winko a lezakowanie

[Gość: pesti]

mam taki problem:

kupilem sobie w strasburgu jakies lokalne winko (czerwone, wytrawne, 2001)
no i nie wie wiem ile moze ono lezakowac w piwnicy bo chcialbym miec pewnosc,
ze nie otworze na moim slubie (niepredko) smierdziela.

5-6 lat jest chyba ok? tak srednio...

[winoman]

Jeśli to jest rzeczywiście lokalne wino kupione w
Strasburgu, to najprawdopodobniej za 5 lat będzie tylko
swoim cieniem, i to dość bladym.
Zdecydowana większość produkowanych w tej chwili na
świecie win nie nadaje się do dłuższego przechowywania.
Jeszcze mniej win jest w stanie zyskać cokolwiek podczas
leżakowania. Wino, które ma przetrwać kilka lat w
piwnicy musi spełniać kilka podstawowych warunków. Musi
mieć odpowiednią zawartość tanin i odpowiednią
kwasowość. Oczywiście nie ma sztywnych reguł, ale jeśli
wino pochodzi z gron zebranych jesienią ubiegłego roku,
to zapewne (jeśli wogóle) bardzo mało czasu spędziło w
baryłce dębowej. Takie wina na ogół gorzej znoszą
leżakowanie. Region, z którego Twoje wino pochodzi, nie
jest specjalnie znany z produkcji wysokiej klasy win
czerwonych, większośc czerwonych win tam produkowanych to
lekkie wina do szybkiego spożycia. Jedynie kilku
producentów z Alzacji robi naprawdę dobre czerwone wina,
ale są one dość drogie, poza tym niełatwo je kupić, bo są
produkowane w niewielkich ilościach. Jeśli w dniu ślubu
chciałbyś otworzyć kilkuletnią butelkę dobrego wina, to
raczej poszukaj czegoś innego. Jeśli ma być z Francji,
to może coś z Burgundii? Będzie zrobione z Pinot Noir,
tego samego szczepu, z którego robi się czerwone wina w
Alzacji, ale przy odrobinie szczęścia (wspartej pewną
wiedzą, warto poczytać coś o producentach) dużo lepiej
będzie się nadawało do kilkuletniego przechowywania.
Pozdrawiam!

[docg]

nic dodać nic ująć... o ile oczywiście Twoje "czerwone winko ze Strasburga" to
nie Ch. Margaux z 1996 roku... Ale zakładam, że nie, więc chyba najlepiej
zrobisz, jeśli teraz wypijesz to wino bez zbyt długiego czekania (tak ze 2-3
miesiące, żeby minął szok bagażnikowy), a przed ślubem pojedziesz jeszcze raz
do Strasburga i kupisz większą ilość tego, co tam akurat będą mieli.
Oczywiście, jeśli chcesz eksperymentować, to trzymaj swoje wino w pozycji
poziomej lub skośnej (korek wyżej) w dość niskiej i stałej temperaturze -
najlepiej podobno 12 - 18 stopni; wyższa temperatura przyspiesza przemiany -
wino szybciej dojrzewa (jeśli ma dojrzeć) albo się psuje (jeśli ma się zepsuć).
Ja trzymam wina, które chcę przechować, w ciemnym pomieszczeniu, dodatkowo
zapakowane w drewnianą skrzynkę z trocinami, bo wymyśliłem, że to pozwala
uniknąć nagłych zmian temperatury i wilgotności.
pozdrawiam

[stas_75]

docg napisał:

> nic dodać nic ująć... o ile oczywiście Twoje "czerwone winko ze Strasburga"
to
> nie Ch. Margaux z 1996 roku...

Czy moge zadac (byc moze idiotyczne) pytanie? dlaczego akurat Ch. Margaux 96'?
Pozdrawiam,

[docg]

stas_75 napisał:

> docg napisał:
>
> > nic dodać nic ująć... o ile oczywiście Twoje "czerwone winko ze Strasburga
> "
> to
> > nie Ch. Margaux z 1996 roku...
>
> Czy moge zadac (byc moze idiotyczne) pytanie? dlaczego akurat Ch. Margaux
96'?
> Pozdrawiam,
*********
Oczywiście, że możesz, a pytanie wcale nie jest idiotyczne.
Po pierwsze - chateau margaux, tak jak pozostałe z pięciu premier crus z Medoc,
ma bardzo duży tzw. potencjał leżakowania. Dobrych roczników nie powinno się
pić w ogóle przed upływem 10 lat. Oczywiście, mógłbym w tym miejscu wymienić
którekolwiek z "pierwszej piątki" lub niewiele im ustepujące dalsze crus, jak
np. Palmer. Ale do ch. margaux mam największy sentyment, może dlatego, że to
jedyne premier cru, które piłem, no i jest to firma powszechnie znana.
Po drugie - rocznik. tutaj trochę strzelałem, wiedząc, że 1997 do
przechowywania się nie nadaje, a młodszych może jeszcze nie byc na rynku. Po
sprawdzeniu okazało się że trafiłem - 1996 jest obecnie najdroższy na rynku z
roczników po 1990. Zakładając, że 24-letni zdrowy na umyśle mężczyzna ożeni się
nie wcześniej jak za ok. 10 lat, 1996 byłby chyba w tej chwili najlepszym
rocznikiem ch. margaux do przechowania do wesela :) Mógłby być też oczywiście
2000, ale tego jeszcze na pewno nie ma w sklepach. Jeszcze mała uwaga - takie
Ch. M. miałoby tą zaletę, że jeśli nie wypiłoby się go w dniu ślubu, to mogłoby
jeszcze poleżeć do rocznicy - dziesiątej, dwudziestej...
Przepraszam, że się rozpisałem - zawsze tak mam, jak mnie ktoś o coś zapyta :)))
pozdrawiam

[stas_75]

> Przepraszam, że się rozpisałem - zawsze tak mam, jak mnie ktoś o coś
zapyta :))
> )
Dziekuje za odpowiedzi, ta bardziej wyczerpujaca (nie przepraszaj bo niema za
co ;))i ta mniej (ja wiem ze to jest dobre wino ;) Joe, ale dzieki za
przypomnienie). Moje pytanie wynikalo z a) wrodzonej ciekawosci, b)
doswiadczenia z pewnym winem. Bylo to Ch. le Coteau 96'oczywiscie apelacji
Margaux. Zostalo mi ono polecone przez zaprzyjaznionego sprzedawce i ... po raz
pierwszy musialem sie z nim nie zgodzic. Wino bylo niestety ... bardzo plytkie,
tak to chyba wlasciwe okreslenie. Spodziewalem sie czegos wielkiego, a
znalazlem raczej przecietnosc bez wyrazu. Moze wiec pies byl pogrzebany w zbyt
krotkim okresie lezakowania?! Pozdrawiam,

[docg]

przyczyna chyba musiała być inna, bo zbyt krótkie leżakowanie spowodowałoby, że
wino byłoby "ostre", ale na pewno nie "płytkie". Płytkie mogłoby być z innych
przyczyn, choćby takich, jak przegrzanie (np. w transporcie).
pozdrawiam

[stas_75]

Ok. Dzieki. W takim razie jest to tez jakies usprawiedliwienie dla
sprzedawcy ;) w koncu pewnie opieral sie na swojej wiedzy a nie musial probowac
akurat Margaux z tej partii. Pozdrawiam,

[Gość: Joe_Stru]

Odpowiedź niewyczerpująca była żarcikem niewczesnym:)))
Ale jeszcze , co do tematu. Z moich średnio bogatych doświadczeń z Margaux (ok.
20 butelek)wynika ,że w tej akurat z 5-ciu słynnych apelacji bordoskich ,
najłatwiej się naciąć. No , oczywiście ja pijałem głównie cru burguois , z crus
3-5 tylko kilka win , ale jeśli już kupuję coś drogiego stamtąd , to Paulliac
albo St. Estephe. Jakoś tak najbezpieczniej , z moich prób to wynika:))pzdr.

[Gość: Amsti]

Gość portalu: Joe_Stru napisał(a):

Tylko St.-Julien :)/

Kto opowie się za ostatnią?

Amsterdam

St Julien

[Gość: Joe_Stru]

Gość portalu: Amsti napisał(a):

> Gość portalu: Joe_Stru napisał(a):
>
> Tylko St.-Julien :)/
>
> Kto opowie się za ostatnią?
>
> Amsterdam

Ja się nie opowiem i to z prostej przyczyny. Otóż we Wrocławiu St Julien
właściwie nie występuje. W nicolasie tej apelacji nie ma , w innych sklepach
też nie. Co ciekawe inne Bordo-top są dostępne. Sam nie wiem dlaczego.
W jednym tylko sklepie stoi , jak ten wyrzut sumienia , butelka Ch. Gloria z
1994 roku za jakieś absurdalne 400 złotych. Warstwa kurzu na nim utrudnia
odczytanie etykietki. Także St. Julien po prostu bardzo słabo znam , 1 czy dwie
próby z importu i tyle.:) pzdr. aha , a w jakim sensie ostatnia?? Mądre ksiązki
mówią , że St. Estephe najsłabsza...ja się z tym nie zgadzam , równorzędna z
innymi. Rządzi Paulliac!!!

[Gość: Amsti]

Gość portalu: Joe_Stru napisał(a):

> pzdr. aha , a w jakim sensie ostatnia??

