na co idą pieniądze - burmistrz odpowiedział:

[wielebny123]

Szanowny Panie Burmistrzu, śledzę z uwagą wątek, na forum mieszkańców,
dotyczący klubu Józefovia i z niego dowiedziałam się, ze w budżecie
zaplanowano 700 tys na kulturę fizyczną i sport. Proszę mi odpowiedzieć- są to
pieniądze publiczne, więc chyba nie ma tajemnic, na co i dla kogo przeznaczono
te środki. Wiem że ok. 160 otrzymała Józefovia. Kto i co oferuje nam
mieszkańcom za pozostałą kwotę.

Planowana w budżecie miasta na 2007 r. kwota 700.000 zł na zadania w zakresie
kultury fizycznej i sportu obejmuje:
1. zadania realizowane przez organizacje pożytku publicznego w łącznej kwocie
300.000 zł, wybrane w wyniku konkursu ofert. Są to:
a) Miejski Ludowy Klub Sportowy "Józefovia": piłka nożna 90.000 zł, tenis stołowy
20.000 zł, turystyka rowerowa 15.000 zł, biegi przełajowe 15.000 zł,
aerobik 20.000 zł;
b) Uczniowski Klub Sportowy "Victoria Józefów": pływanie 54.000 zł, judo
30.000 zł,
koszykówka i siatkówka 29.000 zł;
c) Polski Związek Wędkarski Okręgu Stołecznego Warszawskiego Koła Miejskiego
Nr 26: wędkarstwo 7.000 zł;
d) Uczniowski Klub Sportowy "BUSHI": karate 10.000 zł;
e) "Fundacja Aktywni" : zajęcia rekreacyjne Nordic Walking 10.000 zł.
2. Koszty dzierżawy, eksploatacji i obsługi lodowiska 250.000 zł.
3. Imprezy sportowe organizowane przez ICSiR 150.000 zł, w tym: - halowy
turniej piłki
nożnej o puchar burmistrza, zawody pływackie szkół podstawowych i gimnazjów
o puchar Józefowa, zawody pływackie o puchar burmistrza Józefowa, III
rodzinny rajd
rowerowy, Integracyjna Majówka - Europa bez barier, Wielkanocny Turniej
koszykarski,
Mikołajki na Lodzie, Warsztaty pływackie dla młodzieży z Józefowa, które
zakończy
egzamin na stopień młodszego ratownika WOPR, Turniej koszykówki ulicznej,
Integracyjny Dzień Dziecka, Turniej piłki wodnej, Mała Józefowska liga
piłki halowej,
Akcja "Bezpieczna plaża", Ogólnopolski Turniej karate seniorów, Gala boksu
amatorskiego, Gala boksu zawodowego, Międzywojewódzki Turniej juniorów w
karate,
pożegnanie wakacji - cykl rozgrywek gier zespołowych oraz piknik, zawody
judo - 5-6
imprez ogólnopolskich, z mistrzostwami Polski młodzików, międzynarodowy mecz
piłki ręcznej, zawody sportowe Uniwersytetu III Wieku, Turniej tenisa
stołowego,
Strong men na lodzie, Sportowe zakończenie karnawału, turniej badminktona,
pożegnanie zimy, spartakiada przedszkolaków, turniej tenisa jesień, halowy
turniej
skoku wzwyż, Wielska Orkiestra Świątecznej Pomocy, noworoczny turniej
piłki nożnej
dla harcerzy, turniej siatkówki, impreza bobasy pierwszy krok w wodzie,
mistrzostwa
Józefowa w siatkówce, Mistrzostwa Józefowa w badmintonie, I zimowe zawody
pływackie, impreza plenerowa z okazji przyznania 45 lecia praw miejskich,
otwarte
zawody piłki siatkowej.

[lamelka007]

Uczniowski Klub Sportowy "Victoria Józefów": pływanie 54.000 zł, judo
30.000 zł,koszykówka i siatkówka 29.000 zł;
z tego co wiem w koszykówka i siatkówka nie działają (ale jeśli jest
inaczej to proszę mnie pouczyć). fajnie jest dostawać pieniądze na
coś czego nie ma???? odszczekam to jeśli jednak jest.
na pływanie dostali 54 tysiące a wpisowe do klubu kosztuje 50 zł, a
miesieczna opłata ok 100 zł. bez komentarza

[truski1]

No i wszystko jasne.
Dla poprawki zajecia z pływania opłata miesięczna 150 wpisowe 100,
no i 5 zł opłata członkowska (dla chętnych). Więc na co przeznaczona
jest dotacja? w wysokości ponad 50 tys zł?

