MW grudzień 05

[Gość: rural]

Jest. Zabawne rekomendacje świąteczne (moja faworyta - Mimosa z Casa
Ermelinda Freitas - znalazła się w propozycjach ?dla cioci?, więc będę musiał
rozpocząć testy), entuzjastyczny (może aż za bardzo) tekst o Felsinie,
działająca na wyobraźnię relacja z Portugalii (ten dzban!).

Jedna rzecz tylko mnie martwi. Tekst o lodówkach Miele. Rozumiem, że świetnie
nadają się do przechowywania Petrusa, ale to przecież reklama, a nie tekst
redakcyjny. Szkoda, że zabrakło choćby wzmianki, że to materiał promocyjny.
Wygląda to słabo.

pozdrawiam

[nie.my]

Gość portalu: rural napisał(a):

> Jest.
Mi na razie podobal sie najbardzej Lexus, podobaly mi sie tez opisy win od
Marchesi di Gresy choc powinny sie byly pojawic w poprzednim numerze przy
artykule opisujacym tego producenta. Reszty nie czytalem bo zarobiony jestem ;-)

Pozdrawiam

NieMy

czy Vintage Selection Reserve od Vina Leyda...

[Gość: docg]

to wino słodkie?

doszedłem do prawdy, więc odpowiem sam:

[Gość: docg]

sorry za pusty post powyżej

[Gość: docg]

Oczywiście ta Leyda, co potwierdza opis, jest wytrawna, tylko omyłkowo kolor
liczby oznaczającej ilość punktów zamienił się z numerkiem w sąsiedniej
kolumnie. Tak przy okazji, w notce wina Tra Donne Sole (str. 86) chyba też jest
błąd tego typu, bo inaczej mielibyśmy pierwszy na świecie kupaż
sauvignon/chardonnay w kolorze czerwonym (żeby to jeszcze półsłodkie było!) :-
)) Ale to tylko tak przy okazji, korekta w MW nawalała od zawsze i tak chyba
już zostanie. Chciałbym się tylko z czystej ciekawości dowiedzieć, o jaki biały
kupaż chodzi w tekscie na str. 33, kol. 1, 3 wiersz od dołu.
Tekst o chłodziarce Miele to rzeczywiście żenada, poziom jak z dodatku o winach
w gazetce Makro.
A z rzeczy merytorycznych, Wojciech Bońkowski zauważył, że niemiecki przewodnik
Gaut Millau relatywnie zawyża oceny win słodkich. Mi się wydaje, że nie tylko
ten, ale większość przewodników je zawyża. Może dlatego, że znaczna zawartość
cukru w winie maskuje niedoskonałości i uwydatnia aromaty oraz - na zasadzie
przeciwieństw - podkreśla kwasowość i taniny? Chociaż takie wytłumaczenie,
biorąc pod uwagę doświadczenie degustatorskie piszących przewodniki, wydaje się
zbyt proste.
pozdrawiam

[Gość: WB]

Kolory win rzeczywiście pomylone.
Co do kupażu Rebholza na s. 33 natomiast nie masz racji. Wino nazywa się Pinot
(powstaje z Chardonnay, Pinot Gris i Blanc), zapisane jako [Pi]No. Poza zbędnym
znakiem zapytania w tym zdaniu udało nam się więc bez błędów!
Więcej o tym winie na www.oekonomierat-rebholz.de.

Pzdr WB

[Gość: docg]

tak, rzeczywiście znak zapytania mnie zmylił, zresztą spacja po kropce chyba
też niepotrzebna.
co nie zmienia faktu, że MW ma swoją wartość także dla miłośników łamigłówek.
Może powinniście zamieszczać dla nich krzyżówkę albo sudoku? :-)))
pozdrawiam

[Gość: Kris]

Może się czepiam, ale Mag. Wino powinien zwracać uwagę na jakość zdjęć. Jestem
pasjonatem fotografii i razi mnie takie niechlujstwo. Zdjęcia w reklamach są
oczywiście wys. jakości, z jednym wyjątkiem, ale o to niech się pomartwią Ci
bliżej zainteresowani. Uważam, że czytelnikom coś się należy. Zdjęcia od str.
52-58 to obciach.

