Problem siostry

[daria1968]

Moja siostra ma problem z alkoholem.Martwię się ale nie chcę popełniać tych
samych błędów co z mojm mężem alkoholikiem.Zresztą to dwie inne spawy.Siostra
jest agresywna,wybuchowa,czesto traci panowanie nad soba.Może więc napisać do
niej list,sama nie wiem...

[aaugustw]

daria1968 napisała:
> Moja siostra ma problem z alkoholem.Martwię się ale nie chcę
popełniać tych samych błędów co z mojm mężem alkoholikiem.
- - - - - - - - - - - - -
Czyli: Maz byl alkoholikiem. Siostra ma tylko problemy z alkoholem!?
______________________________________________________________.
daria1968 napisała dalej:
Zresztą to dwie inne spawy.Siostra jest agresywna,wybuchowa,czesto
traci panowanie nad soba.Może więc napisać do niej list,sama nie
wiem...
- - - - - - - - - - - - - - - - - -
Tak... - To dwie inne sprawy, choc mianownik jest wspolny...!
Chcesz napisac list do siostry i ja ratowac, a czy (jak piszesz), te
popełnione błędy z mężem alkoholikiem juz naprawilas...!? Ile razy
bylas na spotkaniach Al-Anon...!? Czy wiesz juz na tyle duzo o
chorobie alkoholowej, zeby moc z Twoja siostra dyskutowac w ten
sposob, aby ona nie musiala sie wiecej na Ciebie denerwowac...!?
A...

[1962wolf]

nie pozostaje nic innego -jak posluchac Augusta-czyli poszukac
al-anon
albo poszukac pomyslu i pomocy w osrodku leczenia uzaleznien.
lub..........wkurzyc siostre informacja wprost
pijesz= spadaj

zreszta.....tego sie i tak nie da uniknac w koncu
a o stan nerwow pijanego-niech sie martwi sam pijany
to jego klopot

Proponuję przeczytać

[ela_102]

W całości ten tekst.
Ja jestem alkoholiczką, ale też uwalniałam się od syndromu
współuzależnia jak i DDA. Gdyby kiedyś ktoś obdarzył mnie takimi
informacjami jakie są zawarte w tym tekście, a jeszcze poparł je
swoimi życiowymi doświadczeniami myślę, że moje życie potoczyłoby
się inaczej. Wiadomo, że to gdybanie, ale skoro te sama rzeczy
dzieją się nadal w życiu innych ludzi, to mogę polecić coś, co moim
zdaniem mogłoby mi pomóc onegdaj...

rzecz napisana przez Elżbietę Kołakowską.

POMAGIERZY

Zanim alkoholik straci wszystko otacza się ludźmi, którzy gotowi są
mu pomagać. Towarzyszą mu przez lata. Osoby te ochraniają go jak
potrafią, załatwiają za niego co mogą, zawsze są w pogotowiu,
licząc, ze przyjdzie moment, gdy do pijącego „coś dotrze".

Całymi latami rozmawiają, proszą, grożą, odchodzą i wracają, próbują
podstępem... Pożyczają pieniądze, kryją wpadki, usprawiedliwiają
nieobecności w pracy, łagodzą konflikty, utrzymują finansowo,
sprzątają po awanturach, chowają alkohol lub przeciwnie starają się,
by był zawsze w domu, by pijący nie chodził do kolegów...

Wybaczają zdrady, niesłowność, kłamstwa, brak odpowiedzialności.

Cierpią, czują się pokrzywdzone, nie mogą się pogodzić ze
zmarnowanym życiem, nie mogą liczyć na żadną pomoc, wstydzą się, że
są bite i poniżane, ale... płaca kaucje za wyciągniecie z wiezienia,
opłacają adwokatów, by pijacy odzyskał prawo jazdy i boją się
kolejnego dnia...

Wożą go do pracy, w której zawsze znajduje się ktoś życzliwy,
podwożący go do baru, z którego... lepiej już by nie wracał.

Czasem się buntują – dla pokazania, postraszenia... Występują o
rozwód, po czym wycofują pozew, zgłaszają na policji pobicie, po
czym wycofują oskarżenie, pomimo narosłego długu nie egzekwują
prawnie swoich racji, bo i tak nie wierzą, że go odzyskają.

Same wychowują dzieci i nie domagają się alimentów. Widzą znikające
z domu przedmioty i są przekonane, że nic nie mogą zrobić.

