Dlaczego korkuje się plastikowymi korkami?

[Gość: Kasia]

Jeśli chodzi o wina raczej jestem laikiem. Ale ostatnio zraziłam się nieco -
kupiłam wino (czerwone, wytrawne) zakorkowane plastikowym korkiem udającym
prawdziwy korkowy. Wino kosztowało ok. 30 zł więc bełt to już raczej nie był.
Oświećcie mnie. Pozdrawiam Kasia

[sstar]

Gość portalu: Kasia napisał(a):

> Jeśli chodzi o wina raczej jestem laikiem. Ale ostatnio zraziłam się nieco -
> kupiłam wino (czerwone, wytrawne) zakorkowane plastikowym korkiem udającym
> prawdziwy korkowy. Wino kosztowało ok. 30 zł więc bełt to już raczej nie był.
> Oświećcie mnie. Pozdrawiam Kasia

bo przy zwyklych ok. 10% win jest wadliwych wlasnie przez choroby korka (TCA
np); stad stosowanie mniej zawodnych syntetycznych szczegolnie do tanszych win

pzdr
star

To lepszy korkowy czy sysntetyk?

[Gość: Kasia]

A w takim razie czy to oznacza, że wino jest gorszej jakości? Lepsze to z
korkiem korkowym czy systetycznym? Zawsze mi się wydawało że prawdziwe wino
powinno być korkowane korkiem - może więc się mylę? Mam się przejmować tym
korkiem czy nie?
Pozdrawiam jeszcze raz Kasia

[sstar]

Gość portalu: Kasia napisał(a):

> A w takim razie czy to oznacza, że wino jest gorszej jakości?

nie, w zadnym razie;

chodzi tylko o to ze czesc win nadajacych sie do dluzszego dojrzewania
(czesciej sie takie trafiaja wsrod drozszych - stad moja wczesniejsza uwaga)
wymaga korkow tradycyjnych ze wzgledu na potrzebe wymiany powietrza z otoczeniem

> Lepsze to z
> korkiem korkowym czy systetycznym? Zawsze mi się wydawało że prawdziwe wino
> powinno być korkowane korkiem - może więc się mylę?

chyba sie mylisz - sporo dobrych win jest korkowanych k. synt.

choc wrazenie estetyczne dla niektorych osob moze byc istotne:-)

> Mam się przejmować tym
> korkiem czy nie?

nie przejmuj sie:-)

> Pozdrawiam jeszcze raz Kasia

pzdr
star

Nie przejmuj się

[Gość: winersch]

Nawet producenci drogich win zaczynają takie korki stosować. Czasami jest to
wymuszone. Np sieć Tesco w Anglii zmusiła swojego dostawcę chablis do
stosowania takich korków. Po prostu nie chcą mieć strat wynikających z
reklamacji. A jak napisał Star wada korka, psująca wino, trafia się często.
Mój znajomy z Jury p. Durand-Peron (wina powyżej 30 euro) też zaczął używać
korków syntetycznych. Będzie to coraz bardziej normalne szczególnie dla win
które nie muszą dojrzewać długo w butelkach. W Polsce znaleźć można wina za ok.
40 zł z korkiem syntetycznym. Oczywiście także bardzo złe i tanie również, ale
nie są złe z powodu korka.
pozdrawiam

[Gość: boguslaw]

Plastikowe korki mają też Valpolicella Masi za 60 pln, La segretta Planety za
50 pln. A są to bardzo dobre wina :)

[giorgio_primo]

Gość portalu: boguslaw napisał(a):

> Plastikowe korki mają też Valpolicella Masi za 60 pln, La segretta Planety za
> 50 pln. A są to bardzo dobre wina :)

Valpolicella Masi jest akurat zdecydowanie słaba i jej cena jakieś 2-3 lata
temu ~30+zł i tak była za wysoka.

La Segretta jest faktycznie dobra.

;-)

Od korków syntetycznych zdecydowanie lepsze są zakrętki. Syntetyczne, o dziwo,
często jednak przeciekają.

Na temat długoletniego starzenia się win z zamknięciami innymi niż korki
naturalne to niestety niewiele wiadomo. Zwolennicy naturalnego korka twierdzą,
że to utlenianie powolne przez korek jest porządane ale to może być kwestia
przezwyczajeń. Wino z zakrętkami jest natomiast na 100% bardziej długowieczne,
choć nie wiadomo czy rozwija tą "porządaną" dojrzałość.

