Nocne przejazdy

[gascodavama]

Większość wypadków autokarów turystycznych ma miejsce w nocy lub
wczesnym rankiem. Kierowcy i turyści zamiast spać w łóżku jadą. Bo w
nocy mniejszy ruch, bo oszczędza się czas, a przede wszystkim bo
taniej.

Spotykam turystów, którzy wybrali biuro X bo oferuje trasę bez
nocnych przejazdów i takich, którzy jadą z biurem Y w nocy po raz
ostatni bo nie nie byli zbyt dociekliwi i nie dopytali co w praktyce
znaczy zapis w programie o "bezpośrednim przejeździe" do Grecji,
Włoch albo Hiszpanii. Po cichu przyznają, że dali złapać się na lep
niskiej ceny.

Organizatorzy będą odchodzić od nocnych przejazdów jeżeli klienci
odchodzić będą od nich z tego właśnie powodu. My, piloci możemy im
pomóc. W sprawozdaniach z imprezy wskazuję na niezadowolenie
turystów z nieprzespanych nocy w autokarze. Przed wyjazdem staram
się wynegocjować wyższą stawkę za utrudnienie w pracy jakim jest
brak noclegu w hotelu. Czasami skutkuje.

[smerv]

Musi zadziałać "niewidzialna ręka rynku". Klienci zaczną sobie cenić
wygodę, kierowcy i piloci muszą żądać odpowiednich stawek za nocne
przejazdy. Ja liczę za nocny przejazd jak za dodatkowy dzień pracy,
bo tak jest faktycznie - przed wyjazdem muszę poświęcić dzień i jak
najwięcej się wyspać - nawet trochę na zapas. Ale po drodze
rzeczywiście nie śpię - szczególnie w tym najgorszym czasie -
pomiędzy trzecią a ósmą rano. Zawsze jest tylko jeden kierowca na
górze, drugi w "szlafce", więc tego, co za kółkiem, trzeba
motywować. Kierowców, szczególnie dobrych, jest mało, więc ten rynek
się ureguluje, jeszcze tylko parę spektakularnych wypadków...

[bluemar]

Hm...kolejny przykład na to ile ludzi tyle zdań.Ja osobiście
uwielbiam nocne przejazdy pod warunkiem,że są sensownie włączone do
programu tzn-wyjazd na noc i następnego dnia przyjazd w godz.
popołudniowych lub nawet wieczornych ale do hotelu a nie np (z czym
się spotkałam) zwiedzanie Wenecji!!!! po dzienno-nocnym
przejeżdzie.Ja to wytrzymam ale uczestnicy raczej niewiele mają
korzyści z takiego zwiedzania.Oczywiście pilot musi otrzymać
dodatkowe wynagrodzenie za przejazd nocny i brak noclegu i biura z
którymi współpracuję od lat zawsze to uwzględniają w kalkulacji.
Ale...też niechętnie patrzą na ewentualną współpracę z innymi-to
akurat można zrozumieć jeżeli biuro gwarantuje za lojalność stałą
współpracę.

[j.dopieralski]

To w takim razie jak sobie wyobrazimy przejazd - powrót z Wenecji lub Florencji
do PL ( np. do Warszawy). Jeśli zniesiemy przejazd nocny?, pewnie po drodze
jeszcze parę noclegów. Zlikwidujmy całkowicie przejazdy nocne, bo nam pilotom i
kierowcom chce sie spać nocami. To zaś spowoduje zwiększenie ceny imprezy
turystycznej, która w końcu sie nie sprzeda ,a to tez wpłynie na mniejszą liczbę
zleceń pilotażu.
Przejazd nocny może być realizowany jak najbardziej po uprzednim odpoczynku
kierowców - 9 godzin spędzonych w hotelu. Turyści i tak w tym czasie realizują
program zwiedzania.Rano lub w godzinach południowych jest powrót z imprezy.
Mądre nocne przejazdy mi jak najbardziej odpowiadają.

