skrzywienie terapeutyczne???

[yuraathor]

rozmawiałem niedawno z weteranem AA o tym i owym sobie gadaliśmy, facet
zaczynał swoją tzreźwość wyłacznie w AA w latach dziewięćdziesiątych, zero
terapii.
i w trakcie rozmowy wyszło że ja byłem na terapii i był bardzo zdziwiony,
podobno jestem rzadki egzemplarz nie poharatany przez terapeutów.

tak sobie napisałem, może nie wytną

[daleh]

yuraathor...
w trakcie rozmowy wyszło że ja byłem na terapii i był bardzo zdziwiony,
podobno jestem rzadki egzemplarz nie poharatany przez terapeutów.
--------------------------
Skoro weteran Cie pogłaskał po główce,to może jesteś poharatany przez AA...To
tylko przypuszczenie,wiec proszę o wyrozumiałość...
Pozdrawiam...

[tenjaras]

> To
> tylko przypuszczenie

szkoda, bo mógłby to być świetny dowcip

[myszabrum]

Współzależność nie jest tożsama ze związkiem przyczynowo-skutkowym. Być może NA TERAPIĘ trafiają Ci, którzy są a priori bardziej poharatani.

<:3)~~ brrrum :)

[yuraathor]

no dobra- AA mnie poharatało ale liczy sie efekt
z mojej grupy terapeutycznej, circa 30 osób zostałem ja i jeszcze jeden kolega,
trwamy w AA siódmy rok i dajemy się chlastać i haratać.
masochizm???

[myszabrum]

Masochizm? Czemu :)?
Jak Ci dobrze, to siedź :)

<:3)~~ brrrum :)

[daleh]

yuraathor napisał:

> no dobra- AA mnie poharatało ale liczy sie efekt
> z mojej grupy terapeutycznej, circa 30 osób zostałem ja i jeszcze jeden kolega,
> trwamy w AA siódmy rok i dajemy się chlastać i haratać.
> masochizm???
---------------------------------
Dlaczego masochizm ? Kazda droga jest dobra która przynosi pożądany efekt...Z
mojej tylko ja pozostałem po miesiącu,ale korzystałem z dodatkowej terapii i
mityngów...Ważne,aby nie zapomnieć po co wytrzeźwiałem... Ja tylko po to,aby
zaznać wolność i nie pic dla lepszego życia...

[tenjaras]

opinia innych, zwłaszcza niezainteresowanych, na niewiele się zdaje

dajmy na to pijak - który pijak powie, że abstynencja to coś
zdroworozsądkowego?

[ela_102]

mysza:
Być może NA TERAPIĘ trafiają Ci, którzy są a priori bardziej
poharatani.

ja na terapię trafiłam bo chciałam.
Zrobiłam wstepną alkoholową i dalsze etapy już z innych względów.
W czasach kiedy moim problemem bylo DDA i współ nikt nie slyszal o
takich terapiach. Dopiero co zaczynali coś robić na alkoholików.

czesto piszemy tutaj o terapi alkoholowej tylko. Warto czy nie warto?
Myślę, że w wielu przypadkach uleczenie DDA lub wspol mogloby
uchronić w pewnym sensie czlowieka przed nalogiem, lub jego chorymi
zachowaniami.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Oczywiscie ze terapia harata mozg, bo wlasnie taki jest jej cel!
Terapia to nie wycieczka objazdowa po kopalni soli- tylko cos, co ma
poddanego niej zmienic- wprowadzic i utrwalic nowe myslenie,
reagowanie itp.
Oczywiscie zalezy to od zainteresowanego- pomijaj jakies
programowania NLP- jak ktos oporny (jak ja) to sie mu ciezko
dac "poharatac", zalezy tez od kompetencji i wiarygodnosci
terapeotuw ( 9albo terapek hehe).


Taka mala dygresja odnosnie AA i leczonych alkoholasow- tak ostatnio
mnie to troche rozsmieszylo jak sobie cos tam przypomnialem, ze
tacy "przeterapeutyzowani" staja sie jak wycwiczone zwierzeta,
podobne do siebie i co najgorsze- przewidywalne jak cholera, gdy
ktos zna nieco zasady terapii AA.

