PYTANIE OTWARTE

04.12.09, 16:51
Mam nadzieję, że tym razem nie zostanie usunięte.

Pytanie otwarte do Pana Romana Sz.

Dlaczego kupując działkę na ulicy Matejki nie zajrzał Pan do obowiązującego Studium?
Przecież tam jest wpisany wiadukt przeciw któremu Pan tak mocno protestuje.

Dlaczego mając tak duże doświadczenie życiowe, wykorzystuje je Pan aby robić ludziom wodę z mózgu.
Czy nie jest tym populistycznie dezinformowanie o planowanej dwupasmowej trasie.
Przecież Pan to dobrze wie że żadna trasa tam nie jest projektowana.

Ulic zbiorczych takich jak Matejki jest w Józefowie wiele: 3 Maja, Polna, Graniczna, Wawerska, Godebskiego, Sikorskiego, 11 listopada, Dobra, Sobieskiego, Reymonta.
Takie ulice wymagają aby pas rozgraniczający był od 14 do 20 metrów.

Przecież Pan dobrze wie że na dwupasmówkę potrzeba minimum 35 metrów.

Rozumiem że walczy Pan aby przy działce którą Pan dopiero kupił nie przejechał żaden "obcy" samochód.
Nie rozumiem cynizmu z jakim Pan to robi.
    • marek.bsk Re: PYTANIE OTWARTE 06.12.09, 20:05
      popieram stawianie takich pytań. Wielokrotnie "protesty mieszkańców"
      faktycznie były sprawnie zorganizowaną akcją kilku osób w obronie
      własnych wcześniej zaplanowanych interesów, wsparte przez grupę osób
      myślących, że walczą w słusznej sprawie.

      Naukowo jest to wyjaśnione i nazywa się syndromem NIMBY (Not In My
      Back Yard) a w zaawansowanej formie syndromem BANANA (Build Absolutly
      Nothing Anywhere Near Anybody)
      • duchaaa Re: PYTANIE OTWARTE 07.12.09, 11:59
        Bardzo ładne smile, zwłaszcza BANANA smile
        Swoją drogą to przykre, że tak łatwo można ludzi podpuszczać.
    • 0ana0 Re: PYTANIE OTWARTE 07.12.09, 18:42
      Mieszkam przy ulicy Topolowej i nie od roku czy dwóch ale bardzo długo gdy nie
      było jeszcze takich poronionych projektów widział ją Pan kiedykolwiek? widział
      Pan ile ona ma szerokości? jesli zrobia ja tak szeroką jak jest wymagane wg.
      tego studium to bede miała ulicę zaledwie metr od okna chciałby Pan tak u
      siebie? ze spokojnej cichej ulicy zamienić ją w ruchliwą i chałaśliwą? gdzie Pan
      mieszka? zapewne gdzieś przy spokojnej ulicy gdzie nie grozi Panu taka zmiana?
      Łatwo wygłaszac takie opinie gdy to kogoś nie dotyczy prawda? jeśli uważa Pan że
      tak potrzebne jest zrobienie przelotówki z Matejki i zjazd w Topolową to czemu z
      drugiej strony zjazdu nie zrobimy też w pierwszą najbliższą ulicę czyli
      NOWĄ????? powiem Panu dlaczego z tamtej strony trzeba będzie tak daleko jeżdzić
      - bo na NOWEJ mieszka Pan Burmistrz a on nie da sobie zrobic takiej drogi pod
      swom domem i swoich dzieci i prosze nie pisac bzdur że ktoś komuś robi wodę z
      mózgu bo tu mieszkają również inteligentni ludzie
      wbrew Pana przekonaniu.
    • halembadwa Re: PYTANIE OTWARTE 07.12.09, 19:53
      Oczywiście, że takie pytania zawsze zadają osoby, których temat nie
      dotyczy! a czemuż to by piany nie pobić? gdzieś emocji swoich nie
      rozładować? i tak nie wtrącić swoich 5 groszy?...tak było jest i
      będzie...