[wielebny123]

No Ty chyba Truski dobrze znasz się na tych kwestiach - czy coś takiego jak
rozliczenie dotacji nie powinno być przekazane dotującemu? A może powinno być w
przypadku dotacji samorządowych upublicznione?
Chętnie dowiem się jak to jest obowiązującym prawodawstwie, bo jestem ciekaw jak
spożytkowały środki zarówno Victoria jak i Józefovia.

[lamelka007]

moim zdaniem tam gdzie idą publiczne pieniądze powinno być wszystko
jasne i publiczne. Truski napisz nam!

[truski1]

Oczywiście, ze musi być rozliczone. Każda złotówka, musi mieć swoje
pokrycie w rachunkach plus sprawozdanie merytoryczne, ile osób brało
udział, jakie i jak często były prowadzone zajęcia. Wszystko to jest
składane w miejscu od którego otrzymało się dofinansowanie. Co do
środków przeznaczanych dla Józefovii, już Ci ktoś proponował, ze
możesz w każdej chwili zgłosić się do klubu i sprawdzić na co, ile.
Nie mam czasu teraz sprawdzać w ustawie o pożytku, ale zrobię to w
wolnej chwili. Pamiętam tylko, ze przy projektowaniu ustawy, było
coś o tym, ze wszystkie organizacje pożytku publicznego maja
obowiązek podać do wiadomości publicznej pełny bilans roczny. Od
kogo ile dostali i na co zostało to wydatkowane. Więc zapewne
styczeń, luty 2008 znajdziemy na stronie Józefovii takową
informację. Ale mogę się mylić, że jest to konieczne. Tak jak
napisałam, w wolnej chwili sprawdzę.

[wielebny123]

truski1 napisała:

> Co do środków przeznaczanych dla Józefovii, już Ci ktoś proponował,
> ze możesz w każdej chwili zgłosić się do klubu i sprawdzić na co,
> ile.

Aż tak mnie to nie pasjonuje, żebym latał na Józefovię i Pana Prezesa prosił o
przedstawienie mi tych danych - jakbym powiedział kim jestem to pewnie zamiast
informacji to po głowie bym dostał

W dobie internetu chętnie poczytałbym o tym na stronie www klubu ale takich
informacji chyba tam nie znajdę, a szkoda...

[doomi]

A jak tam sekcja turystyki rowerowej józefovii miau miau?

Co do opłat: z tego co się orientuję do klubu "victoria" zawodnicy
walą drzwami i oknami, natomiast józefovia z trudem znajduje po
kilka osób do każdej sekcji żeby w ogóle ruszyć z miejsca (vide:
czirliderki, biegi przełajowe, turystyka rowerowa). Tak więc ten
pierwszy klub może sobie pozwolić na wysokie opłaty, drugi wiadomo
Dla mnie ogromnym minusem jeśli chodzi o józefovię jest usytuowanie
klubu (nigdy nie puszczę żadnego z moich dzieci samo w tamte rejony)

Oczywiście moja powyższa wypowiedź nie dotyczy piłki nożnej, bo
doskonale zdaję sobie sprawę jak popularna jest ta dyscyplina sportu
i jak wielu fanów (i zawodników) jest w józku.

Szkoda wielka, że niektórzy w temacie "józefovia" nie potafią zdobyć
się na minimum obiektywizmu

[truski1]

