uzależnienie emocjonalne

[iga30]

Witam wszystkich.Nie jestem pewna czy wybrałam dobre forum jednak
zaryzykuję.Bezpośrednio z tym forum łączy jedna rzecz alkoholik w
rodzinie.Chciałabym zapytać jednak z innej beczki, czy są tutaj osoby nie
mające problemu alkoholowego itp a ich problem uzaleznienia dotyczy
uzależnienia od innej osoby....uzależnienia emocjonalnego?

[yuraathor]

Zajrzyj na forum DDA ( tu, na gazeta.pl klik fora prywatne,klik
zdrowie) tam jest aktualnie taki watek

[martynita]

Myślę, że na pewno sporo DDA oraz współuzależnionych jest
emocjonalnie uzależnionych od swoich pratnerów/mężów/żon...

[aaugustw]

martynita napisała:
> Myślę, że na pewno sporo DDA oraz współuzależnionych jest
> emocjonalnie uzależnionych od swoich pratnerów/mężów/żon...
___________________________.
Kazdy(!) alkoholik takze...!
A...

[martynita]

No właśnie nie wiedziałam jak to jest ze strony alkoholika.

[aaugustw]

martynita napisała:
> No właśnie nie wiedziałam jak to jest ze strony alkoholika.
_________________________________________.
Nie pisalem, bo Iga wyraznie sobie zastrzegla w tym swoim
watku, ze jej chodzi o osobe nie majaca problemu z alkoholem.
A...

[martynita]

No ja jestem uzależniona emocjonalnie i nie piję, ale pośrednio to
alkohol niszczy mi życie...Więc nie wiem, czy jestem odpowiednią
osobą...

[aaugustw]

martynita napisała:
> No ja jestem uzależniona emocjonalnie i nie piję, ale pośrednio to
> alkohol niszczy mi życie...Więc nie wiem, czy jestem odpowiednią
> osobą...
___________________________________________.
No wlasnie, moglaby odwazniej napisac o co chodzi...(!?).
Czy zyje w zwiazku z alkoholikiem, czy (np.) w takim domu
gdzie alkohol jest "chlebem powszednim"...(!?), itp...
A...

[7zahir]

Poczytaj tu:
www.alkoholizm.akcjasos.pl/88.php
www.alkoholizm.akcjasos.pl/73.php
A tu jest forum:
www.alkoholizm.com.pl/forumalko/index.php?redir=1

[iga30]

Dziękuję za zainteresowanie i odpowiedzi.Rzeczywiście jestem bardzo powściągliwa
w tym co piszę, sporo czytuję róźne fora jednak z podzieleniem się otwarcie..tak
publicznie swoimi myślami i problemami jakoś kiepsko u mnie.Moje doświadczenie z
alkoholizmem trwało wiele lat i w pewnym sensie trwa nadal.Alkoholikiem jest mój
brat a że dzieli nas spora róźnica wieku , po prostu nie pamiętam go
trzeźwego.Jak tylko daleko sięgam pamięcią zawsze był pijany i agresywny.Kiedy
wyszłam za mąż a kilka lat później zaszłam w ciążę postanowilismy z mężem że nie
może z nami dłużej mieszkać.Nie było to łatwe jadnak udało nam się doprowadzić
do tego żeby sie wyprowadził.Niestety nie z mojej głowy.........Dziś mam męża,
dwójkę dzieci którymi zajmuję się na codzień i nie potrafię stanąc na własnych
nogach, podejmować swoich odpowiedzialnych decyzji, poraża mnie nawet mysl co
mam ugotować jutro na obiad oby tylko wszystkim smakowało-wiem to śmieszne ale
tak jest.Dziś już wiem że jestem uzależniona od włsanego męża jest coraz gorzej
i nie mogę sobie z tym poradzić, dlatego szukam osób w podobnej sytuacji.Może
rozmowa z kimś takim...sama nie wiem chyba szukam ratunku i wsparcia.Wiem że
wszystko co napisałam jest chaotyczne i w sumie niewiele mówi o moim zyciu,
jednak chciałam coś napisac teraz zaraz nim znów 'odłoże to na później' Zdrowych
i Radosnych świąt dla wszystkich

[magtomal]

I dobrze, że napisałaś. Choć trudno cokolwiek Ci poradzić. Najważniejsze, że
wiesz, w czym masz problem - to już podstawa do zmian. Słusznie wiążesz swoje
uzależnienie emocjonalne od innych z tym, że przez lata żyłaś obok czynnego
alkoholika. Dlatego może pomyślisz o terapii dla współuzależnionych? To mogłoby
Ci pomóc?

[martynita]

Iga, bardzo dobrze, że zdajesz sobie sprawę ze swojego problemu.
Myślę, że w twoim przypadku jest to współuzależnienie i możesz
pomyśleć o terapii. Rozumiem Cię doskonale, bo sama jestem DDA i
współuzależniona. Przemyśl to i pisz często na forum. To pomaga jak
można wyrzucić z siebie to wszystko i nie być za to
wyśmianym.Pozdrawiam i Wesołych Świąt

[nikolinaa]

Iga w tym odkladaniu na pozniej cos jest. Masz mysl. chcesz cos z
siebie wyrzucic, ale boisz sie ze napiszesz za duzo, albo za malo i
nie zostanie to dobrze zrozumiane. I wtedy juz sie nie chce pisac,
bo to nie ma sensu...