To wg mnie zabija spontanicznosc, roznorodnosc i ciekawosc- ale czy
too wina terapii czy moze nadgorliwcow- to sam nie wiem. tak czy
owak smieszne jest, gdy wielki facet ktory od razu widac jest
cholerycznym introwertykiem wchodzi na mityng i obsciskuje i obtula
obca babe i jeszcze pyta, jak jej dzieci.
Wtedy wydaje mi sie, ze "prawdziwego" tego faceta gowno obchodza
dzieci i nie ma ochooty na spoufalanie, ale ze go nauczyli ze jak on
alkoholik to musi sie przytulac i pytac o dzieci- wiec to robi.

A co zlego jakby sie nie tulil i nie zapytal? Nie od razu to znaczy,
ze to zly czlowiek- ale na terapii kazdy uczy sie "otwierac", nie
wiem co to znaczy.

[ela_102]

Adi:

"przeterapeutyzowani" staja sie jak wycwiczone zwierzeta,
podobne do siebie i co najgorsze- przewidywalne jak cholera

pijący alkoholicy też.
I ten sposob w jaki to przedstawiasz o tym świadczy.
Robisz to tylko i wyłącznie na potrzeby trwania w piciu.
Mnie nic tak nie bawiło jak AA-wcy i mięczaki na terapiach.
To nie poharatanie mózgu, to wyleczenie mózgu, który w taki sposob
widzi Świat, że nic tylko chlać.
Gdybyś tych ludzi cudem jakimś zobaczył jak należy zrozumiałbyś jaki
przewidywalny jesteś w swoim nalogu. I co wtedy?

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Powiedzialas rzecz oczywista- pijacy sie do siebie upodabniaja.
Ogolnie robiacy to samo sie upodabniaja- sportowcy tez ( albo np
wszyscy nauczyciele WueFu maja takie samo poczucie humoru).


Chodzi mi jednak tez o to, ze tego nikt nie kontroluje- tylko
alkohol- wiec wyglada to bardziej naturalnie, "samo sie dzieje",

Natomiast Aowcy i twardziele z terapii wygladaja sztucznie, od razu
widac ze ktos ich zmanipulowal. Wslanie mieczaki na terapii
wygladaja naturalnie wedlug mnie. Im ktos bardziej cienki albo
oporny tym bardziej prawdziwy.

W koncu pijak po 30 latach picia jest prawdziwy gdy zaprzecza
problemom i obwinia wszystkich- to jest jego natura, a nie to co
twierdzi terapeuta, jakas niby "prawdziwa" natura z dziecinstwa- to
bylo 50 lat temu, dawno i nieprawda hahaha.

Ok, niech zyja przytulacze z AA. Powiem szczerze, ze na samym
poczatku jak to zobaczylem, to mi sie to bardzo sposobalo- w sensie
takim, ze bylo wbrew stereotypom- facet nie moze ujawniac emocji,
kobieta zreszta tez powinna siie hamowac- a tutaj tak milo,
tylko nieraz too wyglada sztucznie

powiem tak- facet grzeje 30 lat, tlucze zone i dzieci, nagle po 30
dniach w terapii wychodzi i tuli obce baby- no wybacz, ciezko mi
uwierzyc w taka przemiane.

[ela_102]

Adi:
powiem tak- facet grzeje 30 lat, tlucze zone i dzieci, nagle po 30
dniach w terapii wychodzi i tuli obce baby- no wybacz, ciezko mi
uwierzyc w taka przemiane.

Samo odstwienie alkoholu powoduje zmiany.
Wraca świadomość...
Przykładów na rózne zachowania można by mnożyć bez końca, ale
wynikają one z natury człowieka, a nie z tego czy robił lub nie
terapię. Poza tym przestał pić i być może przeszedł płynnie w
uzależnienie od seksu ;-) układ nerwowy mu się "odblokowal".

zmiana - nie musi rownać się przemianie.
Zmiany zachodzą nawet jak ich nie dostzregamy.
Przemiana to proces kontrolowany.
Terapia nie zapewnia i nie gwaratuje przemian, daje tylko mozliwości
aby je zacząć...

ale to juz było, i zdaje się że do znudzenia :-)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

ela_102 napisała:

> Adi:
> powiem tak- facet grzeje 30 lat, tlucze zone i dzieci, nagle po 30
> dniach w terapii wychodzi i tuli obce baby- no wybacz, ciezko mi
> uwierzyc w taka przemiane.
>
> Samo odstwienie alkoholu powoduje zmiany.
> Wraca świadomość...