Sekcja turystyki rowerowej hau hau
Oczywiście, chylę czoła- pięta achillesowa. Ale już jest prowadzący
i są już stojaki na rowery. Nie wiem czy już były jakieś zajęcia.
Okres wakacyjny jest trochę martwym, choć w lipcu były różne
zajęcia, a teraz jest piłka i aerobik.
Zgadzam się z Tobą, że mało dzieci uczestniczy, ale nie jest też
tak, ze tylko dzieci pracowników, jak zasugerowałaś w jakimś innym
wątku. Na ponad 200 dzieciaków jest może 5, których rodzice pracują
w Klubie.
Dzieje się tak, nie tylko za sprawą usytuowania klubu. Oczywiście,
ze fajnie gdyby był w centrum, ale to nie ekonomicznie, bo szkoda
terenów pod inwestycje. Lepsze było oczywiście na Telimeny, ale to
przeszłość. Do klubu przyjeżdżają dzieci nie tylko z Józefowa.
Młodzież nawet z Warszawy. Więc jakoś udaje im się dotrzeć. Wiele
osób nie wie, ze takie sekcje są w Klubie. Wszystko odbywa się drogą
pantoflową. Jak rozmawiałam z rodzicami w przedszkolu, to robili
wielkie oczy, że Józefovia to nie tylko piłka nożna.
Na basen nie dość że fajna droga to i wiele osób tam przychodzi.
Więc siłą rzeczy czytają ogłoszenia, a poza tym, rodzice idą np
popływać a dzieciaki na zajęcia. Dlatego klub musi pomyśleć trochę o
marketingu.
Kwestia opłat. Jeżeli są wysokie ceny i takie duże zainteresowanie,
jak piszesz walą drzwiami i oknami (nie mam wiedzy w tym temacie) to
sekcje się samofinansują. Po co w takim razie dotacja, jeżeli nie
idzie w parze z obniżeniem odpłatności za zajęcia?
Ostatnio bardzo zaangażowałam się w sprawy Klubu, wiec może
rzeczywiście czasami brak mi obiektywizmu. Mam tylko nadzieję, ze
moje i nie tylko moje zaangażowanie, niedługo zbierze owoce.

[wielebny123]

Okres wakacyjny jest okresem martwym? Zadziwiasz mnie. To nie ma żadnych zajęć
dla dzieciaków (poza piłką, bo aerobik to chyba jest dla dorosłych)? No tak, jak
zacznie się rok szkolny, to pewnie będą miły więcej czasu wolnego.
A może mało dzieci uczestniczy, bo oferta klubu jest mało interesująca? Ze
strony internetowej Józefovii niczego na temat oferty na lato nie można się
dowiedzieć. Ale o uchwale RM w sprawie dzierżawy terenu to już można było
napisać. O tym co się tam dzieje w ramach akcji lato w mieście można zorientować
się tylko ze strony urzędu miasta (jest tylko info o ping-pongu). Chyba
administrator strony Józefovii powinien lepiej wziąć się do roboty.

Swoją drogą zastanawia mnie kwestia dotacji na sekcję aerobiku - jakoś do tej
pory wydawało mi się, że prowadzenie aerobiku jest typowo komercyjną i dochodową
działalnością (patrząc na to, co dzieje się na rynku)...

[truski1]

No nie, ja Cię zadziwiam, to urocze….

www.jozefovia.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=353&Itemid=45


No tak MOK w sierpniu zamknięty, a przecież dzieci biegają samopas,
można by było dla nich jakieś zajęcia plastyczne poprowadzić, może
jakieś filmy po wyświetlać, zaprosić jakiś aktorów, może jakieś
pogadanki, oczywiście nie o seksie bry..

Viktoria też w lipcu i sierpniu zawiesza działalność, okropieństwo

A Józefovia paskudna mało informacji zamieściła, tylko w lipcu były
bardziej różnorodne zajęcia, dzieciaki grały w piłkę, dziewczęta
miały zajęcia z gimnastyki, malowały, grały, miały ciastka, piccę.
Okropna, co za zła organizacja, do du… z takim klubem. Tylko
dzierżawa im w głowie.

[do73]

wielebny123 napisał:
> Ze
> strony internetowej Józefovii niczego na temat oferty na lato nie można się
> dowiedzieć. Ale o uchwale RM w sprawie dzierżawy terenu to już można było
> napisać. O tym co się tam dzieje w ramach akcji lato w mieście można zorientowa
> ć
> się tylko ze strony urzędu miasta (jest tylko info o ping-pongu). Chyba
> administrator strony Józefovii powinien lepiej wziąć się do roboty.
>
Myślę, że ze strony Józefovii możesz się bardzo wiele dowiedzieć. Jeżeli
informacje są aktualne przez dłuższy czas, prezentowane są na głównej stronie na
stałe. Informacja o lecie w mieście przyszpilona była na górze przez prawie 2
miesiące.
Wybacz, że przeterminowane już niusy zdejmowane są z afisza. Bardzo mi przykro,
że nie potrafisz wyszukać wiadomości, których potrzebujesz

Turystyka rowerowa

[do73]

Ach, no i jeszcze turystyka rowerowa - o tym też było na stronie
www.jozefovia.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=361&Itemid=45
Zajęcia zaczną się we wrześniu. Kto ma ochotę się zapisać może zgłosić się do
klubu lub do trenera.