[aaugustw]

nikolinaa napisała:
> Iga w tym odkladaniu na pozniej cos jest. Masz mysl. chcesz cos z
> siebie wyrzucic, ale boisz sie ze napiszesz za duzo, albo za malo
i nie zostanie to dobrze zrozumiane. I wtedy juz sie nie chce pisac,
> bo to nie ma sensu...
________________________________________.
W tym jest klucz do szczescia (wlasnego)!
W tych Twoich slowach jest odpowiedz na to,
aby nie uzalezniac sie od innych, ani od
zadnych zewnetrznych sytuacji, jezeli chcesz
byc szczesliwa... - Powinno sie wykorzystywac
kazde okamgnienie, aby cos zmienic w sobie,
(nie w u innych), bo szczescia nie mozna
posiadac, szczesliwym mozna tylko byc...
A...

[mis_przeklinak]

No jak sie z kims dlugo bylo i wiele czasu spedzalo to po rozstaniu
tak jest. Nagle wszystko co bylo w ciagu chwili sie skonczylo i sie
okazalo ze bylo nieprawdziwe a my nadal nieumiemy o kims myslec w
sposob inny niz przez ten dlugi czas nawet jesli powodem rozstania
bylo jakies swinstwo ktore nam mimo wspolnej przeszlosci nagle
wykrecili.
Czlowiek musi z dnia na dzien nagle inaczej zaczac zyc i moze sie
troche gubi.
Z dystansu potem patrzysz i sobie mowisz jakie to glupie bylo bo
przeciez to bylo takie proste a to wszystko nieprawdziwe i nie ma co
wzdychac. Ktos ci mowil jak cie potrzebuje, kim jestes i co z toba
planuje a potem nawet go nie obchodzi co z toba bedzie nagle.
Nielatwo nagle zrozumiec ze wszystko to byla tylko iluzja i tak
naprawde tylko ci sie to wydawalo przez dlugi czas, ty nadal
potrzebujesz tej iluzji zeby normalnie (tj. zostales przyzwyczajony
od dluzszego czasu) zyc.
Chyba tak to dziala, tak to sobie tlumacze.

[iga30]

Minęło trochę czasu zanim znów odważyłam sie położyć ręce na klawiaturze by
napisać klika słów.Przede wszystkim dziękuję za zrozumienie i wsparcie ciepłym
słowami zachęcającymi do pisania.Wiecie....ja czuję się jakbym była jednym
wielkim własnym kompleksem składającym się z małych i większych kompleksów.To ze
tak trudno zdobyć mi się na pisanie( czyli ujawnienie sie )oprócz bardzo
trafnego spostrzeżenia Nikolliny to również strach przed wyśmianiem......pewnie
w "dzisiejszych czasach" wyda Wam się to nieprawdopodobne ale tak się w moim
zyciu (nie)ułożyło że edukację zakończyłam na najniższym możliwym
poziomie.Pamiętam ,że od momentu zdania sobie sprawy('dzięki' dzieciom w szkole)
z problemu jaki jest w mojej rodzinie szkoła stała się dla mnie karą ,na samą
mysl ręce robiły sie mokre a serce waliło jak głupie.Jesli tylko klasa
wyjeżdzała na wycieczki czułam niesamowitą ulgę ,że jest to dla mnie możliwośc
nie przebywania z nimi tylko zostania w domu.W efekcie wypracowałam w sobie taką
niechęć i porażający strach przed większą społecznością ,że zrobiłam tylko kurs
przysposabiajacy do zawodu i.....tyle.Gdybym tylko potrafiła wówczas przewidziec
jaki to będzie miało efekt dla mnie na przyszłość może potrafiłabym jakoś się
przemóc......może.Dziś nie mam żadnego poczucia wartości siebie i przekłada się
to na wszystkie dziedziny mojego zycia ,nawet w sferze seksualnej- kompletny
brak akceptacji własnego ciała.Mąż był bardzo cierpliwym i opiekuńczym
człowiekiem, pisze był bo widzę iż On traci swoją cierpliwość i nie ma już
ochoty mnie słuchać.Myślałam aby skorzystać z Waszej rady i udac się na jakaś
terapie, niestety mieszkam w małej miejscowości i dostęp jest bardzo
ograniczony.Wyjazdy przynajmniej na razie nie wchodza grę gdyż mam pod opieką
dwoje małych dzieci.Tak bardzo chciałabym zobaczyć w lustrze zadowoloną
uśmiechniętą twarz, budzic się w dobrym humorze ,pokochać siebie a przede
wszystkim uwierzyć w siebie.Dziękuję wszystkim którzy mieli cierpliwość to
przeczytać i pozdrawiam ciepło

[nikolinaa]

Igo, nie wiem co poradzic za bardzo...Ale moze skup sie bardziej na
dzialaniu, niz roztrzasaniu. Wiem, ze to latwiej napisac, a zrobic,
a raczej zaczac cos robic jest o wiele trudniej. Ale sprobuj metoda
malych kroczkow.
Widze ze lezy Ci na sumieniu Twoje wyksztalcenie. Mi tez. Mam
mature, ale tu gdzie mieszkam (Niemcy) jest ona niewiele warta. Tak
to wyglada w praktyce, ze moge jedynie wykonywac zawody nie
wymagajace wielkich kwalifikacji, jesli wiesz co mam na mysli.
Piszesz, ze maz jest cierpliwy i opiekunczy.Niech posiedzi w
weekendy z dziecmi, a Ty zastanow sie moze nad jakas szkola zaoczna?