[Gość: star]

Bardzo mily podarek na gwiazdke - szczegolnie artykul MB nt `Marmurowych Wzgorz`.
Dla mnie to wycieczka sentymentalna jako, ze w okolicy spedzilem kolo 3
miesiecy. Na zdjeciu w MW widac, ze ze wzgorzami Alpi Apuane (bo o tych gorach
mowa) ma niewiele wspolnego - sa to prawie dwukilometrowe sciany w bezposredniej
bliskoci morza - ze swej strony bardzo polecam wycieczke w te rejony. Oczywiscie
winnice to juz raczej wzgorza a nie pionowe sciany (z via ferratami oraz
licznymi jaskiniami). Jak tam bylem tez jakies wino pilem ale to atmosfera i
otwartosc ludzi stamtad zapisala sie w pamieci, a nie egzotyczne dosc odmiany i
apelacje. Zima w tych gorach jest dosc ostra i bedac tam w marcu zaskoczony
bylem nieco przez warunki w jakich mi przyszlo wedrowac. Spotkani przypadkowo
speleolodzy zaoferowali nocleg w Vali? di Sopra (podwodna wioska dla
poszukiwaczy skarbow ponizej) w zaprzyjaznionym barze za 2E! (to standardowa
cena dla przyjaciol) oraz zaprosili na wieczorna biesiade w pobliskiej
miejscowosci - wino pilismy i to sporo, no i rzecz jasna bylo pyszne.

Za artykul i odswiezenie wspomnien p. Markowi dziekuje,
Pzdr,

[sstar]

jeszcze ciekawa (ideologiczna?) rozbieznosc ocen TPB i np. Bettane'a dotyczaca
Marbore z Somontano - Bettane dal tylko 11/20 co jest dosc niska nota;

pzdr
star

[Gość: TPB]

Spędziłem dwa dni z Bettanem wiosną tego roku degustując wina i być może mozna
by się dopatrzeć ideologicznej różnicy między nami, ale w przypadku Marbore nie
miałem pojęcia o jego ocenach. Było to po prostu najlepsze somontano z serii,
którą próbowałem - lubię je i polecam, a do co różnic w ocenach - były, są i
będą. Kto ufa monsieur B. niech pominie to wino, kto ma przyjemność w
eksperymentach, niech spróbuje i oceni na własny użytek. Życzę smacznego.
TPB

[Gość: star]

> Spędziłem dwa dni z Bettanem wiosną tego roku degustując wina i być może mozna
> by się dopatrzeć ideologicznej różnicy między nami

Bardzo ciekawe by bylo dowiedziec sie jakie roznice sie pojawialy - moglbys
dorzucic cos wiecej na ten temat no i jakie wina degustowaliscie?

Pzdr, star.

[Gość: TPB]

Well, degustowaliśmy wina wielkie (w tym La Tache, Petrus, Mouton-Rothschild)
przy okazji spotkania zorganizowanego przez Eduardo Chadwicka i prezentacji jego
Senii i Don Maximiano (pełna relacja w MW 3 2005 - "Sena vs La Tache"). Bettane
wielkim degustatorem jest, choć nieco gburowatym i bardzo zamkniętym (chronił
swych punktów podczas degustacji w ciemno jak Lepper swego europosła). Nie wiem
zatem jak oceniał wina, które piliśmy razem (ostatecznie podano tylko średnią
ocenę ok. 30 degustatorów). Nie znalazł się w trójce najlepszych "detektywów"
rozpoznających pochodzenie shiraz i syrah dzień wcześniej, ale z doświadczenia
wiem, że takie "zawody" to wróżenie z fusów (ja się też nie znalazłem ;-)).
Przemawia wtedy, gdy zwraca się do niego z wyraźną uniżonością (czytaj: jak do
mistrza) i wtedy mówi mnóstwo ciekawych rzeczy o winiarskiej kuchni, którą zna
jak mało kto. Pokora zatem popłaca.

Do TPB inny wątek

[Gość: Marek]

O ile się nie mylę był Pan jednym z degustatorów, którzy wystawiali punkty w
ostatnim magazynie wino. Jeśli się jednak mylę to proszę reszty nie czytać.
Jest tam rozdział wina kontrowersyjne i chyba pierwszym winem z tego działu
jest Pichon Lalande 2002 od Mielżyńskiego, dostało ono dużą rozpiętość punktową
no i przedstawione jest jako kontrowersyjne. Jeśli był Pan jednym z
degustatorów tego wina może Pan coś więcej napisać, jak poszczególni Panowie
punktowali, kto miał dobre zdanie a kto nieco gorsze o tym winie.

Z góry dziękuję za odpowiedź.

