przyjaciel

[amika111]

Mam przyjaciela. Nie chlopak, bliski kolega. Jest nie pijacym alkoholikeim.
On wczoraj w nocy napil sie szampana. Powiedzial ze nic mu sie nie stanie.
Wypil jedna lampke i co prawa wiecej juz nie ale obawiam sie, ze musze zrobic
jakies kroki. Na terapii mi powiedzieli ze jezeli ktos kto nie pije, zdarzy
mu sie wypic, to jest on dla mnie niebezpieczny i powinnam zerwac z nim
kontakty. Swoja droga w takiej sytuacji to jest tez twarda milosc i jest ona
najlepsza. Postanowilam ze nie bede sie wogole spotykac z nim i rozmawiac
dopuki nie pojdzie do terapeuty na nowa terapie. Czy dobrze robie? Niby nie
powinnam mu mowic co robic, bo jest dorosly, ale powinnam go kochac twarda
miloscia i niech wybiera ja albo alkohol.

[tenjaras]

amika111 napisała:

> ja albo alkohol.


to dobre postawienie sprawy, ale myślę, że to on powienien wiedzieć co i jak
robić

[promocja1000]

amika111 napisała:

> Wypil jedna lampke i co prawa wiecej juz nie ale obawiam sie, ze musze zrobic
> jakies kroki. Na terapii mi powiedzieli ze jezeli ktos kto nie pije, zdarzy
> mu sie wypic, to jest on dla mnie niebezpieczny i powinnam zerwac z nim
> kontakty.

A gdzie się leczysz i kto Ci tak powiedział? Wiedzysz mu? Dlaczego?

I dlaczego niebezpieczny akurat? Bo wypił lampkę szampana? Kto lub co mu
zabrania? Religia? Bóg? Czy TY?

Konsekwencja

[e4ska]

Promocjo, podważasz zasadność ludzkich działań:
"A gdzie się leczysz i kto Ci tak powiedział? Wiedzysz mu? Dlaczego?

I dlaczego niebezpieczny akurat? Bo wypił lampkę szampana? Kto lub co mu
zabrania? Religia? Bóg? Czy TY?"

Jeśli Arnika poszła na terapię i ma zamiar z niej skorzystać, czyli uratować się
od śmierci w rynsztoku, to powinna posłusznie wypełniać zalecenia, czyli nakazy
i zakazy terapeuty. Ma nie przebywać z żadnymi szampanowcami, bo sama zacznie
chlać. Jej miejsce znajduje się wśród tego promila obywateli, którzy kontynuują
trzeźwienie w AA. Tam będzie bezpieczna i szczęśliwa, tak jak August, Jaras,
Rauchen czy Zahir - to ludzie naprawdę szczęśliwi - wynika z tego, co piszą. Po
co to kombinować i mataczyć. Ludzie po szesnaście lat przebywają w środowisku
AA, tam się bawią, tam spotykają, tam dyskutują, jeżdżą na warsztaty,
korzystają z nowych form terapii i są zadowoleni.
Nie każdemu potrzebny szeroki świat. Gorzej, wyciągnięci spod klosza - giną,
zapijają się na śmierć.

Arniko, jeśli sama nie umiałaś wyjść z nałogu i korzystasz z terapii oraz
obowiązkowych mityngów, to czemu się pytasz na forum, co wolno, a co nie. Nie
wolno - i koniec dyskusji. Choroba jest śmiertelna. Słuchaj terapeutów, a dobrze
na tym wyjedziesz. Mózg alkoholika nie nadaje się do samodzielnego myślenia,
chociaż ma pewne obszary genialności;) - zapytaj Jarasa, jeśli mi nie wierzysz.

[finlandia07]

Zerwij kontakty,a jak,no i jeszcze nie zapomnij ich zerwać z większościa ludzi
których znasz,bo to też dla Ciebie zagrożenie.A najlepiej ze wszystkimi,bo co
będzie jak niepijący wypije?

[wolny32]

Ten Jaras: "dobrze robisz"

Oto i moc Aowskich przyjazni.

Jestem z Toba na amen.
Nigdy nikt nie byl mi blizszy.

Ale jeden Twoj kieliszek- i jestesmy obcymi ludzmi.
Nie znamy sie.
Nie obchodzi mnie co z Toba.

mozna pokochac takich przyjaciol.


p.s. skad ja to znam???

gdy bylem na terapii jak to w takich sytuacjach ludzie nawiazywali ze soba
kontakty, takie niby przyjaznie itp.
niestety, czesc absolwentow miala tzw. zapicie po wyjsciu lub nawet w trakcie.

Nakazem terapeutow nikomu z terapeutyzowanych nie wolno spotykac sie z takimi
ludzmi, nie wolno odbierac od nich telefonu, nie wolno odpowiadac na sms.
W ogole- jakby nie istnieli.
Jak tredowaci.