[1962wolf]

własna samoocenę można poprawic tylko w konfrontacji z innymi
ludźmi i nie mam na mysli konfrontacji wojowniczej.tylko
takie zwykłe wyjście do ludzi.
idac do szkoły dla "starszych" może się okazać ,że posiada
się wiele talentów o którch się zapomniało, lub zgoła się
o nich nie wie.
ale potrzeba odrobiny odwagi
naprawde odrobiny.
ludzie nie gryzą.większość z nich ma podobne do naszych
kompleksy i zachamowania. jedynie niektórzy z nich lepiej to
maskują...........a przewaznie są to ci hałasliwi.
więc bez paniki Iga.
masz mozliwości to je wykorzystaj...........bo tak naprawde
świadomość niewykporzystanych szans, to dopiero jest problem.
i trudno sie z nim uporać.
można popaśc w całowitą apatię i rezygnację z czegokolwiek.

[nikolinaa]

Aha. Terapie to dobra rzecz, ale nie mozna w nich upatrywac jedynej
drogi wyjscia, zwlaszcza, ze piszesz, ze masz mozliwosci
uczestnictwa w czyms takim.Nie czekaj az bedziesz mogla (dzieci
podrosna). Zacznij juz teraz cos robic.
Poysl, ze inni maja gorzej. Ja kiedy przyjechalam do Niemiec i
poszlam do supermaketu po zakupy, to tyle ze sie poryczalam bo nie
potrafilam odroznic co jest co. Zamiast mleka do kawy kupilam
maslanke...Gdy slyszalam rozmowy w jezyku niemieckim na ulicy ,
zalamalam sie. Bylam przekonana na 100% ze ja nigdy nie naucze sie
tego jezyka...I znowu w bek.
Wiesz co zrobilam? Wzielam jakies stare ksiazki z Polski od
niemieckiego, co je ze soba przytargalam i zaczelam wkuwac
wieczorami. Po kilku tygodniach, co prawda strasznie sie jakajac,
ale zaczelam zalatwiac sama sprawy w urzedach. Dzis jest juz ok z
tym jezykiem.
Musisz probowac...Jest ciezko, ale warto.

[aaugustw]

Iga30, z wielkim zainteresowaniem przeczytalem Twoj list, jak
rowniez z krytycznym okiem slowa Nikolinyy i Wolfa... - Uwazam, ze
oni z dobrego serca daja Tobie zbyt duzo "dobrych" porad, ktore moze
i pasuja im, ale na pewno nie wszystkim innym...!

Znalazlem dla Ciebie taki oto tekst, znanego u nas terapeuty, z
ktorego uda sie Tobie cos dla siebie zabrac i przemyslec, aby potem
podjac to najwlasciwsze dla Ciebie...!
Oto ten urywek:
> "Pracuje przewaznie z suchymi alkoholikami (tzn. "nawroty" musza
byc czasami wkalkulowane i potem "przerobione"), ktorzy problemy
maja z konfliktami i zakloceniami wystepujacymi wraz z osiagnieciem
abstynencji.
Te bezposrednie konfrontacje z alkoholem; jak nie ruszyc tego
pierwszego kieliszka, jak odmowic innym ludziom tego poczestunku,
jak mam sie zachowac na imieninach, weselu, czy w goscinie, itd.
nie moze byc zadaniem psychoterapii, lecz powinny byc omowione
w Grupie AA, wraz z innymi alkoholikami...
(doswiadczenia z czasow picia i trzezwienia oraz czasu suchego).
Kto nie odwiedza zadnej z grup, wtedy przekonuje go o tym i dodaje
odwagi i mowie o slusznosci podjecia takiej decyzji. Jego (jej)
decyzji.
Najlepiej wyprobowac rozne grupy, az ta "wlasciwa" zostanie
znaleziona.
W tym miejscu musze powiedziec, ze najlepsze moje doswiadczenia
mam z Grupami Anonimowych Alkoholikow, poniewaz w grupach tych
pracuje sie najbardziej sumiennie a sami jej uczestnicy sa bardzo
umotywowani.
To naturalnie zmienne jest w zaleznosci od miejscowosci i danej
Grupy.
W miedzyczasie mam duza ilosc pacjentow, u ktorych ta kombinacja
(terapeuta + grupa) przyniosla duze osiagniecia, ale czesto przy tym
mam problem z pacjentami AA, ktorzy znaja sie osobiscie, co powoduje
niejakie komplikacje....
Z drugiej strony chce podkreslic, ze wprawdzie medycyna i
psychoterapia, same w sobie przewaznie nie sa w stanie pomoc ludziom
dotknietym nalogiem, odwrotnie jednak rowniez same Grupy Samopomocy
czesto takze nie wystarczaja.
To ma swoj poczatek w tym, ze alkoholik nie jest rowny alkoholikowi,
mimo ze niektore Grupy AA a szczegolnie literatura Aowska, chetnie
to wrazenie chcialaby przekazac...
Nic w tym dziwnego;
w spoleczenstwie, w ktorym od dziecka jestesmy w ciaglej
konfrontacji, mamy zroznicowane biografie i rozwoj, zupelnie
zroznicowane osobowosci, albo psychiczne zaklocenia i choroby, na
tle ktorych wykoleja sie konsumpcja alkoholu, rozwijajac
zroznicowane pod wzgledem ciezkosci i przebiegu uzaleznienie
alkoholowe.
Czesto spotykam alkoholikow, ktorzy sa tak "zablokowani"
i maja takie stany lekowe, ze nie potrafia zniesc zadnej sytuacji
grupowej.
Stoja oni pod wielkim napieciem, trzesa sie, poca a w skrajnych
przypadkach dochodzi do paranoi a conajmniej do agresji.
U takich pacjentow jest tylko terapia indywidualna mozliwa.
Mialem pacjentow, u ktorych odwiedziny Grup Aowskich wywolywalo
strach i zagrozenie...
Pozdrawiam i zycze udanego wyboru:
A...

