NOVUM

[Gość: bea14]

Dziewczyny, Jak już wielokrotnie pisałam leczę różne przyczyny niepłodności i
dość długo tułałam się od lekarza do lekarza. Wielu z nich po drodze zrobiło
mi krzywdę, straciłam mnóstwo czasu i zdrowia. Wreszcie trafiłam do Novum i
tu czuję, że lekarze wiedzą co robią i w pełni rozumieją problem. Jednak
ostatnio byłam na konsultacji u pewnej pani Profesor i ona zasiała we mnie
niepokój. Twierdzi, że NoVum za wszelką cenę dąży do in vitro, nie robiąc po
drodze wszystkich koniecznych badań, mogących wskazać inne metody leczenia.
Że nie mają takich wyników o jakich mówią, nigdzie w naukowych periodykach
nie publikują swoich doświadczeń i "naukowy świat nedyczny" niewiele wie o
ich faktycznych osiągnięciach. Profesor wskazywała na AM w Białystoku. Czy
któraś z Was "przerobiła" i Novum i Białystok i może się podzielić swoimi
spostrzeżeniami?

[piegoosek]

nie lecze sie w nOvum, ale wydaje mi sie, ze dazenie "za
wszelka cene" do in vitro, jest tak naprawde najlepszym
dazeniem!! i nie mowie o pieniadzach, ale o psychice par
starajacych o dzidziusia! ze swojego przypadku wiem, ile
kosztuje oczekiwanie, z miesiaca na miesiac, nadzieje, z
kazda nastepna proba - WIEKSZE!!!
przechodzenie przez kolejne badania, ktore nie musza dac
zadnych efektow, ktore tez kosztuja, moze nie miec
sensu!! wydaje mi sie, ze podejscie lekarzy bierze sie z
doswiadczenia! oni wiedza ile kosztuje i pieniedzy, i
przede wszystkim stresow, staranie sie o dzidziusia!! i
mysle, ze w dobrej wierze chca ten czas oczekiwania
skrocic NAM (nie sobie)!! moj lekarz (trojmiejski) z
wielkim powazaniem wypowiada sie o nOvum i o ich
osiagnieciach, a pewnie tylko dlatego, ze sam siedzi w
tym "biznesie"! ci, ktorzy patrza z boku na problem
nieplodnosci, nie maja pojecia co znaczy, w oczach
nieplodnych par, starac sie o dzidziusia!!
pozdrawiam
piegoosek

[Gość: Roza]

Dziwna wydaje mi się wypowiedź pani profesor. Chodzi mi o te wyniki. W Novum
leczę się od ponad dwóch lat - z powodzeniem, jestem właśnie w 9 tygodniu
upragnionej ciąży po ICSI. Na własne oczy widziałam zeszyt z nazwiskami
pacjentek przystępujących do programu IVF w ostatnim miesiącu - roiło się przy
nazwiskach od czerwonych plusów oznaczających ciążę. W ciągu miesiąca mieli
ich ponad 60. Zdecydowana większość moich koleżanek, które leczyły się w
Novum, znam je osobiście lub z Bociana, jest już w ciąży. Lekarze z Novum
mówiąc z dumą o swoich wynikach zawsze dodają, że Białystok jest również
kliniką godną zaufania i że ma dobre wyniki.
Beo, nie wiem skąd jesteś, ale jeśli z Warszawy lub okolic to wybrałaś
najlepiej jak mogłaś. Jeśli bliżej masz do Białegostoku, to rozważyłabym
Białystok.
Jeśli chodzi o dążenie za wszelką cenę do IVF, to trudno mi ocenić, bo w moim
przypadku było to jedyne wyjście ze względu na bardzo słabe parametry nasienia
męża.Choć oczywiście pewien androlog usiłował go leczyć i mamił perspektywą
naturalnego poczęcia. Straciliśmy w ten sposób ponad rok cennego czasu.
Pozdrawiam serdecznie Roza

[lidek0]

Co do Novum to odzielam zdanie pani profesor. Sama leczyłam się 5 lat i nie
byłam w żadnej klinice. Potrzebowałam jedynie dobrego lekarza i takiego
znalazłam / o Novum słyszalam b.dużo i to złego/. Statystyki dla Novum nie są
bez znaczenia. Invitro nie zawsze jest konieczne, można je czasmi zstapić
poczęciem naturalnym. Mają takie dobre wyniki, ale dlaczego nic nie mówia
oparch, które dzieki nim zaciążyły naturalnie i poroniły? Takie pacjentki są
zbywane bo psuja cyferki. Nie twierdzę, że nikomu nie pomogli, ale tak na
prawdę chodzi o dobrego lekarza a nie klinikę. Lekarze, nawet dobrzy pracując
dla kliniki muszą postepowac zgodnie z jej ideą. A jaka przyświeca tej
klinice???

[Gość: Libra]

Zacznijmy od tego, że do Novum trafiają te pary, które mają poważne problemy.
Te osoby, które znam mniej lub bardziej, miały problem z nasieniem - słaba
jakość, mała ilość itp. Trudno podejrzewać, że zaproponuje się im cokolwiek
innegi niż IVF czy ICSI. Nam przez ponad rok serwowała różne leki pani dr z
Krakowa, gdzie mieszkamy, tak jakby nie zauważyła, że wyniki nasienia są
tragiczne i szans nie mieliśmy żadnych. W Novum przy statystykach podają ilość
ciąż z IVF/ICSI oraz z innych metod, i rozumiem, że są w tym również ciąże
naturalne. Te teksty o "psuciu statystyk" już mnie dobijają - ktoś to rzucił,
a reszta powtarza. Inne kliniki po prostu nie publikują żadnych statystyk, i
wtedy jest najlepiej, bo nikt sie nie czepia.
Libra

[larvva]

pewnie wszystko zalezy od...
ale ja trafilam na kilku lekarzy ktorym zalezalo na kasce (bo trudno to inaczej
traktowac, skoro sie chodzi, chodzi i jedyne co sie z tego ma to rachunki za
kolejne wizyty) doswiadczeniu zdobytym na mnie (o, ciekawy przypadek, no
zobaczymy co bedzie, o, takiego efektu jeszcze nie bylo - a co ja krolik
jestem??). pierwszy lekarz to bylo totalne nieporozumienie (szykujac sie do
ciazy zrobilam mu liste badan ktore chcialabym zrobic - choc wg mnie to on
powinien je zaproponowac, mowie tu o takich banalach jak toksoplazmoza) inna
rzecz - mimo, ze robil mi usg waginalne, nie zauwazyl, ze mam jajniki jak
plastry miodu - pelne w pecherzykach. inny badal meza w tak fatalnych
warunkach... brrr...