To byla groteska zupelna.

[e4ska]

Dobrego, Addi, w nowym roku z siódemką... ani obejrzysz się, jak nadejdzie z
dwiema siódemkami:) tylko się nie postarz - w stylu szczęśliwych aowczyń:))) I
nie opowiadaj kawałów z brodą i ogórkiem, bo w tym wieku możesz pomylić, czy
świeży chciał być kiszonym, a może odwrotnie... diabli wiedzą, co z tymi ogórkami:)

Czemu - o wnikliwy badaczu pedagogiki antyalkoholowej - one za nic w świecie nie
chcą, żeby się im uczniowie integrowali? Czy chodzi o wyuczenie: Nie masz
przyjaźni poza AA? czy o to, żeby na lekcjach stadko siedziało cicho, a jak kto
zaskowyczy, to mu grupa sama knebel założy.

Żeby ludziom często samotnym, przez nałóg ograbionym z ludzkiego ciepła -
zabraniać kontraktem (bo takie hocki też podobno są) zwykłej przyjaźni i
wyrozumiałości - przyjaźń tak, ale sterowana?

Smutne to... oferuje się zagłębianie w siebie, jakąś zastępczą miłość do siebie
i podobne bzdety - żadna szczerość, spontaniczność, żadne ryzyko, jakie zawsze
musisz ponieść w imię przyjaźni czy miłości... Nawet kochanka mieć nie wypada,
bo co to za kochanek bez musującego afrodyzjaka. Z miętą jakąś czy rumiankiem -
czysta lipa:)))

[wolny32]

Wlasnie- te niby dozgonne przyjaznie Aowskie koncza sie jak strzal w przypadku
gdy ktos chocby kieliszek, chocby z nieuwagi czy przez glupote, juz nie mowie,
ze gdy bezczelnie "wybierze" inna droge.

rozumiem, ze ten co nie chodzi na mityngi tez jest grozny.
wszyscy grozni:)

[wolny32]

Mysza, napisze

publicznie moge napisac, ze to bardzo renomowany warszawski osrodek.
wsrod warszawskiego AA ten osrodek jak i jego szef maja status kultowy.

i wlasnie- tu lezyu sedno

ten osrodek realizuje model Minnesota- scisle zwiazany z AA.

ten model ma to do siebie ze jest jak Paris Hilton- mozna go tylko kochac lub
nienawidziec:)

Jest to wg mnie b, dobra propozycja dla konkretnego typu osobowosci, gotowej na
duze poswiecenia bardzo specyficznego sortu.

Podpowiem- raczej dla ludzi gotowych na uniesienia religijne, na
koncepcje "poddania sie", na cala mysl Aowska i itp

Bron Boze nie dla kazdego.



wyroznialy sie tam w mojej opinii wyklady jednej z psycholog- znanej osoby-
jakby nie pasujace do reszty- optymistyczne w wymowie, niepotepiajace,
niemoralizatorskie- naprawde zupelnie inna jakosc.

[wolny32]

zeby nie bylo ( Rauchen)
pisze "znanej" nie dlatego, zeby kreowac sie na snoba
tylko dlatego, zeby pokazac, ze w mojej opinii
wady i niedostatki tego osrodka nie leza w zlej jakosci kadry
wrecz przeciwnie
tylko w podstawowych zalozeniach metodologicznych i teoretycznych i jakich tam
jeszcze chcesz

Traktat liberalny

[wolny32]

Otoz wspomnialem o koncepcji, o ktorej wielokrotnie pisalem- Aowskiej koncepcji
poddania.

Poddanie sie, 1 + krok w AA "przetalismy+ powierzamy zycie i wole" i w tym
duchu model Minnesota-
to wszystko to koncepcja, ktora zaklada rezygnacje z wolnosci.
powierzamy wole i zycie- oznacza od tej pory nie ja wybieram, nie ja decyduje.

W krokach AA zostawiamy sobie tylko dwa wyjsica przy zalozeniu wyjsciowym, ze
nie potrafimy- nie mozemy byc wolni.

Stawiamy sobie wybor: kto ma nas zniewolic: alkohol czy Sila Wyzsza i AA.
Nagroda za to jest wieksze bezpieczenstwo.
Ale AA nie przewiduje wolnosci.

Niestety, wolnosc od zawsze i zawsze zwiazana jest z ryzykiem, z
odpowiedzialnoscia, z dylematami, z niepokojem i ambiwalencja.
Wolnosc jest trudna.
Wolnosc- jak pisal JP"- jest nie tylko dana ale i zadana.

Ale wolnosc jest nieodzowna i naczelna cecha czlowieczenstwa.