[nikolinaa]

August, chyba nie namawiasz dziewczyny na grupe AA?
A tak powaznie, to mialam na mysli, ze Iga ma dwojke malych dzieci i
jesli nie ma do nich pomocy, to nie ma szans na psychologa czy
uczestnictwo w jakichkolwiek grupach. Chyba ze moze jednak by cos
wykombinowala? Moze przedszkole, choc wiem ze trzeba czekac na
miejsce miesiacami. Wiec jakie jest inne wyjscie? Z tego co pisze
niewiele o Niej wiadomo...Uzaleznienie od meza. Iga nie napisala jak
to dokladniej wyglada. Ja to zrozumialam, ze ma niska samoocene i
kazda decyzje, kazde dzialanie, jakies plany konsultuje z mezem i
opiera sie na jego zdaniu.Bo on wie lepiej. Pisze ,ze maz jest dobry
i opiekunczy, wiec chyba nie jest to jakis szantaz emocjonalny z
jego strony.
Bo tak jest wlasnie w internecie - niepewnie i to rozni sie od
porady profesjonalisty, ktory wyslucha Cie i pozna dokladnie Ciebie
i Twoj problem.
Wiec, ja Ci Iga zaproponowalam (jesli psycholog, czy jakies
spotkania odpadaja na 100%) zebys troche uwierzyla w siebie i
sprobowala sie doksztalcic, bo to tez Ci lezy na sercu...Ale tez nie
wiem jak u Was jest z pieniedzmi, bo taka zaoczna szkola kosztuje.
Szukasz osob w podobnej sytuacji. Moze lepiej znajdz osoby, ktory
juz poradzily sobie z taka sytuacja...
Ty musisz wiedziec, co jest dla Ciebie lepsze, co Ci lepiej pasuje.
Ale jedno wiem na pewno, jak sie zasiedzisz i nic nie bedziesz
robila to moze byc tylko gorzej.

[aaugustw]

nikolinaa napisała:
> August, chyba nie namawiasz dziewczyny na grupe AA?
____________________________________________________.
Nie Nikolina, nie namawiam jej na zadna grupe... -
Ale, gdyby mnie zapytala o to, powiedzialbym jej (jak pisalem):
tylko terapia indywidualna (w jej przypadku).
A...

[nikolinaa]

aaugustw napisał:
tylko terapia indywidualna (w jej przypadku).

Zgadza sie, o ile bedzie miala mozliwosc w takowej uczestniczyc.

[1962wolf]

aaugust jak zwykle kłamie.
napisał text bez sensu -nieadekwatnby do sytuacji.
i teraz by wyjść z twarzą podpina się pod sugestie nikoliny
jak małe dziecko przyłapane na wyżeraniu marmelady.
istotą bywania aaugusta tutaj -jest zwrócenie na siebie
uwagi za wszelką cenę.
on poprostu jest chory gdy ominie go jakakolwiek
okazja "błysnięcia". zazdrośc go zżera jak starą dziwkę na
widok młodej.
to mi przypomina pewnego bęcwała na "sosie".
czytał pobieżnie,odpowiadał bez sensu.
az za którymś razem odpowiedział pewnej matce co powinna
zrobić ze swoim synem alkoholikiem.
oczywiście odpowiedział na pierwszy post jaki mu wpadł w
oczy.
a przeoczył post ostatni, w którym matka się żaliła ,że
zrobiła wszystko w imię twardej miłości i nie uratowała mimo
wszystko syna ---zmarł zapity na smierć-opuszczony przez
wszystkich.
i nawet wtedy ten bęcwał , gdy się zorienował jakiego byka
zrobił.szedł nadal w zaparte.

[1962wolf]

z całym szacunkiem nikolino-tracisz czas "współpracując" z
aagustem
to kłamca , manipulant i przedewszystkim tchórz cywilny.
zalety jego intelektu pomijam.
nie dawaj się nikolino wkręcać w jego gierki.
chciał ige wysłać na mityng AA, napisał cytat pewnego
terapeuty zupełnie nie dostosowany do potrzeb Igi
i taka jest prawda.
jesteś inteligentną, wrazliwą kobietą,z charakterem.. poczuciem
humoru, pazurem ...........
mnie to właściwie nie powinno interesować. lecz szkoda mi
Ciebie i Twojego zaangazowania.

