bez zmian?

[baasil]

dosyć długo nieobecny,ale widzę,że nic się nie zmieniło.
To czyja racja dzisiaj mojsza?

[aaugustw]

baasil napisał:

> dosyć długo nieobecny,ale widzę,że nic się nie zmieniło.
> To czyja racja dzisiaj mojsza?
__________________________________________________________.

Dobra wstawka, jak na poczatek! ;-))
(prowokacja !?)
A... ;-))

[zyg_zyg_zyg]

"Moja jest tylko racja i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja to moja jest
mojsza niż twojsza, że właśnie moja racja jest racją najmojszą!"

no!

[aaugustw]

zyg_zyg_zyg napisała:

> "Moja jest tylko racja i to święta racja. Bo nawet jak jest twoja to moja
jest mojsza niż twojsza, że właśnie moja racja jest racją najmojszą!"
> no!
____________________.
Nie, bo moje...! ;-))
A... ;-))

[wolny32]

baasil napisał:

> dosyć długo nieobecny,ale widzę,że nic się nie zmieniło.
> To czyja racja dzisiaj mojsza?


Wiesz, a ja kiedy widze Twoj wpis to znow to samo, wpis "znowu to samo":)

[tenjaras]

lepiej mieć spokój niż racje...
racja jest jak dupa, każdy ma swoją, a im większa racja tym gorszy wizerunek ;-P

dlatego wyciągam nauki - nie polemizuje, nie zwalczam, ani nie popieram żadnych
poglądów, ide swoją drogą i dziele się tym co odkrywam...

[e4ska]

Co tam u Ciebie, Bazylu? zniknąłes w połowie wątku... aż sie martwiłam,czy Cię w
czymś nie uraziłam... wspominając przykre sprawy.

W dyskusjach forumowych mamy dwa nurty - ten dotyczący naszych pospolitych
cierpień uzależnionych, drugi - zapobiegania nałogom, wychodzenia z alkoholizmu
i narkotyków, trwania w trzeźwości. Często, kiedy dyskusja robi sie gorąca,
wyskakuje ktos z tą słynną "racją mojszą". Nie, Bazylu, nie o to chodzi, żeby
mieć czy nie mieć racji, tylko o dociekanie, dlaczego tak mało zmienia się w
świecie na korzyść, czemu tylu ludzi wpada w sidła, czemu - co najbardziej
dziwne - nie może z tych sideł się wyrwać. Bo na nic AA, na nic terapie
piętrowe... co się dzieje? co przeszkadza?

Oficjalnie mówi się, że "leczenie" alkoholików dokonuje się dzięki AA i
terapiom. Tymczasem te systemy są bardzo zawodne. Nie pomagają. Wszystkim. Mało
tego, ludzie samodzielni wcale nie są mniej "trzeźwi". Czy alkoholik powinien na
dobre zamknąc sie w srodowisku takich jak on, czy raczej wyjśc do ludzi? Jak
funkcjonuje "leczenie"? Co jest w tym brudne, fałszywe, a co piękne i pożyteczne?

Do AA mam stosunek bardzo pozytywny, tzn. do konkretnych ludzi, pomocnych...
Kylly, Yura - i inni... szanujemy ich bardzo, przecież widać. Ale gdzie powinno
sie pisac o róznych ciemnych stronach - chyba tutaj, prawda? jak to jest pod
podszewką... przecież to bardzo ciekawe sprawy. Oficjalnie rzecz wygląda
pieknie, skuteczny ruch, do tego terapeuci ratujący pijaka, pomoc gromadna... a
w rzeczywistości - bywa bardzo źle. Ale byłoby jeszcze gorzej, gdybysmy o tym
mieli nie mowić. Ze strachu. Z wygody. Tylko co to ma wspólnego z mojszą czy
twojszą racją?

Trollowanie augustowe jest męczące, apelowałam nawet, zeby mu nie odpowiadać,
ale zawsze ktos tam mu odpisze... to reguła, na każdym lepiej prosperującym
forum pojawia się troll.