[wielebny123]

do73 napisała: "Bardzo mi przykro,
że nie potrafisz wyszukać wiadomości, których potrzebujesz "

Mi też jest przykro, że "przeterminowane "Lato w mieście" jest gdzieś na samym
dole mniejszą czcionką (w przeciwieństwie do wspomnianej uchwały).

O turystyce rowerowej rzeczywiście jest na stronie, tylko dlaczego nie tutaj:
www.jozefovia.pl/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=54&Itemid=169
Jeśli to Ty jesteś webmasterem strony Józefovii, to uporządkuj nieco nawigację
bo jak na razie panuje tam "lekki" bałagan. Podejmując się takiego zadania jak
webmastering warto dowiedzieć się nieco na temat optymalizacji struktur stron
internetowych pod kątem czytelności - sporo materiałów znajdziesz w internecie,
trzeba tylko trochę pogooglać (większość na stronach anglojęzycznych).

[do73]

Naprawdę nie potrzebujesz mnie uczyć webmasteringu. Jeśli będę potrzebowała
jakichkolwiek wskazówek, to z całą pewnością znajdę lepszych nauczycieli od
Ciebie (jak każdy zresztą korzystam z wielu źródeł).
Co do bałaganu, czy też porządku - jeśli śledziłbys z uwagą co się dzieje w
serwisie, to zauważyłbyś z pewnością, że jest właśnie w fazie przygotowań do
nowego sezonu, a co jest równoznaczne z ze zmianami i porządkowaniem właśnie.

Jeżeli masz jeszcze jakieś uwagi dotyczące serwisu - zapraszam na priva, lub
poprzez inne formy kontaktu ze mną podane w serwisie.

[wielebny123]

Rzeczywiście nie potrzebuję - to co robię przynosi mi wystarczającą ilość
zarówno pieniędzy, jak również zadowolenia. Zresztą byłbym zbyt drogim
nauczycielem

Jak dla mnie to tłumaczenie się przygotowaniami do nowego sezonu jest raczej
tylko wymówką, jakbyś nazwała to rekonstrukcją serwisu - zabrzmiałoby bardziej
przekonująco. A bałagan był również w starym sezonie (przed wakacjami).

Aby być "sprawiedliwym" (bo niektórzy są na tym polu dość mocno wyczuleni)
dodam, że strona Victorii Józefów jest jeszcze gorsza, a praktycznie to jej nie ma.

nasz wielebny

[lamelka007]

po raz kolejny okazał sie ekspertem od wszystkiego!
wielebny może swoją energię spożytkujesz w jakim konstruktywnym,
bardziej ukierunkowanym celu? może dociekliwość i determinacja w
działaniu przyniosłaby wiele pożtku jakiejś organizacji??? na pewno
byłoby to bardziej budujące!

[truski1]

Przestań czepiać się admina. I to podobno ja jestem roszczeniowa.
Wciąż Ci się podaje wszystko na tacy, odpowiada na pytania, to Ty
nie, a nuż można znaleźć coś czego się można czepnąć. Co jak co, ale
życzę aby wszystkie małe kluby sportowe, tak prowadziły strony
internetowe, to by było pięknie. I to hobbistycznie. Oczywiście
zawsze może być lepiej i zawsze jakieś podpowiedzi są właściwe. Ale
to co Ty piszesz i w jaki sposób. Ale szkoda gadać.

[wielebny123]

Nie jestem ekspertem od wszystkiego ale z racji działalności w branży IT we
własnej firmie muszę być na bieżąco z wieloma sprawami. Ot, co...
Swoją energię spożytkowuję w bardzo ukierunkowanych celach, które nie zawsze są
konstruktywne ale na ogół bardzo przyjemne (przynajmniej dla mnie). Nie działam
(i nie zamierzam) w żadnych organizacjach, za stary na to już jestem...

Pisanie na forum jest dla mnie pewną formą rozrywki, jak mi się znudzi to
przestanę (ku uciesze "ogółu").

A Ciebie Lamelko, jeśli masz uwagi co do mojej pisaniny, to proszę o jakieś
konkrety, no chyba że stwierdzenie "po raz kolejny okazał sie ekspertem od
wszystkiego!" miało być pochlebstwem.

