Łotwa

[Gość: Ola]

jako cel moich wakacji w 2004 roku wybrałam Łotwę - uznając ją za swojską
Skandynawię...poszukuję osób, które odwiedziły ten kraj

[Gość: Lacis]

To właśnie JA!!!!!!
Od ponad dziesięciu lat jestem na Łotwie (w praktyce w Rydze - ale byłem też w
kilku innych miastach jak: Dyneburg, Windawa, a dawno temu również Wałk, Kieś,
Mitawa, Kirchholm itd).
W końcu dokonałaś właściwego wyboru!!! Co prawda określenie "swojska
Skandynawia" - jest nieco obraźliwe - to raczej Skandynawia to kraje bałtyckie
dla ubogich (głównie duchem - bo jeżeli chodzi o forsę to bez tysiąca
eurosrebrników to wybierać się tam chyba nie warto).
Co chciała byś wiedzieć o Łotwie - poza tem, że jest wspaniała?
Czy wiesz że na Łotwie jest (o ile wiem)najsilniejsza waluta na świecie? Za
dolara płaci się zaledwie 60 santymów! Funt kosztuje około 98 santymów!!!
Co chcesz wiedzieć przed swoimi ponownymi narodzinami - czyli przed
pierwszym przyjazdem na Łotwe?...
Pisz!

sveiki! Lacis

[Gość: Ola]

Gość portalu: Lacis napisał(a):

> To właśnie JA!!!!!!
> Od ponad dziesięciu lat jestem na Łotwie (w praktyce w Rydze - ale byłem też
w
> kilku innych miastach jak: Dyneburg, Windawa, a dawno temu również Wałk,
Kieś,
> Mitawa, Kirchholm itd).
> W końcu dokonałaś właściwego wyboru!!! Co prawda określenie "swojska
> Skandynawia" - jest nieco obraźliwe - to raczej Skandynawia to kraje
bałtyckie
> dla ubogich (głównie duchem - bo jeżeli chodzi o forsę to bez tysiąca
> eurosrebrników to wybierać się tam chyba nie warto).
> Co chciała byś wiedzieć o Łotwie - poza tem, że jest wspaniała?
> Czy wiesz że na Łotwie jest (o ile wiem)najsilniejsza waluta na świecie? Za
> dolara płaci się zaledwie 60 santymów! Funt kosztuje około 98 santymów!!!
> Co chcesz wiedzieć przed swoimi ponownymi narodzinami - czyli przed
> pierwszym przyjazdem na Łotwe?...
> Pisz!
>
> sveiki! Lacis
sam widzisz Lacis, ze moja wiedza jest porazajaco mala na temat tego pieknego
kraju...
na wizyte na Łotwie bede miala 2 tygodnie - podroz - jako, ze podrozuje z
corka, ktora cierpi na pewna niemila dolegliwosc - musze liczyc -ok. 2 dni w
jedna strone
chcialabym poznac miejsca, ktore najlepiej charakteryzuja Łotwę
poza tym - licze na praktycznie rady w temacie bycia turysta na Łotwie - gdzie
jesc, spac, brac pieniadze,czego nie robic na ulicy itd.
w zamian moge sie zrewanzowac opowiesciami o szwajcarii kaszubskiej ;)
serdecznie Cie pozdrawiam
i swiatecznie zycze zdrowia i milych niespodzianek pod choinka

[Gość: LACIS]

OlU!
Teraz nie mam wiele czasu - odpiszę w następnym roku - mam nadziję, że nie
jedziesz na Łotwę na sylwestra((((-:

> poza tym - licze na praktycznie rady w temacie bycia turysta na Łotwie -
NORMALNIE - JAK WSZĘDZIE INDZIEJ
gdzie
> jesc,WSZĘDZIE - NIE ZNAM NIEPEWNYCH MIEJSC. MYŚLĘ ŻE NA PROWINCJI MOŻE BYC
KILKA STYLOWYCH MIEJSC. w RYDZE DOWOLNA RESTAURACJA lIDO - DROGO - ALE BARDZO
STYLOWO
spac, ZAWSZE SYPIAM U ZNAJOMYCH - ALE W RYDZE ZNAM JEDEN ADRES ZA OKOLO 25 ZŁ
OD OSOBY
brac pieniadze,JAK MAS KARTE BANKOMATOWA - OT POBIERZESZ FORSE Z BANKOMATU
(JEST ICH ZATRZESIENIE - I CHYBA TANIEJ WYCHODZI NIŻ PODWÓJNA WYMIANA ZŁOTÓWEK,
NA DOLARY I DOLARY NA ŁATY)

czego nie robic na ulicy itd.ĆPAĆ, BIĆ LUDZI, STRZELAĆ - TO TOLERANCYJNY
PROTESTANCKI KRAJ!
lACIS

[Gość: Krzysiek]

Czesc,

Moge Cie prosic o namiar na ten nocleg??? Jesli nie chcesz na forum to przeslij
mi na [e-mail],

Z gory dziekuje,

Krzysiek

[Gość: Lacis]

Tak na szybko - to jest to w dzielnicy Purvciems, za mostem nad linią kolejową
[zdaję się trolejbus 17 - ale kurcze nie jestem pewien bo też niedaleko jeżdzi
18 i 11], ulica Deglavas numeru teraz nie pomnę 0- postaram się zdobyć iwęcej
konkretnych danych w najbliższych dniach (ja po prostu wiem gdzie to jest -
więc nigdy sobie nie zaprzatałem głowy adresami itd]. To jest internat szkoły
zawodowej [żeńskiej] - ale nie wiem jak tam jest poza sezonem. Sądzę jednak, że
mają kupę wolnych miejsc i zdaje się że część pokoi na stałę jest "gościnna".
Postaram się dowiedzieć o numer telefonu i numer posesji (jest to na osiedlu -
więc i tak prawdę muwiąc ten numer posesji niewiele daje...).

Lacis

[Gość: Krzysiek]

Dzieki, czekam na info. Powiedz mi prosze czy nie lepszym pomyslem jest
poszukanie noclegu nad morzem, w Jurmale? Moze wiesz gdzie tam sensownie
zamieszkac?

Krzysiek

[Gość: Lacis]

Purvciema Amatnieciba Vidusskola Deglava iela 41 LV-1035 Riga
dojazd autobusem 47 spod katedry prawosławnej [katedrale] niedaleko pomnika
wolności, albo trolejbusami 11 i 22 z naprzeciwka dworca kolejowego. Szkoła to
niski 3(?) pietrowy budynek szary - albo jakiś taki, a do niego przybudowany
jest "wieżowiec" (7-8 pięter) internatu z czerwonej cegły - z daleka widoczny,
bo sąsiednie bloki mieszkalne są szare z płytuy, ciut wyższe i podłóżne. Nie
warto iść do szkoły - trzeba od razu walić do internatu! Czynne cały rok.
Co do Jurmały - to trudno mi doradzać, bo nigdy nie próbowałem [moi
znajomi budują tam dom i kiedyś u nich nocowałem i miałem tam kiedyś kochankę -
ale obie sprawy dla obcych nieaktualne]. Jurmała jest bardzo niejednolita: w
Majori spodziewał bym się wysokich cen w miejscowych willach, ale gdzie
indziej...
Mam nadzieję, że do końca tygodnia napiszę obiecane wskazówki dla
podróżujących.

Lacis

[Gość: Lacis]

Zapomniałem podać telefony : 7577450, 7578895, 7575578. - oczywiście z
Rygi

[Gość: MICHAL]

Bedac w Rydze koniecznie odwiedz wspanialy Skansen.Mieszkam stale w Szwecji,
ale Skansen w Sztokcholmie nie umywa sie do tego w Rydze.
LACIS pisz dalej o turystyce na Lotwie.

[Gość: Lacis]

Trudno jest tak z marszu napisać, co trzeba zobaczyć na Łotwie.
Po pierwsze trzeba stwierdzić, że jest to posowiecki protestancki kraj, z
dużym udziałem Rosjan [wcale nie koniecznie prawosławnych] - dlatego też nie
wydaje mi się by istniały tam jakieś szczególne ograniczenia natury
obyczajowej. Jeżeli będziesz zachowywać się tak jak w Polsce - nic
szczególnego [złego] nie powinno się zdarzyć. W cerkwiach obowiązuje skromny
strój - niezbyt krótka spódniczka, żadnych odkrytych ramion i brzuchów... Ja
głównie żyję w Rydze - więc być może na prowincji, jest ciut surowiej - ale
nie są to zapewne istotne różnice. Na pewno miło będzie Łotyszom jeżeli choć
kilka słów powiesz po łotewsku. To cieszy wszystkich i wszędzie - ale Łotwa
należy do tych krajów, gdzie tubylcy szczególnie miło na to patrzą - bo język
mało znany, znaczna część mieszkańców [część Rosjan] nadal go nie zna, albo
zna słabo, a jeszcze niedawno łotewski podlegał pewnym prześladowaniom - więc
Łotyszy to na pewno ucieszy, jak im powiesz: dzień dobry, proszę, dziękuję i
do widzenia po łotewsku. Możesz się też spotkać z zasadą, że skoro jesteś
cudzoziemką to z zasady należy z Tobą rozmawiać po rosyjsku [stosują ją nie
tylko Rosjanie, ale i sami Łotysze...]. Jeżeli znasz rosyjski, to nie
zginiesz - jeżeli znasz go bardzo dobrze - to na prowincji zacznij rozmowę z
fatalnym akcentem. Myślę [nie wiem, bo sam zagajam zawsze rozmowę po
łotewsku], ze mówienie po rosyjsku nie sciągnie na Ciebie żadnych
nieuprzejmości, ze strony Łotyszy - ale może lepiej od samego początku
podkreślić, że jesteś cudzoziemką. Możesz np. rozpoczynać każdą wypowiedź od
formułki: „Es esmu połite, un es ne runaju łatwiski” [podaję zgodnie z
wymową] - czyli „jestem polką i nie mówię po łotewsku”...
W sprzedaży są [były] rozmówki: Irena Opielińska-Bator Alina
Wójcik „Minirozmówki łotewskie” Wiedza Powszechna 1995 i
przewodnik „Pascala” „Litwa, Łotwa, Estonia, oraz obwód kaliningradzki”. Co do
przewodnika - to jest dosyć marny, a w części łotewskiej zawiera wiele błędów
i złośliwości - ale niczego innego nie ma na rynku - więc trza brać co jest...
Zacznijmy od komunikacji - zdaje się że nadal jest z Warszawy
zachodniej codzienny autobus w południe, wprost do Rygi. Niestety w Rydze jest
on o niezdrowej porze bo przychodzi około 2-3 w nocy [chyba że się coś
zmieniło]. Można też raz w miesiącu dojechać bezpośrednio do Dyneburga -
sprawdź to wszystko w informacji PKS Warszawy zachodniej. Ja jeżdżę zazwyczaj
z Warszawy [nie wiem czy nie idzie on z Łodzi] pociągiem do Szostakowa
[Šeštokai],, stamtąd do Kowna a z Kowna nocą [kilka godzin czekania] do Rygi.
Można też autobusem dojechać do Wilna, a stamtąd tymże pociągiem do Rygi - ale
ostatni nie kursował codziennie - musisz to sprawdzić w internecie. Za to
codziennie - i to kilka - są autobusy z Wilna do Rygi.
Z Rygi w kilku kierunkach jeżdżą elektryczki i diesle, tak że możesz do wielu
miejsc dojechać pociągiem typu podmiejskiego np.: Windawa, Lipawa, Mitawa,
Dyneburg - jak sądzę Kieś. Jest też wiele autobusów. Po mieście jeżdżą
autobusy, trolejbusy i tramwaje - w 2002 bilety kupowało się po około 20
santymów, u konduktora wewnątrz wozu [ze względu na gapowiczów]. Są też
marszrutki - czyli mikrobusy odjeżdżające głównie z okolic dworca kolejowego,
które jadą określoną trasą, ale zatrzymują się gdzie chcesz... Ogólnie można
powiedzieć, że komunikacja miejska jest w Rydze w dużym stopniu promienista i
rozchodzi się z kilku przystanków z okolic dworca.
O taniosze na Wschodzie zapomnij - Łotwy dotyczy to niestety szczególnie [nie
wiem - może Estonia jest droższa?]. Poziom cen jest zbliżony do polskich -
czasami jest trochę taniej, częściej trochę drożej... Nie chodzę i nie liczę -
ale zasadniczo poziom cen to 110-120% cen polskich.
Co do noclegów, to znam tylko nocleg w Rydze - bo i na prowincji rzadko bywam,
a jeszcze rzadziej sypiam. Ten nocleg w Rydze jest na ulicy Deglavas - wygodny
dojazd do dworca [czyli centrum], ok.20 minut trolejbusem. Możesz liczyć na
pokój za 3-4 łaty od osoby [łat ~7,5zł].
Żywić się można rozmaicie. Ostatnio polubiłem sieć restauracji „Lido”. „Sieć” -
to źle się kojarzy z jakimś Makdonaldem, albo innym amerykańskim świństwem -
a to jest coś zupełnie innego. Może sama osnowa jest podobna [czasami mówię
na „Lido”: makdonald dla bogatych(((-:], ale wykonanie tak różne... Po
pierwsze każda restauracja jest inna - zależy to od czasu i miejsca jej
powstania. Inna w wystroju, strojach kelnerek, a nawet jadłospisie! Zasadą
jest jednak, że: są utrzymane w łotewskim stylu ludowym - każda innego
regionu; wydawanie posiłków jest oparte częściowo o szwedzki stół [ale przy
kasie Ci wszystko skrupulatnie policzą...] - tylko w najstarszej „Staburags”
podchodzą kelnerzy. Dania są rozmaite i nie mają niczego wspólnego z „szybkim
żarciem” - a jedynie w „Alus seta” koło placu katedralnego wybór jest niewiele
bogatszy niż w Makdonaldzie... Najlepszy jest kompleks na południu Rygi,
niedaleko Dźwiny „Krasta” [„brzeg” - bo przy ulicy „krastas”], a niezbyt
daleko od niego jest „Lido” w rosyjskim stylu o nazwie „Russkij dwor”. Jedyną
wadą są ceny. Nawet skromnie [weź poprawkę na to, że ja jestem smakoszem...]
trzeba wydać 3 łaty, a „normalnie” z 5... Ale nie tylko smak potraw, ale i
atmosfera, powodują, że chociaż raz pójść warto! Gdy kiedyś źle postawiłem
tacę, na wąskim oparciu i wszystko spadło na podłogę brudząc mi nieco spodnie,
obsługa wyczyściła mnie, nie kazała płacić za to co spadło [trudno powiedzieć
czy to była moja wina czy nie] i prosiła bym się nie denerwował... Obejżyj
obrazki i jadłospis [bez cen] na: home.parks.lv/lido/
W „Lido” czy nie - trzeba spróbować szarego grochu [tak naprawdę jest
brązowy...] ze skwarkami „Pelniekie zirni ar spetiem” - jeśli trafisz na
dobrze zrobiony, jest naprawdę smaczny. To łotewska potrawa ludowa - acha trza
go jeść zapijając kefirem. Kto lubi niech spróbuje piwa - zwłaszcza
firmy „Aldaris” [„piwowar”] z Rygi. I trzeba kupić, chociaż małą
buteleczkę „Rigas melnais balzams” [ryski czarny balsam] - to rodzaj likieru
na ziołach - pitego zwłaszcza jako dodatek do kawy.
Jedzenie najlepiej kupować na rynkach - nie koniecznie wcale centralnym: w
kilku „hangarach” koło dworca autobusowego. Dużo mięs i warzyw, słodycze,
pieczywo, ryby, napoje - słowem wszystko. Próbuj miejscowych produktów!!!
Polecam: smaczne serniczki [biezpiena placeni], jabłeczniczki [abolu kuka],
austini [nie wszystkie są dobre], słodkie batoniki tarogowe w czekoladzie,
kwas chlebowy [kvass], ser do piwa [alu siers] i z kminkiem [timeniu siers].
Co do zwiedzania - to nie jestem szczególnym „faunem” muzeów - dlatego
widziałem ich w Rydze niewiele, a jest ich kilkadziesiąt! Polecam zwłaszcza
muzeum: samochodów [trudny dojazd], historyczne w zamku, okupacji [za darmo],
przyrodnicze i żeglugi [wszystkiego po trochu], można też pójść do muzeum
wojennego - bo w sumie to historia, tyle że z wojskowym smaczkiem [o sprawie
SS napiszę oddzielnie - bo widzę, że niektórzy chcą zrobić z tego niepotrzebną
sensację!] - ale jest ich jeszcze wiele. Ach zapomniał bym o najlepszym -
trochę trudny dojazd, ale trza pojechać do skansenu - „Brivdabas Muzejs”. Tego
nie da się opisać - to trzeba zobaczyć.

[Gość: Ola do Lacisa]

Lacis- widze, ze porzadna firma z Ciebie :) musze to wydrukowac, bo zapamietac
nie sposob- a jezyk jest piekny - chociaz do zadnego, ktorym wladam niepodobny.
Podrozowac po Łotwie zamierzam samochodem - a zatem trudne dojazdy powinny mnie
nie dotyczyc. Co do umiarkowanych cen...w roku 2002 przejechalam sie finansowo
na "taniej" Chorwacji ;) i nie spodziewam sie, ze Łotwa to tani kraj - po
prostu dostepny i tyle...Czytajac o jedzonku zaslinilam sie okropnie :)z innej
beczki...zdradzisz swoja narodowosc? no i jeszcze powiedz mi: taka Łotwa w
pigułce- to ktory region,miasto? i pamietaj, ze jestes dla mnie wyrocznia! Ty
mowisz - a ja tam jade :)
pozdrawiam serdecznie i czekam na wiecej

[Gość: Lacis]

Kłopot w tem, że zazwyczaj bywam w Rydze i prowincję zanm słabiutko...
Wydaje mi się jednak że najciekawsza i najbardziej łotewska będzie Kurlandia
[łot.Kurzeme; niem.Kurland] - oczywiscie poza większymi portami 0- zwłaszcza
Windawą [Ventspils; Windau], oraz Lipawą [Liepaja; Libau], gdzie jest dużo
Rosjan - co nie znaczy, ze nie warto tam zajżeć jak już bedziesz na miejscu! Na
drugim miejscu stawiał bym Liwonię - dawne Inflanty Szwedzkie [Vidzeme;
Liwland], natomiast odradzał bym Łatgalię - dawne Inflanty Polskie, która
oczywiscie jest bardzo ciekawa - ale najmniej łotewska... Wiec jeśli nie
zamierzasz zakocac się w Łotwie i bywać tam częściej - to sobie ją zasadniczo
odpuść...
Pytanie o narodowość wydaje mi się dosyc dziwne i niedyskretne - ale nie
wstydzę się tego, że w wiosennym spisie powszechnym podałem narodowość
białoruską!!! Choć troszkę bardziej odpowiadało by mi określenie "obywatel
byłego Wielkiego Księstwa Litewskiego" [jak określa się sam Cz.Miłosz] - ale
niewtajemniczeni mogli by powiązać to NIESŁOUSZNIE z obecnymi Lietuwisami
[litwinami] - więc pozostańmy przy Białorusinie...