A co tam u Ciebie... spokojnie, łagodnie, mistycznie?:))) Stare bóle nie gryzą?
Wiesz, że ateisci też doznaja czegos w rodzaju mistycznych wzlotów? nie na
forum, oczywiście:)

[tenjaras]

napisze jak ja to widze, z tymi systemami uzdrawiania z alkoholizmu...
w AA mówi się, że wyzdrowieli wybrańcy i jest to racja, ponoć 20% populacji
ludzkiej - cyfry dla mnie nie mają znaczenia, ale chodzi o mechanizm i
zrozumienie - jest zagrożona nałogiem, z czego ponoć 10% poznaje możliwość
wyjścia z problemu, a korzysta co dziesiąty... czyli naprawdę wybrańcy ;-)

do tego dodajmy działania psychologów, którzy po sukcesie AA postanowili
traktować "beznadziejne przypadki" poważniej - stąd wiele dobrodziejstw również
wynika, można się sporo nauczyć o sobie i własnym działaniu, które doprowadza
do picia mimo świadomości utraty kontroli, można się dowiedzieć jak to działa i
przeciwdziałać, ludzie korzystają z tej nauki, nie jest to jednak spora grupa
ludzi, większość z nich weszła w program zdrowienia AA

są jeszcze odwieczne ruchy religijne, tam też ludzie przestają pić, ale polega
to na izolacji od społeczeństwa, ludzie się zamykają w klasztorach lub
funkcjonują w bardzo enklawowych ruchach religijnych albo bardzo silnie
zespolonych, głównie przez wzgląd na "niewielkość" i tradycje religii i zwykłej
tolerancji wyznawców powszechnych wyznań ;-)

ostatnio w naszym kraju pojawiają się fundacje i stowarzyszenia, które mają na
celu pomagać alkoholikom i pomagają, i również skutecznie, założyciele
generalnie są związani z problemem i wiedzą jak sobie radzić i co robić, sam
mam coś takiego w planie, spotkałem wielu ludzi, którzy "nie zmieścili się w
AA", ale nie mają zamiaru pozostać bierni...

osobiście uważam, że skoro AA było pierwsze, które pozwoliło powrócić
alkoholikom do normalnego życia, bez izolacji od społeczeństwa, to coś w tym
jest i chwale każdą idee, która wywodzi się z Wielkiej Księgi AA, bo tam jest
ogromny wybór co robić, jak się leczyć, co stosować, myli się lub nie zna, ten,
który mówi, że to sztampa, jest tyle AA ilu zdrowych i niezdrowych w tym
alkoholików i zawsze będe podkreślał ważność tej książki dla każdego kogo
dotyczy problem alkoholowy

rośnie więc siła, choć rośnie i problem, wierzę również głęboko w zasadę, że to
alkoholik alkoholikowi najlepiej zaszczepia idee trzeźwości, ale też zdaje
sobie sprawę, że wszystkim się nie pomoże, że to działa naprawdę tylko na
wybrańców - czego to już każdy niech sobie sam po sobie wyjaśnia - ważne jednak
jest to, że tych szans jest coraz więcej, że gdzieś z błędów i właściwych
posunięć rodzi się coraz więcej możliwość na stanie się wybrańcem

a spory na forum mogą przysłużyć się np. temu, że ktoś nie znajdzie tu oparcia
bo się wkurzy i dzięki temu trafi na coś innego - dla niego właściwszego ;-)

[aaugustw]

(Eska napisala):
> Co tam u Ciebie, Bazylu?
> W dyskusjach forumowych mamy dwa nurty… bla, bla…
> Ale gdzie powinno sie pisac o róznych ciemnych stronach - chyba tutaj, prawda?
> Trollowanie augustowe jest męczące, apelowałam nawet, zeby mu nie odpowiadać,
ale zawsze ktos tam mu odpisze...
- - - - - - - - - - - - - -
No wlasnie, zawsze mu ktos tam odpisze. Nie wspomne juz, ze wsrod “tych tam”
zawsze znajduje sie sama Eska! ;-))
Eska, moja mala sugestia;
To trzezwienie, nad ktorym tak wielce sie zastanawiasz, o ktorym tak wiele
piszesz i te pouczenia, ktore stale kierujesz w strone „tych innych“
uczestnikow tego „Forum“, (jakbys sama byla poza tym calym „badziewiem“),
powinnas zaczac od siebie…!
Wedlug mnie (z mojego doswiadczenia), wiem, ze kazdy - czy to pijak, czy
alkoholik - powinien najpierw zajac sie soba, swoja strona duchowa – swoim
trzezwieniem…! – Dlaczego!?
Wez pod uwage (np.) ten Twoj powyzszy apel (nb. spalony na panewce), jezeli moje
trollowanie jest dla Ciebie tak meczace, powiedz mi; co stoi na przeszkodzie,
zebys nie czytala wiecej moich postow!? Przeciez kazdy Ci powie, ze takie Twoje
zachowanie to masochizm – to pijane (wedlug mnie i miedzy nami) - zachowanie!
Wyrzuc mnie z Twojej glowy, chyba ze Ty chcesz mnie zabrac z soba na ten
urlop (!?) ;-))
(A´propos; kiedy wyjezdzasz !?) ;-))
A...