      Jestem za tym, żeby drogi były budowane, poszerzane, żeby Józefów
      nie stał w miejscu....ale niech każda decyzja ma swoje racjonalne -
      podkreslam RACJONALNE wytłumaczenie! Burmistrz nie potrafi uzasadnić
      tej decyzji...nie ma żadnego wytłumaczenia! po prostu ma być i
      już.....
      Niedowiarkom oraz tym, którzy nie byli na spotkaniach polecam
      lekturę Tygodnika Regionalnego- artykuł "Tranzyt przez miasto"...
      to po pierwsze...

      po drugie: na jednym ze spotkań z Burmistrzem...jeden z mieszkańców
      wykrzyczał( nie wytrzymał zapewne cisnienia), że ten wiadukt jest
      bardzo potrzebny bo on swoje dziecko do szkoły muzycznej dowozi i ma
      już dosyć tych korków....
      Skoro on ma dosyć korków to ja nie chcę mieć pod swoimi oknami
      takiej przelotowej ulicy!
      A niech się dzieciak dla zdrowia przeleci na piechotkę....a nie od
      młodych lat tylko tyłek mu wozić...a potem mówią, że otylość w
      Polsce...


      I tak na koniec jestem pełen obaw, że mimo tego iż grupa mieszkańców-
      ochotnikow zleciła na własny koszt pracowni architektury
      przygotowanie alternatywnego rozwiązania tego problemu...to
      Burmistrz i tak nie zaakceptuje tego pomysłu....
      bo przeciez jak tu się przyznać, że pieniądze, nasze pieniądze
      wyrzucił w błoto!!! a i przy okazji wyszło by na jaw, że pracownia,
      która przygotowała taki projekt, zrobiła to: w krótszym czasie (no
      przecież nie tak długo jak komisja= 3 lata??),zapewne za mniejsze
      pieniądze.... i może by się jeszcze okazało...że po co Józefowowi
      taki Burmistrz....
      • halembadwa Re: PYTANIE OTWARTE 07.12.09, 20:03
        To może i ja zadam pytanie,otwarte pytanie do tych,ktorzy tak
        namietnie popieraja pomysł Burmistrza:
        Jakie widzicie plusy tej inwestycji?( nowe Studium Uwarunkowań i
        Kierunków Zagospodarowania Przestrzennego Miasta Józefowa- zeby było
        jasne")
        • malcontent Re: PYTANIE OTWARTE 07.12.09, 20:40
          halembadwa napisał:
          Jakie widzicie plusy tej inwestycji?
          Jakiej inwestycji??? Przecież tu jest mowa o studium, które wytycza tylko kierunki i nie przesądza jak ten wiadukt ma wyglądać. Rezerwuje tylko pod niego miejsce.

          Gdybyś mieszkał trochę w Józefowie to zapewne byś wiedział że przez najbliższe kilka lat cały wysiłek inwestycyjny pójdzie w wodociągi i kanalizację. Jeżeli budowa wiaduktów okaże się potrzebna to w pierwszej kolejności powstanie ten na granicy z Warszawą bo tam jest duża szansa że większość, a przynajmniej połowę pokryje Warszawa.

          Jeżeli ten wiadukt za kilkanaście lat okaże się potrzebny (po to umieszcza się go w studium) to o żadnym tranzycie nie będzie mowy, bo oprócz mieszkańców Józefowa z Wiązowskiej i paru z Emowa nikomu nie będzie się opłacało jechać krętymi drogami przez Józefów. Będzie miał wygodny dojazd do Warszawy S17 (trasa lubelska – realizacja 2010-2012) oraz południową obwodnicą Warszawy (początek realizacji jak wynika ze spotkania z Wojewodą Mazowieckim, zaplanowany jest na rok 2011, koniec 2013, pewnie znając życie trochę się obsunie).

          Mieszkam po zachodniej stronie torów. Masz rację podjadę do parkingu na stacji Józefów i na piechotę podejdę do przechodni zdrowia, szkoły muzycznej, czy czegoś tam.

          Ciekawe jak za te kilkanaście lat, bo o takiej perspektywie mówimy mieszkańcy zachodniej części Józefowa przejadą na drugą stronę aby dostać się do Warszawy? Wtedy sobie przypomną że ktoś, nie mając w tym żadnego własnego interesu, przewidział i umieścił ten wiadukt w obecnie uchwalanym studium.
          • 0ana0 Re: PYTANIE OTWARTE 07.12.09, 20:55
            a czytales na stronie józefowskiej pytania do burmistrza? i jest tam zadane
            pytanie kiedy połączą Wiązowską z Matejki i Skłodowską i wyrażnie Burmistrz
            odpowiedział że już w przyszłym roku planuje rozpocząć tą inwestycję!!!! czyli
            to nie jest odległa przyszłość jak sugerujesz tylko jak najbardziej najbliższa
            czyli będzie przelotówka szybciej niż modernizacja Wiązowskiej
            • malcontent Re: PYTANIE OTWARTE 08.12.09, 00:02
              0ana0 napisała:
              "a czytales na stronie józefowskiej pytania do burmistrza? i jest tam zadane pytanie kiedy połączą Wiązowską z Matejki i Skłodowską i wyrażnie Burmistrz odpowiedział że już w przyszłym roku planuje rozpocząć tą inwestycję!!!"