Lacis

[Gość: Ola do]

[Gość: Ola do Lacisa]

Lacis...przepraszam, jezeli Cie urazilam pytaniem o narodowosc...z drugiej
strony jezeli wyznajesz, iz miales kochanke na Łotwie- to nie wydawało mi się
pytanie o narodowośc pytaniem zbyt intymnym [ nie pytałam wszak o rozmiary
itd.;)]

[Gość: Lacis]

Mój pseudonim - acz łotewski, odmienia się po polsku we wszystkich
przypadkach dlatego proszę: piszcie do mnie: "LACISIE!".

W związku z licznymi [dokładniej jedną!] prośbami postanowiłem
napisać jeszcze trochę o Łotwie...
Zacznę od muzyki - i przejdę do tematów pokrewnych... Oczywiście nie
uzurpuję sobie miana znawcy wszystkich gatunków muzyki łotewskiej - ale mam tak
z 60 - może 70 kaset więc troszeczkę wiem. Po pierwsze [według mich obserwacji -
więcej nie będę dodawał tego zastrzeżenia] łotewski rock jest silnie
zabarwiony ludowo. Dla wychowanych na anglosaskiej papce - to cos trochę
podobnego do muzyki irlandzkiej. Zresztą granica miedzy rockiem, a folkiem,
oraz folkiem, a folklorem, jest na Łotwie dosyć płynna. Z rocka najlepsza bodaj
grupą jest „Jauns meness” - w którego utwory są silnie podsiąknięte folklorem -
ale nagrali tez po prostu kilka piosenek ludowych [znanych mi z innych nagrań] -
tyle, że w bardziej rockowej aranżacji. Być może zetknęliście się z niektórymi
utworami „Prata Vetra” - były puszczane dwa lata temu w PR - tyle, że wyłącznie
angielskojęzyczne [fuj!] wersje, a na dodatek nikt nie podawał jego prawdziwej
nazwy - tylko angielski pseudonim „Brajan storm” - więc najczęściej nikt nie
zauważał nawet, że to łotewski zespół... Z rockowych zespołów warto jeszcze
zwrócić uwagę na: Sīpoli, Bet Bet, Opus Pro, Livi. Wszystkie one mają mniejsze
lub większe ciągoty ludowe - choć nie można o nich powiedzieć, że są folkowe. Z
folkowych warto wymienić: Iļģi. Był jeszcze jeden ciekawy zespół „Menuets”
nagrywający w latach 70-tych [w sprzedaży są ich nagrania], jego lider Imants
Kalniņš, nadal nagrywa - i niektóre kawałki ma bardzo fajne - refleksyjne,
romantyczne. Z nurtu balladowego [też z posmaczkiem ludowym] nie do pobicia
jest Ieva Akuratere z wczesnego okresu [z lat 80-tych - niestety nie znam nazwy
płyty]. Nie wiem jak nieprzygotowani to strawią za pierwszym razem - ja
dochodziłem do tego - chociaż dosyć szybko - przez muzykę rozrywkową, ale ja
lubię prawdziwą muzykę ludową. Po pierwsze wszystko co jest grane na kokłe - to
jakby rodzaj cytry, czy cymbałów - tyle, ze szarpanych, a nie uderzanych
pałeczkami. Kokle to podstawowy łotewski instrument ludowy - o wspaniałym
brzmieniu. Popularne są też dudy - ale zupełnie inaczej to brzmi, niż w
Szkocji...
Przy okazji warto omówić jeszcze jedna specyficzna cechę Łotwy: silną pozycję
kultury ludowej, a śpiewania zwłaszcza. W XIX wieku, gdy następowało odrodzenie
narodowe, rozpoczęły się tak zwane „Święta Pieśni” [Dziesmu Svetki], które
odbywają się co 4 lata. Na Łotwie są setki chórów, które pieczołowicie
przygotowują się do tego święta. Byłem kilka lat temu na takim święcie -
atmosfera niezapomniana. Gdy wracałem z koncertu tramwajem [jest specjalna
estrada w Mežaparku na takie okazje], nagle ludzie zaczęli śpiewać - i wkrótce
śpiewała znaczna część pasażerów tramwaju - tak po prostu różna popularne
piosenki ludowe!!! Nie wiem czy czasami nie w tym roku powinno być kolejne
święto? Z okazji „Dziesmu Svetki” chóry - ale i często widzowie, przebierają
się w stroje ludowe - oczywiście na co dzień nikt nie chodzi w takich strojach -
ale jak są jakieś szczególne okazje - to nikt się nie dziwi takim strojom i
wielu ludzi je przywdziewa [piszę o Rydze - może na prowincji są miejsca, gdzie
ludzie częściej używają strojów ludowych???].

A zainteresowanym napiszę jeszcze parę słów o Līdo!

[Gość: Krzych]

Jak Chorwacja nie jest tania, to nie wiem gdzie jest tanio.... Chyba tylko w
Bułgarii.

pisz, Lacis, pisz!

[Gość: pisz, Lacis, pisz!]

„o sprawie SS napiszę oddzielnie - bo widzę, że niektórzy chcą zrobić z tego
niepotrzebną sensację!”- czekam i czekam, ale nie mogę się doczekać. Dlatego
próbuję przyspieszyć bieg wypadków.

***

Mój post nie był „o sprawie SS”. Gdybym chciał zająć się tym tematem, to
musiałbym chyba napisać książkę. A na podstawie mojego postu nikt bez
nadprzyrodzonych zdolności nie jest w stanie wywnioskować, co sądzę „o sprawie
SS”. Ja napisałem o „sali SS w ryskim Muzeum Wojny”. I też napisałem tak, że
nikt nie jest w stanie powiedzieć, co sądzę o eksponowaniu tych pamiątek w
muzeum.

Sala muzealna poświęcona oddziałom SS była unikatem na skalę światową. Każdy
kraj ma piękne miasta, wspaniałe katedry, malownicze wzgórza, urokliwe wioski.
Ale „salę SS” miał tylko jeden, i to właśnie była sensacja. Czy „niepotrzebna” –
nie wiem. W każdym razie chyba ktoś na Łotwie doszedł do takiego wniosku,
skoro w końcu salę przeorganizowano. Osobiście bardzo tego bardzo żałuję.

No dobra, to teraz pisz Lacis „o sprawie”, jestem bardzo ciekaw jak wygląda
Twoja wersja (a właściwie bardziej interesuje mnie wersja łotewskiego
Białorusina – przepraszam jeśli to zabrzmiało bezosobowo).

***

PS. rozmówki pani Opielińskiej widziałem całkiem niedawno w „Księgarni
Podróżnika” na Kaliskiej w Warszawie (plus różne przewodniki po okolicy). Swoją
droga ciekawe co pani Irena teraz porabia. Wiem że z OSW odeszła już dawno, ale
czy jeszcze pracuje w tym amerykańskim centrum nasłuchowym? W każdym razie
chyba nadal tłumaczy przysięgle w tym swoim Konstancinie.

[Gość: acton]

Nie kwestionuję piękna Łotwy, ale dziwi mnie stwierdzenie "najsilniejsza waluta
na świecie". Nie za bardzo mogę się tu jakiejś logiki dopatrzeć...

> Czy wiesz że na Łotwie jest (o ile wiem)najsilniejsza waluta na świecie? Za
> dolara płaci się zaledwie 60 santymów! Funt kosztuje około 98 santymów!!!
> Co chcesz wiedzieć przed swoimi ponownymi narodzinami - czyli przed
> pierwszym przyjazdem na Łotwe?...
> Pisz!
>
> sveiki! Lacis

[Gość: Lacis]

Jeżeli dziwią Cie fakty - to już twój problem. Podaj mi nazwę silniejszej
waluty niż łat - ja o takiej nic nie wiem - ale przecież nie o wszystkim wiem.
Logiki nie ma raczej w twojej wypowiedzi...

[Gość: acton]

Gość portalu: Lacis napisał(a):

> Jeżeli dziwią Cie fakty - to już twój problem. Podaj mi nazwę silniejszej
> waluty niż łat - ja o takiej nic nie wiem - ale przecież nie o wszystkim
wiem.
> Logiki nie ma raczej w twojej wypowiedzi...


Zastanów się najpierw co za głupoty opowiadasz. Zakładam, że coś ci się mocno
porąbało. Mówienie o mocnej walucie, to objaw totalnego braku podstawowej
wiedzy ekonomicznej, ale mniejsza z tym. Zakładam, że chodzi ci o przelicznik,
czyli wg. ciebie to że 1$ jest wart 60 sentymów jest tak nieprawdopodobne, to
zawiadamiam cię, że złotówka jest jeszcze mocniejsza bo trzeba ich tylko 4,
żeby zakupić $. Funt to niecałe 6 złotych. Z tej relacji wynika, że 1 złotówka
to 15 sentymów. Szczerze mówiąc mocno mnie rozśmieszyłeś. Jak dalej liczyć nie
umiesz, to weź sobie jakiś przelicznik walut w internecie i sobie przelicz. Jak
sprawdzisz, to okaże się, że nie dość, że liczyć nie umiesz, to jeszcze
podajesz nieprawdziwe dane. Wg. mnie 1 Łat to wg. dzisiejszego kursu 6,5
złotego. Tu już można mówić, że nastąpiła dewaluacja Łata, co nie znaczy, że
jest mocny. Jak nie masz dosyć, to na odczep się podam ci tak na przykład
walutę jordańską - dinary 1zł=7JD. Oczywiście tak z głowy waluta, oczywiście
mogę poszukać innych. Zanim zaczniesz pisać o braku logiki w czyjejś
wypowiedzi, zastanów się najpierw jakie ty banialuki sadzisz, bo obciach
straszny.


> Czy wiesz że na Łotwie jest (o ile wiem)najsilniejsza waluta na świecie? Za
> dolara płaci się zaledwie 60 santymów! Funt kosztuje około 98 santymów!!!
> Co chcesz wiedzieć przed swoimi ponownymi narodzinami - czyli przed
> pierwszym przyjazdem na Łotwe?...
> Pisz!
>
> sveiki! Lacis

[Gość: Lacis]

>
> Zastanów się najpierw co za głupoty opowiadasz. Zakładam, że coś ci się
mocno
> porąbało. Mówienie o mocnej walucie, to objaw totalnego braku podstawowej
> wiedzy ekonomicznej, ale mniejsza z tym.

Zakładam, że ty jesteś wybitnym ekonomistą - wobec tego wypowiadaj się raczej
na wątku gospodarczym - a nie turystycznym... Dla mnie mocna waluta to taka,
za jaka można kupić wiele jednostek walutowych innej waluty - a na dodatek nie
podlega istotnym wachaniom kursu [zwłaszcza dewaluacji] - a tak właśnie jest z
łatem czy ci się to mądralo ekonomiczny podoba - czy nie!

Zakładam, że chodzi ci o przelicznik,
> czyli wg. ciebie to że 1$ jest wart 60 sentymów jest tak nieprawdopodobne,
to
> zawiadamiam cię, że złotówka jest jeszcze mocniejsza bo trzeba ich tylko 4,
> żeby zakupić $. Funt to niecałe 6 złotych. Z tej relacji wynika, że 1
złotówka
> to 15 sentymów.

Jeżeli dla ciebie złotówka jest silniejsza od łata - bo za 1ls dostajesz
~1,8dolara, a za 1zł dostajesz ~0,25 dolara - to mogę ci tylko współczuć... A,
ze 1 złotówka to około 15 santymów [czyli dla tępych: 0,15 łata] to po prostu
fakt - i nawet nie jest mi przykro z tego powodu, że nie możesz tego pojąć i
się z tym pogodzić.


Szczerze mówiąc mocno mnie rozśmieszyłeś. Jak dalej liczyć nie
> umiesz, to weź sobie jakiś przelicznik walut w internecie i sobie przelicz.
Jak sprawdzisz, to okaże się, że nie dość, że liczyć nie umiesz, to jeszcze
> podajesz nieprawdziwe dane.

Żal mi cię...

Wg. mnie 1 Łat to wg. dzisiejszego kursu 6,5 złotego.
Pierwsze prawdziwe zdanie w twojej wypowiedzi!!! Gratuluję!!!


Tu już można mówić, że nastąpiła dewaluacja Łata, co nie znaczy, że
> jest mocny.
Przeczytaj to zdanie i zastanów się - jesli możesz - co ono ma wspólnego z
logiką... ["czy twojego autorstwa jest zdanie "Tort jest słodki chociaż jest
okrągły"???]


Jak nie masz dosyć, to na odczep się podam ci tak na przykład
> walutę jordańską - dinary 1zł=7JD. Oczywiście tak z głowy waluta, oczywiście
> mogę poszukać innych.

Widać, że na odczep - bo co ma do tego wszystkiego, dinar jordański - których
wedłóg ciebie na 1 łata wchodzi blisko 50?!...

Zanim zaczniesz pisać o braku logiki w czyjejś
> wypowiedzi, zastanów się najpierw jakie ty banialuki sadzisz, bo obciach
> straszny.

Obciach - to owszem jest, ale w związku z tym co ty piszesz (((-:
>
>

[Gość: acton]

Gość portalu: Lacis napisał(a):

> >
> > Zastanów się najpierw co za głupoty opowiadasz. Zakładam, że coś ci się
> mocno
> > porąbało. Mówienie o mocnej walucie, to objaw totalnego braku podstawowej
> > wiedzy ekonomicznej, ale mniejsza z tym.
>
> Zakładam, że ty jesteś wybitnym ekonomistą - wobec tego wypowiadaj się raczej
> na wątku gospodarczym - a nie turystycznym... Dla mnie mocna waluta to taka,
> za jaka można kupić wiele jednostek walutowych innej waluty - a na dodatek
nie
> podlega istotnym wachaniom kursu [zwłaszcza dewaluacji] - a tak właśnie jest
z
> łatem czy ci się to mądralo ekonomiczny podoba - czy nie!
>
> Zakładam, że chodzi ci o przelicznik,
> > czyli wg. ciebie to że 1$ jest wart 60 sentymów jest tak nieprawdopodobne,
>
> to
> > zawiadamiam cię, że złotówka jest jeszcze mocniejsza bo trzeba ich tylko 4
> ,
> > żeby zakupić $. Funt to niecałe 6 złotych. Z tej relacji wynika, że 1
> złotówka
> > to 15 sentymów.
>
> Jeżeli dla ciebie złotówka jest silniejsza od łata - bo za 1ls dostajesz
> ~1,8dolara, a za 1zł dostajesz ~0,25 dolara - to mogę ci tylko współczuć...
A,
> ze 1 złotówka to około 15 santymów [czyli dla tępych: 0,15 łata] to po prostu
> fakt - i nawet nie jest mi przykro z tego powodu, że nie możesz tego pojąć i
> się z tym pogodzić.
>
>
> Szczerze mówiąc mocno mnie rozśmieszyłeś. Jak dalej liczyć nie
> > umiesz, to weź sobie jakiś przelicznik walut w internecie i sobie przelicz
> .
> Jak sprawdzisz, to okaże się, że nie dość, że liczyć nie umiesz, to jeszcze
> > podajesz nieprawdziwe dane.
>
> Żal mi cię...
>
> Wg. mnie 1 Łat to wg. dzisiejszego kursu 6,5 złotego.
> Pierwsze prawdziwe zdanie w twojej wypowiedzi!!! Gratuluję!!!
>
>
> Tu już można mówić, że nastąpiła dewaluacja Łata, co nie znaczy, że
> > jest mocny.
> Przeczytaj to zdanie i zastanów się - jesli możesz - co ono ma wspólnego z
> logiką... ["czy twojego autorstwa jest zdanie "Tort jest słodki chociaż jest
> okrągły"???]
>
>
> Jak nie masz dosyć, to na odczep się podam ci tak na przykład
> > walutę jordańską - dinary 1zł=7JD. Oczywiście tak z głowy waluta, oczywiśc
> ie
> > mogę poszukać innych.
>
> Widać, że na odczep - bo co ma do tego wszystkiego, dinar jordański - których
> wedłóg ciebie na 1 łata wchodzi blisko 50?!...
>
> Zanim zaczniesz pisać o braku logiki w czyjejś
> > wypowiedzi, zastanów się najpierw jakie ty banialuki sadzisz, bo obciach
> > straszny.
>
> Obciach - to owszem jest, ale w związku z tym co ty piszesz (((-:
> >
> >

Uspokój się i skoncentruj.
Zanim zaczniesz obrażać inych przeczytaj własną wypowiedź z 23.12.2002, godziny
11.58. Przeczytaj uważnie wątek o łatach. Jak nie załapiesz, to jeszcze raz to
samo. Zakładam, że pewne kolejności ci się pomyliły. Wybitnym znawcą ekonomii
nie jestem, ale studiuje kierunek ekonomiczny i jakieś tam wystarczające do
kumania niektórych rzeczy informacje posiadam. Pojęcie silnej waluty ma tylko
jedno znaczenie szeroko rozumiane znaczenie. Aha, z tekstem o dewaluacji
faktycznie się pomyliłem. Miałem na myśli oczywiście denominację.

Jeśli przeczytasz uważnie tą informację, którą sam puściłeś, mam nadzieję że
będziesz miał odwagę przyznać się do pomyłki.

[Gość: Lacis]

> > >
> To raczej Ty uspokój się i skoncentruj - bo ci to raczej nie wychodzi!
> Zdanie: "Zanim zaczniesz obrażać inych(...)" niestety nie może odosić się do
ciebie - bo swoją wypowiedź zacząłeś od:"Zastanów się najpierw co za głupoty
opowiadasz. Zakładam, że coś ci się mocno porąbało(...)' - a więc od obrażania
mnie - wiec raczej daj sobie na wstrzymanie nim zaczniesz mnie pouczać!

