Dwa nowe bloki

[irol05]

... no i wyrastaja nam 2 nowe bloki, na Swiderskiej obok poczty.
Wycieli juz 90% drzew na dzialce ok. 5000m2. I nie sa to nawet
bloki socjalne ani TBS.... jakas dzialalnosc komercyjna.
Ciekawe kiedy to sie wreszcie skonczy?

J.

[truski1]

jak już nie będzie wolnej działki...

[m975]

dla mnie przerazajaca jest to ze miasto wydaje zgode na budowe duzych budynkow
w centrum miasta.
a najgorsze to chyba to ze pozwlaja wycinac wszystkie drzewa nie patrzac czy
mlode czy stare czy zdrowe i ładne.
Jak wycieli tam takie piękne świerki to az sie serce krajało...

wg mnie powinni wymuszac wkomponowanie takich drzew w osiedle albo je przesadzac

[truski1]

a tam był taki fajny domek, otoczony ogródkiem. potem trochę zaniedbany. Żal,
naprawdę żal.
może będzie ładnie wkomponowane, ale mnie to wkurza strasznie.

[muffinek2]

ten dom był do sprzedaży, moja znajoma się nim interesowała, ale po oględzinach
zrezygnowała, bo owszem ładny, ale w środku trzcina, i takie tam, no długo to
on by już nie postał

ale te świerki to zupełnie inna sprawa, przecież rosły na samym prawie końcu
działki, nie wiem dlaczego nie mogły zostać?!

jeśli wycina się drzewa to musi być na to zgoda stosownych władz, ale władze
sprawdzają tylko, czy się mieścisz w % działki, na którym możesz budować
budynek, tu zdaje się, że procent nie był mały skoro mają być 2 bloki i zero
drzew, za to pewnie będzie dużo cywilizowanej kostki
tak czy inaczej to wypadadałoby znów podziękowac naszemu burmistrzowi za
świetny pomysł zagospodarowania centrum, brawo urzędnicy naszego UM!


truski1 napisała:

> a tam był taki fajny domek, otoczony ogródkiem. potem trochę zaniedbany. Żal,
> naprawdę żal.
> może będzie ładnie wkomponowane, ale mnie to wkurza strasznie.

[marius68]

na stronie UW jest uchwalony Plan Zagosodarowania Przestrzennego dotyczący m.in. tej działki
www.jozefow.pl/WWW/MJ/SP/PZP/04_251/info.html
Symbol przy tej działce to 4U + MWm.
A co czytamy w PZP?

W zakresie zasad, warunków i standardów kształtowania zabudowy:
1. Ustala się, że w obrębie jednostek terenowych, oznaczonych na rysunku planu symbolami
1÷6.U, 1.UH, 1÷6.U+MWm i 1.U+MN, noworealizowane budynki muszą swoją architekturą, a
przede wszystkim detalem nawiązywać do stylu określanego potocznie nazwą ?Świder-Majer?
(stworzonego przez architekta Andriollego na przełomie XIX i XX w.), charakterystycznego dla
historycznej zabudowy pasma Wawer-Józefów-Otwock.
2. Ustala się obowiązek utworzenia w zabudowie pierzei ciągłych w miejscach wyznaczonych na
rysunku planu.
3. Ustala się, że w obrębie jednostek terenowych oznaczonych na rysunku planu symbolami
1÷6.U, 1.UH i 1÷6.U+MWm noworealizowane budynki usługowe i usługowo-mieszkalne, o
gabarytach większych od gabarytów typowych dla wolnostojących budynków jednorodzinnych
(tj. o długości lub szerokości przekraczającej 15 metrów), muszą być rozczłonkowane poprzez
odpowiednie ukształtowanie bryły, na części (segmenty) wymiarowo zbliżone do budynków
jednorodzinnych.
4. Ustala się obowiązek stosowania w noworealizowanych budynkach dachów spadzistych, o
kącie nachylenia połaci dachowych wynoszącym 30÷45°.
5. Dla poszczególnych jednostek terenowych ustala się:
? maksymalną wysokość zabudowy,
? maksymalną powierzchnię zabudowy lub wskaźnik intensywności zabudowy,
? minimalny wskaźnik powierzchni terenu biologicznie czynnej,
wartości których podano w rozdziale 6.


szczególnie podoba mi się to zdanie
" noworealizowane budynki muszą swoją architekturą, a
przede wszystkim detalem nawiązywać do stylu określanego potocznie nazwą ?Świder-Majer?
(stworzonego przez architekta Andriollego na przełomie XIX i XX w.), charakterystycznego dla
historycznej zabudowy pasma Wawer-Józefów-Otwock."