[nikolinaa]

1962wolf napisał:

> jesteś inteligentną, wrazliwą kobietą,z charakterem.. poczuciem
> humoru, pazurem ...........

I tu mi sie podoba :D.
Ja ciebie tez wolfie cenie, mimo tego co wczesniej pisalam. To co
pisales o mnie (wyzej) odnosi sie takze do Ciebie.

lecz szkoda mi
> Ciebie i Twojego zaangazowania.

Tu juz mi sie mniej podoba.

> nie dawaj się nikolino wkręcać w jego gierki.

Ja tu staram nie wkrecac w zadne gierki,choc to nielatwe... I jak
juz wczesniej Ci pisalam, nie ma tu dla mnie sensu pisac o sobie
jakies kolorowane historie, czy koloryzowac siebe i to co czuje.
Co do Augusta, jestem mu niezmiernie wdzieczna za konkretne
informacje, bo choc tez mam internet to od miesiecy nie moglam
znalezc tego, czego szukalam. A mialam to pod nosem. Ja go bardzo
lubie i takze cenie jako czlowieka inteligentnego i zwyciezce w
walce z nalogiem..., ale nie zarzucaj mi prosze "wspolpracy" z
kimkolwiek tutaj, bo to brzmi dziwnie.

No, ale my tu gg i znow zboczylismy z watku. :)

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> aaugust jak zwykle kłamie. napisał text bez sensu -nieadekwatnby
do sytuacji. i teraz by wyjść z twarzą podpina się pod sugestie
nikoliny jak małe dziecko...
> istotą bywania aaugusta tutaj -jest zwrócenie na siebie
> uwagi za wszelką cenę. on poprostu jest chory gdy ominie go
jakakolwiek okazja "błysnięcia". zazdrośc go zżera jak starą dziwkę
na widok młodej. to mi przypomina pewnego bęcwała na "sosie".
> czytał pobieżnie,odpowiadał bez sensu.
> ...ten bęcwał , gdy się zorienował jakiego byka zrobił.szedł nadal
w zaparte.
> z całym szacunkiem nikolino-tracisz czas "współpracując" z
> aagustem to kłamca , manipulant i przedewszystkim tchórz cywilny.
___________________________.
Tak wyglada agonia wolfa...! :-((
A... ;-))

[1962wolf]

".......agonia wolfa"
zatem wniosek prosty..............umierającego słowa, są zawsze
prawdziwe:
"aagust jak zwykle kłamie"
i w tym wniosku kryje się pewien paradoks, ale to zabawa
dla dociekliwych
hej

[aaugustw]

1962wolf napisał:

> ".......agonia wolfa"
> zatem wniosek prosty..............umierającego słowa, są zawsze
> prawdziwe: "aagust jak zwykle kłamie"
> i w tym wniosku kryje się pewien paradoks...
_____________________________________________.
Widze tylko jeden: łżesz jak pies - wolfie...!
A... ;-))

[1962wolf]

zatem przejdźmy do szczegółów:
Iga30, z wielkim zainteresowaniem przeczytalem Twoj list, jak
rowniez z krytycznym okiem slowa Nikolinyy i Wolfa... - Uwazam, ze
oni z dobrego serca daja Tobie zbyt duzo "dobrych" porad, ktore moze
i pasuja im, ale na pewno nie wszystkim innym...!

Znalazlem dla Ciebie taki oto tekst, znanego u nas terapeuty, z
ktorego uda sie Tobie cos dla siebie zabrac i przemyslec, aby potem
podjac to najwlasciwsze dla Ciebie...!
Oto ten urywek:
> "Pracuje przewaznie z suchymi alkoholikami (tzn. "nawroty" musza
byc czasami wkalkulowane i potem "przerobione"), ktorzy problemy
maja z konfliktami i zakloceniami wystepujacymi wraz z osiagnieciem
abstynencji.
Te bezposrednie konfrontacje z alkoholem; jak nie ruszyc tego
pierwszego kieliszka, jak odmowic innym ludziom tego poczestunku,
jak mam sie zachowac na imieninach, weselu, czy w goscinie, itd.
nie moze byc zadaniem psychoterapii, lecz powinny byc omowione
w Grupie AA, wraz z innymi alkoholikami...
(doswiadczenia z czasow picia i trzezwienia oraz czasu suchego).
Kto nie odwiedza zadnej z grup, wtedy przekonuje go o tym i dodaje
odwagi i mowie o slusznosci podjecia takiej decyzji. Jego (jej)
decyzji.
Najlepiej wyprobowac rozne grupy, az ta "wlasciwa" zostanie
znaleziona.
W tym miejscu musze powiedziec, ze najlepsze moje doswiadczenia
mam z Grupami Anonimowych Alkoholikow, poniewaz w grupach tych
pracuje sie najbardziej sumiennie a sami jej uczestnicy sa bardzo
umotywowani.
To naturalnie zmienne jest w zaleznosci od miejscowosci i danej
Grupy.
W miedzyczasie mam duza ilosc pacjentow, u ktorych ta kombinacja
(terapeuta + grupa) przyniosla duze osiagniecia, ale czesto przy tym
mam problem z pacjentami AA, ktorzy znaja sie osobiscie, co powoduje
niejakie komplikacje....
Z drugiej strony chce podkreslic, ze wprawdzie medycyna i
psychoterapia, same w sobie przewaznie nie sa w stanie pomoc ludziom
dotknietym nalogiem, odwrotnie jednak rowniez same Grupy Samopomocy
czesto takze nie wystarczaja.
To ma swoj poczatek w tym, ze alkoholik nie jest rowny alkoholikowi,
mimo ze niektore Grupy AA a szczegolnie literatura Aowska, chetnie
to wrazenie chcialaby przekazac...
Nic w tym dziwnego;
w spoleczenstwie, w ktorym od dziecka jestesmy w ciaglej
konfrontacji, mamy zroznicowane biografie i rozwoj, zupelnie
zroznicowane osobowosci, albo psychiczne zaklocenia i choroby, na
tle ktorych wykoleja sie konsumpcja alkoholu, rozwijajac
zroznicowane pod wzgledem ciezkosci i przebiegu uzaleznienie
alkoholowe.
Czesto spotykam alkoholikow, ktorzy sa tak "zablokowani"
i maja takie stany lekowe, ze nie potrafia zniesc zadnej sytuacji
grupowej.
Stoja oni pod wielkim napieciem, trzesa sie, poca a w skrajnych
przypadkach dochodzi do paranoi a conajmniej do agresji.
U takich pacjentow jest tylko terapia indywidualna mozliwa.
Mialem pacjentow, u ktorych odwiedziny Grup Aowskich wywolywalo
strach i zagrozenie...
..........................................