Moja wypowiedź z 23.12.2002, godziny 11.58. wygląda tak:"Czy wiesz że na
Łotwie jest (o ile wiem)najsilniejsza waluta na świecie? Za
dolara płaci się zaledwie 60 santymów! Funt kosztuje około 98 santymów!!!" - i
jest ze wszech miar prawdziwa (a co najważniejsze nie obraża cię, ani nikogo
innego - czego o twojej "odpowiedzi" powiedzieć sie nie da...)
"Zakładam, że pewne kolejności ci się pomyliły." - Nie po raz pierwszy
zakładasz błędnie. Ale jak widać po twojej poprzedniej wypowiedzi trudno ci
jest sklecić własne logiczne zdanie 9bo tak naprawdę to nie wiadomo, czy
chodzi ci o "błędność" wyrażenia "mocna waluta" - czy w ogóle kwestionujesz
fakt silnego kursu łata...?)



Wybitnym znawcą ekonomii
> nie jestem, - widać

[Gość: Lacis]

Z powodu ograniczeń czasowych musiałem zakończyć pisanie odpowiedzi - nie
konczac tego co miałem do napisania...

"Aha, z tekstem o dewaluacji
faktycznie się pomyliłem. Miałem na myśli oczywiście denominację."
pomyliłeś się również z denominacja - odkąd wprowadzono na Łotwie łata [około
1992 - dokładnie nie pamiętam] nie przeprowadzano jego denominacji - gdyż nie
było takiej potrzeby!!! Widzę, ze jesteś godnym uczniem Stalina, który na
stwierdzenie "takie są fakty" - odparł: "Tym gorzej dla faktów"...


"Pojęcie silnej waluty ma tylko
jedno znaczenie szeroko rozumiane znaczenie."
Nie wiem jakie ma dla ciebie "jedyne" znaczenie - wiem tylko, ze jak kurs
złotego do dolara i srebrnika podskoczy [daje się więcej złotych za jednostke
obcej waluty] - mówi się, że złoty osłabł, a jak opadnie mówi się że złoty się
wzmocnił. czyli skoro to za łata płaci się prawie 7 zł i prawie 2 dolary - to
łat jest silny - być może tylko "silny" - ale jednak. to jest watek o Łotwie -
anie o terminach ekonomicznych - myślę, ze taki wybitny znawca się tu marnuje -
poszukaj sobie watku, gdzie mógłbys się ze swoją wiedzą ekonomiczną naprawdę
wyzyć - i gdzie twoje niesłuszne inwektywy nikogo by nie raziły... ja więcej z
toba korespondować nie mam zamiaru!!! Żegnam!

[Gość: bah7]

Gość portalu: Lacis napisał(a):
> Czy wiesz że na Łotwie jest (o ile wiem)najsilniejsza waluta na świecie? Za
> dolara płaci się zaledwie 60 santymów! Funt kosztuje około 98 santymów!!!


Witaj !

O sile waluty nie świadczy jej kurs wymiany.
Ale i tak 1 łat łotewski jest mniej wart niż, np. :
lir maltański,
funt cypryjski,
dinar z Bahrajnu czy z Kuwejtu,
rial z Omanu,
kina z Papui N. Gwinei,
dolar z Fidżi czy z Wysp Salomona...

Pozdrawiam

bah7

[Gość: Re: Łotewska walut]

nie mogę się powstrzymać, żeby nie opowiedzieć tu pewnej anegdoty.

To było podczas mojej wizyty w Rydze po przejściu Łotwy na narodową walutę. Tak
się złożyło, że zapomniałem wziąć z Polski krawat - a byłem w podróży
służbowej. Nie ma rady - trzeba kupić.

Na ulicy rozględam się sklepami z odzieżą, patrzę, szukam - jest! Wchodzę,
zresztą bez wielkich oczekiwań, byle kupić coś jako-tako pasującego. No owszem,
są krawaty. Spodobał mi się taki brązowy, w tureckie wzory. Spojrzałem na cenę
(wyrażoną w łatach), przeliczyłem sobie w pamięci przez dolary na złote, i
wydała mi się dość rozsądna. Kupiłem.

Dzień minął. Wieczorem porządkuję w hotelu rachunki, przeglądam.. ale co to?
Coś mi się nie zgadza. Biorę ten rachunek za krawat jeszcze raz - i załapałem.
Wtedy w sklepie w pamięci przeliczyłem "odwrotnie" - że dolar jest wart tyle a
tyle łatów, a nie odwrotnie. No i wyszło mi, że kupiłem najdroższy krawat w
życiu.

Tak to pan Repse (wtedy był tylko szefem narodowego banku) zrobił mi kawał. A
krawat już dawno wyszedł z mody.

[Gość: Lacis]

Gość portalu: bah7 napisał(a): >
> O sile waluty nie świadczy jej kurs wymiany.

To względne pojęcie - ale nie o to chodzi... Nie kwestionuję tego, że waluty
podane przez Ciebie są silniejsze niż łat - ale jednak chciało by się
przeczytać jaki konkretnie jest ich kurs wobec dolara? Bo 1 łat to 1,7
dolara...

> Ale i tak 1 łat łotewski jest mniej wart niż, np. :
> lir maltański,
> funt cypryjski,
> dinar z Bahrajnu czy z Kuwejtu,
> rial z Omanu,
> kina z Papui N. Gwinei,
> dolar z Fidżi czy z Wysp Salomona...
>

[Gość: bah7]

Gość portalu: Lacis napisał(a):
>Nie kwestionuję tego, że waluty podane przez Ciebie są silniejsze niż łat -
>ale jednak chciało by się przeczytać jaki konkretnie jest ich kurs wobec
>dolara?
>Bo 1 łat to 1,7 dolara...

...USA.
Ale i tak 1 łat łotewski jest mniej wart niż, np. :
lir maltański (to ok. 1.5 LVL),
funt cypryjski (1.1),
dinar z Bahrajnu (1.6) czy z Kuwejtu (2.0),
rial z Omanu (1.5),
kina z Papui N. Gwinei (2.4),
dolar z Fidżi (1.2) czy z Wysp Salomona (4.5)...
Po oficjalnym kursie 1 dinar jordański to ok. 0.8 LVL...

Aha, a jakie cuda Natury polecasz na Łotwie ?

Pzdr.

bah7

[Gość: Lacis]

Ventas rumba - choc to zaden tam cud... Właściwie jedyny wodospad - dosyć
szeroki - około 100 metrów - ale niezbyt wysoki - cos w przybliżeniu wysokość
dorosłego mężczyzny. To wszystko na Windawie [rzece - łot.Venta, niem.Windau],
w Goldyndze. Poza tym wybrzeże morskie jest swietne [nie mam na myśli
Jurmały] - ale w wielu miejscach zaśmiecone. Ogólnie lasy - których na Łotwie
jest sporo - zwłaszcza w Łatgalii.

Halo, Bah 7

[Gość: krasnal]

Coś mi się nie zgadza: 1 kina z Papui Nowe Gwinei jest równa tylko 17 santymów,
dolar z Wysp Salomona 7 santymówa z Fidżi - 30 santymów. Z kolei do listy
dodałbym Falklandzkiego funta, wartego 1.36 łata. Korzystałem z danych ze
strony: www.oanda.com/convert/classic
No to wreszcie jak jest???

[Gość: bah7]

Gość portalu: krasnal napisał(a):

> Coś mi się nie zgadza: 1 kina z Papui Nowe Gwinei jest równa tylko 17
santymów,
>
> dolar z Wysp Salomona 7 santymówa z Fidżi - 30 santymów. Z kolei do listy
> dodałbym Falklandzkiego funta, wartego 1.36 łata. Korzystałem z danych ze
> strony: <a
href="http://www.oanda.com/convert/classic"target="_blank">www.oanda
> .com/convert/classic</a>
> No to wreszcie jak jest???

Masz rację, "Rzeczpospolita" czasem kłamie... :(
Myślę, że podawane są w niektórych przypadkach notowania odwrotne (CZASEM BEZ
TEJ UWAGI !) - to chyba relikt z niezbyt odległych czasów, gdy jednostka waluty
niektórych krajów NA PEWNO była droższa niż 1 $ USA (np. 1 kina Papui N.G.)...

bah7

[malisiecka]

Wszystkie osoby wybierające się na Łotwę przestrzegam przed przewodnikiem
Pascala "Kraje nadbałtyckie..." Zawiera błędy !!!

[Gość: Lacis]

Szczera prawda!!!
Ale z drugiej strony to chyba jedyny obecnie na rynku... )))-:

[Gość: Re: Łotwa]

osobiście polecam Muzeum Wojny w Rydze.

Niestety nie ma tam już tego, co stanowiło u unikatowości miejsca: sali pamięci
ku czci oddziałów SS, bodaj jedynej w świecie. Było tam wszystko: mapy, ordre
de bataille, mundury, oznaczenia, ordery, zdjęcia, dokumenty, szlak bojowy i
tak dalej. Jakiś czas temu przeorganizowali tą ekspozycję jako poświęconą
bodaj "Łotyszom pod obcymi sztandarami" czy jakoś tak. Teraz SS jest tam
przemieszane z krasnymi striełkami etc i efekt nie jest już tak porażający. Ale
mimo to warto iśc.

[Gość: MICHAL]

Lacis,
Zostaw sprawy finansowe na uboczu.Pisz raczej o specyfice Lotwy.

[Gość: Lacis [voc.Lacisie]

Gość portalu: MICHAL napisał(a):

> Lacis,
> Zostaw sprawy finansowe na uboczu.Pisz raczej o specyfice Lotwy.

Jak widzisz pisuję. Ale do specyfiki Łotwy [zwłaszcza dla turysty] - należy
również to, że wymieniając 20 dolarów - w zamian dostajesz niespełna 12 łatów.
A bałwany, którym nie może przejść przez głowę że "u ruskich" może być taka
silna waluta, często się łapią na tym, że zapłacili za coś kilka razy wiecej,
niż im się początkowo naiwnie wydawało...

[Gość: MICHAL]

Lacisie w czwartek bede w Szczecinie.W Hotelu Neptun.
Skontaktuj sie ze mna.
[e-mail]

[Gość: Re: Łotwa]

zauważ Lacis, że z deczka tracisz nerwy. Obawiam się, że nie pomoże Ci to w
opisaniu "sprawy SS" - na co wciąż z niecierpliwością czekam.

[Gość: Lacis]

Gość portalu: Re: Łotwa napisał(a):

> zauważ Lacis, że z deczka tracisz nerwy. Obawiam się, że nie pomoże Ci to w
> opisaniu "sprawy SS" - na co wciąż z niecierpliwością czekam.

Jak ktoś mnie obraża - i to niesłusznie! - to rzeczywiście "wychodzę z
nerw" - ale wcale nie uważam tego, za coś szczególnie zdroznego. Zresztą
problem tego czy łta jest silny czy nie - uważam za zamknięty i nie zamierzam
więcej o tem dyskutować; a kurs łata można sprawdzić zarównow elektronicznej,
jak i analogowej "Gazecie".

Odpowiedź na "sprawę SS" znajdziesz tu najdalej za godzinę - i myślę, że nie
zaszkodziło jej ujadanie "ekonomistów". Nie wiem tylko czy nie rozczaruje Cię
fakt, iz do sprawy podchodzę emocjonalnie - choć jak sądzę jednocześnie
rzeczowo i w miarę systematycznie.
Poczekaj chwilkę...

Poznaj Łotwę

[Gość: Poznaj Łotwę]

ej Lacis, coś widzę nie idzie Ci to pisanie "o sprawie SS". Dla pomocy ułożyłem
mały quiz:

1. Tzw. „Arajs Komando”:

a)stworzyło trzon kadry podoficerskiej 19 dywizji
b)zostało wcielonych jako osobny batalion do 19 dywizji
c)przestało istnieć na długo przed sformowaniem łotewskich dywizji SS
d)zostało rozwiązane, a jego członkowie rozstrzelani lub uwięzieni

2. Wstępując do łotewskich dywizji SS żołnierze przysięgali na wierność:

a)wolnej i niepodległej Łotwie
b)bliżej nieokreślonej Łotwie
c)Adolfowi Hitlerowi
d)Ojczyźnie i Wolności

3. Formalnie „15.Waffen-Grenadier-Division der SS“ powstała:

a)w czerwcu 1944
b)w lutym 1943
c)w październiku 1943
d)w czerwcu 1943

4. Istnieją spekulacje, że zimą 1945 w Kurlandii doszło do:

a)buntu części oddziałów 15 dywizji
b)przejścia części oddziałów 15 dywizji na stronę radziecką
c)nieformalnej ewakuacji części 15 dywizji do Szwecji
d)rozwiązania części oddziałów 15 dywizji

5. W lutym 1945 łotewskie oddziały Waffen-SS walczyły w „wędrującym kotle”:

a)grudziądzkim
b)toruńskim
c)bydgoskim
d)kwidzyńskim

6. w czasie walk na Wale Pomorskim, pod Jastrowiem:

a)Łotysze z Waffen-SS strzelali do Wehrmachtu a potem przeszli na polską stronę
b)Łotysze z Waffen-SS spalili żywcem w stodole Polaków z dywizji kociuszkowskiej
c)oddziały Kościuszkowców spaliły żywcem w stodole Łotyszy z Waffen-SS
d)jeden pułk łotewskiej dywizji Waffen-SS wyrwał się z okrążenia

7. w czasie walk w Kurlandii, 4 kwietnia Harald Nugiseks zdobył Krzyż Rycerski
do:

a)Żelaznego Krzyża z mieczami, liścmi dębowymi i diamentami
b)Żelaznego Krzyża z mieczami i liścmi dębowymi
c)Żelaznego Krzyża z mieczami
d)Żelaznego Krzyża, ale nie był w łotewskiej dywizji Waffen-SS

8. Ostatnim dowódcą 19 dywizji był:

a)Karl Burk
b)Friedrich-Wilhem Bock
c)Janis Martinsons
d)Bruno Streckenbach

9. Przez łotewskie dywizje SS przeszło:

a)Poniżej 20 tys. ludzi
b)ok. 30 tys. ludzi
c)ok. 40 tys. ludzi
d)ponad 50 tys. ludzi

10. Trybunał Norymberski uznał za organizację zbrodniczą:

a)całe SS bez wyjątku
b)SS za wyjątkiem Waffen-SS
c)tylko Waffen-SS
d)tylko ochotnicze formacje SS

.. i nie tylko

[Gość: .. i nie tylko]

przyznałeś się też do krajowości. Być może poniższe pomoże Ci pogłębić ten
piękny koncept:

1. W I i II Dumie krajowcy generalnie lokowali się:

a)między mieńszewikami a bolszewikami
b)między bolszewikami a eserami
c)między eserami a trudowikami
d)między trudowikami a kadetami

2. Pod koniec XIX wieku teren Kraju nie obejmował:

a)guberni witebskiej
b)guberni kurlandzkiej
c)guberni kowieńskiej
d)guberni mohylewskiej

3. za stolicę Kraju uważano:

a)Kowno
b)Wilno
c)Ryga
d)Mińsk

4. Tadeusz Wróblewski był:

a)dziennikarzem
b)adwokatem
c)bankowcem
d)profesorem akademickim

5. Po I wojnie światowej Przegląd Wileński:

a)Był zdecydowanie prowatykański
b)Był zdecydowanie antywatykański
c)Był najbliżej prawosławia
d)Był liberalny i kryptomasoński

6. Nazwa „Mińsk Litewski” dotyczy obecnego:

a)Mińska, stolicy Białorusi
b)Mińska Mazowieckiego
c)miasta Kudirkos Naumiestis
d)żadnego z powyższych

7. Wszyscy poniżej uważali się za krajowców; wersję sanacyjną reprezentował:

a)Kazmierz Okulicz
b)Bronisław Jamontt
c)Ludwik Abramowicz
d)Edward Woyniłłowicz

8. W okresie międzywojennym w Wilnie:

a)istniała reprezentująca krajowców partia polityczna
b)krajowcy istnieli jako stowarzyszenie społeczno-kulturalne
c)ideologia krajowa była zdelegalizowana
d)krajowcy tworzyli środowisko nieformalne

9. Międzywojenne powiekszenie Białoruskiej SSR o rejony górnej Dźwiny i Dniepru
zostało przez wileńskich krajowców przyjęte:

a)z nadzieją, jako powrót do historycznych granic Kraju
b)ze smutkiem, jako próba zruszczenia Białorusi
c)z obojętnością, jako kolejna radziecka manipulacja
d)żadne z powyższych; granice BSRR w latach 1921-1939 pozostawały bez zmian

10. Wydawane w okresie II wojny światowej pismo/pisma przyznające się do
krajowości to:

a)Goniec Codzienny
b)Gazeta Codzienna
c)Gazeta Czasowa
d)Lokalne biuletyny ZWZ i AK

[Gość: Lacis]

Podziwiam twoja erudycję - choć trochę również złośliwość...