Jeżeli spojrzymy na nowo budowany budynek przy poczcie od stony Polnej, który obecnie jest obijany
drewnianą szalówką, to mamy już jasność że nie jest to dobra wola budującego ale wymóg PZP.

Też jestem przeciw budowie nowych bloków i wycinaniu drzew, ale czyż wszyscy na tym forum nie
jesteśmy za budową centrum. Symbol 4U oznacza że będą tam też usługi.
Ile jeszcze inicjatyw typu "Cafe Fusy" musi paść byśmy doszli do wniosku że musimy mieć centrum.
Mariusz

[irol05]

Ja osobiscie jestem jak najbardziej za centrum handlowo-uslugowym.
Z planu wynika ze stary bazarek ma laczyc sie z centrum miasta pasazem
ktory obecnie nie istnieje?

z planu wynika tez ze w okolicy starej komendy policji rowniez
powstana bloki....

J.

[muffinek2]

marius68 napisał:

> Też jestem przeciw budowie nowych bloków i wycinaniu drzew, ale czyż wszyscy
> na tym forum nie jesteśmy za budową centrum. Symbol 4U oznacza że będą tam
też usługi.

oczywiście dzięki za link do Planu Zagospodarowania Przestrzennego

no to poczekajmy i zobaczymy, jakie "usługi" będziemy mieli w tych budynkach,
może kiosk z gazetami?, hi, hi

[truski1]

muffinek2 napisała:


>
> no to poczekajmy i zobaczymy, jakie "usługi" będziemy mieli w tych budynkach,
> może kiosk z gazetami?, hi, hi

A może wspólnie wynajmiemy jedno z pomieszczeń i tak w ramach protestu
otworzymy sklepik z erotycznymi gadżecikami? Zrobimy kampanię reklamową, ale
byłaby jazda.

[muffinek2]

truski1 napisała:
> A może wspólnie wynajmiemy jedno z pomieszczeń i tak w ramach protestu
> otworzymy sklepik z erotycznymi gadżecikami? Zrobimy kampanię reklamową, ale
> byłaby jazda.

cha, cha, cha, no, ale z tego co słyszałam to te bloki mają być dopiero pod
koniec przyszłego roku więc może do tego czasu już ta słynna akcja ucichnie,
albo się rozwinie?!

Jozefow stracil swoj charakter

[michalin.pl]

Czy teggo chcemy czy nie ceny mieszkan spowodowaly,
ze Jozefow stracil swoj charakter. Oczywiscie za zgoda
wladz Jozefowa, ktore pozwalaja na budowanie blokow
gdzie sie da wychodzac chyba z zalozenia, ze wzrost
wplywow z podatkow jest chyba wystarczajacym powodem,
zeby zblizyc masze miasto do sypailni Warszawy.
--
michalin.pl

[feelek]

Michalin napsal:
"Jozefow stracil swoj charakter. Oczywiscie za zgoda
wladz Jozefowa..."
to oczywiście b. słuszne stwierdzenie
niestety mało prawdziwe
władze miasta, z tego co wiem, nie za wiele mają do powiedzenia gdy ktoś
zarząda wydania pozwolenia na budowę budynku podobnego do sąsiednich
i choćby Michalin .pl był naszym przyszłym burmistrzem to tego zrobić mógł nie
będzie bo go właściciel - inwestor poda do sądu i - niechybnie wygra.
Po co drodzy internauci kreujecie się na wrogów wszelkich działań nazwijmy
to "urzędu" skoro sami niczego byście nie mogli tam zabronić.
To moim zdaniem niezbyt uczciwe stawianie sprawy.

no można uchwalić plan zagospodarowania ale to chyba zadanie Rady Miasta a nie
burmistrza?
------------------------------
nigdy nie dzielę ludzkich działań inaczej niż na mądre i ich przeciwieństwo
nie bronię niczego poza logiką i słusznością
udowodnij mi że nie mam racji, z ociąganiem Ci ją przyznam

