L.Dorn - znawca wina

[Gość: paero123]

Nie wiem czy widzieliście jaki byl efekt degustacji przez niego wina
w "Lekkiej jeździe Mazurka i Zalewskiego" :-)

[Gość: docg]

widziałem, że pili wino (białe) ale skrzętnie ukrywali etykietę i nie
doczekałem się żeby zaczęli coś o winie mówić - inna sprawa, że zbyt długo nie
wytrzymałem :)
pozdrawiam

[Gość: paero123]

Jak to biale jak to bylo czerwone :-) (jak LD mowil "czerwono-rubinowy kolor)?
Mazurek mowil, ze to bylo boredaux z St.Emilion 2000 r. podobno 90 pkt wg WS.
Nazwy nie zapamietalem. Dorn wyczul porzeczki, garbniki, taniny (ogólnie
ściemniał moim zdaniem); powiedzial, ze to burgon, potem sie z tego wycofal ale
podsumowal jak wino "sredniej jakosci" :-) czym wzbudził wesołość Mazurka.

[Gość: docg]

na początku podczas rozmowy pili białe, nie wiedziałem że później była jakaś
degustacja w ciemno. A ten Mazurek coś się zna, czy taki ignorant jak
Wojewódzki?

[Gość: paero123]

te biale to byla woda w szklankach, wiec LD powiedzial, ze jako, ze pil tuz
przed programem kawe, wiec przeplucze usta woda przed degustacja; wiec
przeplukal, a potem, kielich z czerwonym w dlon i zaczal czarowac widzow :-).
Nie wiem czy Mazurek sie zna, ale widac, ze mu smakowalo, bo chyba ze dwa
kieliszki wypil podczas programu a byc moze ze i trzeci, bo Zalewski powiedzial
na poczatku, ze on wina nie lubi i Mazurek moze wypic jego wino :-)

La Serre 2000 /nt

[sstar]

[sstar]

dodam jeszcze ze to GCC niezle oceniane takze we Francji, 80% Merlot, 20% CF;

dla Dorna za delikatne bylo;

juz myslalem, ze to promowanie produktow jakiejs zaprzyjaznionej firmy,
a tu wot i niespodzianka - bo chyba u nas tego wina nikt nie sprowadza?

pozdrawiam
star

[winoman]

> juz myslalem, ze to promowanie produktow jakiejs zaprzyjaznionej firmy,
> a tu wot i niespodzianka - bo chyba u nas tego wina nikt nie sprowadza?

Mielżyński :-))

Pozdrawiam!

[sstar]

mhmm,
a skolka stoit?

pzdr
star

[Gość: sommelier]

Nawet oglądając w telewizji wino było zbyt ciemnej barwy jak na Pinota, wiec
gorzej sie pomylic nie mógł.
Ciekawy jestem jakie butelki pija na codzien skoro butelka za 200 PLN była dla
niego tak cienka. Tak wogle to włączyłem program w trakcie tej degustacji i nie
wiem jak przebiegała rozmowa przed.

Przedstawiał sie jako specjalista???

[Gość: paero123]

LD dal M&Z prezenty na poczatku programu (jakies konskie rekwizyty tzn. dla
jezdzcow) a oni zaczeli jakos tak rozmowe, ze slyszeli, ze LD uchodzi za
konesera wina. Potem bylo "Mario, pozwol prosze..." i na stole pojawily sie 3
kieliszki z winem. No i Mazurek poprosil LD o rozpoznanie wina. A potem to juz
historia j.w. :-)
LD tlumaczyl sie potem, ze lubi raczej wina bardziej garbnikowe i dlatego nie
podeszlo mu te, ktore nadwyrezylo budzet programu :-)

zgadywanie

[Gość: star]

ja cokolwiek bym bronil LD:

latwo zgadywac w ciemno nie jest - sprobujcie a sie przekonacie

z drugiej strony wiadomo przeciez ze jak nie wiadomo co to Merlot
- zart nieco ezoteryczny:-)

aromatycznosc CFranc oraz lekkosc mogla go zwiesc w kierunku Burgundii

pozdrawiam
star

ps a ze trzymal za czasze - moze za zimne bylo;-)