po kolejnym rozczarowaniu o jakie przyprawial nas lekarz zaczelam szukac
kliniki - w duzej mierze oparlam sie o opinie z forum (tego i bociana) oraz
dziewczyn, ktore sie leczyly. novum mialo mnostwo pozytywnych opinii. dlatego
tez do novum trafilismy i oboje z mezem, jestesmy zadowoleni (podejscie
lekarzy, kontakt, badania, leczenie, informacja - mam nadzieje ze i bedzie
skutecznosc ))

mysle, ze fakt ze w novum robi sie tyle in vitro, moze wynikac rowniez z tego,
ze wiele par ktore tam trafia dlugo nie osiagalo efektow w sposob naturalny lub
podczas leczenia u zwyklych lekarzy.

mi tez zaproponowano in vitro. jesli w tym miesiacu ins sie nie powiedzie - to
rozpoczne protokol pzygotowawczy do zabiegu. nie dlatego ze im zalezy aby
zedrzec ze mnie kase - ale dlatego, ze mi zalezy by miec dziecko, a nie moge
stymulowac sie lekami bez konca. moj lekarz przy pierwszej wizycie robil z nami
wywiad, p dr wypytala sie o wiele rzeczy (niektore nie sadzilam ze moga byc
istotne), wie ile sie staram, ile sie leczylam i z jakim skutkiem. podeszla
fachowo

[larvva]

...sie mi uciela wypowiedz
ale tonic - i tak byla dluga )

pozdrawiam

[Gość: niewazne_kto]

Gość portalu: bea14 napisał(a):
> "naukowy świat nedyczny" niewiele wie o
> ich faktycznych osiągnięciach.

proponuje artykul-wywiad z wlascicielami novum w czerwcowym "twoim stylu"

[Gość: statystyk]

Prawie wszystkie wskaźniki powyźej 25% ciąż (potwierdzonych akcją serca płodu)
na punkcję są naciągane i nieprawdziwe. Nie wierzcie w to. Proszę, zajrzyjcie
do literatury fachowej.

[piegoosek]

tak, tak, lepiej zamknijmy te kliniki!!!! odbierzmy ludziom czasem ostatnia
nadzieje na bycie rodzicami (naturalnymi), pewnie!! takie gadanie,
sprzeciwianie sie, ze klinika ta czy inna nie ma zadnych znaczacych osiagniec
jest smieszne!! wejdzcie przynajmniej na strony www.nasz-bocian.pl na
forum "gdzie sie leczyc"!! tam sa zywe przyklady na to, ze nOvum POMAGA!!
wielu pomoglo, a to, ze Wam nie... no coz!!
wiecie co, zawsze mozna sie przylaczyc do tych krzyczacych, ze in vitro jest
nieetyczne!!!! i zamknac te kliniki!!
z powazaniem (wielkim)
piegoosek

[lidek0]

Dziewczyny,
Nie przesadzajcie z zamykaniem tych klinik. Ja rozumiem, że parom, które w
naturalny sposób nie mogą mieć dzieci pozostaje nadzieja w klinice. Ale nie
możecie tak reagować, gdy ktoś pisze źle o miejscu w którym się leczycie. O
każdym lekarzu i klinice można mieć dobre i złe zdanie, ale to nie powód to
takich reakcji. O lekarce, do której chodzę też słyszałam negatywne opinie. Jak
ktoś zaczyna swoją drogę do dziecka to powinien mieć rzetelną informację czyli
te dobre ale i te złe jeżeli takowe są. Jesteście zadowolone z tej kliniki – i
chwała Wam za to, ale dajcie napisać innym o opiniach negatywnych. Już nie raz
spotkałam się z niemal atakami na osoby, które o Novum pisały niepochlebnie. Ja
wiem, że invitro czy inseminację trzeba gdzieś zrobić i na pewno nie w
prywatnym gabinecie. Można się jednak to tego przygotować poza kliniką. Poza
tym mam wrażenie czytając wiele postów o Novum, że tam od razu przygotowują do
inseminacji czy invitro, kiedy naturalne metody mogły by być wykorzystane. Mnie
też lekarz sugerował invitro, a jednak go nie posłuchałam i mam dziś dziecko
poczęte w sposób naturalny

do statystyka

[larvva]

Gość portalu: statystyk napisał(a):

> Prawie wszystkie wskaźniki powyźej 25% ciąż (potwierdzonych akcją serca
płodu)
> na punkcję są naciągane i nieprawdziwe.

dobrze, ze PRAWIE - to daje taka furteczke, by wierzyc, ze trafilismy do
kliniki w ktorej sa lepsze wyniki ) a wiara w skutecznosc dzialan w tej
materii duuuuzo pomaga

Nie wierzcie w to.

ja jednak wole powierzyc w to troche... no bo w co mam wierzyc? w sily natury?
one juz zawiodly.

Proszę, zajrzyjcie
> do literatury fachowej.

poprosze o tytuly, z checia poczytam. serio.

pozdrawiam

[Gość: niewazne_kto]

Gość portalu: bea14 napisał(a):
> NoVum za wszelką cenę dąży do in vitro,

hm, policzmy ....
przypuscmy ze para jest trudnym* przypadkiem
wtedy klinika zarobi wiecej proponujac im 3-5 inseminacji, a DOPIERO POTEM ivf
a nie od poczatku "idac" w kierunku ivf

*zwykle wlasnie takie trafiaja do novum



drugi argument:
skoro za wszelka cene, to dlaczego nie robią ivf w wakacje?
prawie dwa miesiace nie robią ivf, no nie robią
(wiem, bo chciałam w lipcu)



moim zdaniem pani profesor, ktora cytujesz, nie ma racji


pozdrawiam

[Gość: glos]