[muffinek2]

feelek napisał:
> Po co drodzy internauci kreujecie się na wrogów wszelkich działań nazwijmy
> to "urzędu" skoro sami niczego byście nie mogli tam zabronić.
> To moim zdaniem niezbyt uczciwe stawianie sprawy.
> no można uchwalić plan zagospodarowania ale to chyba zadanie Rady Miasta a
> nie burmistrza?

ej, a dlaczego Ty kreujesz się w takim razie na obrońcę "wszelkich działań
nazwijmy to 'urzędu'"? ta pozycja jest bardziej uprzywilejowana? no czasem
słusznie przywołujesz do opamiętania, ale może też trochę przesadzasz próbując
jakoś chyba napisać, że się czepiamy urzędu, który pzrecież nie ma nic wpływu,
de facto?!

wszystko zaczyna się od planu zagospodarowania przestrzennego dla danego
terenu, jeśli nazwijmy to 'urząd' (i juz nie czepiaj sie słów, że czasem ktoś
pisze burmistrz, a czasem urzad miasta) wydaje PZP, w którym pozwala budować
bloki to przecież to właśnie ten 'urząd' podjął taką decyzję, inwestor tylko z
niej skorzystał, i albo to sknocił, albo nie, co też się czasem zdarza. Tylko,
że takie, a nie inne plany nie uchwala przecież cała społeczność, tylko jej
przedstawiciele. I to oni ponoszą moralną odpowiedzialnośc za to, jak to
centurm będzie wyglądało.

Nie jestem taka pewna, ale może Ty, lub ktoś inny, będzie wiedział, jak np.
nasz UM może wpływać na to, żeby np. w miejscu tych dwoch bloków rzeczywiście
blok, który spełni warunki PZP. Czy istnieje jakaś dziura pomiędzy PZP,
pozwoleniem na budowę, a powstałą inwestycją? Bo tak to wychodzi, że winny
ewentualnie może być tylko inwestor, a urzędy (od UM, po starostwo i nadzór
budowalny) na nic nie mogą wpływać.

[marius68]

Feelek mówił o przypadku bloku budowanego na działce gdzie nie ma PZP.
A takich działek jest większość w Józefowie. Uchwalanie PZP wzbudza zawsze mnóstwo protestów i
ciągnie się latami. A w międzyczasie właściciel działki powołując się na sąsiedztwo choćby drewniaka
(było nie było budynku wielorodzinego) dostaje pozwolenie na budowę bloku.
Jedyną możliwością zachamowania i ucywilizowania tego procesu jest uchwalenie PZG dla całego
Józefowa. Wtedy radni świadomie dopuszczają zabudowę wielorodziną tylko tam gdzie jest ona
pożądana, a nie tam gdzie wymyśli to sobie deweloper.
Mariusz

[muffinek2]

ok, tylko, że to nie jest ten przypadek z naszego wątku?
ale to i tak, w dalszym ciagu nie tłumaczy kto ponosi odpowiedzialność za
przypadkowość planów zagospodarowania działek i postulowanej przez feelka
obrony "urzędu"

powiem więcej, to mnie nawet doprowadza, póki co, do wniosku, że nikt nie
ponosi odpowiedzialności za to, co się może stać na działce obok, no może
krasnoludki

marius68 napisał:

> Feelek mówił o przypadku bloku budowanego na działce gdzie nie ma PZP.
> A takich działek jest większość w Józefowie. Uchwalanie PZP wzbudza zawsze
mnós
> two protestów i
> ciągnie się latami. A w międzyczasie właściciel działki powołując się na
sąsied
> ztwo choćby drewniaka
> (było nie było budynku wielorodzinego) dostaje pozwolenie na budowę bloku.
> Jedyną możliwością zachamowania i ucywilizowania tego procesu jest uchwalenie
P
> ZG dla całego
> Józefowa. Wtedy radni świadomie dopuszczają zabudowę wielorodziną tylko tam
gdz
> ie jest ona
> pożądana, a nie tam gdzie wymyśli to sobie deweloper.
> Mariusz

[irol05]

.. podejrzewam ze niestety, nie jest to jedyna motywacja -
w gre wchodza w koncu miliony PLN zysku z takich blokow.
A zgode na bloki w miejscu gdzie brakuje Planu
Zagospodarowania, o ile wiem, wydaje jednoosobową
decyzją, sam burmistrz.