[Gość: paero123]

mogl przecież powiedziec pp.jezdzacym bez trzymanki, ze moze dokonać degustacji
w celu opisania swoich wrażeń itp. ale skoro juz podjął rękawicę, ze
rozpozna ... :-)
Naprawdę trzymał za czaszę? Za to Mazurek prawidłowo - choc w facetów wyglada
te trzymanie za nóżkę kieliszka cokolwiek niemęsko ;-)

[sstar]

Gość portalu: paero123 napisał(a):

> mogl przecież powiedziec pp.jezdzacym bez trzymanki, ze moze dokonać
> degustacji
> w celu opisania swoich wrażeń itp. ale skoro juz podjął rękawicę, ze
> rozpozna ... :-)

podjac mozna - czemu nie, byle by nie wnioskowac, ze jak ktos nie zgadl to nic
sie na winach nie zna - bo akurat wypowiadal sie nieglupio


> Naprawdę trzymał za czaszę? Za to Mazurek prawidłowo - choc w facetów wyglada
> te trzymanie za nóżkę kieliszka cokolwiek niemęsko ;-)

ano trzymal, a Mazurek i trzymal lepiej i wypil wiecej:-)

Pozdrawiam
star

[Gość: paero123]

racja, wystarczylo zakonczyc, ze nie wie co to za wino ale juz bez
konkluzji "jest średniej jakości" czy jakoś tak :-) No bo jakosc wina to jednak
mozna chyba wyczuc, nawet jesli nie pokazali delikwentowi wczesniej etykiety.
Czy tez mozna pomylic cos za 300zł np. z sikaczem?
A Mazurek to niech tyle nie pije bo ma piekna żonę i wcale nie musi poprawiać
sobie wrażenia :-)))

[Gość: star]

no tak - stwierdzenie ze jest sredniej jakosci (pewno wietrzyl podstep) to
jednak nie bardzo (w koncu notowania La Serre ma dobre i rocznik zacny);

uwaga ze woli mocniej garbnikowe daje do myslenia
- moze jakby mu jakis Malbec za 30zl dali to moze by go wolal:-)

pozdrawiam
star

Nie bronie Dorna, bo go nie znoszę, ale...

[giorgio_primo]

Uważam, takie zabawy w rozpoznawanie win za bezsensowne. Przy tysiącach win
jakie spróbowałem w róznych warunkach, wiem że czasem to jest możliwe, a czasem
zupełnie nie. Czynników wpływających na to są tysiące. Nawet będąc
jakimś "super-ekspertem" jest to po prostu niemożliwe. Poza tym mam zawsze
wrażenie, że ci którzy próbują takie "zagadki" i "konkursy" aranżować, po
prostu chcą komuś dokopać i go ośmieszyć, zarazem poprawiając sobie
samopoczucie.

Czym innym jest taka zabawa w gronie przyjaciół. Wtedy to jest ZABAWA, i tyle.
W telewizorni jak widzę coś takiego to zawsze wyczuwam złą wolę inicjatora.

[Gość: docg]

chyba najczęściej bywa tak, że prowadzący program nic nie wie o winie i myśli,
że taki test świadczy o tym, czy jego rozmówca jest znawcą czy nie. Tak było
np. u Wojewódzkiego (ale nie pamiętam, kogo ćwiczył). Zgadzam się, że taka
zabawa może być dobra w wąskim gronie, ale jest bez sensu w TV.
pozdrawiam

[Gość: paero123]

Wojewódzki ćwiczył Cygana, tyle, ze JC miał rozpoznac ktore wino jest polskie
albo ktore zagraniczne (tez juz nie pamiętam).
Oczywiscie Dorn wypadlby OK, po prostu opisal swoje wrazenia podczas
degustacji. Mysle, ze pp. prowadzący nie liczyli na cud, ze poda nazwe,
rocznik, punktacje WS i cenę :-))) a raczej, ze byc moze kraj, szczep lub
region...

panowie albo wszyscy się zgrywacie

[Gość: ..................]

na znawców wina albo potraficie stwierdzić czy wino jest dobre (a Dorn
stwierdził że to kiepski cieńkusz)

jak ktoś uchodzi za znawcę, to dobrze byłoby by miał jakieś minimum smaku

a jak nie to przestańmy wszyscy się zgrywać i po prostu mówmy, że coś NAM
samkuje albo nie

mi się śmiać chce z tych wszystkich polskich znawców, co to się wymądrzają bo
przeczytali jakiś artykuł, lub zobaczyli co jakiś inny podobny znawca stwierdził
o danym winie

tymczasem mają zwykle pojęcie o winach takie, że tylko francuskie są dobre...