Ostatnia w sensie wymieniania na forum, to też był taki rodzaj żartu

Amsterdam

[stas_75]

Gość portalu: Joe_Stru napisał(a):

> Odpowiedź niewyczerpująca była żarcikem niewczesnym:)))

Moja odpowiedz na odpowiedz byla oczywiscie tez zarcikiem ;)

> Ale jeszcze , co do tematu. Z moich średnio bogatych doświadczeń z Margaux
(ok.
>
> 20 butelek)wynika ,że w tej akurat z 5-ciu słynnych apelacji bordoskich ,
> najłatwiej się naciąć.

Moje doswiadczenia (niestety jeszcze bardziej srednio bogate) nakazywaly mi
raczej miec sie bardziej na bacznosci z S. Emilion. A to najbardziej niemile
doswiadczenie polegalo na powtorzeniu buteleczki rzeczonego w odstepie 2 tyg. i
za pierwszym razem bylo b.b. dobrze natomiast za drugim (to samo wino, ta sama
dostawa) bylo ... strasznie (oszczedze opisu). Jest jednak szansa chociaz
czesciowego zatarcia zlego wrazenia poniewaz wczoraj dostalem w prezencie
butelke S.E. 97' (ale nic wiecej nie pamietam gdyz otrzymalem ja w trakcie suto
zaprawianej kolacji, wiec sprawdze dokladnie co to jest dzisiaj po powrocie do
domu) ktora po powrocie z wakacji mam zamiar wyprobowac (i oczywiscie podzielic
sie wrazeniami) Pozdrawiam,

[stas_75]

Mala korekta do wczorajszego postu (kolacja naprawde musiala byc suto
zakrapiana!) Otrzymane w prezencie S.E. to Chateau la Bienfaisance 98' grand
cru. Czy ktos mial moze doczynienia z tym winem? Pozdrawiam,

[Gość: Joe_Stru]

stas_75 napisał:

> >
> Czy moge zadac (byc moze idiotyczne) pytanie? dlaczego akurat Ch. Margaux
96'?
> Pozdrawiam,


Bo to dobre wino jest...pzdr.

[Gość: Joe_Stru]

Tak , koledzy mają rację oczywiście , lokalne winko do leżakowania to nie jest
dobry pomysł.
Jeśli chcesz coś położyć , możesz oczywiście zaryzykować z burgundem ,ale jak
ktoś napisał , w przypadku kupowania wina najważniejsze , to zminimalizować
ryzyko. A ono w przypadku Burgundii jest zawsze wysokie. Mam więc dla Ciebie
inną prostą propozycję. Kup we Francji jakieś petit chateau z Paulliac , jak
najmłodsze. Takie wino bez trudu , nawet w mieszkaniu ,leżąc wytrzyma te 5 - 8
lat. Przez ten czas powinno się wygładzić i możesz być niemal pewny , że w dniu
ślubu będziesz miał coś dobrego do picia. We Francji takie wino kupisz za 10 -
15 euro.Zresztą w Germanii pewnie też. pzdr.

[giorgio_primo]

Moze troche inaczej:

Na przyklad ja musze bardzo duzo "lezakowac" (najlepiej w lozku), jak przesadze
z winem poprzedniego wieczoru. To mialo miejsce wczoraj - z wrazenia
zapomnialem dopisac do zachwytow o Fontalloro, ze pilismy tez Chateauneuf-du-
Pape A.Ogier z 1978. Poniewaz bylo zupelnie niezle, wiec chce spytac Was czy
wiecie cos o tym winiarzu? Ja nic. Nie kazde winko wytrzymuje 24 lata i jest
calkiem niezle...

[Gość: pesti]

dziekuje za wszystkie odpowiedzi!!!
chyba jednak jestem jeszcze 'za glupi'...

to wino, o ktore pytalem, jest jakies dziwne, pomyslalem, ze lokalne, bo bylo
dosyc tanie a i etykietka wyglada na taka. oto co na niej stoi: (dla mnie
czarna magia). pan w sklepie mowil, ze mozna je trzymac kilka lat...

les petites recoltes nicolas
vin de pays
des cotes de thongue
2001
(thiais, france)

------
a oto co mam jeszcze:
jesli komus chcialoby sie cos na ten temat napisac, bedzie mi bardzo
niezmiernie...