[Gość: boguslaw]

> Valpolicella Masi jest akurat zdecydowanie słaba i jej cena jakieś 2-3 lata
> temu ~30+zł i tak była za wysoka.
Sierpniowy, ciepły wieczor w Asolo, restauracja w ryneczku, obfita kolacja i
buchająca czereśniowymi aromatami Masi 2002 - wtedy wydawała sie dobra :)
A swoją drogą jakie valpolicelle (podstawowe) są Twoim zdaniem dobre ?

zakretka vs syntet

[Gość: MdCC]

Girgio :

czy masz jakies linki/materialy o tym? Na logike obstawilbym inaczej z uwagi na
wielkosc powiezchni styku
A przy okazji - czy wina z zakretka sa zakrecane z podcisnieniem? To by moglo
tlumaczyc ich wieksza trwalosc

[giorgio_primo]

Gość portalu: MdCC napisał(a):

> Girgio :
>
> czy masz jakies linki/materialy o tym?

Niestety drukowane tradycyjnie na papierze i także niejednoznaczne w kwestii
naturalny czy syntetyczny, choć jednoznaczne w kwestii syntetyczny czy
zakrętka. O ile pamiętam, wnioski oparte były na materiałach z UC Davies (ale
nie tylko).

> Na logike obstawilbym inaczej z uwagi na
>
> wielkosc powiezchni styku

Nie bardzo rozumiem o co chodzi... korek syntetyk versus zakrętka?

Jeśli tak, to raczej nie, dlatego że pod metalową zakrętką jest uformowany
syntetyczny uszczelniacz, który powierzchnię ma bardzo podobną do korka.

Wyjaśnienie wyższości zakrętki nad korkiem syntetycznym może wynikać z innej
przyczyny i moje obserwacje większej ilości win zamkniętych syntetycznym
korkiem też taką hipotezę uzasadniają:

W wypadku tak zwanych "plastików" wszelkiej maści, chyba ich gładkość w
połączeniu ze szkłem dopiero powyżej pewnej siły nacisku tworzy szczelne
zamknięcie. Ponieważ wiele butelek z "syntetykami" zwyczajnie przecieka po
pewnym czasie w pozycji leżącej, wnioskuję że płyn potrafi taką powierzchnię
styku penetrować prędzej lub później (pewnie długość korka będzie miała
znaczenie). Biorąc pod uwagę jak relatywnie niewielka musi być siła rozprężania
się takiego korka w szyjce aby było możliwe jego wyciągnięcie, a jakże,
TRYBUSZONEM, wygląda na to że tu jest pies pogrzebany. Zupełnie inaczej ma się
sprawa z zakrętką, gdzie na mikroskopijną (w porównaniu do powierchni
wewnętrznej szyjki), górną krawędź butelki można metalową zakrętką przyłożyć
bardzo dużą siłę bez ryzykowania kłopotów z dostaniem się do upragnionej
zawrtości.

> A przy okazji - czy wina z zakretka sa zakrecane z podcisnieniem? To by moglo
> tlumaczyc ich wieksza trwalosc

Nie spotkałem się i nie słyszałem. Zresztą raczej bym sugerował gaz obojętny
chemicznie niż podciśnienie, jeśli już.

mnie się wydaje...

[docg]

... że niepewność plastikowych zatyczek wynika z ich słabego zaawansowania
technologicznego. Myślę, ze gdyby była taka potrzeba, bez trudu opracowanoby
odpowiednio elastyczny, sprężysty i trwały korek, tylko że chyba się nie opłaca
w to inwestować, bo wszystko na to wskazuje, że konsumenci w dość krótkim
czasie dadzą się przekonać do zakrętek, jakkolwiek paskudne by się nam nie
wydawały teraz. Moim zdaniem, jeśli dojdzie do tego, ze najdroższe wina
kiedykolwiek będą masowo zamykane czymś innym niż naturalny korek, to nie
będzie to plastikowa zatyczka, ale raczej zakrętka, albo jeszcze inny wynalazek
(np. szklany korek).