[Gość: Lacis]

Odtwarzam z pamięci - więc z góry przepraszam za niewielkie
przekłamania: „Różne stolice mają swoje atrakcje - ale tylko w Rydze jest
[była] sala poświęcona SS.” - Nieźle brzmi i jaką wzbudza sensację!!! Tyle, że
w zasadzie to nieprawda... Wymieniona wystawa w „Kara Muzejs” opowiada o
Łotyszach walczących w czasie II wojny światowej. Część z nich walczyła w
szeregach SS - a dokładniej Waffen-SS, a jeszcze dokładniej w obcoplemiennych
dywizjach grenadierów SS, w ramach których sformowano Ochotniczy Legion
Łotewski [Lettische SS-Freiwilligen Legion] w składzie dwóch dywizji: 15
Waffen-Grenadier Division der SS (lettische Nr 1) zwana potocznie „Lettland”,
oraz nieco później 19 Waffen-grenadier Division der SS (lettische Nr 2) zwana
potocznie „Latvija”. Jako żywo przypomina to sytuację Polaków w I wojnie
światowej, którzy powołali u boku austriackiej Obrony Krajowej (Landwehry )
Legiony Polskie [potocznie - acz niesłusznie zwane „Legionami Piłsudskiego”].
I co może mi powiesz, że wystawy poświęcone polskim legionistom - to wystawy
poświęcone K. und K. Landwehr?!!! Gdy się robi takie wystawy - to o Legionach -
a nie Austriackiej Landwehrze - mimo, że Legiony były jej częścią... Tak jak
Polacy w 1914 - tak i Łotysze w 1943roku, nie bardzo mieli możliwość wyboru w
ramach jakich struktur powstaną ich legiony! Akurat tak się stało, że
formowanie formacji [jednostek] obcoplemiennych w III Rzeszy powierzono
Himmlerowi - a ten sukinsyn, był jak raz szefem SS. Gdyby mogli wybierać -
sądzę, że woleli by stworzyć jednostki u boku, czy w ramach armii brytyjskiej
lub amerykańskiej - ale to akurat Niemcy okupowali Łotwę i bronili jej przed
Stalinem [Łotysze nie mieli powodów by kochać Niemców - ale dla nich - nie
Polaków i Żydów - hitlerowcy byli lepsi od stalinowców - i to o wiele
lepsi!!!] - więc musieli brać co było - zwłaszcza, że nikt się ich o zgodę nie
pytał. Dla sceptyków [ja osobiście uważam, że nawet ochotnicza służba przeciw
bolszewikom była w wypadku Łotyszy ze wszech miar słuszna] dodam, że
przynajmniej od 1944 przeprowadzano na Łotwie pobór - i nie tylko nie pytano,
czy człowiek chce służyć akurat w SS - ale w ogóle czy ma zamiar walczyć na
froncie. Zresztą Polacy przedwojenni obywatele Łotwy, także podlegali
poborowi - chociaż jako element niepewny służyli głównie bez broni - wiem na
pewno, że w oddziałach transportowych [jako furmani]. Tak że mój
drogi ?????????? wspomniana wystawa nie jest wystawą o SS - tylko o Łotyszach,
którzy nie mieli innej możliwości obrony Ojczyzny, jak w szeregach SS. W końcu
Polacy też walczyli u boku Napoleona, który dla wielu współczesnych był
wcieleniem szatana!!!
Żeby nie było wątpliwości, co do moich poglądów zaznaczę, że jestem
filosemitą [zwłaszcza kocham Izrael!!!] i nie widzę w ideologii - a tem
bardziej wykonawstwie hitlerowskim niczego dobrego - ale też rozumiem, że
prawda obiektywna w ocenach postępowania narodów nie istnieje. To co było dla
Polaków złe dla Łotyszy, czy Białorusinów mogło być dobre - albo o wiele mniej
złe... Zresztą i Polacy służyli w batalionach policyjnych [zarówno „granatowej
policji” jak i policji niemieckiej] - które hitlerowcy skierowali na Wołyń, a
za zgodą dowództwa AK powstawały podlegające Niemcom oddziały samoobrony - gdy
trzeba było bronić ludność polską na Wołyniu i w Galicji wschodniej przed
działalnością UPA. I gdyby Niemcy chcieli stworzyć polski pułk SS do walki w
obronie polskich cywilów przed UPA - wielu Polaków z GG wstąpiło by do niego -
nie dlatego, że lubili SS - ale istniała sytuacja wyższej konieczności.
Natomiast jeżeli, któremuś z żołnierzy czy policjantów łotewskich udowodniono
by zbrodnie wojenne [nie jest nią jednak sama walka z RKKA, albo zwalczanie
bolszewickiej „partyzantki”], lub przeciw ludności cywilnej - to oczywiście
facet powinien odsiedzieć [lub odwisieć] swoje - ale nie za fakt służby w tej
czy innej formacji - tylko za zbrodnie, których się dopuścił.
Dlatego uważam, że taka wystawa ma swoje miejsce w łotewskim muzeum
wojska, jak LWP, Legiony Polskie i Szwoleżerowie Gwardii powinni [i mają]
swoje miejsce w polskich muzeach wojskowych. Wszyscy oni walczyli za swoja
Ojczyznę - rzadko w warunkach jakie im się podobały i z sojusznikami o
nieposzlakowanej opinii moralnej. Należy o tem mówić - ale po co robić z
tego „czarna” sensację - jak mają w zwyczaju moskale i staliniści?...

Leģionis Lacis

ps:Tekst napisałem przed przeczytaniem "Poznaj Łotwę".
Swoją drogą - czy tytuł "Poznaj Łotwę", ma sugerować że jest to cała - albo
choćby najważniejsza prawda o Łotwie?...

L&# 299;go

[Gość: Lacis]

Olu nie wiem kiedy wybierasz się na Łotwę - ale jeśli jesteś w stanie
pojechać tam około 23 czerwca - to bardzo polecam, bo dzięki temu trafisz na
Līgo! - czyli łotewską noc świętojańską [sobótka, kupałowa noc]. W Polsce, już
prawie nikt nie pamięta o tem święcie [może się mylę - ale chyba to są tylko
wyjątki], a na Łotwie jest ono bardzo żywe. Dwukrotnie miałem okazję
uczestniczyć w Līgo kilka lat temu i w ubiegłym roku. Kilka lat temu byłem
gościem rodziny mojego przyjaciela, która obchodziła Līgo w jednym z laukusów
w Kurlandii - niedaleko Goldyngi. Większość uczestników nie mieszkała w
okolicy - tylko w Rydze, lub innych dużych miastach - łącznie było nas około
dwudziestu osób: od staruszków po noworodki. Porządne Līgo powinno odbywać się
pod gołym niebem. Podstawą święta jest palenie ognisk [bez ogniska Līgo jest
nieważne], śpiewanie piosenek i picie piwa. Piwo to nie takie zwyczajne
chlanie - jak sobie mogą niektórzy wyobrażać. Piwo jest tu napojem magicznym,
gdyż było ono napojem bogów bałtyjskich w czasach pogańskich [jak u Greków
nektar] - dlatego piwo nie jest tu wyłącznie elementem „imprezki” - ale jest
ważnym elementem tradycji. Zresztą jak już pisałem piwowarstwo, ma na Łotwie
silne tradycje i jak twierdzą smakosze [ja nie należę] łotewskie piwo jest
bardzo dobre. Do piwa należy spożywać ser - najlepiej specjalny Jaņu siers.
Nie zgłębiłem tematu - ale chyba ser ów również jest potrawą obrzędową.
Ogromna część łotewskich pieśni ludowych i dain [prastarych „wierszyków”
ludowych] poświęcona jest oczywiście Līgo, a i dzisiaj układane są nowe pieśni
świętojańskie [Jaņu nakts] - więc jest co śpiewać [w ostateczności, czego
słuchać]. Jedna z takich piosenek wzywa „matkę Jana” [gospodynię], do
poczęstowania gości piwem i serem. Każdy męski uczestnik Līgo powinien - a już
obowiązkowo Janis - nosi wieniec z liści dębowych. Dąb [ozols] jest świętym
drzewem Bałtów - zdaje się, ze i Słowianie i Germanowie też niegdyś czcili to
drzewo. W ogóle święto jest oczywiście pogańskie, związane z przesileniem
letnim - i podobnie jak niegdyś u Słowian - związane było z obrzędami
inicjacyjnymi. Czyli po prostu odbywały się z tej okazji powszechne orgie
seksualne - ze szczególnym uwzględnieniem pozbawiania dziewictwa [zbiorowe
gwałty?]. Dziś [niestety?] o ile wiem, święto to nie ma bardziej seksualnego
charakteru niż jakakolwiek popijawa, może poza niektórymi sprośnymi piosenkami
śpiewanymi z tej okazji - ale przecież nie wszystko wiem... Zwłaszcza, że
jedna znajoma Łotyszka określiła Līgo, jako „kurewskie święto”...
Może słówko o pogaństwie: o ile wiem neopogaństwo na Łotwie nie jest zbyt
silne - ale w porównaniu z Polską kultura codzienna zachowała wiele przeżytków
pogańskich - dziś oczywiście pozbawionych religijnego podtekstu. Ośmielę się
postawić tezę, że zasadniczo kultura i obrzędy ludowe - to jest kultura
pogańska, która przetrwała mimo wieków chrześcijaństwa. Tyle że Łotysze są
chrześcijanami, jakieś 300 lat krócej niż Polacy - a przede wszystkim
współczesna kultura polska wyszła ze wzorców szlacheckich - pozbawionych
elementów pogańskich - dlatego w Polsce tych przeżytków mamy bardzo mało. Co
innego na Łotwie - która nie tylko krócej była pogańska - ale przede
wszystkiem, ichna szlachta była niemiecka [rzadziej „polska”] - więc obca
narodowo, dlatego kultura łotewska ma źródło głównie w kulturze chłopskiej - a
ta siłą rzeczy była bardziej pogańska! Dodatkowo, jeszcze na Łotwie udało się
wśród samego chłopstwa [bądź co bądź luterańskiego] zachować lepiej pierwotne
obyczaje, wierzenia [zabobony], ale także literaturę mówioną - czyli właśnie
wspominane dainy. Dlatego dzisiejsza kultura łotewska bliższa jest, tak wsi
jako takiej, jak i pogańskich korzeni w szczególności. Jak już pisałem czuć to
silnie w muzyce popularnej, pewne elementy ornamentyki ludowej wykorzystuje
się do dziś w ubiorze i zdobnictwie [szczególnie odrodzenie tego typu motywów
miało miejsce tuż przed i tuż po odzyskaniu niepodległości w 1991r.]. Jednym z
powszechnie używanych symboli są swastyki wszelkiej maści, a więc:
łączone, „klonowane”, z dodatkowymi ramionami - nie mające oczywiście NIC
wspólnego z hitleryzmem [jak mogli by sugerować niestrudzeni „łowcy motywów
esesmańskich” na Łotwie], a także „auseklitis” - „gwiazda poranna” - trochę
bardziej przypominająca równoramienny, nieco pękaty krzyż z wcięciami w
kształcie trójkątów na końcach ramion.
Drugie Līgo, spędziłem w zeszłym roku w Rydze. Mogłem przyjechać dopiero 23
rano - wiec musiałem zrezygnować z zaproszenia do Kurlandii, a na dodatek
byłem w towarzystwie dwóch młodych osób płci pięknej, narodowości polskiej.
Dlatego zdecydowaliśmy się na spędzenie Līgo nakts we wspominanym już ośrodku
rozrywkowym Lido Krasta. Kierownictwo placówki zapewniło wszelkie możliwe
świętojańskie atrakcje, z ogniskami [2 lub 3] i odpowiednią muzyką w kilku
punktach na czele. Pobyt był darmowy [bez biletów] - jak zwykle „za
konsumpcję” - przy czym widziałem, że ludzie częściowo spożywali przyniesione
ze sobą produkty [w Lido nie ma wódki - a niektórzy otwarcie trzymali na
stolikach monopolowe butelki]. Po wszystkim do centrum odwoziły
niezmotoryzowanych DARMOWE mikrobusy [marszrutki]. Trzeba jednak pamiętać, że
w dobre Līgo musi padać deszcz [w oba razy tak było] - taka zasada
klimatyczna... podobno w pewnym okresie władze sowieckie zabraniały świętować -
posuwając się do tego, że nocą latały śmigłowce, które wypatrywały ognisk -
ale Łotysze bez Līgo żyć nie mogą - więc palili ogniska i przetrwali ten
okres...
Jaņu Lacis

[Gość: Re: Poznaj Łotwę -]

„Odtwarzam z pamięci - więc z góry przepraszam za niewielkie przekłamania”

widzisz, Lacis, jak zabierasz się za polemikę - a w dodatką taką w której ważne
są słowa i słówka - lepiej nie odtwarzać z pamięci. Nie jest to chyba taki
problem zrzucić sobie stronę gdzieś na swoją maszynę, albo (jeżeli piszesz z
kawiarenki) – przynajmniej spisać kluczowe passusy. Bo co ja mam teraz zrobić?
Chciałbym zająć się teraz różnymi Twoimi przeinaczeniami, ale przecież
zastrzegłeś się, że „odtwarzasz z pamięci”, więc jesteś kryty. To takie...
wiesz... no, niezbyt odważne. Na szczęście każdy kto jest zainteresowany (nie
sądzę zresztą, żeby tacy byli) może dokładnie przeczytać co kto napisał.

„Różne stolice mają swoje atrakcje - ale tylko w Rydze jest [była] sala
poświęcona SS.” - Nieźle brzmi i jaką wzbudza sensację!!!”

Dziękuję za uznanie. Przecież chodziło o to, żeby zachęcić forumowiczów do
odwiedzenia Łotwy, prawda? Opisywanie detali architektonicznych kościoła św.
Jakuba jest mniej sensacyjne, i po 5 linijkach staje się nudne.

„Tyle, że w zasadzie to nieprawda...”

Ach, „w zasadzie”... czarne „w zasadzie” jest białe, jak by się temu dobrze
przyjrzeć. Jak ktoś mówi „w zasadzie” to od razu wiadomo, że będzie kręcił na
potęgę... A co takiego nieprawdziwego napisałem? Sala była, i była poświęcona
tylko i wyłącznie łotewskim dywizjom Waffen SS. Nie pisałem, że jest – proszę
sprawdzić wyżej. Kiedy ją przeorganizowano – nie wiem, odwiedzam Rygę co jakiś
czas i nie za każdym razem sprawdzam, co zmieniło się w Muzeum Wojny.

„ Wymieniona wystawa w „Kara Muzejs” opowiada o Łotyszach walczących w czasie
II wojny światowej”

A to akurat dość łatwo sprawdzić. Proszę kogokolwiek przy okazji pobytu w Rydze
o pofatygowanie się na miejsce i sprawdzenie, czy to prawda. Według mojej
wiedzy to nieprawda. Były tam również eksponaty dotyczące słynnych łotewskich
czerwonych strzelców, walczących po stronie bolszewików w czasie rewolucji,
zdaje się było też o Łotyszach w innych armiach.

„Część z nich walczyła w...” i tak dalej.

No, to tutaj już przedstawiasz swoją wersję historii Łotwy w czasie II wojny
światowej. Bardzo ciekawą, swoją drogą – tego, jak widzą temat łotewscy
Białorusini nie wiedziałem (o ile oczywiście możesz ich w jakimś stopniu
reprezentować – w co wątpię. Większość ledwo wiąże koniec z końcem i nie ma
czasu ani pieniędzy, żeby dyskutować o Waffen-SS na polskich forach). W paru
drobiazgach mijasz się z prawdą, ale to nieistotne. W każdym razie z niczyją
wersją nie mam zamiaru polemizować.

„Należy o tem mówić - ale po co robić z tego „czarna” sensację - jak mają w
zwyczaju moskale i staliniści?”

No, z tymi moskalami i stalinistami to ładnie mnie urządziłeś... nieładnie,
nieładnie... Zresztą, co do „moskali” to w sumie nie mam nic przeciwko – ale
Ty chyba nie tych „moskali” miałeś na myśli?
Po co robić sensację? Hm, po pierwsze nikt sensacji nie robi, to jest
sensacja. Po drugie, jak to po co? Przecież ludzie pytali o to , co warto
zobaczyć na Łotwie. Czy „czarną”? Znów nadinterpretacja. Gdzie ja napisałem co
sądzę o łotewskich dywizjach Waffen-SS? Przypomnij mi, proszę. Czy ja
napisałem, że uważam ich za najemników Hitlera? A może napisałem, że mam ich za
tragicznych bohaterów? Nie przypominam sobie. To Ty, Lacis, chyba masz jednak
jakieś wątpliwości, skoro nieustannie dopatrujesz się w prostych, rzeczowych
stwierdzeniach jakiś podtekstów. Inaczej niż Ty piszę tak, żeby każdy mógł
wyrobić sobie pogląd sam. Skąd wiesz, czy w Kurlandii nie zginał mój dziadek?

”Swoją drogą - czy tytuł "Poznaj Łotwę", ma sugerować że jest to cała - albo
choćby najważniejsza prawda o Łotwie?...”

Co ma sugerować to wiem ja, i niech na razie tak pozostanie.

„trochę również złośliwość...”

ach ta moja małostkowość. Rzeczywiście, jakoś źle się poczułem, kiedy moja
niewinna anegdota została skwitowana brzydkim słowem. Widzisz Lacis, nie
zawsze można liczyć na ludzką wyrozumiałość.

„Podziwiam twoja erudycję” (godz. 12:18); „Tekst napisałem przed
przeczytaniem "Poznaj Łotwę"”(godz. 13:02)

No to jak, we wcześniejszym poście komentujesz mój quiz, a w późniejszym
piszesz że tego quizu nie znasz? Wybacz, logika mnie to zawodzi... A co do tego
czy „po” czy „przed”: czyli pisałem na darmo, bo odpisujesz nie czytając... No
cóż, bywa.

***

PS. Swoją drogą nie sądzisz, że uwiarygodnisz się jako historyk i egzegeta
narodowych losów, jeśli spróbujesz odpowiedzieć na 10 moich pytań?

[Gość: Ola do Was]

"chłopcy" sie dorwali do tematu...przypuszczam, ze gdybym chciala jechac
do...tu wstaw cos nieprawdopodobnego- tez niezla jatka by sie z tego zrobila
odpalajac dzisiaj forum nie spodziewalam sie, ze samo czytanie Waszych opinii
zajmie mi 10 minut
Panowie...troszke spokoju...wszyscy mamy dzisiaj ciezki dzien
i zdecydowanie nie pojade na Łotwe 23 czerwca i nie odwiedze muzeum ;)
pozdrawiam

Lacisie tak ciekawie piszesz o Lotwie....

[Gość: MICHAL]

....Lacisie pisz o dzisiejszesz Lotwie,piszesz tak ciekawie.
Druga wojna skonczyla sie prawia 60 lat temu.Zostawmy ten te-
mat w spokoju.

[Gość: Lacis]

Gość portalu: MICHAL napisał(a):

> ....Lacisie pisz o dzisiejszesz Lotwie,piszesz tak ciekawie.
> Druga wojna skonczyla sie prawia 60 lat temu.Zostawmy ten te-
> mat w spokoju.

Że się skonczyła to może nie najlepszy argument...
Ale sam widzisz, ze niektórzy szukają taniej sensacji i wyciagają ten
nieszczęsny "Łotewski Legion SS" przy każdej okazji...

czy ty się wstydzisz 15 i 19 Dywizji?

[Gość: czy ty się wstydzi]

Lacis, z Tobą to jak grochem o ścianę.

Ktoś zapytał, ja odpowiedziałem.
Ty że niepotrzebna sensacja.
Ja że sensacja, owszem, a czy niepotrzebna to nie wiem.
Ty znowu że czarna sensacja.
Ja że sensacja, a czy czarna, to zależy jak to woli.
Ty znowu że tania sensacja.
No to ja znowu, że sensacja, a czy tania, niech każdy oceni sam.

Nie rozumiem czemu tak się wstydzisz, zwłaszcza że dałeś się już poznać jako
osoba mająca wiele zrozumienia dla historycznych uwarunkowań, związanych z
powstaniem łotewskiego Waffen-SS.

Moim skromnym zdaniem uwarunkowania te, podobnie jak historia łotewskich
dywizji, dają większe pojęcie o historii Łotwy i jej kluczowych wątkach, niż
oglądanie stalli w Katedrze czy zwiedzanie plaż Jurmały. Ty jakbyś chciał
zrobić z 15 i 19 Dywizji marginalny epizod. Dla mnie to jeden z najbardziej
charakterystycznych epizodów historii Łotwy. Możesz go prześledzić w wielu
wersjach, od czasów Zakonu i Rusi Pskowskiej, poprzez Batorego i Moskwę,
poprzez Szwecję i Piotra, poprzez Żelazną Dywizję i bolszewików, a skończywszy
na Prodim i Putinie.