Unikają rozmów o piciu i udają, ze niczego się nie domyślają.
Wiedza, ze pijący rujnuje swoja rodzinę, ale starają się, by miał
poczucie, ze jest przez nich nadal „normalnie" traktowany. Gdy
dostrzegają luki pamięciowe, zmieniają temat. Widza trzęsące się
ręce i stawiają piwo. Dobrze wiedza, że pijący przepija właśnie
swoja tygodniówkę, mając na utrzymaniu dziecko i żonę w ciąży, ale
udają, ze wierzą gdy mówi, iż są to „ekstra" zarobione pieniądze.

Gdy dziecko dotknie rozgrzanego żelazka, oparzy się. Powstanie
zaczerwienienie, które boli. Oparzenie jest skutkiem nieostrożnego
zachowania, a ból tego konsekwencją. Gdy uderzy kolegę w
przedszkolu, zostanie ukarane. Gdy nie odrobi lekcji, dostanie
najgorsza ocenę. Uczy się, że każdy skutek ma swoją przyczynę, a
odpowiedzialność polega na ponoszeniu konsekwencji za swoje czyny i
decyzje. Wyobraźmy sobie jednak dziecko, które może nie ponosić
konsekwencji swoich zachowań, bo np. nauczyciele w szkole patrzą
przez palce na jego niedouczenie, nikt nie reaguje, gdy bije inne
dzieci, a rodzice udają, że nie zauważają jego kłamstw. Jednocześnie
jednak wszyscy wymagają, by to dziecko było dobrym uczniem, dobrym
kolega i uczciwym człowiekiem. Oczywiście, to jest absurd.

Ale taka właśnie jest sytuacja alkoholika otoczonego swoimi
życiowymi pomagierami.

To pomagierzy chronią alkoholika przed konsekwencjami jego picia,
ułatwiając mu unikanie odpowiedzialności. Alkoholik skrzętnie to
wykorzystuje, a nawet osiąga duża skuteczność w utrzymywaniu
pomagierów w ciągłej gotowości do pomagania mu.

Robi to przez manipulowanie poczuciem winy, wstydu, utrzymywaniem
najbliższych w przekonaniu, że bez niego „zginą" lub że on bez
nich „zginie" i będą go mieli na sumieniu; a także obietnicami,
szantażami, graniem na poczuciu solidarności, wdzięczności za jakieś
stare sprawy, wspólne dzieciństwo itd.

Pomagierzy są w gruncie rzeczy bardzo podobni do alkoholika, w tym
sensie, ze uzależniają się w sposób patologiczny od pomagania mu,
tak samo jak on uzależnia się od ich pomocy. Jest to obopólne
wiązanie. Chore wiązanie.

Problem pomagierów polega na tym, że nie dostrzegają manipulacji
alkoholika, ponieważ pomaganie mu jest im samym potrzebne. Są to
bowiem często osoby o bardzo niskim poczuciu własnej wartości,
zależne emocjonalnie od zewnętrznych opinii, niepewne siebie, dla
których dobroć, pomaganie i cierpienie" jest sposobem budowania
własnej samooceny. Osoby te doświadczały w swoim życiu odrzucenia i
braku miłości, a negatywne uczucia są teraz „lepsze" od ich braku.

Podobnie jest w przypadku osób regularnie walczących z alkoholikiem.
Agresja i nienawiść są sposobem wiązania emocjonalnego. Nie ma
bowiem znaczenia czy pomagierstwo odbywa się przy akompaniamencie
łez, czy agresji i pretensji. Ważne jest trwanie przy alkoholiku i
ponoszenie za niego konsekwencji jego picia.

Są tez oczywiście tacy, którzy pamiętają alkoholika z jego
najlepszego okresu i nie chce im się pomieścić w głowie, ze sam mógł
się do „tego" doprowadzić. Ci chętnie kupują opowieści o złej żonie,
pechu w interesach, lub o czymkolwiek. Spostrzegają alkoholika jak
ofiarę jakichś zewnętrznych okoliczności, współczują i solidaryzują
się z nim, wysłuchując nie kończących się wynurzeń i żalów. Wierzą,
że pije, bo ma powody. Pomagają wiec, bo w biedzie trzeba pomoc...

Czy zatem nie należy pomagać alkoholikowi? Jeśli pomoc sprowadza się
do tego, że pomaganie pozwala pijącemu nie ponosić odpowiedzialności
za skutki picia, to nigdy nie należy mu pomagać. Nawet jeśli maja to
być konsekwencje bardzo poważne, czy bardzo błahe. To nie ma
znaczenia. Pomoc w wyciągnięciu go z wiezienia, lub aresztu, tak
samo mu szkodzi jak posprzątanie rozbitej w alkoholowej złości
szklanki czy pożyczenie pieniędzy, choćby na papierosy.