[smerv]

Wszędzie są nocne przejazdy i bez tego nie da się zrealizować
imprez. Tak samo pociągi jadą w nocy, a obsługa ma sensownie
rozpisany plan pracy. Trzeba jednak zrobić to sensownie. Ja w innym
wątku napisałem o patologiach i przekroczeniach czasu pracy
kierowców, kombinacjach praktycznie nie do wykrycia. W papierach
wszystko sie zgadza, tarczki są w porządku, tylko kierowcy - nie.
Więc niech koleżanki pilotki i koledzy piloci nie myślą, że w czasie
nocnego przejazdu sobie pośpią, a kierowca pojedzie. Jak chcecie
dożyć wieku sędziwego, to zapomnijcie o takim luksusie. Na to
miejsce, gdzie siedzi pilot, to mówią "totenplatz". No, a jeśli mam
dodatkowo pracować w nocy, to porządna firma uwzględnia to w swojej
kalkulacji i płaci za dodatkowy dzień bez mrugnięcia okiem. Jak się
to podzieli na 50 - 70 osób w autobusie, to wychodzi dycha na głowę.
Tyle każdy turysta przełknie. A z z firmami, co to i owo szkłem
podcierają, jeździć nie warto.

[gascodavama]

Nie tylko kierowcy i pilot, ale także turyści woleliby wyspać się
porządnie w łóżku niż gibać całą noc w autokarze. Przymus
ekonomiczny, czyli niższa cena, a czasami niedoinformowanie
powodują, że podróżujemy nocami. Zamawiający wycieczkę zakładową do
Włoch wyjawił mi, że nie dopatrzył że w programie jest zakamuflowany
nocny przejazd. Biuro poleciało utartym schematem i sprzedało
program "standardowy" nie wnikając w szczegóły. Jak jest tanio, to
już musi być dobrze. W myśl zasady, że tanie wina są dobre, bo są
dobre i tanie.

Osobiście nie znam "sensownych nocnych przejazdów". Parę lat wstecz
przejeździłem cały sezon jako pilot wahadeł. Mieszkałem w autobusie
ze dwa i pół miesiąca. Na powrocie z Grecji autokar jadący pół
godziny przed nami otarł się o barierki bo kierowca przysnął.
Nikomu, poza strachem, nic się nie stało. W marcu tego roku, jadący
z narciarzami do Włoch, o trzeciej nad ranem wjechał pod Salzburgiem
do rowu. Jedna osoba zginęła, kilkanaście zostało rannych. Mój
autokar jechał tamtędy godzinę później. W Izraelu pół autokaru
natychmiast podniosło wrzask gdy kierowca nie zdążył nawet wjechać
jeszcze na pobocze. Było dopiero po pierwszej. Żaden z tych
przejazdów nie był sensowny.

Czy zwolennicy nocnych peregrynacji spojrzą prosto w oczy rodzinom,
tych którzy zginęli albo zostali poszkodowani w takich wypadkach i
powtórzą, że nocny przejazd jest sensowny bo jest "dobrze
zorganizowany" (?), a jak takich przejazdów nie będzie to piloci
będą mieć mniej pracy?

Rzecz w tym żeby podpowiadać turystom jakie ryzyko niosą nocne
przejazdy, a organizatorów turystyki dopingować żeby nie szli na
łatwiznę i próbowali przyciągać klienta nie tylko niską ceną.

Dobrej nocy! W hotelu.

[bluemar]

gascodavama napisał:

> Nie tylko kierowcy i pilot, ale także turyści woleliby wyspać się
> porządnie w łóżku niż gibać całą noc w autokarze.
Żaden z tych przejazdów nie był sensowny.
Czy zwolennicy nocnych peregrynacji spojrzą prosto w oczy
rodzinom,<

Jasne masz rację tyle tylko ,że idąc za twoim tokiem rozumowania to
najlepiej z domu nie wychodzić-bo to i samoloty czasem spadają i
trup się ściele gęsto a pechowcowi to i w drewnianym kościele cegła
na łeb spadnie.Jak tak lubisz spać do polecam pracę w Urzędzie
Marszałkowskim najlepiej jako spec od pilotażu albo wydawania
koncesji dla BPodróży-ciepło ,przytulnie i bezpiecznie a jak coś
się zdarzy mniej przyjemnego zawsze w domu czeka mama.
Osobiście bałabym się z Tobą wsiąść do autokaru-możesz ściągnąć
nieszczęście -a może ty Jonasz? stąd takie doświadczenia.