[Gość: docg]

Gość portalu: .................. napisał(a):
> tymczasem mają zwykle pojęcie o winach takie, że tylko francuskie są dobre...

tak jak twoje zdolności rozumienia tekstu :)

[Gość: ..............]

to nazywa się zwykle wtórnym analfabetyzmem

[Gość: sommelier]

Podczas Mistrzostw Polski Sommelierów jest taka konkurencja i muszę powiedzieć,
że całkiem przyjemna. Oczywiscie o ile uda się coś odgadnąć, jesli nie to
trochę gorzej bo publiczność ogląda te zmagania.

[giorgio_primo]

Niestety nie, ale brat Dorn jest bardzo fajny.

Czy sprawdził "koszerność" wina na brak udziału homoseksualistów przy jego
całym procesie produkcyjnym, przed zamoczeniem w nim ust?

Jeśli nie, to powinien uprzednio zwrócić się po ekspertyzę do dualnej osoby
strującej PiSuarem.

"sterującej" miało być n/txt

[giorgio_primo]

[tytus5]

Może i miało być "sterującej" ale wyszło nawet lepiej.
A chociaż za nóżkę trzymał?
Kieliszek zanczy, nie Mazurka.
pzdrw
Tytus

[Gość: paero123]

No to juz niedługo brat giorgia ;-) bedzie mogl sprawdzic wszystko: brak
udzialu innych wyznan w procesach produkcyjnych i nasze IP tez pewnie :-O

A coz tak giorgio zamilkl po wyborach? :-)

Pozdrawiam ;-)
Paero

[docg]

Gość portalu: paero123 napisał(a):

> A coz tak giorgio zamilkl po wyborach? :-)

[Gość: paero123]

No i wkrotce byc moze szef MSWiA albo tylko MSW :-)

[saltimbocca]

wysłałem maila, czekam na odpowiedź. Pozdr

[Gość: Benek]

No cóz szanowni Państwo, Bywa że mamy i w tym temacie "wybitnych znawców"

bardzo mnie rozbawił - ale takich cwaniaków jest

[Gość: ha ha]

wielu w Polsce - usiłują sprzedawać się za wielkich znawców wina, bo uważają -
dla przykładu - że jedynie wina francuskie to dobre wina... ;)

[Gość: xyz]

zerknij na ,,ekologia - a wino'' sprzed kilku dni.

Magazyn Wino w PINie

[Gość: sommelier]

Nawet Tomasz Prange-Barczyński w swoim programie w Radiu Pin ironizował z
Dorna. Informacje o tym zdarzeniu miał właśnie z forum o czym wspomniał.
Odebrałem 2 główne mysli z tago felietonu.
Jedna myśl bardzo mi się podobała - brak wiedzy i kultury picia wina powodem
tak długo tworzącego się prawa produkcji i sprzedaży wina w Polsce.
Druga to taka, że gdyby była wśród nich kultura picia wina to może nie
oglądalibyśmy takiego chamstwa w sejmie.

[Gość: Marek]

Gość portalu: sommelier napisał(a):

> Nawet Tomasz Prange-Barczyński w swoim programie w Radiu Pin ironizował z
> Dorna.

"Nawet"? A co to za groteskowa postać z tego Pana Prange, uważajca się za
autorytet w kwestii wina, drukująca swoje artykuliki w amatorskiej gazetce, że
ma prawo kogokolwiek oceniać lub ironizować? Samopoczucie piszących w Polsce
jest równie dobre, jeśli nie lepsze, jak polityków zapatrzonych w czubek
własnego nosa.