Taka bowiem pomoc utrzymuje alkoholika w poczuciu, ze nie jest tak
najgorzej, skoro pije i „jakoś" zawsze wychodzi cało z opresji. Ta
pewność jest zależna od natężenia pomagierstwa.

Z czasem powstaje przekonanie, ze tak właśnie być powinno, ze
normalne jest, iż inni są w pogotowiu i zawsze pomogą. Rzeczywisty
związek miedzy przyczyna i skutkiem zostaje zniekształcony, a z
czasem zanika. Konsekwencje picia zaczynają nie dotyczyć pijącego.
Stają się dla niego jakąś abstrakcja, co nasila się jeszcze
intensywniej z powodu nietrzeźwości. Podobnie jak w przypadku
dziecka, które odciążone od konsekwencji np. nie odrabianych lekcji
nie doświadcza związku miedzy nie uczeniem się, a złymi ocenami.

Tak samo pijacy nie może doświadczyć skutków swojej alkoholowej
działalności w domu, bo zanim wytrzeźwieje, żona zdąży wszystko
posprzątać, ogarnąć. Jak ma serio traktować problem braku pieniędzy,
gdy „jakoś" zawsze „się" one znajdują i nie tylko dzieci głodne nie
chodzą, ale i on ma wikt i opierunek? Dlaczego ma się przejmować
odebranym prawem jazdy, gdy rodzina stanie na głowie, by je
odzyskał. Załatwią adwokata, zapłacą... To nie on odczuje skutki
związane z całą skomplikowaną procedurą odzyskania prawa jazdy,
tylko rodzina.

Powie ktoś: no tak, ale w ten sposób, bez pomocy i wsparcia,
alkoholik stoczyłby się na samo dno – byłby już na ulicy, w
więzieniu, straciłby wszystko. Nie można na to pozwolić. I to jest
racja.

Ale prawdą jest też to, że w patologicznej symbiozie z pomagierami
stacza się również, tylko wolniej i nie swoim kosztem, pociągając za
sobą wiele niewinnych osób.

Gdyby od samego początku alkoholowej kariery otoczenie odcięło się
zupełnie od ponoszenia odpowiedzialności za skutki jego picia,
stoczyłby się również, ale znacznie wcześniej, wtedy gdy jeszcze
choroba nie była tak rozwinięta, gdy po prostu miał większe szanse,
a dno nie było jeszcze tak głębokie. A to oznacza, ze szybciej tez
odbiłby się od tego dna.

c.d Artykułu

[ela_102]

Nie istnieje inna droga pomocy alkoholikowi. Można mu tylko pomoc w
tym, by jak najprędzej doświadczył dna, wstydu, upokorzenia,
kompletnego braku pieniędzy, choćby wiezienia, konieczności spania w
samochodzie lub na ulicy... itd. By doświadczył na własnej skórze
wszystkich konsekwencji picia i by obok nie było nikogo, kto w akcie
litości zdejmie z niego choćby odrobinę tego ciężaru.

Musi nastąpić taki moment, gdy tylko od alkoholika decyzji zależeć
będzie jego życie. Wtedy tylko ma szanse podjąć odpowiedzialność za
to życie, dokonać w nim zmian i odbić się od dna. Nie ma innej
drogi.

Ale bardzo ważne jest to, by w tym momencie dostrzegał szanse, te
jedna realna możliwość, którą jest leczenie się.

a w jakim celu ten list - siostra

[jerzy30]

pije nadmiernie i zadne listy jej nie interesuja Zapewne - dla
siostry jedynym listem jest flaszka - zostaw zatem siostre z jej
chlaniem-listem - nie wystarczy ci maz ???

[stokrotka_beauty]

daria1968 napisała:

> Moja siostra ma problem z alkoholem.Martwię się ale nie chcę popełniać tych
> samych błędów co z mojm mężem alkoholikiem.Zresztą to dwie inne spawy.Siostra
> jest agresywna,wybuchowa,czesto traci panowanie nad soba.Może więc napisać do
> niej list,sama nie wiem...
a moze poprostu pogadac o leczeniu?

[7zahir]

Daj jej do poczytania ksiązki
"Anonimowi alkoholicy" oraz
"Grzech czy choroba".

Na poczatek :-)

[aaugustw]

7zahir napisała:
> Daj jej do poczytania ksiązki
> "Anonimowi alkoholicy" oraz
> "Grzech czy choroba".
_____________________________________________________.
W okresie, kiedy ja mialem "tylko" problem alkoholowy,
ktory widzieli tylko inni, ale nigdy nie ja... -
Gdyby ktos wtedy dal mi dwie takie ksiazki, chyba bym
go zabil i poszedlbym "z jego winy", oczywiscie sie napic...!
A...

