kwaitki, nie kłócę sie z
nikim, spieszę... co będzie dalej? Tego nie wie nikt, Auguście... nawet Twój
osobisty kalendarz.

[aaugustw]

e4ska napisała:

> August, o sobie pisałam sporo... bla.. bla...
______________________________________________.
Eska mnie nie chodzi o przechwalki typu ile kto wypil, i co sie z nim potem
dzialo...! Ja tez moglbym napisac, ze wiecej alkoholu wylalo mi sie na krawat,
anizeli Ty w zyciu wypilas.
Mnie bardziej interesuja Twoje relacje z rodzina, mezem, dziecmi, sasiadami,
wreszcie z sama soba...! Jak Ty trzezwiejesz!? Jestes szczesliwa!? Dlaczego nie
jestes szczesliwa? co stoi na przeszkodzie? W jakie kryzysy i klopoty zyciowe
popadlas? Z jakimi przyjaciolmi sie zadajesz? Kim dzisiaj jestes oprocz
alkoholiczki i wykonywanego zawodu? W jakich sytuacjach najczesciej dostajesz
po glowie? Gdzie masz problem? Co jest sensem Twojego zycia? Jakie wyciagnelas
konsekwencje z przeszlosci? Co byloby Twoim zyczeniem? Jaka role chcialabys
grac w zyciu? W jakiej czula bys sie najlepiej? Co stoi na przeszkodzie, aby to
osiagnac? Kiedy bede gotowa to czynic...?
A...

W Programie zdrowienia AA alkohol zajmuje 1/24 jego czesc!

[myszabrum]

Jak zwierzać się, to tylko Augustowi :)!

[aaugustw]

myszabrum napisała:

> Jak zwierzać się, to tylko Augustowi :)!
______________________________________________________.
Dlaczego tylko Augustowi!? - Wszystkim tutaj!!!
Czy Ty, Myszabrum, ktora chodzila do AA nie wiesz, ze
wyznania o sobie wobec innych ludzi w danej grupie przynosi
trzezwosc!?.
Z mojej strony to ja moge tylko Ciebie zapewnic, ze jezeli
chodzi o mnie to zwierzenia ludzkie przeplywaja przez ten moj
pusty mozg i wylatuja z jednego ucha przez drugie...
Tu chodzi nie o moje, lecz o zycie ZWIERZAjacego sie...! ;-))
A...

[cortona]

aaugustw napisał:

Ja tez moglbym napisac, ze wiecej alkoholu wylalo mi sie na krawat,
> anizeli Ty w zyciu wypilas.

Zdumiewa mnie ta duma Augusta ze swojego opilstwa i to podkreślanie, że jest
prawdziwym ALKOHOLIKIEM.
August, ja Ci głęboko współczuję, że Ty tego alkoholu tyle wychlałeś.
Wiem, że forum jest dla takich jak Ty, ale jeszcze bardzie dla takich jak ja.
Ja właśnie po to tu jestem, żeby nie być taka, jak Ty.
Nie życzę nikomu, żeby dogonił Cię w tej doskonałości picia i trzeźwienia.

Pozdrawiam, Cortona:)

[aaugustw]

cortona napisała:
> August, ja Ci głęboko współczuję, że Ty tego alkoholu tyle wychlałeś.
> Wiem, że forum jest dla takich jak Ty, ale jeszcze bardzie dla takich jak ja.
_____________________________________________________________________.

Nie trzeba mi wspolczuc, ze tyle alkoholu wypilem. Ja dzis nie zaluje
tego, ze jestem alkoholikiem, bo dzis jestem juz szczesliwy.
Tylko czlowiek, ktory nie potrafi wyciagnac nauki z przeszlosci jest
nieszczesliwy - wtedy wszystko byloby na darmo...!
A czy to "Forum" jest dla takich jak ja, odpowiem Tobie, ze znowu sie mylisz.
Ja wiem, ze to jest tylko moje nowe doswiadczenie z innymi...
A jezeli dla Ciebie jest ono tak dobre (jak uwazasz), wypada mi zyczyc tylko
powodzenia, bez AA...!
A... ;-))

[tranzyt80]

e4ska napisała:
"Więc teraz sobą muszę się zająć:((("

-ktory raz z rzedu zahaczasz polslowkiem...

[e4ska]

Tzn. nie rozumiem... zająć się swoim wyjazdem, bo jak się nie zajmę, to
pojadę... do Honolulu. Wybrac coś poza sezonem, zastanowic się, czy z rowerem...
bo są takie możliwosci, ale ile to kosztuje... pijaństwo dało mi po kieszeni,
ostro, ostro:((( więc organizacja spotkania - teraz - zastanawiam sie, Tranzyt,
bo najlepiej byłoby kuć żelazo póki gorące.
Przecież można i bez przemądrzałej eski... jakby co. Wystarczy jedna
przemądrzała Mysza:)))

[tranzyt80]

cherchez la femme
myslalem,ze cos Ci sie stalo zlego,
a Ty Klujkolezanko klujesz i klujesz :)
to lepsze niz cytowanki z ksiegi
A jedz na te swoje urloporzysko!