[giorgio_primo]

To możliwe, choć mnogość różnych producentów korków syntetycznych oraz różne
technologie i materiały wykazują te same problemy - butelki lepiej trzymać
pionowo, ale skoro płyn wycieka w poziomie to zapewne w pionie
powietrze "wcieka".

Ja lubię zakrętki. Nawet mi się zaczynają podobać wizualnie.

[Gość: MdCC]

giorgio_primo napisał:
>Ja lubię zakrętki. Nawet mi się zaczynają podobać wizualnie.

ja tez wole zakretke niz korek syntetyczny - przynajmniej mozna zapomniec
otwieracza...

tak naprawde to za kilkanascie /kilkadziesiat lat dowiemy sie czy wino
szczelnie zamkniete (np zakretka) dojrzewa czy tez nie dojrzewa - i czy w
zwiazku z tym mozna wyrzucic korek ad akta... tylk oco wtedy wymysla producenci
otwieraczy ca 1000pln za sztuke :-))

[giorgio_primo]

Problem w tym, że niemal żadne z prestiżowych win przeznaczonych do długiego
leżakowania w butelce nie jest zakręcane, więc trudno coś będzie powiedzieć
dopuki nie zaczną tak zamykać właśnie tych. Pierwsze sygnały wprawdzie się
pojawiły - jeden z liczących się chateau bordoskich daje możliwość wyboru
zakrętki dla klientów kupujących "en primeur", ale to wciąż margines.

[Gość: MdCC]

to moze namowisz jakiegos producenta Barolo... ja moge sie bohatersko zgodzic
na ekperymentalne przechowanie tegoz a potem degustacje za 15 lat.. i to
calkiem za darmo... rany juz widze te kolejke producentow :-))))

a tak powaznie to dlatego mowie o kilkudziesieciu latach... najpierw z 10 zeby
ktos duzy sie odwazyl

[holita]

A ja lubie zakretke z jeszcze innego powodu: jest "uczciwsza" od korka
syntetycznego, ktorego nie widzimy podczas kupna (i potem przy otwieraniu mamy
malo sympatyczna niespodzianke). Zakretka jest widoczna od razu i pozwala
uniknac rozczarowania.
Jestem jak najbardziej za zakretka - wole ja od kiepskiej jakosci korka i od
korkow syntetycznych. No i po co marnowac korek na wina, ktore maja byc wypite
w ciagu 1-2 lat?
Natomiast nie chcialabym, zeby powazne, "duze" wina byly zamykane czyms innym
niz porzadny korek, bo... lubie ten caly korkowy rytual i juz.

mało sympatyczna niespodzianka :-)

[Gość: docg]

> A ja lubie zakretke z jeszcze innego powodu: jest "uczciwsza" od korka
> syntetycznego, ktorego nie widzimy podczas kupna (i potem przy otwieraniu
mamy malo sympatyczna niespodzianke).

[Gość: M]

[Gość: Maćko]

Witam

Coraz częściej droga Pani będziesz spotykać wina z korkami syntetycznymi a
nawet zakręcane jak wódki. Podyktowane jest to problemem wadliwości korków
naturalnych ( chorobą, zgniciem, wysuszeniem ) to rzutuje na jakość wina.
Korek syntetyczny nie zostanie przsusony nie ma prawa zgnić jest neutralny dla
wina ale nie dla restauracyjnych sommelierów.
Pozdrawiam

[Gość: ola]

niestety korkowanie wina syntetycznymi "korkami" staje sie od pewnego czasu
coraz powszechniejsze i ma to miejsce nie tylko w przypadku win słabych i
średnich,a le równiez tych z wyższej pólki... Spowodowane jet to ogromnymi
stratami jakie ponoszą producenci wina, w przypadku wink korkowanych korkiem
naturalnym, który niestety nie jest w 100% szczelny i nie daje gwarancji tego,
że wino "doleżakuje" w stanie idealnym do właściwego teminu- niestety często
zdarza się tak, że podczas procesu leżakowania w butelkach, wino z racji
nieszczelnego korka nabiera zbyt wiele powietrza i nie nadaje sie już do
spożycia... Straty producentó wina są taki wielkie, że postanowiono zrezygnować
z korka naturalnego na rzecz syntetyków. Specjaliści twiezą, że nie ma to
znaczenia, ale my nauczeni własnym przyzwyczajeniem, tradycją i sentymentem
oraz zamiłowaniem do tego co naturalne, jakoś z niedowiarzaniem słuchamy tcy
zapewnień...