[7zahir]

To,że Ty byłes "odporny na wiedzę",
nie oznacza, ze wszyscy tak mają.

[aaugustw]

7zahir napisała:
> To,że Ty byłes "odporny na wiedzę",
> nie oznacza, ze wszyscy tak mają.
___________________________________.
Widze, ze ty pojecie calej wiedzy
ujmujesz w dwoch ksiazkach - o alkoholu, nb.
A... ;-))
Ps. Czy ty pilas i czytalas o alkoholizmie...(!?).

[7zahir]

aaugustw napisał:


> Ps. Czy ty pilas i czytalas o alkoholizmie...(!?).>

Wiedza pomogła mi przestać pić,
a książka Osiatyńskiego zdjeła mi z pleców
ciężar poczucia winy i dodała odwagi do leczenia.

[aaugustw]

7zahir napisała:
> Wiedza pomogła mi przestać pić,
> a książka Osiatyńskiego zdjeła mi z pleców
> ciężar poczucia winy i dodała odwagi do leczenia.
____________________________________________________________.
To brzmi dumnie i prawie jak slowa przysiegajacej harcerki...
Ale ja tu mowie o alkoholikach, dlatego wybacz zahir, ale smiesza
mnie zawsze slowa kiedy slysze, ze pijacy alkoholik moze uratowac
sie wiedza ksiazkowa...! ;-))
(predzej abstynencja od mleka...!) ;-))
Osiagajac swoje dno, nie wiedzialem nawet, ze alkoholizm to
choroba... A samego Osiatynskiego po raz pierwszy przeczytalem majac
ok. 10 lat trzezwosci... - Mnie uratowali inni alkoholicy i ich
doswiadczenia w realu. Zadna teoria ksiazkowa tego nie dokonala.
Prosze wiec ciebie, (jako te indywidualistke i specjalistke od
linkow), zebys nie splycala i nie uogolniala tej smiertelnej choroby
alkoholowej do swojej tylko osoby (no i wybacz, ale nie wywyzszaj
siebie tak te swoja znajomoscia "wiedzy", bo kazdy czytelnik sam
potrafi ocenic, jaka ona naprawde ma wartosc praktyczna w tej
chorobie...!).
Teoretyzowanie mnie nie interesuje, co nie znaczy, ze ty nie masz
sie dalej tym bawic, jezeli ci to pomaga...!
>...zmiany sposobu myslenia wlasciwie nie da sie dokonac samemu.
Czesto niezbedna jest interwencja z zewnatrz. Bliscy ludzie,
przyjaciele, pracodawca z pomoca przeszkolonego specjalisty pomagaja
wlasnie dokonac takiego rachunku kosztow, pokazujac jednoczesnie
droge do odzyskania trzezwosci - poprzez leczenie, udzial w grupie.
Kazdy alkoholik jest tragicznie rozdarty. Zwlaszcza wtedy, gdy juz
nie chce pic, ale musi. Nie rozumie tego. Boi sie, by nie uznano go
za smiecia - boi sie potepienia i wlasnej degeneracji. Totez tworzy
falszywy obraz rzeczywistosci...
Czlowiek uzalezniony, ktory przelamuje swoje zaklamanie, otwiera
sie, mowi prawde o sobie, budzi szacunek innych. Ten szacunek jest
zwierciadlem godnosci, a od przejrzenia sie w nim zaczyna sie budowa
szacunku do samego siebie. Tak powstaje fundament, na ktorym mozna
budowac najpierw trzezwe zycie, a pozniej po prostu zycie.
Anonimowi alkoholicy uwazaja, ze na kazdym mityngu AA obok Dwunastu
Krokow i Dwunastu Tradycji czytany jest na glos rozdzial czwarty tak
zwanej Wielkiej Ksiegi, w ktorej zawarte sa zasady i filozofia ruchu
oparte na doswiadczeniach pierwszej setki Anonimowych Alkoholikow -
(urywki Osiatynskiego)<
A...

[1962wolf]

zatem sugerujesz August- ze potrafisz opowiedziec o alkoholizmie
innych , rownie wiarygodnie jak oni sami , bez ich udzialu? i
nie potrzebujesz mowic o swoim doswiadczeniu , by nie
splycac tematu i nie ograniczac go do pysznej postawy
wywyzszania sie ponad innych wlasnym doswiadczeniem?
ok
chcetnie poslucham----jak mowisz o innych, za innych i do
innych.
prosze..kontynuuj.