W Polsce wiele gmin opoznia sporzadzanie planow - bo jest
to ograniczaniem ich wlasnej wladzy.....

Sa na swiecie pewne uniwersalne zasady planowania, np. ze
nie buduje sie osiedli w parku (choc wielu by chcialo!), nie buduje
sie blokow miedzy niska zabudowa (choc znowu jest to kuszace bo
takie mieszkania sa atrakcyjne i mozna dobrze zarobic itp)...
niestety w Jozefowie te uniwersalne zasady sa ciagle lamane.

J.

[feelek]

PL nie różni się od innych krajów
zasada prawna jest b. prosta:
albo jest plan zagospodarowania dla terenu
albo obowiązuje zasada sąsiedztwa, która mówi, że na jakiejś działce może
powstać budynek nie wyższy od działek sąsiadujących
nie jest to czyjekolwiek widzimisię ale prawo, które obowiązuje także burmistrza

akurat w omawianym wypadku jest pzp

[feelek]

:plan zagospodarowania przestrzennego
1.zgodnie z nim powstaną tam:
2 budynki 2 i 1/2 kondygnacyjne, nie wyższe niż 12m, po 4 segmenty o kubaturze
ukształtowanej na podobną do zabudowy jednorodzinnej (<800m3) [cytaty z
pamięci].
2. błędne jest wtłaczanie mojej osoby i kreowanie na adwokata urzędu. choć
przyznaję tak to wychodzi. Ale ja bo się kreuję na obrońcę faktów a nie
kogokolwiek.
3. To, że prawo o zabudowie sąsiedzkiej [gdy urzędy wszelakie MUSZĄ wydać
inwestorowi zezwolenie gdy planowana przez niego inwestycja jest "zbliżona" do
sąsiadujących budynków] może być zagrożeniem, niech świadczą tereny "Pod
Skocznią" w Wawie - tam inwestorzy, żyłując przepisy, doprowadzili do budowy
20 piętrowych punktowców w okolicy zabudowy jednorodzinnej i to pomimo rządów
PIS, którego chyba o przekręty posądzić nie można ?
Więc jedynie uchwalenie pzp może być skuteczną ochroną.
Co i JEST w wypadku budowy vs. poczty
uffff.

a co z przedszkolami?

[shelmahh]

doczytalem sie,ze budowa blokow da zarobic naszemu miastu grube miliony
zlotych..a moze by tak te grube miliony wpompowac w budowe conajmniej 3
przedszkoli zamiast myslec juz pare lat o jednym?

ciekawe ile zarobiono z tytulu sprzedazy ziemi i czemu ta kasa nie idzie od razu
na budowe placowek oswiatowych,ktore sa w tym przypadku na maxa potrzebne bo do
tych blokow wprowadza sie mlodzi ludzie, ktorzy maja lub beda mieli dzieci?

to samo jesli chodzi o szkoly
nagle do zerowek przyszlo na tyle duzo dzieci,ze szkoly podstawowe beda
przepelnione ale jesli by wlodarze miasta planowali na pare lat na przod to juz
6 lat temu wiedzieliby,ze nowa szkola to podstawa bo przyjdzie moment,ze te
maluchy w pieluchach pojda niebawem do 1 klasy :\

czy to sie nazywa krotkowzrocznosc?

dla mnie mozna nie budowac centrum jozefowa..wole bardziej uzyteczne mieszkancom
inwestycje

[muffinek2]

shelmahh napisał:
> dla mnie mozna nie budowac centrum jozefowa..wole bardziej uzyteczne
mieszkancom inwestycje

na razie to sie centrum miasta zabudowuje, a nie buduje, a ile w nich będzie
użyteczności dla wszystkich to się okaże, oczywiście mam nadzieję, że ta
uzyteczność będzie

a jeśli chodzi o przepełnione przedszkola i szkoły to nasze władze powinny
dostać za to mocno po głowie, bo z tymi faktami trudno dyskutować, że miejsc
jest po prostu za mało i szkoda, że o tym nikt nie myślał sprowadzając tu
bolkersów

[michalin.pl]

muffinek2 napisała:

> a jeśli chodzi o przepełnione przedszkola i szkoły to nasze władze powinny
> dostać za to mocno po głowie, bo z tymi faktami trudno dyskutować, że miejsc
> jest po prostu za mało i szkoda, że o tym nikt nie myślał sprowadzając tu
> bolkersów

Przedszkola by byly pewnie mniej przepelnione, gdyby
dawne przedszkole na ul. Granicznej nie zostalo
de fakto przekazane prywatnej firmie zwanej WSGE.
--
michalin.pl

[michalin.pl]

shelmahh napisał:

> doczytalem sie,ze budowa blokow da zarobic naszemu miastu grube miliony
> zlotych..a moze by tak te grube miliony wpompowac w budowe conajmniej 3
> przedszkoli zamiast myslec juz pare lat o jednym?

Budowa blokow nie daje zarabiac Miastu tylko TBS' owi.
TBS jest spolka, w ktorym Miasto ma 100% udziałow.
Co oczywiscie nie znaczy, ze zysk z dzialalnosci TBS
przekazywany jest np. do budzetu na budowe drog w Jozefowie.
Zysk z TBS idzie do TBS.
--
michalin.pl

[irol05]

> 2 budynki 2 i 1/2 kondygnacyjne, nie wyższe niż 12m, po 4 segmenty o kubaturze
> ukształtowanej na podobną do zabudowy jednorodzinnej (<800m3) [cytaty z
> pamięci].

[ciach]

aha, wiec sadzisz ze np. osiedle na ul.Reja spelnia
warunki i swietnie sie wpisuje w otaczajaca architekture?

J.

[feelek]

1. nie znam osiedla na ul. Reja, nie wiem jak wygląda, nie wiem czy było
budowane "pod rządami" obecnego planu,
2. z innymi w J. - różnie jedne się nie wpisują zwłaszcza te co mają po 5
kondygnacji inne tak, jak np. to komunalne na Rejmonta z 2006 ma właśnie po 2 i
1/2 kondygnacji choć bryła nie jest rozczłonkowana na jednorodzinnopodobne
segmenty
3. zapisy jakiekolwiek planu nie uchronią nas od brzydkiej architektury
one co najwyżej mogą uchronić przed zapędami inwestorów chcących zbyt wiele
wycisnąć z zakupionego terenu

[irol05]

w temacie blokow nie chodzi o to czy zostaly wybudowane
zgodnie z prawem - bo pewnie zostaly. Burmistrz i spolka
juz o to na pewno zadbali - w koncu nie sa amatorami.
Chodzi o to ze takie zezwolenia wogole zostaly wydane - albo
przepchnieto zmiany w PZP albo wydano te jednoosobowe
decyzje tlumaczac ze przeciez "wysokosc nie przekroczy sosen" itp.
Wbrew woli wiekszosci mieszkancow miasta.

Teraz wystarczy znalezc jakis stary swidermajer, oznaczyc
teren jako "z zabudowa wielorodzinna" i wydac zgode na budowe
kolejnego bloku.... do wysokosci korony sosen oczywiscie, aby
bylo wszystko ok.

Nie wiadomo czy ludzie ktorzy zaplacili 600-1000k za dzialki w
ostatniej licytacji nie dostana za jakis czas bloku przez plot
(w koncu swidermajerow tam jest w brud). I w koncu taka jest
praktyka w tym miescie ze stawia sie ludziom bloki za plotem - obok
postawionej willi. Rzecz jasna zupelnie legalnie.

Ciekawe czy kiedykolwiek w tym miescie odbyly sie
konsultacje spoleczne w tych kwestiach, zwlaszcza
wsrod ludzi zamieszkujacych dana okolice? Watpie!

J.