Kilka razy spotkałam się (osobiście lub z przekazu znajomych) z negatywnymi
ocenami Novum przez lekarzy - ci sami lekarze jednocześnie kierowali nas na
prywatne badania do swoich kolegów. Szefowie Novum całkowicie poświęcili się
pracy w swojej klinice i krótko mówiąc "wypadli" ze środowiska lekarskiego,
czyli profesorów, docentów, ordynatorów itp. piastujących swoje funkcje w
ramach powszechnej służy zdrowia i pracujących prywatnie w klinikach. To oni
wzajemnie się polecają i wspierają, i dlatego m.in. nawet w wwie rekomendują
wyjazd do Białegostoku (oczywiście do AM) a nie do Novum. Nie mam nic przeciwko
Białemu, ale nie widzę potrzeby jeżdzenia do Bialego jeśli mam dobrą klinikę na
miejscu. Ponadto, w Białym są bardzo oszczędni w diagnostyce i mogę
potwierdzić, że tam z reguły jeździ się na inseminacje lub na IVF/ICSI a nie na
leczenie, podczas gdy w Novum - o ile nie ma ewidentnych wskazań od razu do
IVF - diagnostyka prowadzona jest wieloetapowo: badnia wstępne, monitorowanie
cyklu, inseminacje itp.
Nie ma obowiązku się leczyć w Novum, ale warto czasem bardziej trzeźwo podejść
do "rekomendacji" i "anty-rekomendacji" środowiska lekarskiego, które niestety
należy do bardziej zamkniętej grupy zawodowej (żeby nie powiedzić kliki).

[Gość: Libra]

Jestem pacjentką Novum, i chociaż mi się jeszcze nie udało zostać szczęśliwą
mamą, to wiem, że jestem w najlepszych rękach. Moje dwie przyjaciółki są
właśnie w ciąży, obie Z bliźniakami, i obie leczyły się w Novum. To, co mnie
irytuje, to zacofanie lekarzy - jak już pomęczyli daną pacjentkę i nie mają
pojęcia o leczeniu, to rzucają "Białystok", bo gdzieś kiedyś usłyszeli tą
nazwę, a nawet nie mają pojęcia, Ze wprawdzie była to pierwsza kliniki
zajmująca się in vitro, ale to było wieki temu, a jakoś jeszcze nie zauważyli,
że tam już nie ma jednej kliniki, a 3. A Ty, statystyk, to co - prorok czy
wróżka jesteś?? I skąd masz takie informacje? Może jakieś źródło poprosimy
zamiast rzucania słów na wiatr?
Libra

[Gość: olifka]

Czy ta Pani profesor odradzajac Novum polecala jakiegos konkretnego lekarza w
Bialymstoku? Jesli tak to sie nie dziwie. Wielu lekarzy, ktorych spotkalam w
zyciu odradzalo mi Novum, gdyz statystyki itp. Po 4 latach jestem w ciazy
wlasnie dzieki Novum. Jesli jestes z Wawy to idz tam i niesluchaj "profesorow".

[Gość: bea14]

owszem, pani Profesor polecała wizytę u prof Szamatowicza. Nie wiem czy to
kumoterstwo czy uznanie dla wiedzy i doświadczenia?

[Gość: glos]

Gość portalu: bea14 napisał(a):

> owszem, pani Profesor polecała wizytę u prof Szamatowicza. Nie wiem czy to
> kumoterstwo czy uznanie dla wiedzy i doświadczenia?


Ne pewno nie można kwestionować wiedzy i doświadczenia prof Szamatowicza, ale
trudno nie oprzeć się wrażeniu, że "kumoterstwo" też odgrywa tu niebagatelną
rolę. Z pewnością nie można też kwestionować wiedzy i doświadczenia bardzo
wielu innych wybitnych lekarzy, w tym także lekarzy Novum...

[Gość: Sandra]

Wszędzie tak jest, że jeden lekarz kierując na badadnia, poleca drugiego. Ja
swoje leczenie zaczęłam najpierw u mojej pani ginekolog. Skierowała mnie na
szereg badań, przy niektórych podając namiary na innego lekarza. Oczywiście nie
musiałam do niego iść, ale pani dr powiedziała, że jego diagnozom ufa, a nie
wie jak jest u innych. Cóż więc zrobi pacjent? Oczywiście pójdzie do
tego "zaufanego". Normalna to rzecz.

[madzia222]

Nie było mi dane "przerabiać" ani Novum ani Białegostoku, bo na szczęście po
siedmiu miesiącach leczenia w prywatnym gabinecie zaszłam w ciążę.
Z Novum miałam kontkat bezpośredni tylko raz, ale nie zrobiło na mnie
najlepszego wrażenie, gdyż jakiś lekarz, który robił mi USG podczas stymulacji
owulacji (jakiś 12 dzień cyklu) powiedział mi, że z tych pęcherzyków to z
pewnością nic nie będzie i zasugerował zmianę lekarza... Kilka dni później
byłam już w ciąży bliźniaczej.
Co jeszcze mogę dodać. Bardzo mnie zastanowił niedawny artykuł w Polityce, o
konieczności dotacji państwa do leczenia niepłodności. Odniosłam wrażenie, że
był to artykuł sponsorowany przez Novum właśnie, bo pisano właściwie tylko o
tej kilnice, pod artykułem była jego reklama. POza tym w tekście nie wspomniano
zdaje się w ogóle, że niepłodność można leczyć nie tylko przy pomocy technik
wspomaganego rozrodu lecz również przy pomocy farmaceutyków i że one kosztują
również bardzo drogo (trzy lata temu za jeden cykl leczenia Pregnylem
zapłaciliśmy 1500 zł).
Dziwne wydają mi sie argumenty dziewczyn, ze po co leczyć w inny sposób skoro
można od razu in vitro albo inseminację... Wybaczcie, ja jednak wolę, jeśli to
oczywiście tylko możliwe, aby moje dzieci poczynały się podczas podczas
uprawiania seksu z moim mężem.
Uważam, że techniki wspomaganego rozrodu powinny być traktowane jako
ostateczność, a nie złoty środek.
Pozdrawiam

[piegoosek]

jezeli ktos decyduje sie na inseminacje lub in vitro, to wiedz, ze przeszedl
juz wiele i nie ma juz sil probowac naturalnie!! akurat Tobie sie udalo,
sooper, ale wielu osobom, ktore trafily czy do novum czy do innych klinik
leczenia nieplodnosci, nie udalo sie i bez pomocy mogloby sie nigdy nie udac!!
i uwierz, ze osobiscie rowniez wolalabym z mezem we wlasnym lozku, a nie przy
pomocy pana doktora i cewnika!! nie chodze do lekarzy dla wlasnej
przyjemnosci...
piegoosek

[larvva]

piegoosek napisała:

> jezeli ktos decyduje sie na inseminacje lub in vitro, to wiedz, ze przeszedl
> juz wiele i nie ma juz sil probowac naturalnie!! akurat Tobie sie udalo,
> sooper, ale wielu osobom, ktore trafily czy do novum czy do innych klinik
> leczenia nieplodnosci, nie udalo sie i bez pomocy mogloby sie nigdy nie
udac!!
> i uwierz, ze osobiscie rowniez wolalabym z mezem we wlasnym lozku, a nie przy
> pomocy pana doktora i cewnika!! nie chodze do lekarzy dla wlasnej
> przyjemnosci...
> piegoosek

podpisuje sie pod powyzszym.

moze sa dziewczyny (ale raczej niewiele), ktore podchodza do insemi, in vitro
wylacznie jako sposobu na dziecko szybko, teraz, bez czekania. ale doprawdy
wiekszosc z nas juz probowala inaczej. czasami tego nie czuc w wypowiedzi - ale
taka jest ulomnosc wypowiedzi pisemnej - brakuje kontekstu, otoczenia ktore
wiele w wypowiedzi ustnej uzupelnia.

po probach naturalnymi silami, potem wspomaganymi kalendarzem, nogami na sciane
i innymi glupotami, zmienilam lekarza i rozpoczelam leczenie. wydalam kupe
pieniedzy na wizyty, badania, leki. tak je przyjmowalam, ze dostalam miesiaczke
w 12dc - gdy powinna byc owulacja. zmienilam lekarza - ostatecznie trafilam do
novum - i jestem zadowolona.
przyczyny nieplodnosci sa rozne - i nie kazdemu same leki wystarczaja. czasem
zbiera sie kilka elementow, ktore sprawiaja, ze w sposob naturalny nie ma sie
szans. gdyby to byla kwestia tylko mojego pco, to pewnie same leki moglyby byc
skuteczne, ale to sie nawarstwia. szykuje sie do drugiej inseminacji, ale
jednoczesnie wiem, ze moze do niej nie dojsc. jesli akurat tego dnia wyniki
meza znowu sie obniza, to cale moje faszerowanie lekami na nic.
bardzo chcialabym aby sie udalo, mam nadzieje, ze nie bede musiala podchodzic
do invitro, zwlaszcza, ze dla mnie jako osoby mieszkajacej poza polska - to
dodatkowe obciazenie (psychiczne i finansowe). ale jesli... to chyba nie ma
watpliwosci, ze bede upatrywac szansy na macierzynstwo w in vitro.

jak dla mnie moga nawet zamknac wszystkie kliniki, zakazac insemi i invitro -
BYLE BY KAZDY MIAL DZIECI W SPOSOB NATURALNY, no nie?

dla madzi222 - podwojne gratulacje z okazji blizniakow
pozadrawiam

[Gość: Libra]

madzia222 napisała:

> Co jeszcze mogę dodać. Bardzo mnie zastanowił niedawny artykuł w Polityce, o
> konieczności dotacji państwa do leczenia niepłodności. Odniosłam wrażenie,
że
> był to artykuł sponsorowany przez Novum właśnie, bo pisano właściwie tylko o
> tej kilnice, pod artykułem była jego reklama.

Czy to jest dziwne, że klinika postuluje refundację kosztów leczenia
niepłodności? Wiadomo, że z myślą o nas pacjentkach, bo dla nich to żadna
różnica kto płaci - my czy Kasa Chorych, a w końcu wiedzą ile to kosztuje i
ile osób nie stać na in vitro, kiedy jest to dla nich ostatnia deska ratunku.
I czy to nie dziwne, że za aborcję się nie płaci, a za leczenie niepłodności
tak???
Libra

[piegoosek]

to jest chory kraj!!
nasze podatki beda wykorzystywane na usuwanie zbednego
balastu niedoszlym matkom, a my bedziemy bulic slona kase
na nasze wymarzone malenstwo!!

[larvva]

Gość portalu: Libra napisał(a):

> madzia222 napisała:
>
> > Co jeszcze mogę dodać. Bardzo mnie zastanowił niedawny artykuł w Polityce,
> o
> > konieczności dotacji państwa do leczenia niepłodności. Odniosłam wrażenie,
>
> że
> > był to artykuł sponsorowany przez Novum właśnie, bo pisano właściwie tylko
> o
> > tej kilnice, pod artykułem była jego reklama

a! w twoim stylu tez byly takie artykuly! a w wysokich obcasach czytalam tez
artykul w ktorym para opowiadala o staraniach i sami wspomnieli o novum
(ciekawe czy klinika dala im rabat na in vitro za ta wypowiedz w prasie )))
ale, bardziej serio - nawet jesli bylyby to artykuly sponsorowane, to mi to nie
przeszkadza - przynajmniej ci lekarze nie boja sie pokazywac twarzy i przede
wszystkim mowia, mowia, informuja. uswiadamianie spoleczenstwa (ile osob w
ogole nie ma swiadomosci ze jest cos takiego jak nieplodnosc, ile sie boryka z
problemem nie wiedzac co zrobic) to wazna sprawa. no nie?

[madzia222]

Libra, owszem za aborcję się nie płaci, ale mało kto, nawet jeśli prawnie ma do
tego prawo, ma do niej dostęp, do leczenia niepłodności każdy ma dostęp,
jedynym kryterium jest tutaj jego zamożność.
Pamiętajcie dziewczyny, że zdecydowana mniejszość par, które leczą się na
niepłodność musi wykorzystać techniki wspomaganego rozrodu, żeby zajść w ciążę,
zdecydowana większość może się zatrzymać na terapii hormonalnej na udrożnieniu
jajowodów, na inseminacji, etc. A to też nie są tanie kuracje. Chciałabym, żeby
żadna z nas nie miała problemów z zajściem w ciążę i, choć teraz możecie pisać,
że co ja tam wiem, bo mam już dzieci, swoje przeżyłam i przeżywam nadal, bo
chcę mieć jeszcze jedno dziecko i nie mogę zajść w ciążę. Prędzej czy później
każda z was mając już dzieci, spojrzy na leczenie niepłodności, tak jak ja z
pewnej perspektywy.
Wracając jeszcze do Novum, uważam, iż "Polityka" postąpiła wbrew etyce
dziennikarskiej, jeśli opublikowała artykuł sponsorowany sugerując
jednocześnie, iż jest to profesjonalnie przygotowany artykuł o problemie
leczenia niepłodności w Polsce. Był to bowiem, moim zdaniem oczywiście, tekst o
sukcesach "Novum" w stosowaniu technik wspomaganego rozrodu.
Po co mydlić czytelnikom oczy?
Pozdrawiam