[1962wolf]

polecam glownie ten fragm,ent August Tobie ku pamieci:
"Czlowiek uzalezniony, ktory przelamuje swoje zaklamanie, otwiera
sie, mowi prawde o sobie...........:

i o nikim wiecej
tak by wynikalo z textu Osiatynskiego.

[1962wolf]

i zwroc baczna uwage August na slowa Twojego kolegi z AA:
"wlasciwie nie da sie"..........co nie jest definicja
kategoryczna- tylko pewnym zalozeniem , dodatkow uzytym dosc
delikatnie i bez dogamtu. oraz "czesto"........co oznacza ,ze
nie zawsze .itd etc
cos mi sie wydaje August----ze cytujesz pobieznie-przez co
nierozwaznie.
jesli chcesz udowodnic cos tutaj -------lepiej sie przygotuj
]taka jest moja rada.....zyczliwa i na potrzeby ewentualnej
dyskusji
na razie uznaje ,ze wyszedles nieprzygotowany-falstart.

[1962wolf]

zrozumialem doskonale------Auguscie
i nie potrzebnie usilujesz podawac w watpliwosc moja zdolnosc
rozumienia
ja jestem smutas-------i rozumiem o wiele wiecej
niz "wesolki" na jakiego pozujesz.
znacznie wiecej.

[1962wolf]

"On pisze nie o tym zeby pisac, lecz on pisze o tym, aby
o tym mowic glosno, w grupie ludzi, w realu, na spotkaniach
zwanymi Mityngami Anonimowych Alkoholikow - AA..."
czyzby mowienie prawdy, bylo ograniczone tylko na potrzeby
realnego mityngu AA?
w takim razie powieniem uznac ,ze wszystko co tu piszesz
to klasmtwo i swoista zagrywka na potrzeby chorych instynktow?
a moze inni tez tak maja, ze jak tu pisza to klamia?
Ja, Jaras. Ela, Janu, Eska, Magto...i kto tam jeszcze?

ok
klub klamcow
niezla nazwa........a prezesem zostaniesz Ty .
pasuje Ci ta funkcja?

[1962wolf]

i mam pytanie zasadnicze August-=skoro Osiatynski pisze ,zeby
mowic, a nie pisac , to czemu to napisal ?
potrafisz jasno i klarownie wyjasnic klamstwa Osiatynskiego?

[1962wolf]

aha.........a teraz dodatkowo -potrafisz wejsc w umysl
Osiatynksiego-i wyjasnic to co on sam uznal za zrozumiale
na tyle, by wyjasnienia nie potrzebowalo.
bravo Auguscie----teraz i Ty mi zaimponowales

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> bravo Auguscie----teraz i Ty mi zaimponowales
___________.
Dziekuje...!
A... ;-))

[1962wolf]

a czy ktos tu dzisiaj zadal pytanie Auguscie:
"czy mozna przestac pic przy pomocy netu ?"-bo z tego co
napisales-zdyskredytowales calkowicie bezprawnie osobiste
doswiadczenie Zahir---czyli poslusylez sie zwyklym oszczerstwem-
-powolales na znikomos jej doswiadczenia-wywyzszyles wlasne-a
zaraz potem zasloniles sie doswiadczeniem opisanym przez
Ostatynskiego- i moment potem zakwestionowales sens
doswiadczenia opisanego
to zadziwiajace volty jak na faceta , ktory mieni sie tutaj
jako "trzexwy"
nie sadzisz August?

[1962wolf]

"On pisze nie o tym zeby pisac, lecz on pisze o tym, aby
o tym mowic glosno,"...........to sa Twoje slowa Auguscie
nie moje
To Twoja interpretacja slow Osiatynskiego
nie moja
a mam pytanie natury prywatnej:
masz od Osiatynskiego jakies ofoicjalne prerogatywy- by
tlumaczyc w jego imieniu co chcial przekzac w swojej ksiazce?
bo wiesz........to bardzo nieladnie wypowiadac sie w cudzym
imieniu-majac poczucie bezkarnosci tego.