mógłbys z łaski swojej wskacać miejsce w którym sugerujesz
osobiście terapię indywidualną w dodatku nie opartą na pracy
z grupami AA?"

bo jak byk , wynika tylko jedno-palnałeś babola -nikolina
zadała Ci zwyczajne pytanie.a Ty jak zwykle podkuliłeś ogon,
nakłamałeś, podpiałeś się pod słowa nikol itd itp.
jesteś aauguscie kłamcą , durniem i niebezpiecznym dla ufnych
ludzi oszołomem.
w dodatku jesteś wydrwigorszem na równi ze wym kumplem-
dodradca podatkowym.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> zatem przejdźmy do szczegółów:
::::::::::::::::::::::::::::::::
- - - - - - - - - - - - - - - --
A...: (ostatnie dwa przytoczone przeze mnie zdania):
> U takich pacjentow jest tylko terapia indywidualna mozliwa.
> Mialem pacjentow, u ktorych odwiedziny Grup Aowskich wywolywalo
> strach i zagrozenie...
..........................................
(wolf):
> mógłbys z łaski swojej wskacać miejsce w którym sugerujesz
> osobiście terapię indywidualną w dodatku nie opartą na pracy
> z grupami AA?"
> bo jak byk , wynika tylko jedno-palnałeś babola jesteś aauguscie
kłamcą , durniem i niebezpiecznym dla ufnych ludzi oszołomem.w
dodatku jesteś wydrwigorszem na równi ze wym kumplem-dodradca
podatkowym.
_______________________________________________.
Głupi jestes, wolfie i tyle... - Mialem juz zamknac te bude, ale
dla ciebie zrobilem to jeszcze i wskazuje ci te dwa ostatnie zdania,
z tego tekstu, ktory tu przytoczylem i ktory prowadzi na koniec
tylko do jednego zdania, (do sedna sprawy), ktore chcialem innymi
ustami jej podpowiedziec (zasugerowac) - palancie...!
A... ;-))

[1962wolf]

mój drogi aauguście-czytac to ja potrafię- nawet ze
zrozumieniem
co innego gdy cytujesz kogoś.
co innego gdy wyrażasz własne zdanie.
a własnego zdania nie wyrażasz od bardzo dawna
z tej prostej przyczyny ,ze go nie posiadasz

no i ta namolna chęć "zaistnienia" u Ciebie.
napisałeś ,że podobno z nikoliną dalismy zbyt wiele rad- w
dodatku niekoniecznie dla Igi
otóż -my nie dawalismy żadnych rad.
ich ilość zas , w porównaniu z Twoim "cytowanym" terapeutą
jest / o ile w ogóle były jakieś/ znikoma.
najpierw czytaj wnikliwie- co ktoś napisał aauguście- potem
odpowiadaj.
myslenie wbrew pozorom nie boli
nawet na mityngach zdarzają się wypowiedzi ze znamionami rozumu.
obawiam się jednak ,że akurat te wypowiedzi niezbyt Cie
interesują.
Ciebie interesuje, bys był podziwiany przez resztę,a
najbardziej przez naiwnych.......bo takim łatwiej zaimponowac
rzekomymi osiągami.
no i te TWOJE BEZROZUMNE pojęcia:
chciałeś "podpowiedzieć" , zasugerować itd itp
zatem czy chciałeś czy nie.udzieliłeś rad o wiele więcej
niż całą reszta,a w dodatku kompletnie nie na temat i bez
wglądu do kogo i w jakiej sytuacji są skierowane.
jesteś głąb......ale inteligentny.
przyznam jednak ,że jestes zwykłym oszustem i kabotynem.