Elu, Wy- sorry za generalizacje- nie potraficie wyjsc poza
generalizacje. Ze jak pil 30 lat nie mial swiadomosci, tzn nigdy ani
minuty nie byl trzezwy, stad po miesiacu abstynencji od razu taki
swiadomy sie robi?
No w takim przypadku to moze owszem, ale ja obstawiam, ze po 30
latach ciagu to juz nie ma mozgu.



> Przykładów na rózne zachowania można by mnożyć bez końca, ale
> wynikają one z natury człowieka, a nie z tego czy robił lub nie
> terapię. Poza tym przestał pić i być może przeszedł płynnie w
> uzależnienie od seksu ;-) układ nerwowy mu się "odblokowal".
>
> zmiana - nie musi rownać się przemianie.
> Zmiany zachodzą nawet jak ich nie dostzregamy.
> Przemiana to proces kontrolowany.
> Terapia nie zapewnia i nie gwaratuje przemian, daje tylko
mozliwości
> aby je zacząć...
>
> ale to juz było, i zdaje się że do znudzenia :-)
>

[ela_102]

no i kto tutaj gereralizuje od samego wstępu..
słowo - Wy, podczas gdy ja zawsze solo.
Pil 30 lat bez minuty wtychnienia? a co to za bajka?
wymyślać czlowieka na potrzeby wątku to ja potrafię.

a realnie znam mase pijackich życiorysów...
Najblizsza mi osoba piła ponad 30 lat z tymże nie bez przerwy, bo
malo kto tak pije, albo nawet nikt, i zapewniam Cię, że jej mózg
pracuje jak należy.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

ela_102 napisała:

> no i kto tutaj gereralizuje od samego wstępu..
> słowo - Wy, podczas gdy ja zawsze solo.

bo ja jestem solo a ty w parze z jarasem:)

> Pil 30 lat bez minuty wtychnienia? a co to za bajka?
> wymyślać czlowieka na potrzeby wątku to ja potrafię.

no potrafisz.
>
> a realnie znam mase pijackich życiorysów...
> Najblizsza mi osoba piła ponad 30 lat z tymże nie bez przerwy, bo
> malo kto tak pije, albo nawet nikt, i zapewniam Cię, że jej mózg
> pracuje jak należy.


hah to mnie zastanawia, zeby pic nie tyle 30 ale nawet 3 lata non
stop to trzeba miec albo sponsora ale prace, gdzie mozna pic, no bo
jak inaczej?
chyba ze pod sklepem na proszonym.
>


--

[tenjaras]

Addi, myślę, że teoretyzowanie może być objawem skrzywienia
terapeutycznego

o ile pamiętam, wróciłeś do picia, bo chciałeś udowodnić terapeutom,
że z Tobą będzie inaczej niż ze standartowym pijanicą

i o ile umiem Cię czytać, nie udało się, jesteś taki sam jak my
wszyscy i zachowujesz się bardzo książkowo wręcz jakbyś najpierw
czytał co robić, żeby było po temu, jak gadają terapeuci obu płci

[daleh]

beka...
Terapia nie zapewnia i nie gwaratuje przemian, daje tylko
mozliwości
> aby je zacząć...
--------------------------
Tylko życie i to bardzo szybko może zweryfikować czy rzeczywiście
odrobiłeś lekcje na terapii i szczerze uwierzyłeś ,ze jesteś alkoholikiem i tego nie zmienisz.Jeśli naprawdę nie zmienisz swojego życia ,swojego sposobu myślenia to wrodzisz do picia.
Przytulaniem czy ściskaniem na pokaz nie oszukasz samego siebie.Tylko przekonanie,ze życie z alkoholem nie jest ci po drodze daje jakąś gwarancje na trwała trzeźwość.Licza się czyny,a nie działania pozorowane...Trzeba dokonać wyboru i zdecydować czy wytrzeźwiałem dla życia czy z braku pomysłu na trzeźwe życie,dla trzeźwości samej...