[1962wolf]

powiem tak August na zakonczenie tego watku
jestes nieuczciwy
stosujesz klamliwe pomowienia- unikasz brania odpowiedzalnosci
za wlasne slowa. nie umiesz sie nawet wycofac z klasa, ze
o "przepraszam " nie wspomne.
i tak wyglada pax alkoholica-wedlug Wolfa.
spojrz na mnie i na siebie dzisiaj.
i napawaj sie wlasnym pieknym widokiem
amen

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> powiem tak August na zakonczenie tego watku
> jestes nieuczciwy stosujesz klamliwe pomowienia- unikasz brania
odpowiedzalnosci za wlasne slowa. nie umiesz sie nawet wycofac z
klasa, ze o "przepraszam " nie wspomne.
______________________________________.
Ty wymagasz ode mnie, zebym szkodzil innym...!? -
A idy ty, bo teraz to ja psami poszczuje...! :-((
A... ;-))

[1962wolf]

"Poznalem go takze prywatnie, tyle moge powiedziec..."
ja tez...........i cos z tego wynika?
bo wiesz August
ja poznalez prywatnie ksiezne Karoline z Monaco- co mazna
latwo sprawdzic jak sie wiem kim jestem.
poznalem kiedys osobiscie pewnego znanego muzyka jazzowego czyli
Patha Meatheny.
poznalem tez w pierdlu dosc wazna kiedys osobe z hierarchii
bandyckiej w polsce.

czy to oznacza ,ze jestem pretendentem do tronu monaco i
sam se zgram na gitarze "bluesa orinoco" w trakcie egzekucji
konkurencji w handlu opim na poludniowym wybrzezu zambezi?

[1962wolf]

"Ty wymagasz ode mnie, zebym szkodzil innym...!? - "
chcesz byc wiarygodny?
zacznij nie szkodzic sobie
za innych nie decyduj ......to pierwszy poziom trzexowsci.

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> "Ty wymagasz ode mnie, zebym szkodzil innym...!? - "
> chcesz byc wiarygodny? zacznij nie szkodzic sobie
> za innych nie decyduj ......to pierwszy poziom trzexowsci.
____________________________________________.
Takie myslenie, wolfie - to pijane myslenie twoje...!
Mnie nie wolno tu klamac, ani przymykac oczu na klamstwa, bo dobru i
prawdzie (czyli trzezwosci) wtedy szkodze...!
A...

[1962wolf]

cytat Augusta :.................

---------------------
"1962wolf napisał:
> a czy ktos tu dzisiaj zadal pytanie Auguscie:
> "czy mozna przestac pic przy pomocy netu ?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Mozna, posrednio... - Kiedy zdobyte tu szybkoscia swiatla informacje
polaczy sie z Mityngami, w realu (wsrod innych alkoholikow!).
______________________________________________________.
1962wolf napisał dalej:
> -bo z tego co napisales-zdyskredytowales calkowicie bezprawnie
osobiste doswiadczenie Zahir---czyli poslusylez sie zwyklym
oszczerstwem-powolales na znikomos jej doswiadczenia
- - - - - - - - - - -
Nie pisze o nich w poruszonych problemach, przytaczajac tylko linki
teoretyzujace... - Dla mnie to za malo...! Wiec takie jest moje
zdanie, (jak mowi Ariel). ;-))
_______________________________________.
1962wolf napisał dalej:
> -wywyzszyles wlasne...
- - - - - - - - - - - - -
To tylko twoj odbior...!
_________________________.
1962wolf napisał dalej:
> ... potem zakwestionowales sens doswiadczenia opisanego
> to zadziwiajace volty jak na faceta , ktory mieni sie tutaj
> jako "trzexwy" nie sadzisz August?
- - - - - - -
Nie sadze...!
----------------------------------------------------------
caly ten post to jedno wielkie klamstwo podszyte
tchorzostwem cywilnym-a jak powszechnie wiadomo-najwieksza
odwaga- to odwaga cywilna-nie zadna bojowa i ja najlepiej
na tym forum wiem o czym pisze .........wystarczy siegnac
kilka linijek nizej-by sie o tym przekonac ,ze to klamstwo-
i dodatkow klamstwo dziecinne, uparte, jak dziecko , ktore
brnie w zaparte mimo ewidentnych dowodow winy

ale ok
ok
ja jestem nietrzexwy..............i niech tak zostanie na
wieki wiekow
brzydze sie taka trzexwoscia

[1962wolf]

"Mnie nie wolno tu klamac"
---------------------
klamiesz tutaj , przez wiekszosc spedzanego tu czasu. zarowno
robisz to wprost jak i w sposob bardziej zawoalowany.
nawet klamiesz sam sobie we wlasnym zyciu osobistym-co
nieraz wynikalo z Twoich postow.
to smutne.ale jak sam pisales.............nie wolno poblazac
klamstwu i syfowi.