Pan ten pojęcie ma o winie podobnie mętnę jak o każdej dziedzinie za którą
zapłacą mu wierszówkę. Jak każdy niemal dziennikarz napisze ekspercki artykuł o
wszystkim. Od narciarstwa po problemy organizacji feministycznych.

[michal_jerzy]

Gość portalu: Marek napisał(a):


> A co to za groteskowa postać z tego Pana Prange, uważajca się za
> autorytet w kwestii wina, drukująca swoje artykuliki w amatorskiej gazetce,
że
> ma prawo kogokolwiek oceniać lub ironizować? Samopoczucie piszących w Polsce
> jest równie dobre, jeśli nie lepsze, jak polityków zapatrzonych w czubek
> własnego nosa.
>
> Pan ten pojęcie ma o winie podobnie mętnę jak o każdej dziedzinie za którą
> zapłacą mu wierszówkę. Jak każdy niemal dziennikarz napisze ekspercki artykuł
o
>
> wszystkim. Od narciarstwa po problemy organizacji feministycznych.



a ty panie marek to jakis wielki specjalista. jesli tak to czemu nic nie
robisz, udzialaj sie na forum, pisz do gazet na temat wina.
wkur..a mnie cecha polakow polegajaca tylko na tym, ze uwielbiaja krytykowac
wszystkich wkolo, zwlaszcza takich ktorzy cos osiagneli, udzielaja sie, i maja
wiedze, itd.
rozumiem jak ktos krytykuje drugiego podejmujac z nim rzeczowa dyskusje,
przedstawiajac swoje racje, probujac udowodnic inny punkt widzenia na sprawe.
ale ten post, panie marku, jest zwykla prostacka wypowiedzia.

michal_jerzy

[docg]

Gość portalu: Marek napisał(a):
> "Nawet"? A co to za groteskowa postać z tego Pana Prange, uważajca się za
> autorytet w kwestii wina...

[saltimbocca]

racja, tylko dlaczego niektórzy odmawiają takiego prawa rzeczonemu Dornowi?:0

[Gość: paero123]

pytanie tylko, kogo w takim razie nazywamy znawca/koneserem wina?
Tego co ma wlasne zdanie na temat wina i La Serre 2000 moze nazwac w. sredniej
jakosci tylko dlatego, ze mu "nie podeszlo"? Rozumiem, ze znawca powinien
posiadac umiejetnosc "obiektywnej" oceny wina niezaleznie od wlasnych
preferencji co do krajow, stylow itp. To tak jakby p.Zientarski pytany o
samochod Mercedes kl.S ...(tu wstawic odpowiednie litery), ze jest sredniej
jakosci, bo on preferuje tylko np. Volvo. Wtedy moglby byc nazwany tylko
znawca/fanem Volvo...

[saltimbocca]

o ile pamiętam, to Dorn został nazwany "znawcą" przez RM i IZ:) Nie twierdzę,
że pan poseł zna się na winach, bynajmniej, ale zapewne "pija" je. I bardzo
dobrze! Problem, jak rozumiem, sprowadza się do tego, czy miał prawo oceniać
jakieś wino, nie mając do tego odpowiedniego przygotowania (wiedzy,
umiejętności, doświadczenia, itd)? A dlaczego nie? Powiedział, że "jego
zdaniem, to wino średniej jakości" (program był już dawno, ale to "moim
zdaniem" chyba padło) i tyle. Myślę, że powinniśmy się cieszyć - zwłaszcza na
tym forum - że o winie się mówi i że pić się go zaczyna coraz więcej, a nie że
ktoś - naszym zdaniem - bezprawnie uzurpuje sobie prawo do oceniania win.
Pozdrawiam

[paero123]

saltimbocca napisał:

> o ile pamiętam, to Dorn został nazwany "znawcą" przez RM i IZ:)

I przez skromnosc nie zaprzeczył :-)))

> Nie twierdzę,
> że pan poseł zna się na winach, bynajmniej, ale zapewne "pija" je.

Racja

> I bardzo
> dobrze!

Racja :-)

> Problem, jak rozumiem, sprowadza się do tego, czy miał prawo oceniać
> jakieś wino, nie mając do tego odpowiedniego przygotowania (wiedzy,
> umiejętności, doświadczenia, itd)?