              Ludzie czytajcie ze zrozumieniem. Czy o tej wypowiedzi mówiłaś/eś?

              “JOANNA 17.11.2009r.
              Drogi Panie Burmistrzu, słyszałam o planach polączenia ulicy Skłodowskiej z ulica Wiązowską. ... "

              BURMISTRZ
              "Nie planujemy żadnych prac związanych z połączeniem ul. Skłodowskiej z ul. Wiązowską.”
              • jozek-2010 Re: PYTANIE OTWARTE 08.12.09, 12:10
                sprawdźcie odpowiedź Burmistrza z 17.09.2009.
                Czyżby Pan Burmistrz raz mówił jedno a innym razem co innego smile

                Panie Burmistrzu! Jakie są obecne ustalenia odnośnie do budowy przedłużenia ul.
                Reymonta / Skłodowskiej do ul. Wiązowskiej? Wiem, że inwestycja nie jest
                popierana przez mieszkańców obu ulic obawiających się zwiększonego ruchu
                (chociaż zawsze można zastosować progi zwalniajace), ale jej realizacja
                stanowiłaby wyjście naprzeciw oczekiwaniom mieszkańcom ulic: Wiązowskiej,
                Rolniczej, Klimatycznej czy Mieni, mających w związku z obecnym rozwiązaniem
                utrudniony dostęp do centrum miasta.



                Węzeł skrzyżowania ul. Wiązowskiej oraz połączenie ulic: Skłodowskiej, Reymonta
                i Matejki wraz z projektem ul. Matejki zamierzamy realizować w przyszłym roku
                • halembadwa Re: PYTANIE OTWARTE 08.12.09, 14:41
                  ....Widzicie, że sam Burmistrz raz mówi tak raz.... jak mu tam wiatr
                  zawieje...
                  Nie chcę sugerować nikomu sugerować na co wskazuje takie
                  zachowanie...
                  ....a może po prostu Burmistrz zapomina co mówi...

                  Moja śp. Babcia też tak miała, że zapominała co mówiła...to lekarze
                  podejrzewali u niej demencję starczą....a i co poniektórzy to i
                  Alzheimera...
                  • beretbaby Re: PYTANIE OTWARTE 08.12.09, 16:12
                    Bawimy się w lekarza? OK. Nie chcę sugerować, ale zaczynam podejrzewać u ciebie schizofrenię paranoidalną, a co, jak już insynuacje to na całego.

                    Sama sobie się dziwię,jaką obrończynią burmistrza przyszło mi zostać.
                    Ale nie podoba mi się taktyka, jaką stosujesz. Pewnie, że można obrzucić kogoś błotem, zawsze znajdzie się ktoś, kto uwierzy.
                    Ktoś tu pisał, że waszym głównym celem są przyszłoroczne wybory. Po twojej wypowiedzi widać, że się nie pomylił.
                    Skoda tylko,że nie stać was na uczciwe postawienie sprawy. A może to WSGE reaktywowała swój komitet wyborczy?smilesmile i pomna klęski jaką poniosła w poprzednich wyborach zmieniła barwy?
                    Widzisz sam, jak łatwo jest domniemywać . A że to nieprawda? A kto by się tym przejmował.

                    Ps.A jak już będziecie mieli swojego młodego burmistrza, załatwi pozytywnie waszą sprawę, to co mu później zlecicie? Pytam, bo mieszkam daleko od Matejki i mam obawy, że z tego tortu dla mnie nic nie skapnie.
                    • halembadwa Re: PYTANIE OTWARTE 08.12.09, 19:22
                      ...nie martw się skapnie i Tobie... jakaś droga szybkiego ruchu tak
                      2 metry od Twoich okien.... zadowolona?
      • nudin Re: PYTANIE OTWARTE 07.12.09, 20:49
        halembadwa napisał:

        > I tak na koniec jestem pełen obaw, że mimo tego iż grupa mieszkańców-
        > ochotnikow zleciła na własny koszt pracowni architektury
        > przygotowanie alternatywnego rozwiązania tego problemu...to
        > Burmistrz i tak nie zaakceptuje tego pomysłu....
        > bo przeciez jak tu się przyznać, że pieniądze, nasze pieniądze
        > wyrzucił w błoto!!! a i przy okazji wyszło by na jaw, że pracownia,
        > która przygotowała taki projekt, zrobiła to: w krótszym czasie (no
        > przecież nie tak długo jak komisja= 3 lata??),zapewne za mniejsze
        > pieniądze...
        .