[baasil]

z tą "racją" przyznaję,troszkę prowokacyjnie,ale po to by dać do myślenia(czy
udowadnianie "jej" ma jakiś sens).nie pisałem przez jakiś czas z przyczyn
rozmaitych.ale czytając niektóre posty,przyznam ,że się "gotowałem".na
szczęście,jakakolwiek wypowiedź,jaką bym nie przeczytał daje mi powód do
uruchomienia "zwojów" mózgowych(których od jakiegoś czasu staram się używać
zgodnie z przeznaczeniem,a czego się nauczyłem w...no właśnie ,by nie
reklamować,napiszę ,że w trakcie trzeżwienia).i w sprawie najlepszej metody
trzeźwienia,to tak naprawdę nie wiem,która i dla kogo jest najlepsza(i dlaczego
tak często dochodzi do porażek-upadek jest wliczony w istotę tej choroby).
kazdy z nas jest inny, jeden,jedyny,niepowtarzalny.dlatego,to co pomaga
jednemu ,wcale nie musi być dobre dla innych(a poza tym ,każdy ma swoje
tempo,swoje i tylko swoje doświadczenia,które wpłynęły na to jak kształtowało
się jego życie i jak dziś żyje.)owszem jedno co łączy,to choroba.i dlatego
też,że jestem częścią takiej wspólnoty:ludzi chorych(to,że nie piję,nie
znaczy,że wyzdrowiałem),staram się pomagać innym,poprzez pokazywanie co mi
pomogło.
a pomogło mi to na ile potrafiłem i potrafie dziś korzystać z ...
- z doświadczeń innych,podobnych mi ludzi i programu 12 kroków (to na
pierwszym swym mityngu AA naprawdę uwierzyłem,że można nie pić),
- na terapię wszedłem ze słowami:jak wy mi tu nie pomożecie,to już nic mi nie
pomoże. i skorzystałem z tej i następnych.
- z postów na tym forum.korzystam.
- z pomocy psychologów i psychiatry,też zdarza mi sie korzystać
- z literatury nie tylko fachowej,ale i pięknej( te wszystkie Coelho,de
Mello,Jungi,Krishnamurti,etc.)
- z pomocy Siły Wyższej(jakklolwiek dziś już zupełnie jej nie pojmuję)
- ze świadectwa ludzi,którzy po prostu przestali pić(bez jakiejkolwiek pomocy
fachowej)-dla mnie kategoria:cud-patrz wyżej(znam osobiście jeden taki
przypadek)
- no i z umiejętności uczenia się na własnych błędach(i może też na
cudzych,np.słuchając o zapiciach)
i pewno jeszcze z wielu innych rzeczy,których tak do końca nie jestem świadom.
ale to tylko ode mnie ,zależy na ile potrafię z tego wszystkiego korzystać -
- a że chcę żyć godnie,to jestem zachłanny i korzystam garściami.
i tyle
a życie me codzienne jest teraz tak nieprzewidywalne,tak naszpikowane
problemami(których dostrzegam coraz więcej,tylko dlatego właśnie,że jestem
trzeźwy i nie uciekam od nich,a staram się z nimi radzić-na ile potrafię),że
zaczynam rozumieć,co znaczy przeżyć dzień dzisiejszy pełnią życia.
jak wiele rzeczy miałoby inny wymiar,gdybym jutro miał zejść z tego świata i
co wtedy byłoby ważne. (filozoficznie mi się zrobiło,ale taki już jestem - a
jeszcze ze cztery lata temu, sam bym stwierdził,co to za brednie)
szacunek wszystkim,Pogody Ducha .

[aaugustw]

baasil napisał:

> z tą "racją" przyznaję,troszkę prowokacyjnie,ale po to by dać do myślenia(czy
> udowadnianie "jej" ma jakiś sens).
_____________________________________________________________________________.

Tak, to powyzsze to "swieta" prawda ! ;-))
"Nie mozna uklonic sie jednej prawdzie, nie nastepujac na piete drugiej"
A... ;-))

[yuraathor]

witaj Baasilu, też tu od paru dni nie miałem czasu zajrzeć, ale widzę że bez
większych zmian forum funkcjonuje. pozdrawiam wszystkich.
PS. będę w Warszawie 15.11. jeśli nadal jesteś zainteresowany księgarnią na
Marszałkowskiej daj znać.