Wielu ludzi wybiera bezpieczenstwo- kosztem oddania mniejszego lub wiekszego
procenta swej wolnosci.

To jest wielki dyemat i wielki spor- ile wolnosci za bezpieczenstwo, czy mozna
itp
przykladem Ameryka po 11/09.


przykladem pnuk rock- wyrosly z buntu i zuniformizowany.

wolnosc jest trudna

ale nie wolno jej odbierac

[e4ska]

"Wielu ludzi wybiera bezpieczenstwo- kosztem oddania mniejszego lub wiekszego
> procenta swej wolnosci".
Czy wybiera? wielu ludzi nie wie nawet, że istnieje jakaś alternatywa. Ma być
ktoś szczęśliwy, to jest - żałosne szczęście na zawołanie. A w praktyce? Gdybym
była szczęśliwa, to bym nic nie robiła, do niczego nie dążyła, nie starała
się... łaziłabym z nudów na mityngi i dawała świadectwo. Każdą wątpliwość
niosłabym do głupka, któremu wydaje się, że jest mędrcem - po dwóch kursach i
osobistej psychoterapii...

A i tak każdy zostaje ze swoją flaszką... sam na sam.
Dobrze, bo tych alkoholików jest tylko parę procent... niedobrze, bo wtłacza
się do zdrowych całkiem łbów, ze każdemu psycholog pomóc może.

Z wrodzonym optymizmem zakładam, że niepokornych jest więcej niż pokornych.

I że jeszcze nie wynaleźli leku na alkoholizm, mimo radosnego pobrzękiwania o
odkryciach na temat ludzkiego mózgu. G. nie wiedza:)

[aaugustw]

e4ska napisała:
> ...wielu ludzi nie wie nawet, że istnieje jakaś alternatywa. Ma być
> ktoś szczęśliwy, to jest - żałosne szczęście na zawołanie.
___________________________________________________________.
"Czlowiek jest nieszczesliwy, bo nie wie, jakim on naprawde
szczesliwym jest. Tylko dlatego. I to jest wszystko, wszystko!
Kto to odkryje, ten bedzie od razu szczesliwy, zaraz, w tym
momencie ...." - (Tolstoj).
A... ;-))
"Tak beznadziejnie proste jest to rozwiazanie."

[aaugustw]

wolny32 napisał:
> Stawiamy sobie wybor: kto ma nas zniewolic: alkohol czy Sila Wyzsza i AA.
> Nagroda za to jest wieksze bezpieczenstwo.
> Ale AA nie przewiduje wolnosci.
________________________________.
Pie..ta łociec...!
Dobranoc.
A...

[myszabrum]

Wolny, napisz mi na priva, gdzie Ty właściwie na tej terapii byłeś.

[havana06]

Mnie też to interesuje.
Mogę dojeżdżać nawet 25 km,
Odpowiedz.

[myszabrum]

No nie, ja tam nie chcę iść :))
Raczej chciałabym skonfrontować pewne fakty :)

[janulodz]

Hawana też nie chce iść. Może dojechać pod warunkiem, że nie dalej jak 25 km. :)

kto ci takich bzdur naopowiadal - co za idiota ter

[jerzy30]

terapeuta - wedlug takich zasad - kto sie napije to niebezpieczny jest to bysmy
musieli wszystkich wkolo wyeliminowac - jeden kieliszek to nie trucizna i nie
narzedzie zbrodni - bez przesady - przyjaciol nie wybiera sie wedlug zasady -
jak wypije to skasowac go !!!!!!!!!!!!!

a oto kolejny debilizm niedouczonych terapeutow

[jerzy30]

"Nakazem terapeutow nikomu z terapeutyzowanych nie wolno spotykac sie z takimi
ludzmi, nie wolno odbierac od nich telefonu, nie wolno odpowiadac na sms.
W ogole- jakby nie istnieli."
Debilizm i idiotyzm wielki jak kosmos.
Gdzie tacy debile terapeutyzują ??????????????????

[janulodz]

Jerzy już nie pamętasz jak sie zachwycałeś amiczką. I tymi bzdetami, które ona wypisywała.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=176&w=54284726
Tu sie jeszcze dołożyła z kompletnym brakiem logiki:

"Mam przyjaciela. Nie chlopak, bliski kolega"......, a potem: "Niby nie
powinnam mu mowic co robic, bo jest dorosly, ale powinnam go kochac twarda
miloscia i niech wybiera ja albo alkohol."
Ludzieee - Przyjaciela, nie chłopaka, bliskiego kolegę ona ma kochać twardą miłoscią, a on ma wybierać, "albo ja , albo alkohol"

Jerzy czytałes kiedy takie pierdoły?