Pichon Longueville

[Gość: WB]

Wino piliśmy wszyscy czterej (MB, AD, TPB, WB), wrażenia były podobne: wino
bardzo eleganckie, zwiewne, może aż za bardzo, jak na Pauillac niemal
bezcielesne, bardzo ładnie poprowadzone w ustach, natomiast może niekoniecznie
pokazujące to "coś", co miał np. oceniony w tym samym numerze Figeac (poza tym
Comtesse jest droższy). Jak na 2002 jest to oczywiście bardzo udane wino, ale
to nie jest argument dla butelki tej sławy i w tej cenie.
Oceny: WB 89, MB 91-92 (Figeakowi dał 92-93, u mnie 92), ocen TPB i AD nie
pamiętam, jeśli czytają niech odpiszą.
Pzdr WB

[Gość: Marek]

> Wino piliśmy wszyscy czterej (MB, AD, TPB, WB), wrażenia były podobne: wino
> bardzo eleganckie, zwiewne, może aż za bardzo, jak na Pauillac niemal
> bezcielesne, bardzo ładnie poprowadzone w ustach, natomiast może
niekoniecznie
> pokazujące to "coś", co miał np. oceniony w tym samym numerze Figeac (poza
tym
> Comtesse jest droższy). Jak na 2002 jest to oczywiście bardzo udane wino, ale
> to nie jest argument dla butelki tej sławy i w tej cenie.
> Oceny: WB 89, MB 91-92 (Figeakowi dał 92-93, u mnie 92), ocen TPB i AD nie
> pamiętam, jeśli czytają niech odpiszą.
> Pzdr WB
Dziękuję za odpowiedź. Parę kwestii:
jak ostatnio byłem u p. Mielżyńskiego jakiś miesią temu to Figeac było drożesz
o 30 zł czyżby się coś zmieniło?
Jeśli chodzi o cenę to ja kupiłem kilka butelek za granicą płacąc po 180 - 250
zł za butelkę, mam nadzieję że było warto bo jeszcze nie otwierałem.
Jak PAnowie oceniają potencjał dojrzewania tego wina, czy w przyszłym roku
otwarcie pierwszej butelki ma sens czy to jednak za wcześnie.
Panów oceny oczywiście są ciekawe ale porównałem je z ocenami zagranicznych
degustatorów i Pichon dostawało 91 - 94 , 92 - 94 punkty, w tych granicach
czyli w roczniku 2002 zaraz za Mouton i Lafite w Medoc
Czyżby chodziło o różnice w "palecie" degustatorów?

[Gość: WB]

Co do ceny pomyliłem się - przepraszam, rzeczywiście Comtesse 350 zł, Figeac
370 zł (nb. we Francji chyba Comtesse jest jednak droższy w tym samym roczniku).
Potencjał wino na pewno ma, więc pośpiechu z otwieraniem nie ma (dotrwa do 2015
zapewne). Niemniej można je pić dzisiaj, garbniki nie są agresywne.

Różnice w ocenach między różnymi pismami i degustatorami różnią się z powodów,
o których wielokrotnie była mowa. Dla mnie to wino nie smakowało po prostu na
93 punkty, którą to ocenę dawałem w ostatnim czasie Brunello Casanova, Cims de
Porrera itd. i choćby Figeakowi, który moim zdaniem jest winem o pół klasy
lepszym niż Comtesse (ale jest to 2001, a Comtesse 2002).
Co do ocen w innych pismach nie wypowiadam się, ale od oceny bezwględnej w
przypadku takich bordeaux ważniejsza jest ocena relatywna w stosunku do innych
win z regionu. Być może w 2002 Comtesse jest wśród najlepszych, za mało piłem w
tym roczniku, żeby to potwierdzić.
Pzdr WB

[Gość: Marek]

Ocenialiście jeszcze Panowie Brunello Piero Pacenti z 2000 r. też od p.
Mielżyńskiego, dostało chyba 92 pkt. Zastanawiam się nad jego kupnem, czy może
Pan coś dodać do tego opisu w magazynie Wino.

[Gość: WB]

Nie Piero tylko Siro (o tyle ważne że chyba jest inny producent Pacenti o
imieniu Piero).
Ocenę i notkę wystawił TPB. Ja dałbym mniej. Jest to jedno z najbardziej
ekstremalnie "nowoczesnych" Brunello: bardzo duży ekstrakt, garbniki jak szafa,
dużo nowej beczki. Dla mnie za ciężkie i nieco twarde, mam wątpliwości czy się
kiedyś zrównoważy. Jest to bardzo dobre wino, ale o kilka głów przewyższa je
Brunello Casanova di Neri, dostępne na [UWAGA SPAM!!!] Wina.pl w tym samym
roczniku 2000 w okazyjnej za tę jakość cenie 149 zł. W nowym sklepie Marka
Kondrata na Niecałej jest starszy rocznik Casanova też poniżej 200 zł. Od Siro
Pacenti wolałbym chyba wręcz stare dobre Poggio Antico sprzedawane przez
Centrum Wina też około 200 zł. Ale to mój smak, może TPB się włączy i wystawi
laurkę Pacentiemu... Notabene o Brunello (również tych) obszernie pisaliśmy w
nrze 3/2005 Magazynu WINO.
Pzdr WB

[Gość: Marek]

Tak rzeczywiście Siro, źle zapamiętałem
dzięki za komentarz.