[Gość: niuta]

nie zgadzam się z opinią pani prof, do NOVUM trafiłam po kilku straconych
latach poszukiwań przyczyn moich poronień ,latach nerwów,bólu i straconej kasy,
trafiłam do dr Sowińskiej ,która po obejrzeniu wynikow bardzo uczciwie i bez
naciągania przedstawiła nam naszą sytuację i co ciekawe odrzuciła moją
sugestię, aby zastosować metodę in vitro ,ponieważ w naszym przypadku nie
miałaby żadnego sensu /okazalo się ,że mamy problem immunologiczny/
i właśnie skierowanie nas przez nią do Łodzi gdzie poddaliśmy się szczepionkom
dały rezultat /w tej chwili jestem mamą prawie rocznej córeczki/
po tych wszystkich latach chodzenia od lekarza do lekarza,naciągania, niestety
nie mam o nich dobrego zdania ,ale dr do której trafiliśmy w NOVUM naprawdę
nam pomogła chociaż chyba jako jedyna niczego nam nie obiecywała

[piegoosek]

o, i takie posty lubie ))
gratulacje Niutka!!!!
piegoosek

[Gość: asja]

Witam, trudno sie nie zirytowac jak sie czyta podobne teksty, w stylu "wole w
łożku z własnym męzem a nie poprzez inseminację czy in vitro"
a ja wole in vitro- ponad 1,5 roku walki, psychicznej, fizycznej, finansowej,i
poczucie, ze mże nigdy się nie uda, ze nigdy nie przytule swego maleństwa,
mysle, ze takie wypowiediz moga pasc z ust tylko takich osób, które nie mają
pojęcia o czym mówią, mam za soba 2 icsi, pobyt w szpitalu po hiperstymulacji ,
3 nieudane transfery- z czego każdy przypłaciłam koszmarnym dołem psychicznym ,
moje życie przez ostatnie 3 lata było podporzadkowane tylko i wyłacznie
poczeciu dizecka, wszystkie nasze oszczednosci , jak równiez środki, po które
musieliśmy sięgac, w wyniku czego obecniejesteśmy zadluzeni po uszy, poszły
własnie na leczenie niepłodności,
czy ktoś przy zdrowych zmysłach moze pomyślec, zę ja to wolałam od miłosnych
uniseień przy blasku świec w objęciach ukochanego? to juz odpowiedzcie sobie
same;
co do idei jaka przyświeca klinice novum- czy słyszałyscie o czymś takim jak
kradzenie czasu rozrodczego partnerki? owszem, każdy ma prawo wyboru, znam tez
takie osoby, które po usłyszeniu wyroku, nadal staraja się naturalnie, jasne
cuda sie zdarzają, tylko nieliczni mają ten komfort psychiczny,zeby pozwolic
sobie na czekanie na taki cud, trzeba sobie odpowiedizec jak szybko chce miec
dziecko, ile rozczarowan jestem w stanie zniesc nie wdrazając bardziej
zdecydowanych metod leczenia, wazna jest tez kwestia wieku, głownie kobiety:

ja równiez starciłam rok czasu u "zwykłych " lekarzy, sugerowano mi nawet
zgłoszenie sie po dwóch latahc nieudanych starań, dzieki Bogu,z e nie
skorzystałam, za to wdzieczna jestem klinice novum za to, ze nie mydliła mi
oczu płonnymi nadizejami na dziecko w wyniku tradycyjnegoo leczenia, nikt tez
nie obiecywal,z e po ivf od razu bede w ciązzy, ja nie mam watpliwosci co do
idei jaka przyswieca novum- dawanie zycia -pomoc parom, ktore same nie moga sie
doczekac potomstwa

nie wiem, czyy dzis nei leczyłabym sie na głowe, a nie na niepłodnosc, gdyby
nie lekarze z novum , ja im po prostu uwierzyłam i opłaciło się- bede miała
bliźniaki- a jeszcze dwa miesiace temu wisaiła nade mną wizja bezdietnosci, brr.

pozdr. serdecznie

[piegoosek]

asja!! gratulacje!!!!
mam nadzieje, ze nie mnie mialas na mysli piszac o tym
mezu!! bo moze zle sie wyrazilam...
pozdrawiam!! trzymaj sie cieplutko i nie denerwuj!! nie
zagladaj tu na forum, bo nie jest Ci to teraz potrzebne,
no moze tylko po to, zeby dac nadzieje i wiecej wiary!!
caluski dla Ciebie i juz niedlugo wielkiego brzuszka!!
piegoosek

blizniaki

[larvva]

a propos blizniakow (ktorych o ironio w mojej rodzince jest wiele). do tej pory
wiele osob mi zyczylo podwojnego brzucha (zabawne, ze takie zyczenie pojawia
sie gdy ktos ma klopoty aby w ogole zajsc w ciaze ). a wczoraj moj maz
rozmarzyl sie i westchnal czule, ze on to w ogole tez by chcial blizniaki )
raaanyy... no fajnie by bylo... ale ja to ze szczescia pekne jesli bedzie TYLKO
(az...) to jedno
pozdrowko

[piegoosek]

ja tez chcialabym blizniaki, ale u mnie w rodzince byly
tylko jedne i to przyszly wraz z wujkiem, ktory dolaczyl
do naszego drzewa genealogicznego...
a ja bym chciala... byloby od razu z glowy nastepne
staranie z glowy! bo ja tak sobie mysle, ze zaraz jak nam
sie uda "splodzic" piersze malenstwo, to w krotkim czasie
bedziemy sie starac o nastepne... teraz tak mysle, a co
bedzie pozniej, to sie okaze!!
a na razie tez chcialabym chociaz jedno... buuu...

[larvva]

u mnie w tej najblizszej rodzince naliczylam 4ry pary blizniakow po obu
stronach (mama, tata) w roznych pokoleniach. a ja kurka nie moge nawet tego
jednego, eh...
tez mysle o przyszlosci. marzeniem jest miec dwojke. i pewnie (o ile nie bedzie
przeciwskazan) bedziemy sie starali o drugie dziecko (zakladam, ze pierwsze sie
niebawem uda )) dosc szybko (majac swiadomosc, ze to znowu moze tyle trwac,
tyle nerwow kosztowac...) tym bardziej, ze po ciazy bede chciala rozpoczac moje
leczenie endokrynologiczne - ktore nie jest teraz mozliwe

[piegoosek]

zaadoptowalysmy sobie znow jakis watek... hihihi
to w sumie masz szanse na bliznieta... )
spytalam Cie na "dzis mam insemi" jak tam jest w tej
Twojej Rumunii, ludzie choc troche do nas podobni? jak
sie tam zyje? i chyba ciezko macie w tych staraniach o
dzidziusia tak latac... widze po sobie, ze czasem
codziennie musze isc do kliniki, to jakies badania, to
znowu usg, albo kontrola... ciezko chyba, co??
a moge spytac czym sie zajmujesz?? ciekawa ta Rumunia...
pozdrawiam
piegoosek
p.s. no i oczywiscie, ze w tym miesiacu zaciazamy!!!!
tzn. okaze sie w przyszlym! juz sie nie moge doczekac!!