[lamelka007]

nie wiem czy miało być pochlebstwem, chyba jednak stwierdzniem. a
wynika ono stąd że przez to co i jak piszesz chcesz (a może nie)
uchodzić za tego który wie lepiej, dostrzega błędy innych lepiej,
krytykuje lepiej itp, itd.

steryczałym piernikiem chyba nie jesteś? a na taką (społeczną)
działalność nigdy nie jest za późno a i można mieć z niej baaaardzo
wiele przyjemnościkażdy kto ma coś do zaoferowania jest chętnie
widziany.

myślę że Twoja obecność na forum mogłaby byc bardziej rzeczowa i
konstruktywna. ale póki co jesteś osobą, która w nic się nie
angażuje ale za to bardzo chętnie krytykuje

[wielebny123]

lamelka007 napisała:
>
> steryczałym piernikiem chyba nie jesteś? a na taką (społeczną)
> działalność nigdy nie jest za późno

Stetryczały (jeszcze) nie jestem, a działalność dla dobra innych ludzi prowadzę
po swojemu - nie muszę zrzeszać się w żadnych organizacjach.

> myślę że Twoja obecność na forum mogłaby byc bardziej rzeczowa i
> konstruktywna. ale póki co jesteś osobą, która w nic się nie
> angażuje ale za to bardzo chętnie krytykuje

Widać, że poza wątkiem o Józefovii nie czytasz moich wypowiedzi. Wydaje mi się,
że nie ograniczałem się tylko do krytyki.
A nawet jeśli to moja krytyka zawsze była uzasadniana - nie czepiałem się nikogo
i niczego tak po porstu.
Ciekaw jestem w co poza krytyką Wielebnego angażujesz się Lamelko (wyjąwszy
wątek przedszkolny i spotkania forumowe)

[lamelka007]

brawo wielebny! nareszcie ludzka twarz!

angażuje się w parę spraw ale nie o wszystkich muszę informować
całą okolicęa na spotkania forumowe też niestety nie przychodzę
zbyt często ale obiecuje być na każdym, na którym sie pojawisz

[doomi]

Truski, bardzo Cię proszę o nieprzekręcanie moich słów:
pisząc o większości dzieci pracowników + przyjaciół pracowników
miałam na myśli sekcję czirliderek i to było w tym właśnie wątku.
Nie będę wymieniać czyje dzieci chodziły wtedy na zajęcia, bo wiesz
to przecież tak samo jak ja!
Taka prawda.

Co do samofinansowania się sekcji (to o victorii, żeby nie było
nieporozumień) to niby dlaczego tak właśnie miałoby się dziać? Czy
jeśli józefovia zdobyłaby potężnego sponsora, to też by się zaczęła
samofinansować? Co ma piernik do wiatraka że spytam wprost?
Ja rozumiem, że jesteś zaangażowana (brawo), ale jako osoba związana
ze sportem powinnaś tym bardziej przestrzegać zasady FAIR PLAY.
Zajmij się swoim klubem, jego rozwojem.
Tymczasem ciągle wraz z lamelką próbujecie czepiać się "victorii".
Wybaczcie ale teksty typu
"z tego co wiem w koszykówka i siatkówka nie działają (ale jeśli
jest
inaczej to proszę mnie pouczyć). fajnie jest dostawać pieniądze na
coś czego nie ma???? "
są po prostu niesmaczne. Zresztą czemu mają służyć?
To co robicie to jest marketing dla józefovii owszem, ale ja to
odbieram jako kampania negatywna: wybić się gnojąc innego i
pokazując jaki jest be. Ale to żadna nowość, tak walczą teraz partie
polityczne w tiwi

A co do "rozdania" pieniążków przez UM to mnie podobnie jak
wielebnego dziwi dotacja na aerobik. Szczerze mówiąc nie tyle dziwi
ile lekko szokuje. Niby dlaczego dotować dorosłe kobiety które sobie
chcą nóżkami pofikać? Im też trzeba znaleźć zajęcie żeby się po
mieście nie szwendały? Zresztą tu opłata miesięczna o ile wiem
grubo przekracza 15 zł/mies. Dlaczego ta sekcja nie jest
samofinansująca? Zresztą co to za sekcja?
No chyba że to kasa na czirliderki, tylko tak dziwacznie jest
opisana. Jeśli tak, to jest to druga już niedziałająca w tej chwili
sekcja w klubie. Pewnie też mogłabym się teraz wyzłośliwiać tak jak
lamelka o braniu kasy za darmo, ale po co? nie znam szczegółów
rozliczania tych pieniędzy i nic nikomu nie zarzucam.
Nie mam nic wspólnego ani z józefovią, ani z victorią, ale cholera
mnie bierze jakie obie jesteście stronnicze i szukacie dziury w
cuchych rajstopach same chodząc w dziurawych skarpetach

[lamelka007]

też mnie na początku wzięła cholera ale teraz trochę mi smutno, że
tak to postrzegasz i tak reagujesz.