[janulodz]

Eska rower rowerem, ale czy gniazdko do sieci będzie? No bo jak tak bez ... netu?

[aaugustw]

janulodz napisał:

> Eska rower rowerem, ale czy gniazdko do sieci będzie? No bo jak tak bez ... ne
> tu?
__________________________________________________________#
No i o siodelku, zeby nie zapomniec (albo bylo to na opak?)
A...

Tekst do zbanowania!!!

[tranzyt80]

Protestuje przeciwko takim wpisom!
WSTYD!

[e4ska]

Spokojnie, rycerski Tranzyt, dziękuję... ale: może August, przebywając poza
krajem, stracił nieco z finezji pijaczej... Bo w istocie to ja jestem
przyzwyczajona do bardziej dosłownych tektów, gdyż - gnając w łódzkie knieje -
mijam bardzo zaszczawione okolice śródmiejskie, no, takie tereny, gdzie żaden
terapeuta się nie zapuszcza... nasłucham sie niejednego i nawet występnie się
cieszę, bo widocznie na tym rowerku, w pędzie i z daleka... jeszcze wywołuję
szybsze serc bicie:))), no, że przymurkowych staczy - trudno... przeciez nie
zatrzymam sie, nie przedstawię: mam na imię eska, jestem alkoholiczką... i nie
podam im wydruku ze strony www.odwyk.pl + rozkład jazdy łódzkich AA.
W ogóle to cudownie być przetrzeźwiałą alkoholiczką, bo wszystko taką cieszy - i
nic jej nie wadzi - ani za dużo pracy, ani za mało kasy, ani głupie żarty...
jedynie co, to żal, ze nie można nikomu pomóc w problemach, mówisz tylko o
swoich przeżyciach, próbujesz zrozumieć, więcej się nie da.

No i oddając sprawiedliwość Augustowi - on znalazł w AA swoje miejsce, wierzy
głęboko, że ta organizacja daje mu szczęście, pomaga innym, a że czasem mam
wrażenie, jakby uciekał od prawd niewygodnych... jest trochę inny niż my, może
inaczej pił? Bo ja swojego pijanego życia nie przekreslam, póki nałóg mnie nie
zdusił, było piękne... a jak ktoś nic pięknego wcześniej nie przeżył, to moze
dlatego trudno mu znaleźć jakies wartości poza Wielką Księgą...

[tranzyt80]

Oceniasz ludzi po wygladzie, w kilka sekund,masz doswiadczenie,duze mysle.
Wiesz do ktorej szuflady kto pasuje,wiesz wiecej niz piszesz,sadze:)

[tranzyt80]

Golab z listem za szybko mi uciekl z klatki(zreszta nie pierwszy raz:)To raz.
A dwa,to juz katastrofa.
Ponizej przeczytalem sam koslawie i obuzylem sie,ze AAu. chce C.wytargac za tego
(czarnego)"wegla"...
I tak teraz wygladam :(

[myszabrum]

Wyglądasz Tranzyt jak zwykle tajemniczo i pięknie ;)!
Trzymaj się :))))

[tranzyt80]

tajemniczo ? chyba nikt wiecej o sobie samym,na tym forum nie opisal jak
durnowaty tranzyt.Sam pytam sie siebie,po co?
pieknie ?chyba jak kazdy z nas masz piekna wyobraznie :)

co z Twoja kolezanka Luna ?

[myszabrum]

Wyobraźnię to mam piękną, fakt :)

A do Luny na priva pisz, i już :)!

[tranzyt80]

za wysokie progi jak na moje nogi

[myszabrum]

Zaraz! To przecież TY nie chciałeś lodów i rozwodów! Tak czy nie? :)))

[tranzyt80]

pamietliwa zadra jestes strasznie :))

[aaugustw]

e4ska napisała:
> No i oddając sprawiedliwość Augustowi - on znalazł w AA swoje miejsce, wierzy
> głęboko, że ta organizacja daje mu szczęście...
- - - - -
Eska! - Ja nie wierze w to szczescie - ja ja mam!
(i nie w tej organizacji, ktora AA nie jest, lecz
w zyciu prywatnym, dzieki AA)
_________________________________________________.
(dalej Eska pisze):
...ja swojego pijanego życia nie przekreslam, póki nałóg mnie nie
> zdusił, było piękne... a jak ktoś nic pięknego wcześniej nie przeżył, to moze
> dlatego trudno mu znaleźć jakies wartości poza Wielką Księgą...
- - - - - - - -
Nie Eska! - Ja nie nazywam pieknem takich czynow, czy odbioru
tego swiata swiadomoscia, ktora zostala chemicznie zmieniona...!
Trzezwymi badzmy. Ja w AA...
A... ;-))