Nie chodzi o "prawo" - prawo miał robić wszystko, co jako gościowi i posłowi mu
przystoi :-) Ale po co się podejmował rozpoznania wina? Trochę się
skompromitował tym stwierdzeniem o "sredniej jakości" jako, ze
wszystkie "obiektywne" przesłanki tj. producent, rocznik, ocena WS, odpowiednia
cena zaprzeczyły jego opinii. Gdyby mówił, że wino średnio trafia w jego gust
to zgoda - lubi bardziej garbnikowe i nawet wino najwyższej jakości nie musi mu
wcale smakowac, bo o upodobaniach trudno dyskutowac - jednemu podoba się
seksiasta opalona blondynka a drugiemu eteryczna blada szatynka. Ale ta opalona
moze miec skore zniszczona nadmiernym korzystaniem z solarium i wlosy
przesuszone czestym farbowaniem. I jesli kosmetyczka i fryzjer mieliby ocenić
jakość skóry i włosów obu pań to nieefektowna szatynka być może uzyskalaby
wyzsza ocenę w opinii znawców. Niezależnie od preferencji ogółu "konsumentów"
blondynek i szatynek ;-)

>A dlaczego nie? Powiedział, że "jego
> zdaniem, to wino średniej jakości" (program był już dawno, ale to "moim
> zdaniem" chyba padło) i tyle.

No i przez to dał plamę jako znawca. Tzn. panowie MZ pokazali, ze na winach sie
nie zna. Nie dlatego, ze nie zgadl, ale ze nie potrafi odróżnić wina wysokiej
jakosci od średniej jakosci. Chociaz jeszcze cos przyszlo mi do glowy: pytanie
co rozumiemy jako srednia jakosc - moze zdaniem LD rzeczywiscie jest tylko
srednia jakosc bo on pija duuuzo lepsze? Czy np. Petrus i La Serre mozna
zaliczyc do win "wysokiej jakosci" czy tez powinniscmy mowic o wysokiej-
sredniej czy wysokiej-najwyzszej jakosci?

> Myślę, że powinniśmy się cieszyć - zwłaszcza na
> tym forum - że o winie się mówi i że pić się go zaczyna coraz więcej,

Oczywiscie, ze sie cieszę

> a nie że
> ktoś - naszym zdaniem - bezprawnie uzurpuje sobie prawo do oceniania win.

Chodzi mi tylko o to, ze jesli np. w TV zaczynaja coraz czesciej mowic o winie
znani ludzie jak Kondrat i mowia o winie jako czyms wiecej niz tylko dobry
alkohol i alternatywa do wódki oraz nadają temu styl czegoś wyjątkowego,
lepszego, wielowymiarowego, to szkoda byłoby pomniejszac ten wzrost
zainteresowania Polaków w temacie wina przez takie wpadki "ekspertów"...

Pozdrawiam
Pawel

racja:)

[saltimbocca]

[Gość: tpb]

Ojojojojojoj. Panie Marku, musiałem chyba strasznie zjechać importowane przez
Pana wino, że mnie Pan tak bardzo nie lubi...;-) A o organizacjach
feministycznych raczej nie pisałem (chyba, że za taką ma Pan Le Donne del Vino),
ale jeśli miałby Pan ochotę dalej śledzić moją niesławną i grosteskową karierę
dziennikarską to służę rzeczywiście dość szeroką listą tematów przeze mnie
podejmowanych (dla pieniądzy!!!)

Pozdrawiam serdecznie
TPB

PS.

Chyba nie jest Pan posłem?

[Gość: Marek]

Gość portalu: tpb napisał(a):

> Ojojojojojoj. Panie Marku, musiałem chyba strasznie zjechać importowane przez
> Pana wino, że mnie Pan tak bardzo nie lubi...;-)

Nie zajmuję się zawodoweo winem w żadnej formie. Wydaje się Panu, że głupoty
można nie lubić tylko z powodów finansowych? Proszę sobie wyobrazić, że nie.
Można głupoty nie znosić całkiem bezinteresownie.