[aaugustw]

1962wolf napisał (do A...):
> klamiesz tutaj , przez wiekszosc spedzanego tu czasu. zarowno
> robisz to wprost jak i w sposob bardziej zawoalowany.
> nawet klamiesz sam sobie we wlasnym zyciu osobistym-co
> nieraz wynikalo z Twoich postow.
> to smutne.ale jak sam pisales.............nie wolno poblazac
> klamstwu i syfowi.
__________________________________________________.
Zabraklo argumentow, wiec jajczysz... - Dowody wolfie... -
Trzezwe dowody...!
A...

[1962wolf]

caly ten temat- to jeden nieustanny dowod Twoich nieporadnych
unikow i klamstw.
kazdy sam przeczytac moze, jesli zechce poswiecic kilka
minut czasu
ja nie musze sie wysilac Auguscie.
sam sie wysililes.ja nie musialem palcem kiwnac
zachowalem swoj pax forum-i git

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> caly ten temat- to jeden nieustanny dowod Twoich nieporadnych
> unikow i klamstw. kazdy sam przeczytac moze, jesli zechce
poswiecic kilka minut czasu ja nie musze sie wysilac Auguscie. sam
sie wysililes.ja nie musialem palcem kiwnac zachowalem swoj pax
forum-i git
____________________________________________________.
Spij slodko, wolfie i rosnij mi w sile... - Dobranoc:
A... ;-))

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> caly ten post to jedno wielkie klamstwo podszyte
> tchorzostwem cywilnym-a jak powszechnie wiadomo-najwieksza
> odwaga- to odwaga cywilna
...wystarczy siegnac kilka linijek nizej-by sie o tym przekonac ,ze
to klamstwo- i dodatkow klamstwo dziecinne...
___________________________________________.
Nie jajczyc, wolfie... - Dowody wolfie... - Trzezwe dowody...!
A...
Ps. Widze, ze zaczynasz sie gubic... - Wyluzuj, chyba, ze znowu cie
zlamala nietrzezwosc...!? ;-))

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> "Poznalem go takze prywatnie, tyle moge powiedziec..."
> ja tez...........i cos z tego wynika?
______________________________________.
Ze to facet cholernie trzezwy, ale komu ja to znowu pisze...! ;-(
A...

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> a mam pytanie natury prywatnej:
> masz od Osiatynskiego jakies ofoicjalne prerogatywy- by
> tlumaczyc w jego imieniu co chcial przekzac w swojej ksiazce?
> bo wiesz........to bardzo nieladnie wypowiadac sie w cudzym
> imieniu-majac poczucie bezkarnosci tego.
___________________________________________________.
Poznalem go takze prywatnie, tyle moge powiedziec...
To co powiedzialem, wiem ze nie potrafisz zrozumiec,
ale kiedys, jezeli dane bedzie tobie trzezwiec, i ty to zrozumiesz.
A...

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> a czy ktos tu dzisiaj zadal pytanie Auguscie:
> "czy mozna przestac pic przy pomocy netu ?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Mozna, posrednio... - Kiedy zdobyte tu szybkoscia swiatla informacje
polaczy sie z Mityngami, w realu (wsrod innych alkoholikow!).
______________________________________________________.
1962wolf napisał dalej:
> -bo z tego co napisales-zdyskredytowales calkowicie bezprawnie
osobiste doswiadczenie Zahir---czyli poslusylez sie zwyklym
oszczerstwem-powolales na znikomos jej doswiadczenia
- - - - - - - - - - -
Nie pisze o nich w poruszonych problemach, przytaczajac tylko linki
teoretyzujace... - Dla mnie to za malo...! Wiec takie jest moje
zdanie, (jak mowi Ariel). ;-))
_______________________________________.
1962wolf napisał dalej:
> -wywyzszyles wlasne...
- - - - - - - - - - - - -
To tylko twoj odbior...!
_________________________.
1962wolf napisał dalej:
> ... potem zakwestionowales sens doswiadczenia opisanego
> to zadziwiajace volty jak na faceta , ktory mieni sie tutaj
> jako "trzexwy" nie sadzisz August?
- - - - - - -
Nie sadze...!
A...

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> i mam pytanie zasadnicze August-=skoro Osiatynski pisze ,zeby
> mowic, a nie pisac , to czemu to napisal ?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Zeby ludzie chorzy (uzaleznieni) wreszcie zaczeli mowic...!!!!
_________________________________________________________.
1962wolf napisał dalej:
> potrafisz jasno i klarownie wyjasnic klamstwa Osiatynskiego?
- - - - - - - - - -
Glupis...! (wybacz!)
A...