[larvva]

piegoosek napisała:

> zaadoptowalysmy sobie znow jakis watek... hihihi

monopolistki ) oczywiscie mozemy wrocic do poprzedniego watku - i budowac go
ku chwale ojczyzny )) i tak juz jest dlugasny ponad 100 wypowiedzi chyba
ze zalozymy nowy watek pt "dzis mam inseminacje cz 2" )

> to w sumie masz szanse na bliznieta... )

ale by bylo )
oczywiscie w duchu caly czas powtarzam, ze doprawdy starczyloby TYLKO jedno ))

> spytalam Cie na "dzis mam insemi"jak tam jest w tej
> Twojej Rumunii,

ludzie choc troche do nas podobni?

dwie rece, dwie nogi, glowa - no tak dosc podobni )) dzieczyny raczej
szczuple (chlopacy z polski wodza oczami... ), zgrabne. ludzie raczej
otwarci, towarzyscy, rodzinni (spedzanie weekendow na swiezym powietrzu z cala
rodzinka) gadatliwi (plotkarze), majacy wysokie zdanie o sobie - wszystko
potrafia i robia to superancko ("umiesz jezdzic na nartach?" "tak" "a
jezdzieles?" " nie, ale widzialem w telewizji") maja jedna uciazliwa wade
(wiem, ze to nie dotyczy wszystkich, ale oceniam ze wiekszosci) - brak szeroko
rozumianej wyobrazni (nagminne przekraczanie podwojniej cioglej, jazda na
wariata, chodzienie po ulicach, albo matka ciagnie na wozku butle z gazem, a na
butli siedzi dziecko i obejmuje butle jak misia... no luuudzie...).

jak
> sie tam zyje?

generalnie ok, latwiej bylo gdy mieszkalismy w bukareszcie. teraz przenieslismy
firme niecale 100km od stolicy... no i tu jest ciezej (oj, prozaiczna sprawa
jak zakupy - kurcze mam problemy by poza bukaresztem kupic pora, selera, buraki
itepe - jak juz nawet sie pojawia to cena makabryczna. ostatnio trafilam na
selera za ok 12pln za kg - moze ja juz zapomnialam ile kosztuje w polsce, ale
mam wrazenie ze nie moze byc tak drogo).
i tak jest prosciej niz tutejszym, bo mamy za co kupic jedzenie, ale czasem jak
patrze na tych ludzi to sie zastanawiam jak oni sobie radza?? wlasciwie za
jedzienie placimy tyle co w polsce (a za wiele podstawowych rzeczy 2,3 razy
wiecej). a ci ludzie zarabiaja srednio 30$. ok, w stolicy duzo dobrych aut i
super domow, full wypas. ale najtrudniejsza sytuacja finansowa jest na wsiach.
bida az piszczy.

ale + kraj jest ladny, ucze sie nowego jezyka, ucze sie nowej pracy, maja dobre
sery biale ) i pyszne tanie arbuzy, brzoskwinie i baklazany )

i chyba ciezko macie w tych staraniach o
> dzidziusia tak latac...

najgorzej, ze jestesmy na kontrakcie i takie czeste latanie nie jest wygodne z
pkt widzenia firmy. narazie nic nam nie powiedzieli - zuzywamy nasz urlop na
loty... ale urlop sie konczy. az strach sie bac.

widze po sobie, ze czasem
> codziennie musze isc do kliniki, to jakies badania, to
> znowu usg, albo kontrola... ciezko chyba, co??

najgorsze, ze przy tej calej biedzie - biedna jest i sluzba zdrowia.
najczesciej jezdze do medicovera, ale oni nie maja usg waginalnego. wiec na to
badanie jezdze do medsany (typ medicovera). ceny (zalezy za co) raz nizsze raz
wyzsze. ale najgorsze, ze dluzej kaza czekac na wyniki. np na chlamydie tu
czekalam 10 dni, a w polsce 2 dni.

> a moge spytac czym sie zajmujesz??

marketing totalne rozminiecie z powolaniem i wyksztalceniem (pedagog,
nauczyciel przedszkole + I-III szkola podstawowa ))

ciekawa ta Rumunia...

ano

> p.s. no i oczywiscie, ze w tym miesiacu zaciazamy!!!!

bez dwoch zdan! koniecznie!

> tzn. okaze sie w przyszlym! juz sie nie moge doczekac!!

juz to widze... jak sobie przypomne jaka bylam poprzednio "wyczekana" a czas
sie wowczas taaak dluuuzy teraz bedzie razniej

pozdrowko (ale sie rozpisalam)

[piegoosek]

dzieki za tak wyczerpujace wiadomosci ))
wiedzac o Tobie tyle, latwiej mi Cie zrozumiec i jeszcze
mocniej bede za Ciebie trzymac kciukaski ))
zawsze interesowalo mnie jak ludzie radza sobie/zyja w
innych krajach! my z mezem bylismy kiedys w Stanach, on
na kontrakcie rok, a ja na wakacjach ) w ciagu tego
roku, dwa razy do niego przylecialam!! kilku kolegow z
jego firmy zostalo z rodzinami, ale ciagle mysla o
powrocie do Polski, do rodziny, blizej korzeni!! bo
Stany, to jednak swiat drogi stad!! zycie czasem jednak
plata nam figle, ktorych nigdy bysmy sie nie spodziewali!
trzymaj sie cieplo!!
piegoosek

[larvva]

bylam cos zjesc, ale juz jestem

piegoosek napisała:

> dzieki za tak wyczerpujace wiadomosci ))
polecam sie na przyszlosc z checia i o tobie poczytam cos wiecej