Gorąco zachęcam wszystkich do wizyty w Muzeum Wojny. Jest to ciekawe zwłaszcza
dla Polaków, Czasem mówi się, że Polsce przypadło miejsce między dwoma
młyńskimi kamieniami. Rzut oka na łotewską historię pozwala spojrzeć na ten
pogląd z nieco innej skali.

[Gość: Lacis]

Nie! Nie wstydzę się!

>
> "Ktoś zapytał, ja odpowiedziałem.
> Ty że niepotrzebna sensacja.
> Ja że sensacja, owszem, a czy niepotrzebna to nie wiem.
> Ty znowu że czarna sensacja.
> Ja że sensacja, a czy czarna, to zależy jak to woli.
> Ty znowu że tania sensacja.
> No to ja znowu, że sensacja, a czy tania, niech każdy oceni sam."
-Chyba jeszcze aż tak wiele tych wypowiedzi i odpowiedzi nie było?...
>
> "Nie rozumiem czemu tak się wstydzisz, zwłaszcza że dałeś się już poznać
jako osoba mająca wiele zrozumienia dla historycznych uwarunkowań, związanych
z powstaniem łotewskiego Waffen-SS."
-Jak wyjaśniłem w obszernej odpowiedzi na twój poprzedni list - chodzi mi
właśnie o wyjaśnianie uwarunkowań - a nie robienie sensacji. Rzucanie
określeniami "ku czci SS" - moim skromnym zdaniem - nie służy zrozumieniu,
przez człowieka, który dotąd nic nie słyszał o Łotewskim Legionie, zrozumieniu
uwarunkowań - tylko budowaniu - przepraszam za wyrażenie - apriorycznych
uprzedzeń wobec Łotyszy. Bo SS - i słusznie - nie kojaży sie dobrze i rzucenie
takiej uwagi - bez odnośnego wyjasnienia - raczej zniecheca, niż zachęca!
niezależnie od (nie widocznych) intencji piszącego...
>
> "Moim skromnym zdaniem uwarunkowania te, podobnie jak historia łotewskich
> dywizji, dają większe pojęcie o historii Łotwy i jej kluczowych wątkach, niż
> oglądanie stalli w Katedrze czy zwiedzanie plaż Jurmały."
_Nie mówię o sobie - ale może innych historia nie tak bardzo interesuje, sama
w sobie. Ogladają katedrę dla jej piękna - a nie dla wartości historycznej.
Jurmała - jak ktos lubi to niezły kurort - i w tym celu nie jest niezbedna
wiedza o Legionie - zwłaszcza w skróconej i zwulgaryzowanej wersji: "Ludziska!
Łotysze robili wystawy ku czci SS!"

"Ty jakbyś chciał zrobić z 15 i 19 Dywizji marginalny epizod. Dla mnie to
jeden z najbardziej charakterystycznych epizodów historii Łotwy."
-To nie prawda!!! To pomówienie. A swoją drogą, czy historia Łotewskiego
Legionu SS, jest rzeczywiście kluczem do zrozumienia historii Łotwy - nie
jestem przekonany. Raczej odwrotnie historia Łotysz - z ich stałą nienawiścią
i periodyczną walka przeciw Niemcom - może być dobrym tłem do pytania: Co tym
ludziom zrobiono, że po kilkuset latach niecheci do Niemców, poszli ramię w
ramię z Niemcami (i to w najgorszej chyba dziejowo wersji tychże Niemców) w
watpliwą awanturę. Ale do tego trzeba zrozumieć pewną jednak różnicę w
sytuacji Polaków i Łotyszy w czasie II wojny światowej. Choć jak widzimy
ostatnio Polacy, którzy mieli wątpliwą przyjemność pozostawania przez niemal 2
lata pod sowiecką okupacją, przyjmowali hitlerowców z niejaką ulgą - a nawet
nadzieją - posówając się czasami do kroków jak w Jedwabnem...

>
> "Gorąco zachęcam wszystkich do wizyty w Muzeum Wojny."
-Ja również!!! Chociaż zastrzegam, ze jest to wycieczka dla ludzi - którzy nie
koniecznie lubią wojskowość - ale interesuje ich historia (nie tylko formacji
wojskowych - po prostu historia).

"Jest to ciekawe zwłaszcza dla Polaków, Czasem mówi się, że Polsce przypadło
miejsce między dwoma młyńskimi kamieniami. Rzut oka na łotewską historię
pozwala spojrzeć na ten pogląd z nieco innej skali."
-Mimo wszystko cieszę się - bo zaczynamy sie zgadzać! Mam nadzieję, ze ci
którzy czytają naszą polemikę - jeżeli nie zaakceptowali postawy Łotyszy w
czasie II wojny światowej - zrozumieli przynajmniej, że wymyka się ona prostej
ocenie, typu: "Łotesze to wredni faszyści, którzy z miłości do Hitlera i
nienawiści do ludzkości wstępowali do SS".
>

[Gość: Lacis]

Nie! Nie wstydzę się!

>
> "Ktoś zapytał, ja odpowiedziałem.
> Ty że niepotrzebna sensacja.
> Ja że sensacja, owszem, a czy niepotrzebna to nie wiem.
> Ty znowu że czarna sensacja.
> Ja że sensacja, a czy czarna, to zależy jak to woli.
> Ty znowu że tania sensacja.
> No to ja znowu, że sensacja, a czy tania, niech każdy oceni sam."
-Chyba jeszcze aż tak wiele tych wypowiedzi i odpowiedzi nie było?...
>
> "Nie rozumiem czemu tak się wstydzisz, zwłaszcza że dałeś się już poznać
jako osoba mająca wiele zrozumienia dla historycznych uwarunkowań, związanych
z powstaniem łotewskiego Waffen-SS."
-Jak wyjaśniłem w obszernej odpowiedzi na twój poprzedni list - chodzi mi
właśnie o wyjaśnianie uwarunkowań - a nie robienie sensacji. Rzucanie
określeniami "ku czci SS" - moim skromnym zdaniem - nie służy zrozumieniu,
przez człowieka, który dotąd nic nie słyszał o Łotewskim Legionie, zrozumieniu
uwarunkowań - tylko budowaniu - przepraszam za wyrażenie - apriorycznych
uprzedzeń wobec Łotyszy. Bo SS - i słusznie - nie kojaży sie dobrze i rzucenie
takiej uwagi - bez odnośnego wyjasnienia - raczej zniecheca, niż zachęca!
niezależnie od (nie widocznych) intencji piszącego...
>
> "Moim skromnym zdaniem uwarunkowania te, podobnie jak historia łotewskich
> dywizji, dają większe pojęcie o historii Łotwy i jej kluczowych wątkach, niż
> oglądanie stalli w Katedrze czy zwiedzanie plaż Jurmały."
_Nie mówię o sobie - ale może innych historia nie tak bardzo interesuje, sama
w sobie. Ogladają katedrę dla jej piękna - a nie dla wartości historycznej.
Jurmała - jak ktos lubi to niezły kurort - i w tym celu nie jest niezbedna
wiedza o Legionie - zwłaszcza w skróconej i zwulgaryzowanej wersji: "Ludziska!
Łotysze robili wystawy ku czci SS!"

"Ty jakbyś chciał zrobić z 15 i 19 Dywizji marginalny epizod. Dla mnie to
jeden z najbardziej charakterystycznych epizodów historii Łotwy."
-To nie prawda!!! To pomówienie. A swoją drogą, czy historia Łotewskiego
Legionu SS, jest rzeczywiście kluczem do zrozumienia historii Łotwy - nie
jestem przekonany. Raczej odwrotnie historia Łotysz - z ich stałą nienawiścią
i periodyczną walka przeciw Niemcom - może być dobrym tłem do pytania: Co tym
ludziom zrobiono, że po kilkuset latach niecheci do Niemców, poszli ramię w
ramię z Niemcami (i to w najgorszej chyba dziejowo wersji tychże Niemców) w
watpliwą awanturę. Ale do tego trzeba zrozumieć pewną jednak różnicę w
sytuacji Polaków i Łotyszy w czasie II wojny światowej. Choć jak widzimy
ostatnio Polacy, którzy mieli wątpliwą przyjemność pozostawania przez niemal 2
lata pod sowiecką okupacją, przyjmowali hitlerowców z niejaką ulgą - a nawet
nadzieją - posówając się czasami do kroków jak w Jedwabnem...

>
> "Gorąco zachęcam wszystkich do wizyty w Muzeum Wojny."
-Ja również!!! Chociaż zastrzegam, ze jest to wycieczka dla ludzi - którzy nie
koniecznie lubią wojskowość - ale interesuje ich historia (nie tylko formacji
wojskowych - po prostu historia).

"Jest to ciekawe zwłaszcza dla Polaków, Czasem mówi się, że Polsce przypadło
miejsce między dwoma młyńskimi kamieniami. Rzut oka na łotewską historię
pozwala spojrzeć na ten pogląd z nieco innej skali."
-Mimo wszystko cieszę się - bo zaczynamy sie zgadzać! Mam nadzieję, ze ci
którzy czytają naszą polemikę - jeżeli nie zaakceptowali postawy Łotyszy w
czasie II wojny światowej - zrozumieli przynajmniej, że wymyka się ona prostej
ocenie, typu: "Łotesze to wredni faszyści, którzy z miłości do Hitlera i
nienawiści do ludzkości wstępowali do SS".
>

[Gość: Lacis]

Gość portalu: Ola do Was napisał(a):

zdecydowanie nie pojade na Łotwe 23 czerwca
-Czy to znaczy, ze Ligo tez Cię denerwuje??? - Bo 23 czerwca nijakiego związku
z łotewskimi dywizjami SS, nie ma..

i nie odwiedze muzeum
-Szkoda - bo warto... Jest tam na przykład fajna wystawka o życiu codziennym w
czasach sowieckich.

Polacy tez kolaborowali....

[Gość: MICHAL]

Polacy pomagali Niemcom w eksterminacji ludnosci zydowskiej.
Denuncjowali ukrywajacych sie Zydow.Zostawmy juz te sprawy
w spokoju.

[Gość: Lacis]

Właściwie to mógłbym wyjść - z podobnego założenia co Ty - co piszę to piszę i
nie będę się nikomu z tego tłumaczył... (patrz „Co ma sugerować to wiem ja, i
niech na razie tak pozostanie.”) I rzeczywiście tłumaczyć się nie mam zamiaru -
mogę co najwyżej wyjaśnić tobie i innym, którzy czytają ten wątek kilka
spraw, zasad mojego postępowania itd. - oczywiście o ile w ogóle warto - i
wcale nie koniecznie na twoich zasadach - które dosyć mocno starasz się mi
narzucić (n.p.: twój kwiz - którego rozwiązywać nie zamierzam - a co najwyżej
się do niego nieco odniosę...

I.
kto?Lacis kas?Lacis
kogo?Lacisa kā?Lača
komu?Lacisowi kam?Lacim
kogo?Lacisa ko?Laci
kim/z kim?(z)Lacisem ar ko ?ar Laci
gdzie?w Lacisie kur?Lacī
o!Lacisie Laci!
Bo mam już trochę dosyć tej maniery pisania - niby do mnie - ale zwracania się
przez „on”...

„Odtwarzałem z pamięci” - i nic złego się nie stało! Bowiem poza zmianą
niektórych słów, z sensu i wymowy twojej wypowiedzi niczego nie ująłem! Twoja
oryginalna wypowiedź:” Niestety nie ma tam już tego, co stanowiło u
unikatowości miejsca: sali pamięci ku czci oddziałów SS, bodaj jedynej w
świecie.(...) Jakiś czas temu przeorganizowali tą ekspozycję jako poświęconą
bodaj "Łotyszom pod obcymi sztandarami" czy jakoś tak. Teraz SS jest tam
przemieszane z krasnymi striełkami etc i efekt nie jest już tak porażający.”
Podczas gdy mój cytat z pamięci wyglądał tak:„Różne stolice mają swoje
atrakcje - ale tylko w Rydze jest [była] sala poświęcona SS.” Nie widzę tu
żadnych istotnych różnic, poza tym że ja wymieniłem Rygę z imienia - ale
zakładam, że chodziło ci o wystawę w Rydze - a nie np. w Koluszkach. Może to
był błąd metodologiczny, iż nie przytoczyłem dosłownie twojej wypowiedzi - ale
to w końcu wątek na turystycznym forum, a nie praca doktorska, czy choćby
magisterska. Jak będę pisał książkę - przytoczę twoją wypowiedź dosłownie -
razem ze wszystkimi pomyłkami. Po przeczytaniu oryginalnego brzmienia twojej
wypowiedzi - podtrzymuję wszystko to co napisałem pierwotnie: jest to
wartościujące stwierdzenie, obliczone na wywołanie sensacji, a
stwierdzenie „sala pamięci ku czci oddziałów SS” jest tyleż nieprawdziwe, co
sensacyjne. Bo czci SS - to ja na tej wystawie nie widziałem - a że nie
przemilcza się pewnych fragmentów swojej historii - to jeszcze nie oznacza, że
czci się SS!!!

„Chciałbym zająć się teraz różnymi Twoimi przeinaczeniami, ale przecież
zastrzegłeś się, że “odtwarzasz z pamięci”, więc jesteś kryty. To takie...
wiesz... no, niezbyt odważne.”
-Widzę, że nie mogąc znaleźć rzeczowych argumentów zaczynasz stosować potwarz
i pomówienia...

„Na szczęście każdy kto jest zainteresowany (nie
sądzę zresztą, żeby tacy byli) może dokładnie przeczytać co kto napisał.”
-Mam taką samą nadzieję!!!

„Przecież chodziło o to, żeby zachęcić forumowiczów do
odwiedzenia Łotwy, prawda?”
-Jako, że ogłosiłeś iż twoje intencje będą ukryte - nie mogę o nich sądzić -
być może chciałeś czegoś innego, a „tak” wyszło - ale w tej wypowiedzi nie
widziałem zachęty do odwiedzenia Rygi (na razie zniechęciłeś Olę do
odwiedzenia muzeum wojny - a na dodatek - nie wiem dlaczego - przyjechania na
Līgo!!!). Raczej pogoń za sensacją! - A może chciałeś po prostu ożywić wątek -
jeżeli tak to ci się chyba udało... Oczywiście nie zawsze mamy wystarczająco
dużo czasu i ochoty by dokładnie wyłożyć swoje intencje na jakiejś liście -
więc może i chciałeś dobrze - ale musisz przyznać Bezimienny, że nie bardzo ci
to wyszło.

„ Jak ktoś mówi “w zasadzie” to od razu wiadomo, że będzie kręcił na
potęgę...”
-Być może wiesz o tym dobrze - bo mówiąc (pisząc) „w zasadzie” kręcisz na
potęgę - ale nie posądzaj mnie o stosowanie swoich zwyczajów, bo nie masz ku
temu podstaw.

„Sala była, i była poświęcona tylko i wyłącznie łotewskim dywizjom Waffen
SS.” Ale tego nie napisałeś - napisałeś, że była „ku czci SS” - a to znaczy,
że całego SS z SS Algemeine i Tottenkopff włącznie - a dla niewtajemniczonego
to wręcz przede wszystkim. Przeciętny Polak zdanie napisane przez ciebie mógł
zrozumieć raczej jako informację, że w przynajmniej jednym muzeum na Łotwie
czczono załogi obozów zagłady (koncentracyjnych) i wykonawców zagłady Żydów!!!
I temu chciałem i chcę zadać kłam! Niezależnie od twoich intencji. Nie chodzi
mi o to co sobie pomyśli o takiej wystawie (a nie o „sali pamięci ku czci
oddziałów SS” - bo takiej nie było) znawca problemu, który nie koniecznie
zgadza się z powodami służby Łotyszy w Waffen-SS, ale je zna - tylko
przeciętny „Kowalski”, który nie do końca wie gdzie leży Łotwa i z twoich słów
mógł wywnioskować, że czci się tam SS jako zjawisko!

„Były tam również eksponaty dotyczące słynnych łotewskich
czerwonych strzelców, walczących po stronie bolszewików w czasie rewolucji,
zdaje się było też o Łotyszach w innych armiach.”
-A tu to ty mijasz się z prawdą - albo (rzeczywiście) zawodzi cię pamięć.
Wystawa dotycząca Łotyszy w obcych armiach - to była jedna wystawa, o
Strzelcach Łotewskich (nie czerwonych - tylko po prostu) druga, a o Legionie
trzecia! Były one w jednym budynku/instytucji - ale były to trzy różne
wystawy. Kara muzejs odwiedzam w miarę regularnie i nigdy nie było jednej
wystawy o Łotyszach w SS i Strzelcach Łotewskich - i to na dodatek pod
tytułem „Łotysze w innych armiach”...


„No, to tutaj już przedstawiasz swoją wersję historii Łotwy w czasie II wojny
światowej.”
-To jest moja wersja - a to co przedstawiasz ty jest zapewne prawdą
obiektywną... Przy czym „swoja wersja” dyskretnie sugeruje stronniczy dobór
faktów - czy wręcz pisanie nieprawdy - czego w moim tekście nie było.

„Bardzo ciekawą, swoją drogą – tego, jak widzą temat łotewscy
Białorusini nie wiedziałem.”
-Jeżeli czyta to Ola - to zrozumie dlaczego uznałem pytanie o narodowość za
niedyskretne - zawsze się znajdzie ktoś kto postanowi zrobić z tej wiedzy
niewłaściwy użytek... A swoja drogą, czy gdziekolwiek sugerowałem że
zamieszkuję Łotwę ?[bo jak inaczej interpretować określenie „łotewski
Białorusin’ - które chyba jednak odnosiło się do mnie...] Nie przypominam
sobie... Ale „nadinterpretatorom” nie potrzeba faktów.

„W paru drobiazgach mijasz się z prawdą, ale to nieistotne.”
-A to już czystej wody demagogia! Można zarzucić mi własną interpretację - ale
zarzucać mi - choćby małe mijanie się z prawdą - to już przesada!