> A o organizacjach
> feministycznych raczej nie pisałem (chyba, że za taką ma Pan Le Donne del
Vino)

Nie pamiętam i nie staram się tego robić. Być może tak. Dowolne tematy przez
Pana poruszane są przedstawiane w sposób tak miałki i powierzchowny, że
czytanie ich zostawia jedynie niesmak i zdziwienie. Nie można jednak żadnym
sposobem zapamiętać o czym były, bo zwykle są typowym dla współczesnej prasy
zlepkiem stosunkowo przypadkowych, gdzieś zasłyszanych zdań.

> ale jeśli miałby Pan ochotę dalej śledzić moją niesławną i grosteskową karierę
> dziennikarską to służę rzeczywiście dość szeroką listą tematów przeze mnie
> podejmowanych (dla pieniądzy!!!)

Nie jest złe robienie czegokolwiek "dla pieniędzy". Wręcz przeciwnie, lecz musi
się to dziać z szacunkiem dla kupującego efekt pańskiej pracy. Złe jest to, że
Panu podobne omnibusy pseudo-wiedzy, skaczące z tematów jak z kwiatka na
kwiatek i kręcące się niczym kogutek wskazujący kierunek wiatru na szczycie
dachu, kształtują opinię Polaków praktycznie we wszystkich kwestiach. Rośnie
nam pokolenie czerpiące wiedzę od wszelakiej maści dziennikarskich miernot,
które chwytają się (w swoim trudnym fachu) każdego tematu, choćby ich pojęcie
na ten temat było żadne.

> Pozdrawiam serdecznie
> TPB
>
> PS.
>
> Chyba nie jest Pan posłem?

Nie. Sejm w tym kraju stał się przechowalnią dla podobnie niekompetentnych
ludzi jak gro piszących w prasie, których Naród wybiera z powodu całkowitej
niewiedzy wynikającej z braku informacji i kontroli mediów nad polityką w
Polsce.

Pozdrawiam z cieplejszych miejsc.

[Gość: tpb]

Nic dodać, nic ująć - przyjmuję krytykę, choć zdumiewa mnie Pański masochizm. W
cieplejszych miejscach jest przecież dużo ciekawszych rzeczy do roboty niż
śledzenie groteskowej kariery głupiego dziennikarzyny z Polski.
Pozdrawiam i życzę jakiejś dobrej butelki wina. Mimo wszystko wierzę ciągle, że
to dobry sposób na rozbuchaną, bezinteresowną agresję.
TPB

[pawelpp]

Cenię bardzo Pana Prange-Barczyńskiego za popularyzację kultury wina w Polsce.
Przez swoją obecność nie tylko w Magazynie Wino przyczynia się on do
roszerzania kręgu miłośników tego trunku, co jest niewątpliwie działaniem
chwalebnym. Barwne opisy Pana Tomasza są niewątpliwą ciekawostką i przykuwają
uwagę, a przecież o to właśnie chodzi.
Cieszę się bardzo, że w Radiu PIN, prowadzonym przez Emila Marata, reklamuje
się wino bezinteresownie. Jeżeli może Emil to czyta, to go serdecznie
pozdrawiam (razem studiowaliśmy).

[pawelpp]

Panie Marku! Wierzyć mi się nie chce, ale czyż to z Panem rozmawiałem nie tylko
o brunello na degustacji burgudzkiej?

[Gość: Marek]

> Panie Marku! Wierzyć mi się nie chce, ale czyż to z Panem rozmawiałem nie
tylko
>
> o brunello na degustacji burgudzkiej?
Nie Panie Pawle, co prawda ja też podpisuję się Marek ( ostatnio też MArek_101)
ale mejle w tym wątku nie należą do mnie.
Dzięki za info o promocji win w Carrefour, kupiłem już 3 buteli.

[Gość: kapusta]

dorn poraz kolejny potwierdzil ze jest strasznym "dorniem" o=u

[Gość: abstynent]

Jakbym ja tak jak Dorn wyglądał, to też bym pił;)

[paero123]

Moze jak pijany płotu, ale...
Jedna z gazet zainsynuowała ostatnio, że nasz ulubieniec nad wino przekłada sok
brzozowy!!!
Jestem w szoku! :-)

Pozdrawiam