[1962wolf]

pisząc to:
"..> nie dawaj się nikolino wkręcać w jego gierki."
miałem na mysli jedynie to,że prędzej czy później bez Twej
wiedzy aaugust wykorzysta Twoje słowa dla niego przydatne, na
swoją i wyłacznie swoją korzyść.
taki on już jest.
nie zapyta Cię o zdanie, nie uzna za stosowne liczyć się
z Twoją opinią , ani prawem do własnego zdania i zachowania
kontekstu.

powodzenia zyczę

wolf - prorok...! ;-))

[aaugustw]

1962wolf tlumaczy sie:
> miałem na mysli jedynie to,że prędzej czy później bez Twej
> wiedzy aaugust wykorzysta Twoje słowa dla niego przydatne
______________________________________.
To brzmi jak u tlumaczacego sie proroka, ktory wypadl z Biblii...!
A... ;-))

[1962wolf]

"....To brzmi jak u tlumaczacego sie proroka, ktory wypadl z
Biblii...!."
to nie proroctwo tylko obserwacja
w dodatku wystarczy przejrzeć kilka tygodni wstecz co
piszesz, jak piszesz i tak dalej.
a nikol to duża dziewczynka i da sobie rade---więc nie
zachowuj sie nerwowo............
najwyżej zyskasz kolejną wielbicielkę, a ja dostanę po łapach.
ryzyko zawodowe aauguscie..............warcze tylko wtedy gdy
uznam za stosowne i z góry zakładam ,że mogę sam zostać
obwarczony.

[magtomal]

1962wolf napisał:

> pisząc to:
> "..> nie dawaj się nikolino wkręcać w jego gierki."
> miałem na mysli jedynie to,że prędzej czy później bez Twej
> wiedzy aaugust wykorzysta Twoje słowa dla niego przydatne, na
> swoją i wyłacznie swoją korzyść.
> taki on już jest.
> nie zapyta Cię o zdanie, nie uzna za stosowne liczyć się
> z Twoją opinią , ani prawem do własnego zdania i zachowania
> kontekstu.

Potwierdzam Nikolino. Tak się stanie. Właśnie tak August postępuje z ludźmi. Dla
mnie też był swego czasu miły, po czym wielokrotnie w sposób perfidny
wykorzystywał wszystko, czego się o mnie dowiedział (na szczęście nie było tego
wiele) - i starał się, by mnie to jak najmocniej zabolało (ale tu już zabrakło
mu inteligencji...).

[aaugustw]

magtomal napisała:
> Potwierdzam Nikolino. Tak się stanie...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nikolino, uwazaj na prorokow, ktorzy wypadli z Biblii...! ;-))
________________________________________________________.
magtomal napisała dalej:
Właśnie tak August postępuje z ludźmi. Dla mnie też był swego czasu
miły, po czym wielokrotnie w sposób perfidny wykorzystywał wszystko,
czego się o mnie dowiedział (na szczęście nie było tego wiele)
- - - - - - - - - - - - - - - - - --
Tak Nikolinoo to prawda; wykorzystalem wszystko, ale ze nie bylo tam
nic co mozna by wykorzystac, wiec dzieje sie tak, jak sie dzieje,
czyli nic...! :-((
_____________________________________________.
magtomal napisała dalej:
> ... i starał się, by mnie to jak najmocniej zabolało (ale tu już
zabrakło mu inteligencji...).
- - - - - - - - - - - - - - -
To zdanie samo w sobie jest mocne...! ;-))
A´propos; magtomal, czemu boli dalej..!? :-((
A... ;-))
Ps. Nikolinoo, postawiono (zaczepiono) cie bez przyzwolenia... -
Takie juz sa te gbury. Nie odpowiadaj na to...! ;-))

[nikolinaa]

Denerwujecie mnie wszyscy. Nie jestem jakims kapslem przetargowym.
Grajcie sobie beze mnie. Zbieram zabawki z tego watku i wpadne tu,
jesli sie Iga odezwie.

[aaugustw]

nikolinaa napisała:
> Denerwujecie mnie wszyscy. Nie jestem jakims kapslem przetargowym.
> Grajcie sobie beze mnie. Zbieram zabawki z tego watku i wpadne tu,
> jesli sie Iga odezwie.
_____________________________________.
Nikolinaa, to ja - Iga... (to mial byc zart!) ;-))
Nie denerwuj sie byle napotkanym nietrzezwym..
Wszystko jest OK... - "Oni" tak pisza, bo chca
pozyskac Ciebie na swoja strone, jestes po prostu
atrakcyjna babeczka... - To wszystko...! ,-))
A... ;-))

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Ig030 bardzo bliskie jest mi to, co piszesz.

Na poczatku jednak chcialbym zauwazyc, ze sensownie i porzadnie sie
wypwiadasz- wiec nie jest zle z twoja edukacja ( edukacja to nie
tylko dyplomy).

A odnosnie uzaleznienia emocjonalnego- jest to znany mi temat.
Rowniez moge potwierdzic, ze taka chora relacja z jedna osoba
przenosi sie na stosunki ze wsyztskimi ludzmi.

W moim przypadku uzaleznienie emocjonalne dotyczy matki. Od pewnego
czasu jest ono o wiele mniejsze- glownie wskutek moich dzialan i
wysilkow, a w duzej mierze dzieki rozluznieniu kontaktow.