[feelek]

1. w omawianym miejscu jest pzp i on ogranicza wysokość domów, ich wielkość etc.
o to pretensje jeśli je masz kieruj do radnych, którzy ten plan uchwalali
2. wreszcie zrozum człowiecze, że ciągle mylisz 2 rzeczy:
TAM PLAN JEST, nie obowiązuje więc zasada zgodnie z którą można zbudować coś
analogicznego do sąsiedztwa
3. jak ktoś tu już wspomniał należy wszędzie dążyć do powstania planów
wszędzie, gdzie tylko się da
4. podczas ich ustalania są ustawowe konsultacje, wszędzie , gdzie jest plan ,
BYŁY, warto to wiedzieć a nie wypisywać byle co
5. czasami konsultację są prawdziwą zmorą i działają przeciw harmonii
urbanistycznej, tak jest w 2 miejscach blisko Wisły, gdzie sąsiedzi działając
sobie na złość ( to moje pryw. zdanie) nie dopuszczają do powstania planu od
kilku lat, robiąc sobie moim zdaniem szkodę ale to dłuższy temat

[irol05]

2. wreszcie zrozum człowiecze, że ciągle mylisz 2 rzeczy:
> TAM PLAN JEST, nie obowiązuje więc zasada zgodnie z którą można zbudować coś
> analogicznego do sąsiedztwa

drogi Feelku:

Generalnie z tonu wiekszosci Twoich postow wynika ze traktujsz
cala mase ludzi jak stado kretynow wiec szkoda czasu
by kontynuowac ta dyskusje. Tu nie chodzi o to czy
obszar ma PZP czy nie. I tu nie ma nic skomplikowanego do
zrozumienia "czlowiecze", by inni nie potrafili pojac twoich
skomplikowanych tokow myslenia... post byl o ogolnych praktykach
przyjetych w miescie dotyczacych zwlaszcza obszarow
bez PZP. a obszar w Michalinie jesli ma PZP to super -
nie wiedzialem o tym. Pewnie dlatego ceny osignely taki poziom.

[irol05]

> 4. podczas ich ustalania są ustawowe konsultacje, wszędzie , gdzie jest
plan ,
> BYŁY, warto to wiedzieć a nie wypisywać byle co

przeciez nie nie chodzi tu o sytuacje gdy byl ustalany PZP, ale
o stawianie blokow bez PZP. czy wtedy konsultacje rowniez
byly prowadzone?

TBS i przedszkola nas wczorajszej sesji RM

[michalin.pl]

Na wczorajszej sesji Rady Miasta poruszany byl
(a nawet dlugo dyskutowany) temat budownictwa
nowych mieszkan w Jozefowie przy okazji przekazywania
kolejnej dzialki dla TBS.

Przy okazji innej dyskusji poruszony byl tez temat
braku miejsca w przedszkolach. Zwlaszcza w kontekscie
likwidacji przedszkola na Granicznej.

Nagrywalem, wiec wieczorem postaram sie cos wrzucic na strone.
--
michalin.pl

Nowe mieszkania TBS - VIDEO

[michalin.pl]

> Nagrywalem, wiec wieczorem postaram sie cos wrzucic na strone.

Relacje z dyskusji mozna obejrzec tu:
www.michalin.pl/index.php?modul=video2&kategoria=12--
michalin.pl

[jozefovicz]

Nie wiecie ila tam krzycza za metr mieszkania? dla znajomych czegos szukam w
okolicy. Z plotek slyszalem ze ma byc grubo ponad 7 tys. ale az mi sie wierzyc
nie chce.

[irol05]

tabelaofert.pl/szczegoly/oferta_94371
7490zl/m2 plus garaz (27000zl).
Balkony i tarasy - 1 070 / mkw. brutto
Ogródek - 107 / mkw. brutto
Pomieszczenie gosp. - 1 605 /mkw. brutto

Ida podobno jak woda....
\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/

(ostatnie zdaniem wężykiem - ze to żart )

J.

[doomi]

>
> Ida podobno jak woda....
> \/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
>
> (ostatnie zdaniem wężykiem - ze to żart )
>
> J.


Pójdą, pójdą
zakład?

wrzuć linka jeszcze raz, chętnie zobaczę co i jak

[doomi]

Sorka, już widzę.
Wcześniej wyskakiwał mi błąd...

[lamelka007]

o rety!

KUR.....................^&)^&^&^$ $%@$%#!%$^%%&*((&

[gramolem]

poprostu zal tylek sciska ;-((((( po jaka cholere oni buduja te bloki u
nas????? co to jest jakis ursynow czy co???? no krew mnie
zalewa.......................................................