[Gość: TPB]

Zawsze chętnie wystawię laurkę Siro Pacenti (;-)) - z bardzo prostego powodu.
Piłem jego wina nie tylko na degustacji, ale i u niego w kantynie, w tym kilka
starszych roczników i na tej podstawie mniemam, że z wiekiem cała ta
"nowoczesność" i "beczkowość" rzeczywiście bardzo wyczuwalna w młodszych
rocznikach pieknie się z czasem układa, a wina wspaniale miękną i są doprawdy
hedonistyczne. Nie ukrywam, że to jeden z moich ulubionych producentów w
Montalcino (podobnie zresztą jak Poggio Antico, czemu wyraz dałem we wspomnianym
numerze MW). Gianfranco Pacenti ma świra na punkcie dojrzałości tanin i to
wydaje mi się jego kluczem do sukcesu. Niewątpliwie 2000 to nie jest butelka na
Boże Narodzenie 2005, co najwyżej na 2010, a jeszcze lepiej 2015 (podobnie z
"młodym" Poggio). Proponuję zakup kompletu - brunello i rosso - i wypicie tego
drugiego wkrótce, na zachętę.

[winoman]

Niestety, choć bardzo chciałem, to jednak nie brałem udziału w tej degustacji,
leżałem złożony niemocą (nie nadmiarem wina była spowodowana, taką łatwiej bym
zniósł). WB był tak skoncentrowany na winach, że nawet nie zauważył mojej
nieobecności :-))

Pozdrawiam, AD aka winoman!

[Gość: WB]

Wybacz, byłeś obecny duchem tak wyraziście, że zdawało mi się, że degustowałeś
z nami...

[Gość: TPB]

Ja dałem Pichon 88-89 pkt i mogę podpisać się pod notą WB. Lubię rocznik 2002 za
jego dostępność cenową i swoistą lekkość (a u dobrych producentów też za
fantastyczną, jedwabną fakturę - przyjemność iście cielesna). Piłem sporo win
jeszcze en primeur i wiele już wtedy (czerwiec 2003) zaskakiwało miekkością i
dużym "drinkability factor" (najlepsze bodaj Kirwan - 92 pkt o ile pamiętam).
Pichon oczywiście wytrzyma do 2015, ale nie wiem, czy chciałoby mi się czekać
tak długo. Wiele z 2002 można śmiało wypić już dziś i to bez obrzydzenia.
Figeac u mnie 94 pkt - to bym dla odmiany potrzymał, oj potrzymał.

[Gość: Marek]

Gość portalu: TPB napisał(a):

> Ja dałem Pichon 88-89 pkt i mogę podpisać się pod notą WB.

tak szczerze mówiąc to spodziewałem się że p. Bieńczyk dał najwyższą notę, więc
to nie jest dla mnie duże zaskoczenie. Czy napisanie że dla p. Bieńczyka
Bordeaux generalnie bardziej smakuje niż panom to byłoby duże nadużycie?

[Gość: WB]

> Czy napisanie że dla p. Bieńczyka
> Bordeaux generalnie bardziej smakuje niż panom to byłoby duże nadużycie?

Nie byłoby :-))
Choć uczciwie muszę przyznać, że mam 10-krotnie mniejsze doświadczenie w
degustacji Bordeaux niż MB i ogólnie znacznie mniej przemyśleń nt. tego typu
wina, co na pewno rzutuje na oceny i punktacje nas obu.

[Gość: TPB]

Co do różnic podczas samej degustacji - widziałem człowieka bardzo obytego ze
wszelkimi "wielkimi" winami tego świata, co objawiało się raczej w wybrzydzaniu
(to wnioski z mimiki, a nie punktów - tych jak napisałem przed chwilą nie
widziałem), a nie w zachwytach. Ale przecież ma do tego prawo...

ciekawe, czy Merlot...

[docg]

... który znalazł się w panelu "Cabernet Sauvignon do 100 zł" to tzw pirat, czy
zwykła pomyłka?