[Gość: winersch]

Straty bardzo rzadko spowodowane sa nieszczelnością korka. Czesto nawet korki
syntetyczne są mniej szczelne (vide to co napisał Giorgio). Straty spowodowane
są skazeniem korka związkiem zwanym TCA czyli trójchloroanizol, który powstaje
gdy korki dezynfekuje się chlorem. Powstaje wtedy gdy kora z której wyrabia
siuę korki jest skażóne pewny rodzajem grzyba, czego wczesniej nie widać.
Straty sa wię spowodowane tym, że niekiedy nawet powyżej 10% wina to tak zwane
wino "korkowe".

[Gość: marysienka]

Wszystko co plastikowe, nie najlepiej jest widziane a jednak...eksperci doszli
do wniosku, ze plastikowe korki sa trwalsze, szczegolnie w przewozie wina zza
oceanu, nie sa siedliskiem bakterii a za to, sa tansze y nie wplywaja ujemnie
na aromat wina.Trudno bedzie sie przyzwyczaic ale, plastikowe korki to
przyszlosc korkowania butelek!

[giorgio_primo]

Gość portalu: marysienka napisał(a):

> Wszystko co plastikowe, nie najlepiej jest widziane a jednak...eksperci
doszli
> do wniosku, ze plastikowe korki sa trwalsze, szczegolnie w przewozie wina zza
> oceanu, nie sa siedliskiem bakterii a za to, sa tansze y nie wplywaja ujemnie
> na aromat wina.Trudno bedzie sie przyzwyczaic ale, plastikowe korki to
> przyszlosc korkowania butelek!

Droga Marysieńko!

Czy zanim dopisałaś powyższy tekst, zadałaś sobie trud przeczytania wpisów w
tym wątku? Mam wrażenie, że chyba nie... ;-)

[Gość: mgrinz]

Gość portalu: Kasia napisał(a):

> kupiłam wino (czerwone, wytrawne) zakorkowane plastikowym korkiem udającym
> prawdziwy korkowy

Czy ten korek był z pianki syntetycznej ?

[Gość: Atheist]

Plastikowe korki, to pikuś.

Ostatnio wkurzyli mnie "żabojady", bo do wina w cenie 45zł zakłądają metalowe
zakrętki, jak na naszych wódkach. Fuj !!!

Świat schodzi na psy, producenci obniżają koszty, a my - klienci musimy drogo
płacić niezależnie jak zamknięta jest butelka.

Dzięki bogu, jeszcze nam nie wciskają opakowań typu bag-in-box, ale pewnie i to
do nas "niemiaszki" wprowadzą.

[Gość: docg]

Gość portalu: Atheist napisał(a):
> Dzięki bogu, jeszcze nam nie wciskają opakowań typu bag-in-box...

[Gość: Atheist]

docg napisał(a):
>

[Gość: winersch]

Tak nawiasem, to zakrętki nie są specjalnie tańsze od korkow silikonowych, czy
od korków klejonych z kawałków korka (tam wino korkowe zdarza się najczęściej).
Droższe są jedynie długie korki cięte z jednego kawałka, ale i one nie
gwarantują że nie trafi się wino "korkowe". Zakrętki na winach to akurat nie
inicjatywa francuska, tylko anglosasko australijska. Np sieć Tesco w Anglii
wymusiła od swoich dostawców także z Francji zamykanie butelek zakrętkami,
również w przypadku win droższych, np chablis.

[Gość: winersch]

Noi i jeszcze jedno bag-in-box. Niemal każdy importer w Polsce ma to w ofercie,
z uwagi na gastronomię. Przy czym często są to wina znacznie wyższej klasy niż
stołowe. Po prostu w knajpie można podawać takie wino na kieliszki, bez stresu
ze reszta wina się popsuje, jak to ma miejsce w przypadku otwartej butelki.
Widziałem już (nie w Polsce) całkiem porządne medoki i chateauneuf podawane w
ten sposób.