        Chyba należysz do grupy, która wyłożyła pieniądze na niepotrzebny nikomu projekt wiaduktu skoro go tak bronisz. Mam wrażenie, że nie był to dobry pomysł, skoro nikt w najbliższych latach nie zamierza tego wiaduktu robić, co wyraźnie powiedział Burmistrz na spotkaniu z mieszkańcami- kiepsko słuchaleś? Miasta nie stać na taką inwestycję i koniec na razie tego tematu. Wątpię, żeby za naście lat ktoś chciał zaglądać do pomysłów Panów z Matejki.

        i może by się jeszcze okazało...że po co Józefowowi
        > taki Burmistrz....


        Jak Was łatwo rozgryść, znów element przedwyborczy. Obrzydzenie bierze od tych zagrywek pseudospołecznych, gdy i tak na końcu wychodzi tylko walka o przyszłe stołki......

        I żeby nie było, że pisząc o mamieniu tłumów sugeruje, że mieszkańcy Józefowa są łatwowierni. NIC PODOBNEGO. Niestety znaleźliśmy się w rękach specjalistów od PR - patrz szef HR firmy Axel Springer, którzy świetnie opanowali z racji swojej pracy wpływanie na zachowania ludzi i teraz z Józefowa zrobili sobie poletko doświadczalne. Jak w krótkim czasie z niczego zrobić aferę prowadzącą do wyborów i jeszcze pozałatwiać prywatny interes. TOTALNA PRYWATA I MANIPULACJA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        • 0ana0 Re: PYTANIE OTWARTE 07.12.09, 20:58
          nooo oczywiście bo nas zwykych mieszkańców nie stać na własny osąd sytuacji i
          nie widzimy co dobre a co złe prawda? trzeba nami manipulować!!! jaki masz w tym
          interes ze tak bronisz tego pomysłu?
          • nudin Re: PYTANIE OTWARTE 07.12.09, 21:02
            Człowieku nie bronię żadnego pomysły, bo on fizycznie nie istnieje.
            Powstał jedynie jako wizja kilku osób, którzy zrobili z niej aferę,
            jak w "Misiu", na miarę czasów....
            I też jestem zwykłym mieszkańcem dla przypomnienia.
            • halembadwa Re: PYTANIE OTWARTE 07.12.09, 21:28
              Jak to nie istnieje????????????

              halllooo!!!!tu ziemia!!!!

              A "Studium Uwarunkowań i Kierunków Zagospodarowania Przestrzennego
              Miasta Józefowa" to co to jest????????


              wizja kilku osób???? jak piszesz???

              zanim Człowieku coś napiszesz zastanówsię nad sensem!!!!
    • gazella17 Re: PYTANIE OTWARTE 07.12.09, 21:24
      Wybacz, ale cyniczny jest ten kto zadał to pytanie smile
      Oczywiste jest, że problem nie dotyczy jednej osoby i jednej
      działki. Nie dotyczy również tylko ulicy Matejki.
      Proszę zobacz ilu mieszkańcom zostanie odebrana ich ziemia. Zobacz
      jak zostały zaprojektowane zjazdy z wiaduktu. Zobacz jak zmieni się
      natężenie ruchu w tym rejonie. Pomyśl o dzieciach uczęszczających do
      szkoły przy ulicy Granicznej.

      Pragnę Ci wyjaśnić jeszcze, że nie mieszkam na żadnej z tych ulic,
      które w studium stworzą przejazd przez środek Józefowa. Jednak po
      przeanalizowaniu projektu uważam, że jest szkodzący nie tylko tym co
      mieszkają bezpośrednio przy tych ulicach. I będę protestować
      przeciwko temu projektowi nikt mnie nie musi do tego zachęcać.

      Uważam wręcz, że należy podziękować tu niewielkiej grupie
      mieszkańców, która informuje o tym co chce nam zafundować burmistrz.
      Gdyby nie oni, większość z nas o niczym by nie wiedziała, a wtedy
      dużo szybciej i łatwiej można by zrobić trasę i to jest rzeczywiście
      sporym kłopotem dla rządzących. Czy nie to przypadkiem jest twoim
      zmartwieniem?