[doomi]

Fakt, prawda bywa smutna...

[lamelka007]

nie chiałm sie ropisywać ale jednak:
ja się nie wyzłośliwiam. pytam głośno! nawet napisałam że mogę to
wszystko odszczekać (nawet wielkimi literami) jeśli okaże się
nieprawdą!!!!

sekcja aerobiku działa. zajęcia były wczoraj, następne będą w
poniedziałek. a kobiety fikające nóżkami z dotacji będą miały
najprawdopodobniej sprzęt do ćwiczeń.

z tego co wiem pieniądze na aerobik to właśnie pieniądze głównie na
czirliderki i tylko nazwane jest to ogólnie "aerobik". za te
pieniądze zostały zakupione materace i drabinki gimnastyczne.
planowane są dalsze zakupy.

nikt nie powiedział że victoria jest be. to że prężnie działają dwie
sekcje (o tylu wiem) to bardzo dobrze! niech się rozwijają i mają
się świetnie! niech zdobywają jak najlepszych zawodników, trenerów,
niech wygrywają w zawodach sportowych!!! Nie fajne jest to, że są
bardzo wysokie opłaty bo wiele osób nie stać na tak wysokie
miesięczne wydatki!
problem polega na tym, że naszym zdaniem dla tych dwóch klubów są
napisane różne zasady traktowania ale zauważ, że NIKT nie napisał
zabrać viktorii oddać józefovii!!!

obiektywnie mogę przyznać że jestem stronnicza i nie planuje tego
zmienić

dziwi mnie trochę Twoja postawa wobec klubu ale nie będę ani tego
krytykować, ani udawać że rozumiem Twoja sprawa.

cieszę sie tylko że w innych sprawach jesteśmy bardziej zgodne ;D, a
smutek jest spowodowany tym właśnie dysonasem

[doomi]

"problem polega na tym, że naszym zdaniem dla tych dwóch klubów są
napisane różne zasady traktowania "

To ja poproszę te zasady czarno na białym, może faktycznie żyję w
wielkiej nieświadomości, a krową nie jestem i zawsze mogę przecież
zmienić zdanie

[nesca1]

Ja jeśli mogę wtrącę swoje kilka zdań.
1. Długo czytałam cały wątek i nie wiem czy trochę się w tym
wszystkim nie pogubiłam.
2. Co do Józefovi i Victorii to myślę, że przyjdzie czas na
rozliczenie i będziemy wtedy mogli dyskutować nad tym czy naszym
zdaniem jest wszyskto ok czy nie.
3. Jeżeli chodzi o Victorię to w roku szkolnym działały następujące
sekcje: pływanie, judo, siatkówka.
4. Dotacja dla Vivtorii oparta była na chęci rozwoju w Naszym
Mieście nie tylko piłki nożnej ale także innych dyscyplin sportu.
Moim zdaniem był to bardzo trafny wybór bo sekcje działają prężnie,
i mają wyniki nawet w międzynarodowych zawodach.
5. Jak dla mnie to: mieć basen i nie stworzyć sekcji pływackiej
(gdzie koszty są baaaardzo wysokie) byłoby tak samo dziwne jak mieć
boisko i nie stworzyć sekcji piłki nożnej.
6. Może poczekajmy aż trenerzy z Victorii wrócą z kolejnego obozu
organizowanego dla dzieci i może ktoś z forumowiczów zada im kilka
pytań na które dziś nie możemy odpowiedzieć.
Pozdrawiam

[olaf102]

A ja tak tylko wtrącę:
Pozdrowienia dla osoby piszącej z adresu: 80.53.83.*.