[gascodavama]

Różnica między spadającym samolotem i cegłą w drewnianym kościele a
autobusem lądującym w rowie jest taka, że tego ostatniego można
uniknąć. Wybierając wycieczkę bez nocnych przejazdów (są takie:
nawet do Wenecji i Florencji!).

A pomysł z Marszałkowem kupuję. Zawsze to miło jak ktoś zaparzy
dobrą herbatę. Gdzie Ty Jonaszowa, tam ja Jonasz. Wcale bym się nie
bał.

[justynaciupa]

Gascodavama - zgadzam się z tym co napisałeś. Pilotując Chorwację miałam bardzo
często nocne przejazdy - wyjazd o 16:00 z Poznania, nocny przejazd, około 10:00
przyjazd na Plitwickie Jeziora i 4h zwiedzanie - ludzie (szczególnie starsi,
albo rodziny z dziećmi) wykończeni, zamiast podziwiać piękno tego miejsca
myśleli kiedy tylko trafią do hotelu i odpoczną. W innym biurze wyjazd o 5:00 i
przejazd na nocleg tranzytowy, a następnego dnia zwiedzanie Jezior - ludzie
wypoczęcie, wyspani, zadowoleni.
Dodatkowe koszty:
- km. - brak, ta sama trasa przejazdu,
- nocleg z obiadokolacją i śniadaniem na Słowenii lub pn. Chorwacji ok. 30 euro
= 100zł od głowy, a nie jedzenie zzieleniałej kiełbachy po nocnym kiszeniu się w
autokarze,
- dodatkowe wynagrodzenie dla pilota i kierowców - brak, bo zaczynając pracę od
16:00 z nocną jazdą i kończąc prace o 8:00 po całonocnej jeździe, kasuję jak za
pełne przepracowane dni,
- powrót również dodatkowy nocleg w Czechach ok. 70 zł plus zwiedzanie np. Brna
lub Jaskiń - dodatkowy punkt programu, czego przy nocnym przejeździe nie było.
Dodatkowy koszt wycieczki do Chorwacji bez nocnych przejazdów to koszt 2
noclegów: 170 zł, kwota żadna w porównaniu do śmierci albo trwałego kalectwa.

[smerv]

Te wyliczenia bym podważył, bo jeśli zasadniczy program ma pozostać
bez zmian, a po drodze trzeba zanocować, to trzeba wyjechać dzień
wcześniej. W przypadku pilota, koszt może być ten sam, o ile biuro
płaci za nocny przejazd, jak za dzień pracy (tak powinno być, ale
nie zawsze jest). Ale dochodzą diety kierowców, spada intensywność
wykorzystania autobusu, czego firmy transportowe nie lubią. Jeśli
wycieczka jest organizowana dla zakładu pracy, który rozpisał
przetarg, to tam konkurencja się rozgrywa czasem o złotówkę na
osobie. Na całym świecie jeździ się w nocy i nie da się tego
uniknąć. Powodem nie są nocne przejazdy jako takie, lecz nagminne
kantowanie na czasie pracy kierowców i obchodzenie przepisów (na
fałszywą podmianę kierowców, na zaświadczenie o urlopie - mechanizmy
opisywałem w innym wątku). Do organizatorów musi dotrzeć, że
przepisy o czasie pracy kierowców nie są po to, żeby utrudnić im
życie, tylko żeby ludzie jeździli bezpiecznie. Ale zgadzam się -
nocne przejazdy ewentualnie mają sens przy powrocie, wtedy
uczestnicy jadą do domu i proponowanie im na siłę Morawskiego Krasu
nie ma specjalnie sensu (choć samo miejsce jest piękne). Jak się
jedzie 36 godzin na Riwierę Olimpijską, to jeden dzień wczasów
odpada na odpoczynek i odespanie.