      • mazak123 Re: PYTANIE OTWARTE 08.12.09, 09:38
        nudin... przeciez nikt w UM nie kwestionuje zdania, że planowana w studium trasa
        będzie tranzytem i ma odciążać Wiązowską. Na ostatnim spotkaniu bardzo wyraźnie
        powiedziała to Pani Jakubowska, powiedział to też Pan Wójcik, nawet Pan
        Burmistrz Banaszek tego nie negował.
        Powiem więcej, Pani Jakubowska, za co należą jej się ogromne wyrazy szacunku,
        przyznała, że argumenty mieszkańców są ważne, są wartościowe, a przedstawiony
        projekt wiaduktu dużo wnosi do dyskusji. Za to tej Pani należą się
        podziękowania, bo pokazała, że nie jest uparta jak osioł tylko potrafi logicznie
        osądzić otaczającą ją rzeczywistość. I chwała innym radnym, którzy to potrafią,
        którzy nie idą na oślep za Panem Burmistrzem. Choć liczę też i na Pana
        Burmistrza, bo przecież wiele razy pokazał, że potrafi pomagać mieszkańcom, że
        zależy mu nie tylko na swoich interesach, ale także na interesach mieszkańców.
        • beretbaby Re: PYTANIE OTWARTE 08.12.09, 10:26
          Z mojej wiedzy na temat tego ostatniego spotkania wynika trochę inny obraz sytuacji niż ten prezentowany przez mieszkańców Matejki. Moi znajomi-mieszkańcy Wiązowskiej też są żywo zainteresowani tym studium, choć ich obawy są diametralnie inne iż wasze. Oni mając w perspektywie rozbudowę Wiązowskiej do 35m szerokości boją się, że zostaną odcięci od miasta. Dla nich planowane rondo Matejki,Skłodowska,Wiązowska to nie kaprys burmistrza a ułatwienie im życia. Tymczasem na tym spotkaniu, jedyny przedstawiciel Wiązowskiej został przez was potraktowany w sposób karygodny. Praktycznie nie daliście mu zaprezentować swojego stanowiska, docinki, wyśmiewanie itd. Mało tego, dla tych z Wiązowskiej wy macie gotowy scenariusz na życie- zakazać zabudowy mieszkaniowej,dawać pozwolenia tylko na hurtownie, składy budowlane i temu podobne.
          Walcząc o swoje zupełnie nie liczycie się z innym a to mi się bardzo nie podoba.W tym kontekście wasze nawoływanie do zmiany burmistrza są niepokojące.Jeśliby wasz burmistrz postępował tak jak wy to dopiero w Józku nastałyby "piękne" czasy.
          Na dzień dzisiejszy w dalszym ciągu popieram wasz protest, ale już nie was.sad
          • mazak123 Re: PYTANIE OTWARTE 08.12.09, 11:33
            Chyba nie do końca tak było, z tym panem z Wiązowskiej jak piszesz, ale
            faktycznie mógł się poczuć urażony, co nie powinno mieć miejsca. Natomiast
            zapewne było to wyrazem ogromnych emocji, bo ciężko ich nie mieć w takich
            chwilach. Jeżeli mieszkańcy Wiązowskiej są w jakiś sposób zorganizowani to
            myślę, że można połączyć siły, aby dojść do rozsądnego kompromisu. Przecież na
            tym spotkaniu nie było tylko mieszkańców Matejki, ale też Cichej, Słonecznej,
            3go Maja i Granicznej. I tak powinno się rozumieć tą zorganizowaną grupę ludzie,
            TO NIE SĄ TYLKO MIESZKAŃCY MATEJKI.
            Uważam, że byłoby super działać razem z mieszkańcami ulicy Wiązowskiej, tak aby
            wypracować coś wspólnego.

            A tak zupełnie z boku, to ciekawy temat psychologiczny nam wyszedl. UM
            przedstawił studium, które jest bublem. Nie tłumaczy się z tego. Natomiast kłóci
            to mieszkańców i sami musimy ze sobą sprzeczać, co jest totalnie irracjonalne,
            bo wydaje się, że wszystkim mieszkańcom zależy żeby Józefów miał swój klimat.
            Niektórzy nazywają to skansenem, a ja to nazywam klimatem, moim miejscem na
            ziemi, które wyróżnia otaczająca je przyroda, architektura.
Pełna wersja