„No, z tymi moskalami i stalinistami to ładnie mnie urządziłeś... nieładnie,
nieładnie...”
-Urządziłeś się sam robiąc z igły widły, a nieładne jest posiadanie takich
samych poglądów jak sowieccy/rosyjscy imperialiści. Kiedyś propaganda
sowiecka - dziś imperialna rosyjska, stara się robić sensację z tego, że
Łotysze ośmielili się kiedyś walczyć przeciwko nim (zapominając oczywiście, że
wielokrotnie więcej Rosjan i Kozaków walczyło w niemieckich formacjach w
czasie II wojny światowej) i starając się załatwić tym sposobem swoje
interesy. Nie twierdzę, że pracujesz dla Rosjan (chociaż kto cię tam wie? -
nie znamy nie tylko twojej narodowości, ale nawet pseudonimu...) - ale w
podobny jak oni sposób interpretujesz to, że Łotysze śmią nie zapominać o
ludziach, którzy - co prawda w obcym wojsku (Polacy to chyba przerabiali kilka
razy...) - walczyli o swoją Ojczyznę. Już raz doprowadzili do skandalu i
zdjęcia ze stanowiska dowódcy narodowych Sił Zbrojnych Łotwy - tylko dlatego,
że pojawił się wśród kombatantów Legionu (w końcu byłych żołnier

Poznaj Łotwę: Eurowizja.Lv

[Gość: Lacis]

Na wstępie małe wyjaśnienie - dla wszystkich, którzy czuli się
zawiedzeni, ze pod tytułem "nie o SS", odbywała się dyskusja o Łotewskim
Legionie SS. Był to skrót myślowy - pewnie zrozumiały tylko dla mnie: "nie o
SS" odnosiło sie do tego, że wystawa nie była o SS, a nie do tego że wypowiedź
nie bedzie dotyczyła tego problemu...
Przepraszam wszystkich!

Właśnie słucham sobie Latvijas Radio Divi i usłyszałem, ze Unibanka jest
sponsorem konkursu Eurowizji.. No i rzeczywiście Laudi!! - przecież w tym roku
konkurs Eurowizji odbedzie się na Łotwie!!! Pewnie w amfiteatrze w Jurmale -
ale to tylko moje spekulacje.
Co prawda paniena, która wygrała konkurs w zeszłym roku jest Rosjanką
(narodowość, nie obywatelstwo) - ale bądź co bądź reprezentowała Łotwę! To
dopiero będzie Eurowizja nad Dźwiną!!!
Lai dzivo Latvija!

Posty Lacisa pokazują dobrze, jakimi krętymi droga

[Gość: Posty Lacisa pokaz]

Posty Lacisa pokazują dobrze, jakimi krętymi drogami chadza na Łotwie pamięć o
SS.

Z jednej strony jest kompleks i obawa. Poczucie, że coś jest na rzeczy.
Potrzeba obudowania całej historii setkami zastrzeżeń, żeby nikt broń boże nie
pomyślał sobie niczego niewłaściwego. Jest niepewność, która chwilami nawet
przechodzi w tendencję do ukrywania tego epizodu. Są pytania „po co o to tym
mówić?”. To wszystko pojawia się niemal w każdym poście Lacisa.

Z drugiej strony, prosta rzeczowa wzmianka, nieopatrzona łotewskim politycznie
poprawnym komentarzem, powoduje agresję – wtedy wyciszenie zmienia się w krzyk,
kompleksy eksplodują jako podejrzenia, następuje erupcja emocji, padają
oskarżenia i epitety. Pojawia się arogowanie sobie wyłącznego prawa do
historycznej egzegezy, syndrom oblężonej twierdzy. Znowu wystarczy przejrzeć
posty Lacisa, żeby zebrać kolekcję przykładów.

Lektura niniejszego wątku daje świetne pojęcie o tym, czego można oczekiwać na
Łotwie, jeśli ktoś chce wyjść poza fotografowanie starówki i spacer nad Dźwiną.
Co zresztą uważam za dość typowe – spacerującym po krakowskim Kazimierzu
zagranicznym turystom nie radziłbym zagajać dyskusji z taksówkarzem, co sądzi o
losie tamtejszych Żydów.

10 pytań czeka

[Gość: 10 pytań czeka]

Hej, Lacis, może jednak spróbujesz odpowiedzieć na moje 10 pytań? Pokaż że nie
tylko wyjaśniasz fakty. Pokaż że ją w ogóle znasz.

[Gość: Krzyś]

Daj sobie spokój z tymi zagadkami... Typowy męski prymityw z Ciebie...

"Hasmonea" Lwów Rządzi!

[Gość: www.dupa.com]

Quizowy sposób załatwiania sprawy bardzo mi się spodobał. Oto moja propozycja:

"Krzyś" ze Szczecina to:

a) Przeszyty bólem istnienia humanista po przejściach, po okresie nimfetycznym
obecnie na etapie wrażliwości na cudzą krzywdę

b) drugie wcielenie Lacisa piszące z kawiarenki internetowej

c) Trapiony przez wyrzuty sumienia po zmasakrowaniu plutonu Armii Czerwonej
były grenadier z 19 dywizji Waffen-SS

d) Działacz "Ludowego Frontu Pojednania w Ramach Postmodernistycznego Zbratania
Wszystkich ze Wszystkimi im. Jezusa Chrystusa"

e) Jezus Chrystus we własnej osobie, na etapie wyrzutów sumienia za los narodu
łotewskiego

f) Zwykła męska dziwka

g) delikatna ale szpetna blondynka, po bezużytecznych kursach makijażu
starajaca się spotkać wreszcie wymarzonego męskiego prymitywa

h) delikatna ale szpetna blondynka która przed operacją zmiany płci była męskim
prymitywem i teraz bardzo żałuje swojej decyzji

i) administrator forum, który na wniosek Rady Nadzorczej spółki Agora S.A.
zainterweniował w imię podtrzymania przyjaznych stosunków polsko-łotewskich,
odbywszy przedtem podróż w tę i z powrotem do Szczecina pociągiem
ekspresowym "Gryf"

j) dyrektor ds. image corporacyjnego firmy "Be a David Beckam on Your Own",
wynajęty przez ambasadę Republiki Łotewskiej w Polsce

k) kierowca łotewskiego TIRa z hiszpańskimi pomarańczami, w drodze do Rygi
odpoczywający na parkingu pod Szczecinem

Podpowiedź przyjdzie wkrótce w następnym poście "Krzysia".

[Gość: Lacis]

Odpowiedź na "kwiz".
Dupa zawsze pozostanie dupą - i wyżej siebie samej nie podskoczy. Przenieś się
na wątek o dupie - to jest watek o Łotwie - i dupom nic do niego.

[Gość: Krzyś]

[Gość: Krzyś]

Droga Dupo!

Zgadzam się z Lacisem, że dupa to dupa i (nawet jak by bardzo chciała) to
wyzej siebie nie podskoczy... Czego jesteś najlepszym dowodem...

[Gość: Krzyś]

Nawet cela dobrego nie masz, Dupo!!!

Jestem z Tobą Lacisie!!!

[Gość: Krzyś]

Olej ich wszystkich i napisz cos o łotweskiej muzyce...

[Gość: acton]

Gość portalu: Krzyś napisał(a):

>
> Olej ich wszystkich i napisz cos o łotweskiej muzyce...

Czy aby lacis sam do siebie nie piszesz?

[Gość: Krzyś]

Dyskusja na forum od pewnego czasu nie ma najmniejszego sensu... Może byście
po prostu napisali coś ciekawego a nie toczycie głupie kłótnie??? Mnie muzyka
łotweska interesuje i chciałbym dowiedzieć się czegoś nowego a ten temat,
Actonie....

chyba sobie daruje...

[Gość: Ola]

wyjazd na Łotwe ;) ale 10 pytan do...to rewelacja ;)
i tak chcac sie dowiedziec o cene chleba i paczki fajek na Łotwie liznęłam
czarnej historii (zaraz mnie zjedza niektorzy) i na dodatek
przeczytalam "felieton" o muzyce łotewskiej - czego sie po sobie nie
spodziewalam
grzecznie pojde do ksiegarni i poczytam ksiazki
pozdrawiam

[Gość: Lacis]

Gość portalu: Ola napisał(a):

> wyjazd na Łotwe ;) ale 10 pytan do...to rewelacja ;)
> i tak chcac sie dowiedziec o cene chleba i paczki fajek na Łotwie liznęłam
> czarnej historii (zaraz mnie zjedza niektorzy) i na dodatek
> przeczytalam "felieton" o muzyce łotewskiej - czego sie po sobie nie
> spodziewalam
> grzecznie pojde do ksiegarni i poczytam ksiazki
> pozdrawiam
Olu mam nadzieję, że co najwyżej zrezygnujesz z wypowiadania się na tym wątku,
opanowanym ostanio przez "dupę" i jego[jej?] popleczników - którzy nie maja nic
do powiedzenia, a nie z samego wyjazdu na Łotwę.
Co do ceny chleba - to nie do końca sprecyzowałaś, czego chcesz się dowiedzieć -
wiec nie powinnaś mieć pretensji, że pisałem o muzyce łotewskiej... Może po
prostu nie lubisz muzyki wogóle, ale jeśli nie to przynajmniej włącz sobie na
Łotwie radio w swoim samochodzie na odpowiednia stację [zakresy fal znajdziesz
na stronie, której adres podałem wcześniej: www.radio.org.lv] - a może jednak
zechcesz sobie nawet coś nabyć. Najpierw spróbuj - potem dopiero odrzucaj!
Z tym zjedzeniem, to przesadziłaś - ale faktycznie o "CZARNEJ" historii to
chyba tu nic nie było... A i tak polecam Ci zarówno muzeum wojny {Kara muzejs],
jak i muzeum okupacji.
Jeżeli jednak masz pytania konkretne - to o ile będę mógł służę
odpowiedziami.


Cen chleba nie pamiętam [nie jest tańszy niż w Polsce], ale mogę cCi napisać,
że warto spróbować łotewskiego ciemnego chleba - szczególnie takiego zkminkiem
[oni wogóle lubia dodawać kminek do wielu rzezcy]. Nie nabieraj sie tylko na
czarny foremkowy - to bowiem pozostałość czasów sowieckich [jest tańszy] i nie
smakuje najlepiej. Ten o którym ja piszę, jest w formie lekko spłaszczonych
bochenków - często okrągłych - i jest bardzo ciemny [rudzu maize].
Palenie lepiej rzuc, niezależnie od wyjazdu na Łotwę ((-:

[Gość: Lacis]

Gość portalu: Krzyś napisał(a):

>
> Dyskusja na forum od pewnego czasu nie ma najmniejszego sensu... Może
byście
> po prostu napisali coś ciekawego a nie toczycie głupie kłótnie??? Mnie
muzyka
> łotweska interesuje i chciałbym dowiedzieć się czegoś nowego a ten temat,
> Actonie....


Słuchaj Krzysiu! Nie pisałem do Ciebie, bo trochę mało wnosiłaś[?] do
dyskusji - poza słowami poparcia dla mnie - z które z opóźnieniem teraz
dziękuję. Ale jak widzisz forum opanowali "intelektualni" terroryści spod
znaku dupy i zdaje się, że wszelkie posanie o Łotwie się skończyło - o co
pewnie tym unijno-bolszewickim prowokatorom właśnie chodziło!!!
Jeżeli rzeczywiście interesuje Cie łotewska muzyka - to mam lepszy pomysł.
Wyglada na to, że rzeczywiście mieszkasz w Szczecinie albo w okolicy - więc
może podaj mi swój adres elektroniczny i napiszę do Ciebie - i jeśli zechcesz
może nie tyle napiszę coś jeszcze o muzyce łotewskiej - ile po prostu porzyczę
Ci nieco nagrań.

Czekam na kontakt.

[Gość: Ola]

:))) piekne po prostu

[Gość: doors]

Gość portalu: Ola napisał(a):

> :))) piekne po prostu


Olu,
masz racje piszac, ze niczego sie nie dowiedzialas o Lotwie. Ja przeczytalam
sobie wszystkie wypowiedzi i od glupiej polemiki nie na temat czuje niesmak.
Jesli bedziesz zainteresowana, to podam Ci duzo waznych informacji (przydatnych
dla turystow)o Rydze i okolicy; mieszkam tu i pracuje 6 lat,a wiec moge co
nieco polecic - a jest w czym wybierac!
Czytam to co pisze Lacis (misiek, niedzwiedz)i stwierdzam, ze jest to chyba
jakis stary lowelas, "nawiedzony" frustrat (moze niech sobie poszuka nowej
kochanki....)i popisujac sie swoja wiedza historyczna i znajomoscia jezyka nie
podaje zadnych istotnych informacji, ktore moglabys wykorzystac podrozujac po
Lotwie. Co za glupota popisywac sie znajomoscia polskich nazw miast lotweskich-
czy na mapie turysta znajdzie np. Dynenburg?? Nie, jest za to Daugavpils,
Valmiera, Kuldiga, Ventspils, Cesis etc. i tego nalezaloby sie trzymac.
Jesli bedziesz chciala, napisze o Lotwie wiecej, ale niestety nie wczesniej niz
za jakies 2-3 tygodnie (nawal pracy).
Pozdrawiam i jak najbardziej polecam Ryge, a rowniez Tallinn (to moje
absolutnie ulubione miasto) i Wilno.
Doors

http://www.inyourpocket.com/latvia/en/

[Gość: http://www.inyourp]

ee, dlaczego nie na temat? Poznawanie historii kraju (i to tej historii
najbardziej kontrowersyjnej, nie ugłaskanej) to moim zdaniem świetna metoda na
poznanie go.

Co do wiadomości praktycznych, polecam www.inyourpocket.com/latvia/en/.
Robiona częściowo przez anglojęzycznych ekspatów a częściowo przez lokalnych
entuzjastów seria "In Your Pocket", często uaktualniana, z ciekawostkami i
mnóstwem informacji praktycznych. Warunek: trzeba znać angielski. Podany link
zawiera info o całej Łotwie.

[Gość: doors]

Gość portalu: www.inyourp napisał(a):

> ee, dlaczego nie na temat? Poznawanie historii kraju (i to tej historii
> najbardziej kontrowersyjnej, nie ugłaskanej) to moim zdaniem świetna metoda
na
> poznanie go.
>
> Co do wiadomości praktycznych, polecam <a
href="www.inyourpocket.com/lat
> via/en/."target="_blank">www.inyourpocket.com/latvia/en/.</a>
> Robiona częściowo przez anglojęzycznych ekspatów a częściowo przez lokalnych
> entuzjastów seria "In Your Pocket", często uaktualniana, z ciekawostkami i
> mnóstwem informacji praktycznych. Warunek: trzeba znać angielski. Podany link
> zawiera info o całej Łotwie.

zgadzam sie z Toba absolutnie!! ja sie nie odcinam od poznania historii kraju,
wrecz przeciwnie -bardzo mnie to interesuje! Ale przeciez Oli nie o takie
informacje chodzilo, co zreszta w pewnym momencie zasygnalizowala.
A www.inyourpocket.com jest godne polecenia, chociaz od pewnego czasu troche
sie "skiepscilo", nie uwazasz?
pozdrawiam

[Gość: Re: http://www.iny]

czy skiepściło? bo ja wiem... jak jestem na miejscu niezbyt czytam "In Your
Pocket", raczej przeglądam rzeczy typu "Riga This Week" etc.

Ale na "In Your Pocket" raczej się nie zawiodłem. Pamiętam ostatnio dzwoniłem
na podane przez nich numery rent-a-carów w Wilnie i bodaj wszystkie były
aktualne. IYP lubię też to, że nie są czołobitni przez każdą miejscowy
miejscowym fenomenem i czasem pozwalają sobie na trochę ironii.

[Gość: Lacis]

Bramo! Lepiej zajmij się swoją kochanką - twoje wypowidzi na temat mojego
życia osobistego są tyleż impertynenckie, co wyssane z brudnego palca twoich
fantazji erotycznych.
> Ja się nie popisuje znajomością polskich nazw - ja je po prostu znam, a ty
najwidzoczniej nie i stąd twoja próba zdezawuowania moich wypowiedzi...
Nie kręć z pisaniem za trzy tygodnie - po prostu wcale nie mieszkadsz w Rydze -
i nawet nie wiadomo czy tam kiedykolwiek byłeś.
Poczekamy...

[Gość: doors]

Gość portalu: Lacis napisał(a):

> Bramo! Lepiej zajmij się swoją kochanką - twoje wypowidzi na temat mojego
> życia osobistego są tyleż impertynenckie, co wyssane z brudnego palca twoich
> fantazji erotycznych.
> > Ja się nie popisuje znajomością polskich nazw - ja je po prostu znam, a t
> y
> najwidzoczniej nie i stąd twoja próba zdezawuowania moich wypowiedzi...
> Nie kręć z pisaniem za trzy tygodnie - po prostu wcale nie mieszkadsz w
Rydze -
> i nawet nie wiadomo czy tam kiedykolwiek byłeś.
> Poczekamy...
Sveiki Misiu, czytaj uwazniej to co inni pisza! Ja jestem kobieta, a wiec
kochanki mnie nie interesuja! A swoja kochanka w Jurmali sam sie przeciez
chwaliles.....
Oczywiscie, ze nie znam wszystkich polskich nazw miejscowosci lotewskich, nie
musze, przeciez podrozujac z mapa mam tylko nazwy lotewskie. Mysle, ze uczciwie
byloby podac Oli nazwy lotewskie, tym bardziej, ze bedzie poruszala sie
samochodem.
Mam nadzieje, ze Ola jesli zechce odezwie sie do mnie, mieszkam w Rydze
wystarczajaco dlugo zeby sluzyc Jej pomocna informacja.
P.S.
Zgadzam sie z Toba, ze trzeba koniecznie odwiedzic skansen, jest cudowny i
dzien tam spedzony zaliczam zawsze do bardzo udanych, szczegolnie uwielbiam
jesienne wypady, no i gada tirgus rowniez!
Pozdrawiam
doors

No to kochankiem

[Gość: Lacis]

Sveiki Varti!
Rzeczywiście umknęło mi, ze podawałaś czasowniki w formie żeńskiej - za co
przepraszam - ale nadal uważam, że twój niewybredny [feministyczny?] atak na
twoje domysły na temat mojego życia osobistego był nie na miejscu...
Ty najwyraźniej też nieuważnie czytasz to co się tu pojawia - bo ja wcale się
nie chwaliłem kochanką! Po prostu wspomniałem, że nie mam już możliwości pomocy
w zorganizowaniu noclegu w Jurmale: "Co do Jurmały - to trudno mi doradzać, bo
nigdy nie próbowałem [moi
znajomi budują tam dom i kiedyś u nich nocowałem i miałem tam kiedyś kochankę -
ale obie sprawy dla obcych nieaktualne". jeżeli uważasz, ze się nią chwaliłem -
to po prostu mnie nie zrozumiałaś.
Nie zwracasz też uwagi na to, kto co pisze; "(...)popisujac sie swoja wiedza
historyczna i znajomoscia jezyka(...)" - to nie ja układałem "kwizy", a język
trochę znam - i co mam się tego wstydzić? A niby dlaczego? W ten sposób można
by stwierdzić, że Ty się popisujesz swoim miejscem zamieszkania na Łotwie...