No chyba, że to jakiś bajkopisarz pisze , bo nie obrażając Amiki, jeśli ona naprawdę istnieje, to....... żal mi jej

[wolny32]

janulodz napisał:

No chyba, że to jakiś bajkopisarz pisze , bo nie obrażając Amiki, jeśli ona nap
> rawdę istnieje, to....... żal mi jej
>

moze bracia Grimm?

janu moze i tak bylo - ale w tym przypadku to juz

[jerzy30]

jest totalne przegiecie - nawet ja Aowiec sie z tym nie zgadzam kompletnie - -
a tak na marginesie to ja sie kobietami zawsze "zachwycam" - pozdrowienia dla
Łodzi

[kolejanek]

jerzy30 napisał:


> Gdzie tacy debile terapeutyzują ??????????????????

Nie wiem,moze to byla terapia dla wielkomiejskich inteligentów:-),uczyli ich
myśleć prosto i logicznie,a wyszło to co wyszło.Na terapii gdzie ja bylem zawsze
powtarzano,ze mam wybór.Byly zakazy dotyczace kwestii porzadkowych,a najgorszym
byl zakaz odwiedzin u pań w ich pokojach,co do dzisiaj odczuwam jako wielką
niesprawiedliwość:-)

zakaz odwiedzin u pań ????????

[jerzy30]

ja bym przez okno wlazil - tak jak wlazilem na terapii PRO na Mszczonowskiej

[wolny32]

jerzy30 napisał:

> terapeuta - wedlug takich zasad - kto sie napije to niebezpieczny


wg terapeutow w przypadku kontaktu osoby "trzezwiejacej" z " zapijajaca" to
druga sprowadzi pierwsza na swoja droge i dlatego szlaban.

tylko zalezy co rozumiec przez "kontakty"

normalne jest, ze jak jeden nie pije wcale a drugi ciagle- to raczej wspolnych
zainteresowan nie maja, wiec nie ma powodu by sie jakos jeszcze specjalnie
starac:)



ogolnie- to sprawa wolnosc a bezpieczenstwo nie jest latwa.

AA daje Ci bezpieczenstwo kosztem wolnosci- takie jest wrazenie.

nawet gdy ktos jest gotowy na ustepstwa i rezygnacje z wolnosci- to i tak nigdy
nie ma gwaracji, ze sie nie napije (ze jest bezpieczny)

a gdyby sie napil to cala wiez z AA pryska jak banka, skoro nie wolno sie
kumplowac z zapijaczem.

wiec to bezpieczenstwo ani bezwgledne ani wieczne-
dosyc zludne wrecz, a cena wysoka.

ale to moja opinia, wielu moze sie nie zgodzic- i chwala im za to.

kontakty mesko-damskie to ja rozumiem

[jerzy30]

jako kontakty "organoleptyczne" - ale od tego sie upic nie idzie :)))))))))))))
A tak naprawde 950% moich przyjacol jest pijacych [tylko 5% pochodzi z AA]

[aaugustw]

wolny32 napisał:
> AA daje Ci bezpieczenstwo kosztem wolnosci- takie jest wrazenie.
- - - - - - - - - -
Oj Wolny, zeby Ty wiedzial jak Ty bredzisz...!
Odpisuje przez litosc, ale nie nad Toba, (Ty powinienes modlic sie
o dobre zdrowie, bo o rozum juz za pozno...!), lecz mam na uwadze
tych nowych, ktorzy tu przychodza i sluchaja tego Twojego balakania!
___________________________________________________________________.
wolny32 napisał dalej:
> nawet gdy ktos jest gotowy na ustepstwa i rezygnacje z wolnosci-
to i tak nigdy nie ma gwaracji, ze sie nie napije (ze jest bezpieczny).
- - - - - - - - - - - - - -
Boze, jak on pier-dzie-li. Czy Ty wiesz chlopcze drogi, co to znaczy
byc chorym alkoholikiem...!?
____________________________________________________________________.
wolny32 napisał dalej:
> a gdyby sie napil to cala wiez z AA pryska jak banka, skoro nie
wolno sie kumplowac z zapijaczem.
- - - - - - - - - -
Nawalony, jak Boga kocham...!
Zaden aowiec nie odmowi pomocy innemu czynnemu alkoholikowi, ktory
tylko wyraza chec zaprzestania picia...! - W AA nie ma szlachetnych
alkoholikow...!
___________________________________________________________________.
wolny32 napisał dalej:
> wiec to bezpieczenstwo ani bezwgledne ani wieczne-
> dosyc zludne wrecz, a cena wysoka.
- - - - - - - - - -
Chcialoby sie napisac; "spadaj chlopcze na forum filozoficzne -
nie alkoholowe" i pozwol trzezwiec chorym inaczej.
A...