> wiedzac o Tobie tyle, latwiej mi Cie zrozumiec i jeszcze
> mocniej bede za Ciebie trzymac kciukaski ))

wiele osob nie potrafi zrozumiec problemu z jakim sie zmagamy. nie lubie gdy
mowia mi zebym sie nie przejmowala, bo mam jeszcze czas (no niby tak, mloda
jestem, ale gdy sie spojrzy na to od kiedy chce, od kiedy sie staram i w jakich
warunkach sie staram...)
fajnie jest miec kogos, kto to potrafi zrozumiec nieby mam rodzine i meza -
ale to nie to samo co druga kobitka bedaca dokladnie na takim samym etapie

> zawsze interesowalo mnie jak ludzie radza sobie/zyja w
> innych krajach! my z mezem bylismy kiedys w Stanach, on
> na kontrakcie rok, a ja na wakacjach ) w ciagu tego
> roku, dwa razy do niego przylecialam!! kilku kolegow z
> jego firmy zostalo z rodzinami, ale ciagle mysla o
> powrocie do Polski, do rodziny, blizej korzeni!! bo
> Stany, to jednak swiat drogi stad!!

to tez mialas fajnie! my jestesmy tutaj na 3 lata. poczatkowo myslelismy, ze
gdyby byla mozliwosc, to zostalibysmy dluzej, ale teraz - za bardzo pragne
dziecka, zeby dluzej sie tak szarpac.

zycie czasem jednak
> plata nam figle, ktorych nigdy bysmy sie nie spodziewali!

tak bylo z naszym wyjazdem - niespodzianka. w ciagu tygodnia od informacji do
decyzji o wyjezdzie swiat na glowie.

pozdrowko

[piegoosek]

larvva napisała:

> my jestesmy tutaj na 3 lata. poczatkowo myslelismy, ze
> gdyby byla mozliwosc, to zostalibysmy dluzej, ale teraz - za bardzo pragne
> dziecka, zeby dluzej sie tak szarpac

to co, kiedy wracacie??
o mnie tez juz wiesz duzo ) bo moje/nasze starania zabieraja nam teraz 100%
naszego czasu, mysli i rozmow... nawet do pracy ostatnio brakuje mi zapalu,
ktory zawsze mialam w nadmiarze!! ale nie chce mi sie nawet wysilac do
czegokolwiek!! ogarnia mnie taka niemoc i szczerze Ci powiem, ze po tej naszej
inseminacji, nie moglam sie cos pozbierac, co nie jest do mnie podobne... (
zawsze mam w sobie tyle optymizmu... takze wole do tej drugiej inseminacji sie
tak nie nastawiac, bo wiem, ze jesli sie znowu nie uda, albo wyniki beda
podobne, to znowu bedzie ciezko... jak nie ciezej!! i juz sie boje, chciaz nie
moge sie doczekac!!
mieszkamy sobie w Gdansku, teraz latem jest sooper, bo zawsze mozna wyskoczyc
nad morze i juz lepszy nastroj, nie jestemy stad, zostalismy tu oboje po
studiach!! i wszystko byloby sooper, gdyby nie te nasze marzenia i plany,
ktorych jakos nie mozemy zrealizowac, a juz sie czaja nastepne... ))
pewnie juz zaraz konczysz prace, bo u Was ten czas biegnie o godzine
szybciej )) wiec zycze milego dluugiego weekandu, bo my pewnie nad jeziorko,
na lono natury sobie wyjedziemy!! nie wiem, jak to u Was, czy tez macie wolne...
zajrze tu jeszcze sobie wieczorkiem na pewno!!
wszystkim ktorzy juz pedza do domku i mysla o weekandzie zycze wypoczynku i
moze niektorym z nas plany sie spelnia!!??
caluski
piegoosek
p.s. ale cos dzisiaj jestem gadatliwa... ))

[larvva]

wychodzi na to ze sierpien 2004 to termin powrotu. zobaczymy, to kontrakt wiec
zawsze moze sie okazac ze ktoras ze stron zerwie wczesniej lub sie troche
przedluzy. gdybym zaszla w ciaze to moge tu zostac. najbardziej uciazliwe jest
to leczenie na odleglosc.

fajnie masz, zawsze lubilam jezdzic do trojmiasta. bylo blisko od domu
(wspominalam kiedys - jestem z olsztyna). no i to morze... ech... ja teraz moge
jezdzic nad morze czarne. ale chyba wole nasz zimny baltyk tesknota za
krajem czy co? )

> pewnie juz zaraz konczysz prace, bo u Was ten czas biegnie o godzine
> szybciej ))

e... ja to raczej dlugo siedzie... dzis obiecywalam sobie ze wroce o 16tej, ale
u nas juz 17ta a ja mam jeszcze kilo rzeczy do skonczenia zreszta gdzie mam
sie spieszyc - w mieszkaniu mam teraz ekipe, ktora montuje nam na poddaszu
dodatkowy zbiornik na wode.

wiec zycze milego dluugiego weekandu, bo my pewnie nad jeziorko,
> na lono natury sobie wyjedziemy!! nie wiem, jak to u Was, czy tez macie
wolne..

a! to w polsce wolne! ja! zapomnialam! nie, my nie mamy teraz wolnego. ale
podczas weekendu planujemy pojechac w gory (w okoloce moldewanu - najwyzszego
szczytu rumunskich karpat )

buzka
pa

[Gość: marta]

Ja tez tak myslalam...oby udalo sie miec chociaz to jedne dziecie...i co...mam
wlasnie w domu miesieczne blizniaki ))) ktorych wszyscy mi zyczyli ))
Pozdrawiam i zycze tego samego. marta

[larvva]

jak to zwykle przy okazji blizniakow czynie - podwojne gratulacje

[Gość: mama]

jedno jest pewne, że dobrze trafiłaś! słyszałam od swojego poprzedniego doktora
różne rzeczy o Novum, a jednak zdecydowalam sie tam leczyc, czego nie załuję.
natomiast zaluje straconego czasu u doktorka, ktory zwodził mnie przez 2 lata.
kiedy sama poddalam sie leczeniu w Novum, szybko zorientowalam sie ze pan
doktorek opowiadal bzdury. pewnie gdybym go posluchala dzisiaj nie mialabym
dziecka. uwielbiam teksty jedna pani drugiej pani...... pozdrawiam mama

[Gość: aluc]

a ja mam mieszane uczucia...

bo z jednej strony trafiliśmy do Novum z rozpoznaniem baaardzo fatalnym, nie
będę wdawać się w szczegóły, ale z trudnościami i po mojej i mojego partnera
stronie, z diagnozą, że jedynie ICSI mogłoby dać nam jakieś szanse na własnego
bobasa

z drugiej strony jeszcze przed przygotowaniami do ICSI zaordynowano w jednym
cyklu "zwykłą" stymulację jajeczkowania, po której coś u mnie zaskoczyło i
udało nam się począć bez wspomagania

z trzeciej zaś strony miałam wrażenie, że nasza naturalnie poczęta ciąża
została przyjęta bez wielkiego entuzjazmu i że jako pacjenci przestaliśmy ich
już interesować

no i nie wiem, czy do nich wracać, jeśli za kilka miesięcy pojawiłyby sie
problemy z poczęciem rodzeństwa dla Grubego...