"ja sie nie odcinam od poznania historii kraju, wrecz przeciwnie -bardzo mnie
to interesuje! nie podaje zadnych istotnych informacji, ktore moglabys
wykorzystac podrozujac po Lotwie."
To chyba nie tak... Po pierwsze Ola napisała: "poszukuję osób, które odwiedziły
ten kraj" - i pewnie miała coś konkretnego na myśli - ale nie wyartykułowała
tego, więc ja napisałem co uznałem za stosowne. A, że komuś nie spodobało się,
że nazwałem łat "silnym" [chyba wysoki kurs łata, jest taką praktyczną
informacją - by wiedzieć, ze półtora łata za papierosy to stanowczo za
dużo...], albo ze zniecierpliwienia by porozrabiać na forum zaczął wymyślać,
coraz bardziej bezsensowne "kwizy" - to już nie moja wina! Ty też zamiast
napisać coś konkretnego, zaczęłaś od wyzywania mnie od "lowelasów"...
Z drugiej strony, chyba nawet Ola nie jedzie na Łotwę, tylko po to by coś
kupić, zjeść i zatankować samochód - więc informacje natury ogólnej na wątku o
tytule "Łotwa", nie są zupełnie nie na miejscu. No i na koniec - wątek nie
należy tylko do tego co go założył... [Ola być może], chciała jedynie
dowiedzieć się o cenę zapałek i paczki papierosów - ale każdy ma prawo
umieszczać tu opinie i wiadomości, o ile są na temat - a tematem jest Łotwa!

"Oczywiscie, ze nie znam wszystkich polskich nazw miejscowosci lotewskich, nie
musze, przeciez podrozujac z mapa mam tylko nazwy lotewskie. Mysle, ze uczciwie
byloby podac Oli nazwy lotewskie, tym bardziej, ze bedzie poruszala sie
samochodem."
Ja piszę po polsku - bo to polskie forum, na serwerze polskiej gazety - może i
lepiej było by napisać ile kosztuje maize, a nie chleb - ale używamy tu
[zasadniczo] j.polskiego - więc piszę po polsku - i to wcale nie wszystkie
nazwy, lecz jedynie te ważniejsze. Bo wstyd to wielki gdy Polak przyjedzie do
Rygi i idzie pospacerować nad Daugavę, albo jedzie elektryczką do Jelgavy...
Sama nie napisałaś ani "Rīga", ani "Vilnius" - choć tak jest na mapach - i
akurat to jest normalne. Poza prymitywną użytecznością są jeszcze i inne
rzeczy, nie zawsze aż tak przyziemne...
By zadowolić Olę, chciałem zdzwonić do moich znajomych w Rydze i spytać się o
kilka cen - ale skoro Ty już tu jesteś, to może idąc do sklepu spiszesz kilka
przykładowych cen dla Oli... Nie zapomnij też sprawdzić ile kosztuje benzyna -
bo Ola ma zamiar jechać samochodem.

Ja od początku, chciałem umieszczać tu informacje o Łotwie - bo to temat sercu
memu bliski [ciekawe co Ci się nie spodoba w tym sformułowaniu] - ale różne
osobiste "wycieczki" - których tradycję podtrzymałaś niestety i Ty w swoim
pierwszym liście - strasznie to utrudniły.

Pozdrawiam - z nadzieją, że watek może w końcu, przestanie być obrzucaniem
mnie inwektywami - a zajmie się Łotwą - choć nie koniecznie wyłącznie
problemem, w którym kiosku są najtańsze zapałki...

do kolezanki wygadanki ;)

[Gość: Ola]

szczerze mowiac zajrzalam tu ponownie przez przypadek, bo jak wiesz odpuscilam
sobie zbieranie ifnormacji od panow zadziorkow :) zaczelam wierzyc, ze w sieci
siedza juz tylko faceci...a tu prosze! mila niespodzianka :) bardzo sie ciesze,
ze sie Kolezanka odezwala - sprawy kochanek lub kochankow nas nie interesuja -
natomiast wiesz juz, ze zbieram bardzo konkretne i praktyczne informacje
planujac wyjazd i cena fajek jest dla mnie istotna ;)
pozdrawiam serdecznie

"Śmigły" Wilno też jest niezły

[Gość: www.dupa.com]

Troszkę ruchu pod korą nie zaszkodzi, kopiowanie wyrazów nie jest w
stanie go zastąpić. Nie wiem czy na Łotwie i w Szczecinie też
funkcjonuje przysłowie "na pochyłe drzewo każda koza skacze"? A
jakbym napisał www.[...].com to jaki byłby reply? Jak dzieci, jak
dzieci.... pokazać kawałek zasobów leksykalnych języka polskiego na
ogół nie wykorzystywanych przy małoletnich, no i oczywiście oto są
skutki, karygodna nieostrożność z mojej strony... teraz mamy
przykre zaśmiecanie wątku brzydkimi wyrazmi, i to parokrotnie. Ktoś
będzie musiał posprzątać tą kloakę.

Ale do rzeczy. Pozwolę sobię na kontynuację mojego quizu
detektywistyczno-historycznego. Jak pamiętamy, w naszym konkursie
usiłujemy określić tożsamość "Krzysia";. Poprzednia runda nie
wyłoniła zwycięzcy. Oto runda druga.

"Krzyś" to:

l) właściciel Kubusia Puchatka, który zniechęcony gapowatością
rzeczonego, nieustannym fatalizmem Kłapouchego, awanturnictwem
Tygryska, nadopiekuńczością Mamy Kangurzycy oraz rozdętym ego
Królika, postanawia zmienić dyskutantów i udoskonalić swoje
sprawności erystyczne rzucając się w wir cyberprzestrzeni

m) byt wirtualny, wygenerowany przez serwer spółki Agora S.A. jako
kolejny rekord chodzącej pod Oraclem hurtowni danych,
zidentyfikowany w tabeli "korespondenci_polscy"; przez
kod "879945SZ71/A"; (Agora niedługo będzie świętować pierwszy milion
stworzonych korespondentów forum!) i mający losowo przypisana
nazwę "Krzyś";

n) Pan_pndzelek, który w wolnych chwilach między dyrygowaniem
przebiegiem dyskusji na forum warszawskim opija się miksturą
odpowiedzialną za jakże nieszczęsne przemiany doktora Jekylla i
mister Hyde'a, po czym pokutuje ze swoje grzechy biorąc w obronę
uciśnionych na innych forach

o) była mieszkanka Woli, która do dziś z elektryzującym dreszczem,
acz nie bez odrobiny wzruszenia, wspomina serię intymnych spotkań z
dwudziestoma trzema członkami łotewskiego batalionu policji
pomocniczej, do którego doszło najzupełniej przypadkowo 6 sierpnia
1944 roku na rogu Górczewskiej i Młynarskiej

p) Ahmed Bubajew pseud. "Kaszana", wysłannik ds. specjalnych
poruczeń ministerstwa spraw zagranicznych Czeczenii, usiłujący
doprowadzić do sfinalizowania sojuszu łotewsko-czeczeńskiego,
wzięcia Rosji w dwa ognie oraz ustalenia granicy łotewsko-
czeczeńskiej na linii Briańsk - Kazań, skutkującej wzrostem odsetka
mniejszości rosyjskiej na Łotwie do 91.4%

r) prezydent Szczecina Marian Jurczyk, zaniepokojony wynikiem
nieopublikowanych jeszcze badań CBOS dotyczących aktywności
kulturalnej Polaków w podziale na miasta wojewódzkie,
przeprowadzonych na podstawie analizy regionalnej proweniencji
postów na forum Wyborczej, i wykazujących dramatycznie niską
pozycję Szczecina

s) nisko płatny urzędnik Ministerstwa Finansów, który na ustne i
nie do wykrycia przez audyt polecenie Kołodki Grzegorza usiłuje
doprowadzić do marginalizacji Gazety Wyborczej poprzez
przeładowanie i crash forumowego serwera, a w konsekwencji do
utraty płynności finansowej przez spółkę Agora S.A.

t) bezimienny palant od quizów, który zaniepokojony zaskakująco
koncyliacyjnym tonem polemiki w wykonananiu Lacisa dąży do
rozjuszenia go, jego spoczywających jeszcze w potencjalności
sojuszników oraz istniejących (być może) kolegów, a tym samym do
sprowokowania dyskusji powodującej konieczność wezwania straży
pożarnej

u) nad wyraz rozwinięty pięciolatek, który, podczas gdy jego
dwudziestodwuletnia niania ogląda w telewizji wszystkie mydlane
opery jak lecą, co rano uruchamia komputer taty, wpisuje w
wyszukiwarce słowo "dup_"; i przez kolejny dzień chadza na każdy
zwrócony adres, wieczorem zdumiewając tatę i mamę informacjami o
szlaku bojowym 19 Dywizji Waffen-SS

w) ja sam, bowiem stwarzanie takich dyskutantów jak "Krzyś"; daje mi
możliwość zabawy, jaka bez ich udziału na pewno stała by się tylko
obrzucaniem brzydkimi słowami na "dup_", "kup_", "pup_"; i tak
dalej

[Gość: Krzyś]

Jeżeli tak bardzo chcesz poznać tożsamość Krzysia to mozemy się umówić, a
wtedy już wszystko będzie jasne... Jeżeli masz tyle odwagi...?

a po co mam się spotykać?

[Gość: www.dupa.com]

przecież twoją tożsamość doskonale znam - w końcu sam cię wymyśliłem.


a czy miałbym odwagę się spotkać, gdybyś istniał naprawdę? Hm, chyba nie.
Raczej bym się bał.


A nawet na pewno bym się bał.



Bardzo bym się bał.




Bardzo bałbym sie tracić czasu na spotkanie z kimś, kto umie tylko odmieniać
brzydkie wyrazy. Ale jeszcze możesz się wykazać. Napisz coś, co mnie przekona
że warto się spotykać.




Ale jeśli ktoś inny chce się spotkać, to proszę. Kiedy? Hm, dzisiaj jest piątek
i już jestem zajęty. Weekend jest dla rodziny... ale może poniedziałek? W
jakimś malowniczym miejscu... na przykład środkowe przęsło Waterloo Bridge, na
chodniku od strony zachodniej, godzina 20:30. Dla ułatwienia: najbliższe stacje
metra to Embankment i Waterloo.

od A do D

[Gość: od A do D]

Gość portalu: Lacis napisał(a):

> jak widzisz forum opanowali "intelektualni" terroryści spod znaku dupy i
zdaje się, że wszelkie posanie o Łotwie się skończyło - o co pewnie tym unijno-
bolszewickim prowokatorom właśnie chodziło <

hej, Lacis! A z jakiej to racji używasz liczby mnogiej? Pozwól zauważyć, że jak
dotąd byłeś łaskaw użyć wobec mnie następujących określeń:

1. bałwan
2. moskal
3. stalinista
4. terrorysta spod znaku dup_
5. unijno-bolszewicki prowokator

nie wiem czy się zgodzisz, ale to chyba dość nieładnie. Nie pozwoliłem sobie na
nic takiego. Na szczęście niektóre z tych określeń bardziej mnie rozśmieszają
niż denerwują (zwłaszcza pozycje 5., 2. i 1.). Trochę się też dziwię, że skoro
tak tu sobie dyskutujemy o Waffen SS, nie padło jeszcze określenie „faszysta”.

Poniżej zebrałem nieco Twoich próbek z dyskusji o walucie: „wypowiadaj się {tam
a nie tu}”, „nie możesz tego pojąć”, „liczyć nie umiesz”, „żal mi
cię”, „obciach w związku z tym co piszesz”, „ujadanie ‘ekonomistów’”, „jeśli
dziwią Cię fakty – to już twój problem”, „daj sobie na wstrzymanie zanim
zaczniesz mnie pouczać”, „trudno ci jest sklecić własne logiczne
zdanie”, „widać że jesteś godnym uczniem Stalina”, „poszukaj sobie {innego}
wątku”. Moim zdaniem będziesz bardziej przekonywujący, jeśli darujesz sobie
tego typu retorykę. No i skoro jesteś już łaskaw robić wykład z fleksji języka
polskiego to bądź uprzejmy zauważyć, że nie mniej ważna jest ortografia.

W każdym razie ani znajomości fleksji ani ortografii nie wymaga wpisanie
dziesięciu literek (tylko od „a” do „d”), na które cały czas czekam.

Panowie!!!

[Gość: Krzyś]

Byłam na Łotwie dwukrotnie... I za każdym razem bardzo mi się podobało.
Wchodząc na forum myślałam, że dowiem się czegoś ciekawego na temat tego
kraju... Właściwie to wypowiedz Lacisa na temat Ligo zachęciła mnie do
zagladania tu częściej i myślałam, że tego typu wypowiedzi będzie więcej...
Niestety teraz gdy wchodzę na forum czuję tylko niesmak i zastanawiam się
jakimi inwektywami będziecie się obrzucać dziś... Od pewnego czasu tendencją
stało się wyszukiwanie błędów "przeciwnika" i wytykanie ich... Sądziłam, że to
forum będzie służyło czemuś więcej,a nie tylko głupkowatym komentarzom... A
póki co przekonuję się coraz bardziej o Waszym prymitywizmie... A jak dało się
zauważyć macie coś ciekawego do powiedzenia... Mam nadzieję Mężczyzni Drodzy,
że wzniesiecie się ponad wzajemne utarczki i zrobicie "coś" z tego forum, bo
chyba nawet od płci brzydkiej można tego wymagać... Bo jeżeli nie od Was to od
kogo???


Krzyś

Panowie!!!

[Gość: Krzyś]

Byłam na Łotwie dwukrotnie... I za każdym razem bardzo mi się podobało.
Wchodząc na forum myślałam, że dowiem się czegoś ciekawego na temat tego
kraju... Właściwie to wypowiedz Lacisa na temat Ligo zachęciła mnie do
zagladania tu częściej i myślałam, że tego typu wypowiedzi będzie więcej...
Niestety teraz gdy wchodzę na forum czuję tylko niesmak i zastanawiam się
jakimi inwektywami będziecie się obrzucać dziś... Od pewnego czasu tendencją
stało się wyszukiwanie błędów "przeciwnika" i wytykanie ich... Sądziłam, że to
forum będzie służyło czemuś więcej,a nie tylko głupkowatym komentarzom... A
póki co przekonuję się coraz bardziej o Waszym prymitywizmie... A jak dało się
zauważyć macie coś ciekawego do powiedzenia... Mam nadzieję Mężczyzni Drodzy,
że wzniesiecie się ponad wzajemne utarczki i zrobicie "coś" z tego forum, bo
chyba nawet od płci brzydkiej można tego wymagać... Bo jeżeli nie od Was to od
kogo???


Krzyś

Panowie!!!

[Gość: Krzyś]

Byłam na Łotwie dwukrotnie... I za każdym razem bardzo mi się podobało.
Wchodząc na forum myślałam, że dowiem się czegoś ciekawego na temat tego
kraju... Właściwie to wypowiedz Lacisa na temat Ligo zachęciła mnie do
zagladania tu częściej i myślałam, że tego typu wypowiedzi będzie więcej...
Niestety teraz gdy wchodzę na forum czuję tylko niesmak i zastanawiam się
jakimi inwektywami będziecie się obrzucać dziś... Od pewnego czasu tendencją
stało się wyszukiwanie błędów "przeciwnika" i wytykanie ich... Sądziłam, że to
forum będzie służyło czemuś więcej,a nie tylko głupkowatym komentarzom... A
póki co przekonuję się coraz bardziej o Waszym prymitywizmie... A jak dało się
zauważyć macie coś ciekawego do powiedzenia... Mam nadzieję Mężczyzni Drodzy,
że wzniesiecie się ponad wzajemne utarczki i zrobicie "coś" z tego forum, bo
chyba nawet od płci brzydkiej można tego wymagać... Bo jeżeli nie od Was to od
kogo???


Krzyś

???

[Gość: Krzyś]

Sądzę, że dobre jest to, że podawane są polskie nazwy miejscowości (bo chociaż
Ola będzie podróżowała smochodem) bo przez to wiadomo o jakie miejscowości
chodzi...Ale miło byłoby gdybyście napisali coś nie tylko o cenach fajek,
chleba itp. ale także o kinie łotewskim (czy takie w ogóle istnieje???)... O
ludziach, ich życiu... Mnie to na przykład bardzo ciekawi...
Do roboty więc...

Do Lacisa!!!

[Gość: Krzyś]

Lacisie napisz do mnie na adres [e-mail], jeżeli Twoja propozycja
pożyczenia mi kaset z łotweską muzyką jest nadal aktualna...

krótka historia łotewskiego Waffen SS

[Gość: krótka historia ło]

To waszych ojców zabierano przed świtem pamiętnego czerwca 1940 roku; to wasze
żony i dzieci wrzucano jak paczki do zakratowanych wagonów, którymi
bezpowrotnie pojechały w otchłań pieca historii; to waszych synów zbijano z nóg
na więziennych dziedzińcach serią ustawionego na trójnogu karabinu maszynowego;
to wy przysięgaliście tym, którzy zostali, że już nigdy więcej nie zostawicie
ich na pastwę przybyszy w czapkach z siwym otokiem i z długimi,
czterograniastymi bagnetami przy karabinach.

To wy dotrzymaliście danego słowa, kiedy głaskaliście małe główki i ze łzami w
oczach wychodziliście na punkt zborny; to wy zaciskaliście zęby, upokarzani w
koszarach przez podoficerów herrenvolku; to wy przełykaliście w ustach gorzki
smak przysięgi; to wy rytmicznie waląc butami w bruk na placu pod katedrą
wierzyliście, że hymn który słyszycie i flaga którą widzicie wam wybaczą.

To wy patrzyliście, jak od rozgrzanego ogniem artylerii powietrza topi się pod
Narwą czerwony śnieg; to wy wyciągaliście z nieregularnie dostarczanych pocztą
polową kopert zdjęcia, żeby potem włożyć je do książeczki wojskowej; to wy
przeklętym latem 1944 roku zostawialiście swoich leżących kolegów w daremnie
czekającym na skoszenie, przegniłym, żółtym zbożu Vidzeme; to wy na ostatnim
sierpniowym urlopie kłamaliście matkom, żonom i siostrom że wkrótce znowu się
zobaczycie.

To wy w samotnej desperacji broniliście Kurlandii; to wy z suchym gardłem
uczyliście się obsługi nowego sprzętu gdzieś w czerwonoceglanych miastach Prus
Wschodnich; to wy w ostatnie Boże Narodzenie wychodziliście na skraj swojej
pozycji i pociągaliście za spust; to wy w głuchej beznadziei kopaliście w
zeszłorocznych liściach okopy strzelnicze gdzieś na Pommernstellung czy w
leśnych głuszach Dzukste; to wy trwając nad bałtyckimi plażami łudziliście się,
że z cynicznych stolic Zachodu przyleci lub przypłynie zbawczy desant; to wy
potajemnie rzucając w krzaki wymontowane zamki oddawaliście broń zadowolnym
sargeantom i ironicznym lejtnantom.