Nadal jednak widze jego ziarna w sobie- co wychodzi wlasnie
szczegolnie w kontaktach z innymi- rozpaczliwa wrecz potrzeba
akceptacji a naawet podziwu ( chyba sama akceptacja nie wystarczy),
szukanie popularnosci ( nawet tanimi sposobami), nadmierna ambicja,
a do tego podejrzliwosc, nieufnosc, wyrzuty sumienia, analizowanie
do przesady- oto caly obraz.

Wydaje mi sie, ze uzaleznienie emocjonalne jest efektem "dzialania"
obu stron. To zaczy- potrzebna jest odpowiednia ofiara jak i
odpowiedni sprawca. Niektorzy ludzie po prostu musza uzalezniac
innych emocjonalnie od siebie- bo sami maja niskie poczucie
wartosci, lek przed odrzuceniem itp- co jest charakterystyczne dla
roznych DDAm dDD i alkoholikow.

Sposoby stosowane przez takich ludzi to najczesciej szantaz
emocjonalny- czyli wymuszanie pewnych zachowan pod grozba poczucia
winy. Takie pijawki emocjonalne doskonale wiedza ( albo przynajniej
podswiadomie to czuja), ze moga grac na naszych uczuciach- i graja
ile sie da.

Dodatkowe metody takich osob uzalezniajacych emocjonalnie to
straszenie, skupianie uwagi na swojej osobie i wlasnych problemach
oraz obwinianie.

Najgorsze jest to, ze to jest czesto dosyc perfidne. Taki typowy
schemat- dajesz z siebie o wiele, wiele za duzo, a ciagle slysysz,
ze nie dajesz nic. Poswiecasz siebie i swoje zycie drugiej osobie, a
slyszysz, ze jestes utrapieniem i przyczyna problemow.
Dodatkowo nie mozesz sie poskarzyc, bo zostaniesz "zdrajca".

stoisz wtedy w rozkroku- bo wiesz, ze cos jest nie tak, a zarazem
jak chcesz cos zrobic wedlug wlasciwego wzoru- to drecza cie wyrzuty
sumienia i ogarnia panika.

wlasnie- kolejna pulapka to sytuacja, w ktorej chcemy sie uwolnic od
takiej osoby- ona wtedy desperacko chce sie przeciwstawic i nie
cofnie sie niemal przed niczym, aby relacja sie nie zmienila.

Tak dokladnie mialem z moja matka. Dzis inaczej na to patrze- ze
ona byla ( i jest nadal) osoba gleboko ieszczesliwa i skrzywdzona
przez zycie. Przez to krzywdzila mnie i moja siostre. Robila to
zarazem swiadomie i perfidnie, ale kierowala nia jakas silniejsza od
niej moc zlych wspomnien i patologicznego postrzegania swiata.

Tak czy owak- w moim i siostry dziecinstwie matka byla w centrum
uwagi. Doslownie byla jak alkoholik- zmienne nastroje,
nizezrozumiale dla nas, zupelnie niekonsekwentne zachowania ( raz
bicie za glupoty, raz wielkodusznosc nie wiadomo skad), ciagle
skupianie uwagi na sobie a zarazem ciagly rodzinny mit, ze matka ma
najgorzej, cierpi za wszystkich i wszyscy sa jej ciezarem, ogolnie
sa winni.
Taki paradoks- matka ma wahania nastrojow i wszystkich rozstawia po
katach i zarazem obwinia, ze to z naszej wlasnej winy- wiec to, ze
stajemy w kacie jest kara za to, ze stajemy w kacie:)

Duzo bolu kosztowalo uwolnienie sie z tej relacji- bolu mojego,
siostry, matki, a nawet niewidocznego cale zycie ojca.
Dzis jest lepiej, wlasciwie zupelnie niemal inaczej- ale nie mam
zludzen, w 90% jest tak dlatego, ze jestesmy oboje niezalezni
finansowo i mieszkamy w swoich domach.

Najgorsze jest to, o czym piszesz- czyli przenoszenie relacji tego
typu na innych ludzi. To sie azywa chyba osobowosc bierno-
agresywna. Po pierwsze- bo inni ludzie nie rozumieja czesto naszych
zachowan. Po drugie- bo to frustrujace.
Najpierw nieasertywnie pozwalasz sobie wlezc na leb, a potem sie
nagle budzisz i zaczynasz zalatwiac "porachunki".
Wtedy zaczynaja sie wielkie emocje po obu stronach tylko po co?

ALe osobiscie mam wrazenie, ze z wieloma tymi zmorami juz sobie
poradzilem. Niestety, na razie nie jest to tak jak byc powinno- bo
jestem przesadnie nieraz asertywny, co przeradza sie w jakas
malostkowosc i upierdliwosc. Jak sie naucze wiekszej tolerancji dla
slabosci sowich i innych- to bedzie it, czego i Tobie zycze:)

[aaugustw]

1962wolf napisał (do A...):
> no i ta namolna chęć "zaistnienia" u Ciebie.
> Ciebie interesuje, bys był podziwiany przez resztę
___________________________________________________.
Skad ty to wszystko wiesz o mnie...!?
Ale ty mi zawiscisz, co...!? ;-)))
Lubisz swiatlo reflektorow...? - To wyjdz najpierw z tej
nietrzezwej dziury...! :-((
A... ;-))