1.
chateau l'eglise
bordeaux superieur 2000
(z numerkiem)

2.
julienas 1999
bourgogne, fr.
(z numerkiem)

podobno 5-6 lat moze lezec

3.
pfälzer spätburgunder 2001

pan w sklepie mowil, ze 4 lata jest ok

4.
chianti 2001
le casine
pontdera, toscana
(z numerkiem)

[Gość: Joe_Stru]

Gość portalu: pesti napisał(a):

> >
> les petites recoltes nicolas
> vin de pays
> des cotes de thongue
> 2001
> (thiais, france)
> .....VdP to we Francji raczej zwykłe wina , no , oczywiście z małymi
wyjątkami , jak Gassac np. "Ptirekolty" Nicolasa to najniższa kategoria tej
firmy. Tego wina absolutnie nie ma sensu przechowywać. Teraz może mieć jeszcze
jakieś zalety ,jak swieżośc po prostu, za rok , dwa moim zdaniem będzie do
niczego. Oczywiście w idealnych warunkach może przez jakiś czas przetrwać , ale
po co??? Pij szybko.
> ------
> a oto co mam jeszcze:
> jesli komus chcialoby sie cos na ten temat napisac, bedzie mi bardzo
> niezmiernie...
>
>
> 1.
> chateau l'eglise
> bordeaux superieur 2000
> (z numerkiem)
>

....Dobry rok , wino moze poleżeć ze 4 - 5 lat. W sumie też niewiele się
poprawi , jeśli w ogóle. Ale ja lubie takie proste bordo pić nie tak zaraz po
zabutelkowaniu.
> 2.
> julienas 1999
> bourgogne, fr.
> (z numerkiem)
>
> podobno 5-6 lat moze lezec
>

...Nie wspominasz o producencie. Jeśli jest dobry , to Julienas faktycznie może
się wygładzić i dojrzeć przez 4-5 lat. Ale jeśli to zwykły "generic" , taki
supermarketowy lub Nicolasowy , to pij. I tak już ma 3 lata. Jeśli chcesz
potrzymać trochę dłużej beaujolais , to postaw na Morgon , Moulin-a-Vent , ew.
Cotes de Brouilly. I to też od dobrego producenta. Różnie mówią o Duboeuf'ie ,
ale ja polecam. Np. jego Moulin Oak Aged.
> 3.
> pfälzer spätburgunder 2001
>
> pan w sklepie mowil, ze 4 lata jest ok
>

...Może i ok , ale znów nie wspominasz o producencie. Moze jak to jest jakieś
poważniejsze spatlese, to trochę dojrzeje. Ale Pinot Noir nienajwyższej jakości
raczej pij szybko.
> 4.
> chianti 2001
> le casine
> pontdera, toscana
> (z numerkiem)
>

...A w tym przypadku , to raczej pisz na Poznań:)))))))pzdr.

Przy okazji , jadę na zasłużony urlop. Będę pił , to znaczy , ten...no ,
chciałem powiedzieć, degustował ile wlezie. Jak wrócę napiszę coś o tym. Do
zobaczenia za 2 tygodnie , pozdrawiam:))

Chianti Pesti'ego

[giorgio_primo]

Nie pilem i nie widzialem tego twojego Chianti.

Jednak:
Produkuje je dosc duza "fabryka" zwana CEVIN Spa, ktora z winogron skupowanych
na terenie calych Wloch, robi wiele roznych win - glownie na eksport. Do tego
jest to ich "podstawowe" Chianti. Nie oznacza to, ze musi to byc wino
niesmaczne. Trudno jednak podejrzewac je o jakies wybitne cechy, wsrod ktorych
zdolnosc do dojrzewania w butelce stawialbym na ostatnim miejscu. Jesli chodzi
o rocznik, to wiele jeszcze nie wiadomo, bo powazne Chianti jeszcze nie trafily
do picia. Na podstawie pogody, to 2001 powinien byc lepszy od 2000, jednak
prawdopodobnie nie dorowna 1999, ktory zaczyna sie jawic jako naprawde
znakomity rocznik w Toskani. Pisze to, nie tylko na podstawie "tabelek")))

A stosujac jezyk mojego "antyidola", pana Parkera to o twoim Chianti napisalbym:

Wino to pijcie Panstwo najwyzej przez najblizszy rok. Prosze nie oczekiwac, ze
lezakowanie cos tutaj zmieni.

)))

wielkie dzieki!

[Gość: pesti]

super, ze odpowiedziales.

zapomnialem o producentach. za kilka dni napisze, moze cos o nich wiesz... ah,
to nie sa wina supermarketowe... ale ok, poczekam.

jeszcze raz dzieki. jestes moim guru;)))

[slawekgk]

A czy warto trzymać jeszcze Medoc Chateau Quintaine-Mazails 1994 w zwykłych
warunkach pokojowych?
Jeśli tak - to jak?
Jeśli nie - to sprawa prosta...

Dostałem to wino w prezencie 3 lata temu. Do niedawna leżało nieruszane w
piwnicy. Teraz się przeprowadziłem i takowej nie mam.

Mam też Premius Bordeaux 1998 (z jakieś ponumerowanej serii). Ale na nie zbliża
się okazja (chyba, że warto gdzieś jeszcze potrzymać...)