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> w takim razie powieniem uznac ,ze wszystko co tu piszesz
> to klasmtwo i swoista zagrywka na potrzeby chorych instynktow?
__________________________________________________________.
To wszystko co ja tu pisze to informacja dla wszystkich, ktorzy
chca przerwac swoje uzaleznienie od alkoholu, ze tego im sie nie uda
tutaj dokonac w tym swiecie wirtualnym - niezywym, ale kazdy kto
zechce, (choc nikomu nic sie nie obiecuje) moze tego dokonac na
zywych Mityngach, wsrod innych alkoholikow... - to wszystko...!
A...
Ps. Nie wzmiankuje tu nawet o tym, zeby to byly tylko Mityngi AA...!

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> i zwroc baczna uwage August na slowa Twojego kolegi z AA:
> "wlasciwie nie da sie"..........co nie jest definicja
> kategoryczna...
______________________________________________________.
Uwazny jestes wolfie... - Tez na to zwrocilem uwage...! ;-)
Otoz on ma tu na mysli pijakow, naduzywajacych alkoholu,
ktorzy dosiegaja juz swojego uzaleznienia od alkoholu -
od choroby alkoholowej...
Tacy szczesciarze jeszcze moga zawrocic, ja nazywam ich drobnymi
pijakami...! ;-))
(Eska nazywa ich takze; "cwierpijakami)
A... ;-))

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> polecam glownie ten fragm,ent August Tobie ku pamieci:
> "Czlowiek uzalezniony, ktory przelamuje swoje zaklamanie, otwiera
> sie, mowi prawde o sobie...........:
> i o nikim wiecej tak by wynikalo z textu Osiatynskiego.
_______________________________________________________.
I tu takze nic jeszcze nie zrozumiales - wolfie...!!
On pisze nie o tym zeby pisac, lecz on pisze o tym, aby
o tym mowic glosno, w grupie ludzi, w realu, na spotkaniach
zwanymi Mityngami Anonimowych Alkoholikow - AA...
A...

[aaugustw]

Znowu nic nie zrozumiales - wolfie...! :-((
A... ;-))

To, że Ty tak masz Auguscie nie znaczy....

[7zahir]

że wszyscy muszą.

[aaugustw]

7zahir napisała (do A...):
To, że Ty tak masz Auguscie nie znaczy że wszyscy muszą.
_______________________________________________________.
Napisalas to tak, jakbys mogla komus, a zwlaszcza tej
chorobie laske robic...! (smiesznie to wyszlo)! ;-))
Oczywiscie, ze nikt tu nic nie musi, ale wiedziec wtedy
musi, ze bedzie chodzil dalej pijany po tym padole, bez
albo z gorzala w czubie...
Gdybys byla alkoholiczka, wiedzialabys, ze KAZDY czlowiek dotkniety
choroba alkoholowa, (nie mylic z drobnopijaczkami!) MUSI
zaakceptowac rzeczy, ktore do tej pory nie chcial akceptowac...!
MUSI (np.) przyjąć do wiadomości, ze jest bezsilny wobec alkoholu,
(ja tak mialem)...
MUSI osiagnać prawdziwe dno moralne... - U kazdego inne...
(ja tak mialem)...
MUSI czerpać natchnienie z Siły Wyższej od siebie...
(ja tak mam)...
MUSI skończyć z piciem...
MUSI poprosic o pomoc...
MUSI przede wszystkim wyzbyć egoizmu...
MUSI opanować uczucia urazy i złości...
MUSI mieć dobrą wolę...
MUSI na co dzień kroczyć drogą duchowa, (moralna)...
MUSI zacząć swe życie na nowo...
MUSI pójść drogą duchowego rozwoju...
MUSI pomagać innym...
MUSI stale pamietac kim jest...
MUSI miec staly kontakt z innymi alkoholikami, itp... itd...
Bo inaczej musi cierpiec dalej i znosic swoje depresje i fochy...!
A...
Ps. Czy ja chce, czy nie... - Czy ja moge, czy musze... - Faktem
jest to, ze ja jestem alkoholikiem i tego zmienic nie moge, czy mi
sie to podoba, czy nie - pani zahir...! ;-))
A...

[1962wolf]

poza placeniem podatkow-niczego nie musze
ani prosci o pomoc
ani uznac swego alkoholizmu
ani przestac pic

moge natomiast znacznie wiecej, niz inni musza..
i to jest cos , z czego jestem dumny .

[aaugustw]

1962wolf napisał:
> poza placeniem podatkow-niczego nie musze
> ani prosci o pomoc
> ani uznac swego alkoholizmu
> ani przestac pic
______________________________.
Tego nie musiales wogole pisac,
to widac po tobie i twoim zachowaniu...!
A... ;-))