[tenjaras]

> Tylko życie i to bardzo szybko może zweryfikować...

dokładnie o to chodzi, prędzej, czy później, wyjdzie tzw. szydło z
worka i co ciekawe - nic się na to nie poradzi ;-)

[beka.smiechu-w.sali.obok]

-Nie zweryfikowalo, bo pije.
Moze dlatego, ze terapeuta moj probowal mi udowodnic rzeczy
nieistniejace.
To tak, ze strzalka powinna isc w jedna strone- moja i terapeuty-
ale z jego wyboru poszla konfrontacja- i coz, on siedzi nadal i
terapie robi a ja pije. Nikomu pozytku a mnie szkody- ale czy ja
wiem?
Moze tak trzeba?

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> ...ale czy ja wiem? Moze tak trzeba?
_____________________________________.
Nigdy sie tego nie dowiesz, w to trzeba uwierzyc...!
A...

[aaugustw]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:
> ...ale czy ja wiem? Moze tak trzeba?
_____________________________________.
Poznac siebie mozna tylko poprzez sfere duchowosci...
"Duchowość to zdolność człowieka do zrozumienia własnej tajemnicy."
(ks. Marek Dziewiecki).
A...

[ela_102]

adi:
-Nie zweryfikowalo, bo pije.

taka była w Twoim przypadku weryfikacja - nie udalo się, bo samo nic
się nie zrobi.Dla mnie to tylko dowód że nic nie działa, jeśli ja
sama nie działam :-)

[drak02]

beka.smiechu-w.sali.obok napisała:

>
> Powiedzialas rzecz oczywista- pijacy sie do siebie upodabniaja.
> Ogolnie robiacy to samo sie upodabniaja- sportowcy tez ( albo np
> wszyscy nauczyciele WueFu maja takie samo poczucie humoru).
>

Zaintrygowało mnie zdanie dotyczące specyficznego poczucia humoru którym
charakteryzują się nauczyciele WF . Adi , czy mógłbyś rozwinąć swoją myśl.

[beka.smiechu-w.sali.obok]

Nauczyciele wuefu pytasz- otoz, czy to facet czy kobieta, humor ma
charakter "twardzielski", bardzo meski, wiele podtekstow
erotycznych, podsmiewania i dokuczania " na zarty".
Taki troche jak humor cwaniaczka z filmow o mafii plus wiecej
erotyki?

Adi:-)

[ela_102]

Adi ja z jarasem jestem parą w sensie życiowym.
Ale każde z nas ma prawo do własnego reagowania i zachowania ;-)
Fakt, że jesteśmy bardzo zbliżeni do siebie, ale każde z nas mysli
samodzielnie i każde z nas ma innych odbiór każdej stąd osoby, bo
własny. Na alkoholizm jednak nasze zapatrywanie jest identyczne
prawie ;-)

poza tym to Ty wymysliłeś jakiegoś faceta ktory pił 30 lat non stop
pozbawiając się w ten sposób mózgu o czym ma świadczyć fakt
zaprzestania maltretowania rodziny własnej z jednoczesnym
obsciskiwaniem obcym bab po wyjściu z 30 dniowej terapi - nie ja.

[1962wolf]

yuraathor napisał:

> > podobno jestem rzadki egzemplarz nie poharatany przez terapeutów.
>
> tak sobie napisałem, może nie wytną

...............

to "odwieczny spor"---------"dyplomowanych" alkoholikow po
terapii z intuicyjnie trzexwymi z AA.....
kto go zaczal nie wiadomo.wiadomo tylko ,ze trwa.
i niech tak zostanie.
ani mi z terapia ani AA-----po drodze
mnie po drodze ze mna samym.
z paroma zaprzyjaznionymi osobami
o rodzinie nie wspominam.......bo to jest cos z rodzaju
aksjomatu.

trzymaj sie Yura---powodzenia