[piegoosek]

aluc!! powinnas sie cieszyc, ze zaszlas naturalnie!! i
wielkie gratulacje!!
z drugiej strony nie dziw sie, ze przestalas ich (jak
piszesz) interesowac, przeciez zaszlas w ciaze, a o to
chodzilo!! dobrze, ze wpadli na pomysl, zeby Cie troche
postymulowac!! w koncu, praktycznie zawsze tak jest, ze
po zajsciu pary w oczekiwana ciaze, lekarz "oddaje"
pacjentke w inne rece, sam zas nadal zajmuje sie trudnymi
przypadkami!! kazda taka "oddana" para moze poczuc sie
juz niechciana i odrzucona, ale nie o to w tym wszystkim
chodzi!! chodzi o dzidziusia, a w Twoim przypadku
Tobie/Wam sie udalo!!
powodzenia
piegoosek

[larvva]

ja nie oczekuje, ze novum bedzie sie mna interesowalo po (tzn wiem ze czekaja
na opis czy porod sie udal, jak dziecko, fotke itepe). ide tam aby zajsc w
ciaze, jesli nie bedzie zadnych komplikacji to bede miala lekarza prowadzacego
poza w-wa. zreszta oni smi podaja ze ze wzgledu na duza ilosc pacjentow moga
prowadzic ciaze tylko do 3mca

[Gość: aluc]

nie, nie dziewczyny, nie o to mi chodzi, ja nie oczekiwałam, że będą nade mną
skakać i prowadzić aż do porodu

po prostu to, że udało nam się zajść w ciążę, nie znaczy, że nasze problemy z
płodnością znikły, bo to był raczej cud, a nie tylko wynik stymulacji...
oczekiwałam raczej pewnych zaleceń na "zaś", bo wspominaliśmy, że nie
zamierzamy do jednego bobasa się ograniczać... to samo wrażenie odniósł mój
partner, który był operowany kiedy byłam już w ciąży i ta ciąża stała jak byk w
naszej karcie

dlatego mam mieszane uczucia

ale to nie jest zastrzeżenie do profesjonalnych kwalifikacji lekarzy z Novum,
raczej do ich nastawienia na leczenie określonego rodzaju

[Gość: asja]

Piegusku, nie Ciebie miałam na myśli, mówiąc o "igraszkach z męzem", nie będe
wymieniac z nicka, bo po co, zresztą mozna przesledzić w wątku- stoi czarno na
białym;
dziewczynki, chciałabym wam powieidzeic, zebyscie się nie poddawały, jestescie
w o tyle dobrej sytuacji, ze mozecie próbowac inseminacji, znam wiele
dziewczyn, ktorym sie powidoło własnei w ten sposób, ale trzeba wielkiej siły i
determinacji, aby wytrwac, wiadomo jakie sa statystyki, u nas od razu z grubej
rury trzeba było dizałac-icsi i wiecie co, w zeszły roku w maju miałam swoja
pierwsza stymulacje i wtedy byłam pełna nadizei,z e uda sie , bo jestem młoda
(28 lat), bo znamy przycyzne niepłodnosci a skonczyło sie szpitalem i
przejsciami, ok troych dzis juz nie chce pamietac, a co najgorsze nie udało
sie, nie udało sie tez za 2 i 3 razem, w miedzyczasie przeszłam histeroskopie,
pólroczne przerwe na leczenia immunologiczne w Łodzi, i w tym maju 2003
dowieidzałam sie, z e wkoncu jest ciąza i na dodatek podwójna, jak bardzo
brakowało mi wiary-wiem tylko ja sama no i bocianowicze co poniektórzy-wydawało
mi sie ,ze wszyscy naokoło zachodza w ciąze, tylko nie ja, w zasadzie do dzis
nie moge w to uwierzyc;
co do ciazy blixniaczej - jasne,ze sie ciesze-bo niec chiałabym po raz kolejny
przechodzic przez to wszystko , czekac na test gryzac palce, choc moze z jednym
maluszkiem w domu byłoby juz inaczej; ale ciaza mnoga to zarazem wiele
zagrozen , ktire czyhaja na kazdym kroku-podwojne szczescie, ale i obawa
podwójna, dla organizmu kobiety naturalna jest ciaza poj., mnoga uwaza sie juz
za powikłanie terapii;

takze badzcie dobrej mysli, zycze wam wiele wytrwałosci i jak najmniej
rozczarowań, a co do unikania forum-to niemozliwe-to nałóg

pozdr. i trzyma kciuki za Wasze inseminacje

[Gość: Anna]

Asiu jak czytałam Twój post to tak jakbym ja opisywała swoją drogę tylko meta u
Ciebie była szybciej- ja wciąż biegnę po moje szczęście. Asiu ja przeszłam już
3xin-vitro (w tym trzeci raz po szczepionkach w Łodzi). A więc bardzo jestem
ciekawa jak Tobie się udało osiągnąć jakże piękne podwójne szczęście!!!
Gratuluję. Wszystko będzie (musi być) dobrzee!!!! Asiu mam wiele pytań, przede
wszystkim gdzie się leczyłaś po szczepionkach w Łodzi i w jaki sposób udało Ci
się zajść w ciążę, w jakim terminie po szczepionkach?
Pozdrawiam, trzymam kciuki za Ciebie i Twoje dwa maleństwa
Anna

[Gość: asja]

Aniu, ja cały czas leczyłam sie w novum, po dwóch nieudanych transferach, w tym
jednym z eskimosków postanowilismy zrobic szczepionki w Łodzi, ale trzeci
transfer równeiz krio nie poiwódł sie, słyszałam,ze te embriony powstały przed
szczepieniami i moze dlatego, nie wiem, czy jest w tym jakas prawda, potem
podeszlismy do 2 icsi i udało sie ;
Aniu jak masz jakies pytania to pisz smiało na [e-mail]
pozdr.