[Gość: Atheist]

To prawda, na świecie (głównie w Niemczech) rozlewa się w bag-in-boxy naprawdę
dobre wina, bo tego chcą odbiorcy. Podstawowymi zaletami jest możłiwośc
przechowywania otwartego boxu do 6 tygodni oraz cena, zwykle za pojemność 4-ch
butelek płaci się cenę 3-ch. No i nie ma problemu z przewozem i utylizacją
szkła.

Oczywiście całe to snobistyczne towarzystwo "około-francuskie" kicha i prycha,
na samo wspomnienie bag-in-box, ale podobnie robią z plastikowymi korkami i
zakrętkami. Ich problem, a jak sam piszesz jak się klient uprze (Tesco w UK) to
i "żabojady" zmiękną.

[Gość: winersch]

A u masz przykład globalistycznej postawy "żabojadów" jak ich nazywasz.
Niestety nie chce mi się wkleić jako link, ale adres poprawny

www.decanter.com/news/69689.html

A propos wcześniej pisałeś o Francji. Tam się też sporo zmienia. Obecnie jestem
w stanie także w Polsce kupić przyzwoite, a czaem bardzo dobre wina z Francji
na każdym niemal poziomie cenowym, tj powyżej 25 zł, czasami taniej. W cenie
Sofii nie da się niestety. Warto też zwrócić uwagę, że wiele tanich win z
Nowego Świata jest równiez niepijalnych, choć niektórzy piją. Śmiem jednak
twierdzić że na poziomie między 30 a 40 zł znajdę wina europejskie (Francja,
Włocy, Hiszpania, Wegry) z którymi trudno konkurować winom z Chile czy
Australii. Oczywiście nie porównuję tu cech subiektywnych, takich jak slodycz,
łagodność, mniej czy więcej tanin, bo z tym trudno dyskutować, każdy lubi co
innego, ale porównuję strukturę, owocowość, równowagę, mineralność, no i coś co
nazwałbym solidnością wykonania, coś co Król Dawid z Gruzji określa
słowami: "winiarz miał sumienie"
pozdrawiam
winiersch GTB

[Gość: Atheist]

Czy jesteś pewien, że porównujesz te same wina z Europy i Nowego Swiata?
Producenci spoza Europy muszą konkurować na naszym kontynencie cenowo, dlatego
kupując Kalifornię, Australię, czy Argentynę za 40-50 zł wiem, że będą one
lepsze niż porównywalne cenowo (te same szczepy) z Francji.

Podoba mi się to co napisaliście o plastikowych korkach i problemach z
prawdziwymi. Mając taką wiedzę, nie będę się już przejmował jak zakorkowano
wino. Ale wystarczy pogadać z "żabojadami" i ... będą kręcić nosem, że plastik
to niska jakość, że oni tak nie robią (akurat!), bo korek to korek.
Niestety "biedacy" zatrzymali się gdzieś w XIX wieku, a ja jako klient chcę
tanio (pojęcie względne) kupić dobre wino i zupełnie nie interesuje mnie czy
winnica była nawożona, nawadniana, jak wino dojrzewało, czy miało prawdziwy
korek - to pozostawiam snobom. Niestety u mnie Francja nie ma szans,
chociaż ... alzackie gewurztraminery nie mają sobie równych ;-)

[Gość: winersch]

Co to znaczy te same wina ? czy te same szczepy?.
Nie porównuję smaku jak powiedziałem, bo to kwestia gustu tylko podstawowe
elementy budowy wina.

[Gość: Atheist]

>Co to znaczy te same wina ? czy te same szczepy?.

Jak najbardziej. Jak inaczej porównywać, po kolorze ;-)

[Gość: docg]

Gość portalu: Atheist napisał(a):
> ...a ja jako klient chcę
> tanio (pojęcie względne) kupić dobre wino i zupełnie nie interesuje mnie czy
> winnica była nawożona, nawadniana (...) to pozostawiam snobom

[Gość: beate]

Zeby nie stracic partii dobrego wina - poniewaz co ktoras butelka jest skazona
i niesposob ryzykowac. I to niespodzianka - w maju dostawa bez zarzutu a teraz
taka feralna dostawa. Dobrze, ze klinet, ktoremu sie takie wino dostalo to
lojalny i winnie zorientowany.