To głowy waszych dzieci rozbijali potem o futryny ludzie w czarnych mundurach;
to do waszych mieszkań i waszych łóżek sprowadzali się przybyli gdzieś z
Kujbyszewa czy Tomska bezwzlędni urzędnicy ze swoimi żonami i swoją wódką; to
waszym bratankom zakazywano mówić na własnej ulicy tym psim językiem; to z
waszego Tevzemei un Brivibai zrobiono komunistyczną dziwkę; to wasze imię
wytarto z książek i gazet; to dzieci waszych dzieci w czerwonych chustach
wesoło śpiewały na uroczystych akademiach.

To wy nosiliście ciężkie spojrzenie angielskich i amerykańskich urzędników,
którzy podnosili wzrok doczytawszy w dokumentach do słów „SS”; to wy na
najwyższej sośnie nad Obem zatykaliście biało-bordową wstążkę; to wy na
opustoszałych stacjach metra patrzyliście, czy zbliżający się pociąg jedzie
wystarczająco szybko by się nie zatrzymać; to wy kładliście sągi nawet gdy
konie leżały już we własnej pianie na leśnym wyrębie; to wy przy najtańszym ale
dostawaliście wylewów krzycząc do siebie nazwajem we własnym piekle nieważnych
kłótni; to wy kładąc znowu rękę na mokrym betonie nad Dźwiną widzicie, jak
opływa was obcy, niezrozumiały i nierozumiejący tłum.

Do Dupy!!!

[Gość: Krzyś]

Co się dzieje? Czyżbyś przeraził się mojej propozycji???

[Gość: Lacis]

O co ci chodzi? Najpierw dziwaczne "kwizy" i złośliwe uwagi, a teraz ten wiersz
[?]... gdybym nie spodziewał sie po tobie prowokacji, lub "drugiego dna" -
napisła bym: "trzeba było tak odrazu - Anonimie"!*
Czy zdradziłbyś źródło zamieszczonego przez Ciebie utworu? Myślę, ze sam go
nie napisałeś - bo nie tylko wskazuje na dobrą znajomość problematyki
Łotewskiego Legionu [co w twoim akurat wypadku nie jest wykluczone], ale i
wczucie się w los łotewskiego legionisty-emigranta - o co jednak cię nie
podejżewam.
Napiszesz jescze coś konstruktywnego - czy powrócisz do mącenia?

I jeszcze jedna uwaga - utwór jest przepiękny [niezależnie od intencji jakie
przyświecały ci przy jego umieszczeniu] - ale boję sie, że dla większości
niezrozumiały - bo by go wyczuc, trzeba trochę wiedzieć o historii Łotwy [czy
szerzej tej części Europy]...

*a może byś tak sobie w końcu wymyślił jakąś ksywę,
np.: "Kwizowicz", "Rozróba", "Poeta"? - ostatecznie, nawet "Anomim"!

na krzysiowe życzenie

[Gość: niedzwiedzia łapa]

No tak, jest ciekawie. Ale co nam po teorii, lacisie - bierz nas na ścieżki
przygody. My za tobą w każde krzaki podążymy!! Każde runo leśne zbadamy. Bez
skrzywienia kwas będziem pili!!! A i wianki będziem ci pleść!!! Z gałązek
dębowych, oczywiście.
Niedzwiedzi uścisk.

krótka historia łotewskiego Waffen SS

[Gość: krótka historia ło]

23 lutego 1943 roku w Zamościu gestapo rozpoczęło tygodniową akcję
przeciw ukrywającym się w mieście żydowskim dzieciom. Schwytanym, około
pięćdziesięciu zagłodzonym kilku- i kilkunastolatkom w łachmanach, kazano
podwinąć rękawy i obnażyć ręce. Ludzie w białych kitlach, którzy jednak nie
byli lekarzami, wbijali w małe rączki strzykawki z fenolem. Potem odczekiwano,
aż ciała przestaną drgać, po czym wywożono je i zakopywano w pobliskim lesie.
W tym samym tygodniu, przy dźwiękach narodowego hymnu i wśród
powiewających narodowych flag, rozpoczęto rekrutację do ochotniczego
łotewskiego legionu SS. Chętni do zabawy w politykę spadkobiercy krwawej
dyktatury Ulmanisa postanowili włożyć palce między drzwi. Niesione falą
nacjonalizmu, żegnane kwiatami spragnionych bohaterszczyzny panien, z ustami
pełnymi buty gromady wyrostków ruszyły do punktów werbunkowych, żeby zabawić
się w wojnę. Po stronie Niemców, nie przeciw nim.

25 października 1943 roku do Oświęcimia przybył transport dwu i pół
tysiąca wycienczonych drogą żydowskich kobiet i dziewczynek, głównie z Salonik,
reszty Grecji i Bałkanów. Na trzy dni i trzy noce zamknięto je w barakach i
pozbawiono jedzenia; wody podano tak mało, że Żydówki resztką sił walczyły
między sobą o prawo zlizywania rano rosy ze ścian baraku. Następnie
wyprowadzono bądź wyniesiono je do komór gazowych i tam uśmiercono.
W tym samym tygodniu, już pod jako Brygada, świeżo wyszkoleni i
wyekwipowani łotewscy esesmani po raz pierwszy mogli spróbować swoich sił
walcząc w obronie cywilizacji rasy panów. Pod Nowymi Sokolnikami w rejonie
Newla zaprawieni w higienicznych akcjach przeciw żydowskim parchom członowie
Arajs Komando stanęli na prawdziwym froncie. Po stronie Niemców, nie przeciw
nim.

9 marca 1944 roku profesor Hallervorden w liście do profesora Nitschego
tak opisywał postepy programu eutanazji: „Drogi Kolego! Otrzymałem ogółem 697
mózgów, włączając te, które osobiście wyjąłem w Brandenburgu.”. Mózgi te prof.
Hallervorden wyjmował natychmiast po egzekucji. Jak dodał potem, stanowiły
one „piekne przypadki niedorozwoju, zniekształcenia, chorób niemowlęcych”.
W tym samym tygodniu 15 i 19 łotewskie dywizje grenadierów Waffen SS po
raz pierwszy znalazły się na sąsiednich odcinkach frontu, jako VI Łotewski
Korpus Ochotniczy; zajęły pozycje na północ od Pskowa, w rejonie Sapronowa nad
rzeką Wielką. W roku 1998 łotewski parlament uchwalił, że dzień 16 marca będzie
świętem łotewskich sił zbrojnych, właśnie dla upamiętnienia tamtych walk. Po
stronie Niemców, nie przeciw nim.

12 lipca 1944 roku pod Arezzo Niemcy schwytali około pięćdziesięciu
Włochów, podejrzanych o przynależność do ruchu oporu. Przez dwa kolejne dni
poddawali ich rozmaitym wymyślnym torturom, po czym zmusili do wykopania
głębokiego dołu i wejścia do niego. Następnie zakopali więźniów po szyję,
stawiając im na głowach laski dynamitu. W końcu zdetonowali ładunki.
W tym samym tygodniu łotewscy esesmani mieli dość zabawy w wojnę. Ci
bardziej tchórzliwi już zdezerterowali. Ci którym się nie udało byli zdolni
jedynie do tego, żeby tępo powłóczyć nogami na zachód. Niemieccy dowódcy 15
Dywizji żeby utrzymać resztki dyscypliny zarządzili rozstrzeliwanie co bardziej
przestraszonych. Potem część oddziałów rozformowano, a te mniej zdemoralizowane
wcielono do 19 Dywizji i wysłano na front. Po stronie Niemców, nie przeciw nim.

19 stycznia 1945 roku rozpoczęto ewakuację obozu w Oświęcimiu;
gigantyczne kolumny ludzi w łachmanach przez snieżną zamieć przedzierały się na
zachód, a kto padł był rozstrzeliwany na miejscu. Po dotarciu do większych
stacji kolejowych więźniów transportowano pociągami do obozów w głębi Niemiec.
W Brzezince wysadzono w powietrze dwa z pozostałych jeszcze krematoriów; w
związku z tym ciała 200 niezdolnych do marszu, rozstrzelanych tego dnia kobiet
po prostu pozostawiono na śniegu.
W tym samym tygodniu posiadające jeszcze choć minimalną sprawność
bojową oddziały odtworzonej łotewskiej 15 Dywizji usiłowały przedłużyć
niemieckie panowanie w rejonie Nakła nad Notecią. Anemiczne ataki
zdemoralizowanych i pozbawionych woli walki esesmanów skończyły się odwrotem.
Ich wartość bojowa była tak nikła, że po dotarciu w połowie marca do
Świnoujścia OKW rozważało zabranie Łotyszy z frontu i odesłanie ich statkami z
powrotem do walk w Kurlandii. Po stronie Niemców, nie przeciw nim.

2 maja 1945 roku w Lubece usiłowano załadować na statki „Cap
Arcona”, „Athena” i „Thielbeck” Żydówki, które kilka dni wcześniej przypłynęły
przez Bałtyk ewakuowane z obozu koncentracyjnego w Sztutowie. Kapitanowie
przeciążonych już jednostek odmówili zabrania kolejnych więźniów. Wtedy do
stłoczonych na nabrzeżach kobiet ogień otworzyło SS, członkowie Hitlerjugend i
marynarze Kriegsmarine. Zginęło ok. pół tysiąca ludzi.
W tym samym tygodniu resztki 15 Dywizji skapitulowały w okolicach
brandenburskiego Neu Ruppin przed Amerykanami, a resztki 19 Dywizji poddały się
w Kurlandii oddziałom Armii Czerwonej. Część z tych, którzy bronili cywilizacji
Zamościa, Oświęcimia, Arezzo i Lubeki doczekała czasów, gdy 16 marca w
uniformach, z dywizyjnymi oznakami i piersiami pełnymi orderów znowu dumnie
maszerowali ulicami Rygi. Ci, którzy walczyli by nigdy już nie powtórzył się
Zamość, Oświęcim, Arezzo i Lubeka, jako wojenni zbrodniarze i kolonizatorzy,
jako pozbawieni obywatelstwa mieszkańcy drugiej kategorii, 9 maja mieli tylko
prawo zapalić świeczkę w ciszy odebranych im mieszkań.

[Gość: Lacis po raz ostat]

Widzę, że działasz według zasady: „Jest zadyma, jest zabawa”. Pozostaje
jeszcze tylko pytanie - czy robisz to, bo rajcuje Cię rozróba, czy robisz to
jednak w jakimś celu, lub na czyjeś polecenie?... Po stronie stalinizmu, nie
przeciw niemu.

Znajdowanie przypadkowej zbieżności dat - toż to zwykła DEMAGOGIA!!!
Oczywiście, że skuteczna – ale nadal demagogia. Myślałem, że chociaż wysilisz
się na znalezienie jakiś przykładów zbrodni dokonanych przez Łotewski Legion
(widocznie nie udało Ci się ich znaleźć) – ale prościej, jest wymieszać
wszystko – bo w mętnej wodzie się łatwiej łowi swoje jesiotry. Po stronie
stalinizmu, nie przeciw niemu.

A może byś tak podstawił kilka faktów pod historię: francuskiego, belgijskiego
[a właściwie belgijskich – bo przecież Walonowie i Flamandowie belgijscy
osobno budowali „Nową Europę”], skandynawskiego, czy rosyjskiego SS (o
niemieckim – nawet nie wspominam)? Co? Nie pasuje Ci to do obrazu dobrych i
złych z podręcznika historii, który napisali „towarzysze radzieccy” – a który
poukładał Ci świat na zawsze. Po stronie stalinizmu, nie przeciw niemu.

A może byś tak powiedział co robili na Łotwie „Ci, którzy” niby to „walczyli
by nigdy już nie powtórzył się
Zamość, Oświęcim, Arezzo i Lubeka”? Co takiego zrobili że traktowani są „jako
wojenni zbrodniarze i kolonizatorzy”? Ciekawe czy [jeżeli jesteś Polakiem} –
świętujesz w żałobie pamięć mieszkańców Madrytu zamordowanych przez Francuzów,
dzięki szarży Kozietulskiego w wąwozie Somosierry? A może idziesz do synagogi
zmówić kadisz, za pomordowanych przez Wojsko Polskie po 21 kwietnia 1919roku –
po zdobyciu Wilna? Wolisz żonglować faktami – tylko po co? Może świętujesz
rocznicę rozbiorów Polski, 1 i 17 września i urządzasz wtedy radosne
pompatyczne uroczystości z portretami: Katarzyny II, Józefa II, Hitlera i
Stalina, powiewasz radośnie czerwonymi sztandarami – na zmianę z Hakenkreutzem
i pięcioramienną gwiazdą??? Może nawet jesteś zwolennikiem ustanowienia tych
dni świętami państwowymi w Polsce, a wszystkim, którzy kiedykolwiek
przyczynili się do zniszczenia polskiej państwowości, zechcesz przyznać
wysokie renty i różnorakie ulgi? Jeżeli nie - to nie doradzaj podobnych kroków
Łotyszom! Po stronie stalinizmu, nie przeciw niemu.

A może znasz jakieś państwa na świecie, które dają obywatelstwo każdemu
nielegalnemu imigrantowi, który znajdzie się na ich terytorium? Przypomnij
sobie co robiły Włochy z fala albańskich imigrantów – którzy jednak nie
zbliżali się nawet do ilości 10%, że już nie wspomnę o byciu połową
mieszkańców tego walczącego w II wojnie światowej „przeciw: Oświęcimiowi,
Arezzo i Lubece” kraju… A może w Polsce wszyscy którzy chcą – zwłaszcza
wrogowie polskiej państwowości, przeciwnicy polskich granic dostają od ręki
polskie obywatelstwo, mieszkania i specjalne prawa??? Dlaczego w Polsce nie
zostali oficerowie Północnej Grupy Wojsk, wraz z rodzinami? Dlaczego nikt im
nie zaproponował obywatelstwa i wysokiej emeryturki? Bo co Polacy są z innej -
pewnie lepszej – gliny niż Łotysze? Tego typu pomysły by nadać obywatelstwo
wszystkim „wojennym piensionieram” to pomysły: Po stronie stalinizmu, nie
przeciw niemu.

W sierpniu 1939 roku ”Chętni do zabawy w politykę spadkobiercy krwawej
dyktatury Piłsudskiego postanowili włożyć palce między drzwi. Niesione falą
nacjonalizmu, żegnane kwiatami spragnionych bohaterszczyzny panien, z ustami
pełnymi buty gromady wyrostków ruszyły do punktów werbunkowych, żeby zabawić
się w wojnę.”(…) „W roku 1998 łotewski parlament uchwalił, że dzień 16 marca
będzie
świętem łotewskich sił zbrojnych, właśnie dla upamiętnienia tamtych walk.” –
czyżbyś zapomniał co czci się 15 sierpnia – nie tylko Matkę Boska Zielną – ale
i zwycięstwo nad tą samą RKKA, przeciw której walczyli Łotysze pod Pskowem i
Narwą. I nie zasuwaj głodnych kawałków o walce Armii Czerwonej „by nigdy już
nie powtórzył się Zamość, Oświęcim, Arezzo i Lubeka”. Oni walczyli by
stalinizm zapanował na całym świecie, nie przejmując się nie tylko losem:
Łotyszy, Estończyków, Ukraińców i Białorusinów, losem samych Rosjan – których
nikt tak wielu nie wytłukł w XX wieku – jak reżim bolszewicki. Nie sugeruj tu,
że RKKA walczyła by ocalić jakichkolwiek Żydów – chyba tylko po to by samemu
ich móc ich później zabić lub prześladować! Po stronie stalinizmu, nie przeciw
niemu.

”W tym samym tygodniu posiadające jeszcze choć minimalną sprawność
bojową oddziały Ludowego Wojska Polskiego usiłowały rozszerzyć
sowieckie panowanie w rejonie za Odrą i Sudetami.” Po stronie stalinizmu, nie
przeciw niemu.

Kilkanaście dni temu przytoczyłeś tekst, który sugerował że cokolwiek
rozumiesz z „historii łotewskich dywizji Waffen-SS”. To co umieściłeś ostatni,
przekonuje mnie, że jesteś nie tyle bezmyślny, co robisz sobie jaja bo
przynosi Ci satysfakcję mącenie. Od początku starałeś się zmusić mnie do
grania na twoich zasadach – ale tak nie będzie. Rozwaliłeś ten wątek i możesz
być zadowolony – razem z Putinem, Łukaszenką i oczywiście waszym ideowym
patronem Józefem Wisarionowiczem.
Ja już się nie odezwę do Ciebie, choćbyś nie takie oszczerstwa wypisywał.
Żegnam bez żalu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kalpot Latvijaj!

[Gość: acton]

Tak sobie zważam na to co piszesz i myślę, że masz zdrowo narąbane pod kopułą.
Wiesz, jeszcze ani razu panie wszechwiedzący i wszechmającyrację nie przyznałeś
się do błędu. Nawet w ekonomii, w swej totalnej niewiedzy dalej upierałeś się,
że to ty masz rację. Zastanów się czy zawsze masz rację??? Pieprzysz czasem
takie głupoty, że głowa boli. Tyle, że głupoty opowiadać może każdy, ale
zastanów się jeszcze nad językiem, którego używasz, a którym usilnie chcesz
kogoś poniżyć, obrazić, potępić za to, że się z tobą nie zgadza. Zastanów się
nad tym i zrób coś z tym, bo masz problem.

krótkie ćwiczenia z demagogii stosowanej

[Gość: krótkie ćwiczenia]

powyższe krótkie ćwiczenie pokazuje, że:

słuszna demagogia jest "piękną poezją"
niesłuszna demagogia jest tylko demagogią

I tak właśnie toczy się debata o łotewskim SS, nie tylko na tym forum.

dla zainteresowanych, jak jest w Muzeum Wojny

[Gość: dla zainteresowany]

dla zainteresowanych jak jest naprawde w Muzeum Wojny polecam wizyte w sali 12,
Latvija un otrais pasaules kars - dotyczy WWII.

Ekspozycja o WWI i rewolucji jest w sali 5, Latviesu karaviri i pasaules kara.

Co kto napisal i kto ma lepsza pamiec, mozna przeczytac wyzej.

coś Ty zrobił??????

[Gość: acton]

Coś Ty zrobił? Znowu ten koszmarny wątek! Jeszcze wywołasz lacisa z lasu!
Freddie Krueger powraca...