[muffinek2]

bo mieszkańcy marzą o tym, żeby mieć więcej usług w Józku (jak mnie ktoś
przekonywał), no i będą mieli, bo w tych blokach mają być jakieś sklepy, usługi
(potwierdzam, bo rozmawialam z człowiekiem, który widział plany tych bloków),
no żeby Józefów był prawdziwym miastem, żeby miał centrum... no i takie różne
tam


gramolem napisała:

> poprostu zal tylek sciska ;-((((( po jaka cholere oni buduja te bloki u
> nas????? co to jest jakis ursynow czy co???? no krew mnie
> zalewa.......................................................

[luka06]

gramolem napisał: "po jaka cholere oni buduja te bloki u
> nas?????".
Naprawdę nie wiesz? To popyt określa podaż (podstawowe prawo rynku). Dopóki są
chętni, aby zamieszkać w Józefowie i dopóki będzie choć kawałek wolnej ziemi,
gdzie można budować - mieszkania i domy będą powstawać. A nawet gdy już tych
wolnych działek zabraknie to myślę, że mieszkańcy willi sąsiadujących z blokami
będą się swych nieruchomości pozbywać w poszukiwaniu mniej zaludnionych terenów
a na ich miejsce deweloperzy wybudują nowe bloki.
Dla dewelopera bardziej opłacalne jest wybudowanie na 1500 metrowej działce
bloku z 30 mieszkaniami (30 x 400 tys. = 12 mln) niż domu jednorodzinnego
(1,2mln). Czysta ekonomia.

[truski1]

nic dodać nic ująć

[gramolem]

no wiem ale i tak mnie strzela!!!!!!!!!!! bo jeden z drugim kupuja
mieszkanie w bloku w jozefowie bo tu ladnie i duzo zieleni a nie pomysla
gamonie ze za jakis czas nic z tego nie zostanie przez te ich bloki wlasnie....
wiecie co???????? ekonomia ekonomia ale dla mnie to jest krotkowzrocznosc i
tyle!!! zeby nie powiedziec slepota!

[doomi]

Ślepy gamoń pozdrawia

[luka06]

Ty chyba żartujesz z tą krókowzrocznością?
Masz pretensje do ludzi, że mając taką możliwość kupują mieszkania w zielonej
okolicy (przez co przyczyniają się do wycinki drzew i psują dobre samopoczucie i
widoki z okien mieszkańców willi) zamiast altruistycznie zamieszkać na Ursynowie
(bo tam już nie ma czego wycinać).
A jako osobie dalekowzrocznej nie przyszło Ci do głowy pytanie: ile by trzeba
było wyciąć drzew, żeby pobudować domki dla 30 rodzin mieszkających w jednym bloku?
Czy aby to Twój wzrok nie sięga tylko do końca Twojego nosa (czy raczej podwórka)?

[gramolem]

ani bloki ani wille na malenkich podworkach mi sie nie podobaja i nie zmienie
zdania, tym bardziej jesli buduje sie je w lesie, na mojej dzialce nie zostalo
wyciete ani jedno drzewo, kupilismy lyse pole, za to zasadzilismy juz dzisiatki
drzew i krzewow,
obiecuje wiecej nie nazywac nikogo gamoniem czy inaczej, to bylo przykre,
przepraszam,
nie przekonacie mnie jednak do blokow i duzych domow (moj dom tez jest moim
zdaniem zbyt duzy, ale na to niestety nie mialam wplywu)
moze sie ekscytuje dlatego ze jak 20 lat temu sie tu sprowadzilismy to byla
wies tuz pod warszawa czyli idealne miejsce a niestety juz nie jest.... ;-(

[doomi]

No i ja Twój punkt widzenia rozumiem, chociaż nie muszę się z nim w pełni
zgadzać
Tyle tylko, że ciągle niektórzy mylą dwie rzeczy: pretensje co do budowy bloków
i willi w lesie trzeba mieć do:
a) Rady Miasta za uchwalenie takiego a nie innego planu zagospod.
przestrzennego/lub za jego brak, co w konsekwencji daje punkt
b) czyli wydanie warunków zabudowy przez Burmistrza na terenie bez pzp
c) do Starostwa Powiatowego za wydanie pozwolenia na budowę bloków/willi na
terenach leśnych.
d) ewentualnie do pazernych deweloperów, którzy ostatnimi czasy budują coraz
większe bloki (niekoniecznie wyższe, teraz to idzie w szerokość) na coraz
mniejszych działkach.

Ale na boga, jaka w tym wina tych ludzi, którzy te mieszkania kupują?
Wkrótce wychodzisz zamąż, załóżmy że wyprowadzisz się od rodziców (teoretyzuję,
bo może już mieszkasz w wypasionej willi), będziesz szukać dla swojej rodziny
domu. Czy w tych poszukiwaniach będziesz brała pod uwagę, czy Twój wymarzony
dom stoi w miejscu gdzie kiedy był las (a w józku poza ścisłym centrum i
terenami łąkowymi był prawie wszędzie) czy po prostu kupisz chałupę bo Ci się
podoba?

Mam bardzo blisko fajny sklep z roślinkami. Stoimy sobie czasami z jego
właścicielką i wspominamy jaki fajny był obok (czyli pod moim blokiem). Ona
wzdycha i ja wzdycham. To tędy właśnie się na religię kiedyś zasuwało, więc jak
nie pamiętać Tyle tylko, że ja się nie czuję odpowiedzialna za tę wycinkę.
Widzę, że sama zrozumiałaś że pewne słowa są niestosowne i chwała Ci za to,
szkoda tylko, że padają one na forum co jakiś czas.

[truski1]

Ja mieszkam tu całe życie i decyzja o dopuszczeniu wszystkich terenów zielonych
pod zabudowę przede wszystkim wielorodzinna, załamała mnie doszczętnie.
Rozumiem ludzi, którzy mają swoje działki i od wielu lat starają się postawić
tam swoją ostoję. Ale jak to są spore działki a jeszcze nie wytną za wiele
drzew, potem dosadzą swoje będzie to jakoś wyglądało i przyjemnie się
mieszkało. Jednak perspektywa kolejnych osiedli, co za tym idzie wycinanie
kolejnych drzew, a te które pozostaną i tak uschną, bo ich korzenie będą
uszkodzone, bądź pozbawi się je wystarczającej ilości wody, mnie przeraża.
Myślę, ze za ileś tam lat, wielu mieszkańców będzie szukało innego miejsca, a
może nawet Ci którzy teraz tu zamieszkują w blokach. Ale to ekonomia…..

[doomi]

> Myślę, ze za ileś tam lat, wielu mieszkańców będzie szukało innego miejsca, a
> może nawet Ci którzy teraz tu zamieszkują w blokach. Ale to ekonomia…..


Pewnie że tak będzie. Sama mam działkę w józku, ale jakoś mi przeszła ogromna
na początku chęć budowy domu właśnie w tym miejscu.
Na razie w józku trzymają mnie dzieci (ich szkoły, społeczność itd.) oraz
ogromny sentyment do tego miejsca.
Jeśli nagle gdzieś w tyle głowy zamiast "to twoje miejsce na ziemi",
usłyszę "zwiewaj stąd, Wilga (na przykład) czeka" to będziecie musieli znaleźć
sobie nowego admina

[gramolem]

no to dostalam reprymende
ale nadal uwazam ze i wladze i ludzie kupujacy mieszkania sa winni tego co sie
dzieje, w zyciu bym nie zbudowala domu w gestym zdrowym lesie!
nie ma sensu zalewanie betonem zielonego po to zeby uciekac i zalewac po jakims
czasie nowe... brrr

[doomi]

> ale nadal uwazam ze i wladze i ludzie kupujacy mieszkania sa winni tego co
sie
> dzieje,


i masz prawo mieć swoje zdanie


> nie ma sensu zalewanie betonem zielonego po to zeby uciekac i zalewac po
jakims
>
> czasie nowe... brrr

Czyli co? jedynym wyjściem jest chyba nie rozmnażać się
W blokach nie mieszkają tylko "napływowi", jest cała masa rdzennych mieszkańców.

A tak swoją drogą nie cieszysz się, że w Twojej okolicy zrobiono ścieżkę
rowerową i chodnik?
po pierwsze skądś muszą być na to pieniądze
po drugie, też można by powiedzieć, że to "zalewanie betonem zielonego"

Zresztą nie będę się po raz setny powtarzać, wątków na ten temat było na forum
kilka (polecam wyszukiwarkę).

wygląda na to

[doomi]

że bloki przenoszą się na drugą stronę torów
w przyszłym roku prawdopodobnie ruszy budowa mieszkań socjalnych na ulicy
Rejtana.