Pozdrawia olafek piszący z dymanicznego IP

[truski1]

Ale niezłe porównanie z tymi rajstopami i skarpetkami, to
zdecydowanie lepsze niż źdźbło i belka. Naprawdę jesteś w tym dobra
i nie ma tu za grosz jakiejkolwiek złośliwości.

Na wstępie chciałbym wszystkich serdecznie pozdrowić i uprzedzić, że
nie będą szukała podstaw prawnych, żeby wyjaśnić dlaczego tak jest
Przez bardzo długi czas zajmowałam się finansami publicznymi,
przyznawaniem dotacji i ich rozliczaniem, robie to również pośrednio
również teraz.
Więc musicie uwierzyć na słowo, ze wiem na jakich zasadach to
działa. Miałam do czynienia z tysiącami wniosków i wiem jak to się
odbywa. Jestem też w stanie ocenić, czy wnioskodawca ściemnia i chce
wyłudzić jak największa kasę na coś co można zrobić za zdecydowanie
mniejsze pieniądze.
Nie sugeruję, że Viktoria cos ściemnia!!!
Dotacje udzielane są na określone przedsięwzięcie, na podstawie
kalkulacji kosztów- przychody (patrz np. odpłatność, sponsorzy inne
instytucje) plus wydatki- np. wynagrodzenie prowadzących, sędziów,
transportu, sprzętu. Bilans MUSI wyjść na zero- nie ma mowy o tym by
na tym organizator zarobił!!!!. Wnioskodawca otrzymujący
dofinansowanie- otrzymuje je konkretnie na pewne pozycje planu.
Jeżeli jego dochody są wystarczające to nie mam mowy o dotacji.
Jeżeli chce aby odpłatność była niższa, wtedy dotuje się tą różnicę.
Jeżeli Józefovia miałby dobrego sponsora, to nie tylko mogłaby
płacić dużą dzierżawę ale i by przestała występować po dotację- bo
koszty by się bilansowały i nie byłoby podstaw do wystąpienia o
środki publiczne. Ale skoro sprawa dzierżawy nie jest od lat
uregulowana trudno działać w stabilnych warunkach a w niestabilnych
działać jest dość trudno
Właśnie dlatego, że przestrzegam zasad FAIR PLAY, nie mogę się
pogodzić z nierównym traktowaniem.
Viktoria działa na terenie, który jest wyposażony we wszystko- sale,
sprzęt, sprzątacze, ochrona itd.- za co płaci nie kto inny ale UM.
Józefovia „otrzymała” tereny, budynek boisko, budynek- za to
zapłacił nie kto inny ale UM. Ale to wszystko trzeba jeszcze
wyposażyć w sprzęt, zapłacić światło, gaz, pilnującym, sprzątającym.
I na to część środków otrzymuje od UM, ale nie wszystko. Jednak
obowiązek utrzymania tej bazy spoczywa na klubie.
W przypadku Viktorii- oni otrzymują dotację tylko na działalność. Na
utrzymanie budynku otrzymuje ICSiR też od UM.
W klubie Viktoria (nie jestem w stanie tego sprawdzić) z zajęć
korzysta może 60-100 osób. W Józefovii ponad 200. Podzielić dotację
na jednego uczestnika, plus wykazać koszty funkcjonowania Józefovii
a Viktorii, to bilans wypada bardzo na niekorzyść Józefovii.
Zastanawia mnie również status tego klubu. Pierwszy raz spotkałam
się Uczniowskim Klubem Sportowym, który nie powstał w szkole, tylko
w Ośrodku Sportowym. Gdy powstała idea tworzenia UKS, chodziło o to
żeby te klubu powstawały w szkołach. Założycielami byli nauczyciele,
rodzice i dyrekcja. Dawało to możliwość brania udziału we
współzawodnictwie, dofinansowywanie przez instytucje państwowe
poprzez przekazywanie sprzętu sportowego. Kosztów utrzymania
dodatkowych nie było- bo korzystali z bazy szkoły. No i procedura
tworzenia takich UKS jest zdecydowanie szybsza niż innego klubu
sportowego. Zastanawiające jest też to, że jednym z założycieli i
wiceprezesem, jest osoba zatrudniona na stanowisku kierowniczym w
jednostce budżetowej ściśle powiązanej z klubem. Może podkreślam
może, budzić to podejrzenia o niejasność w przepływie środków.

Żeby było też jasne nie mam nic przeciwko jakimkolwiek, klubom które
działają na naszym terenie. Niech robią, ważne że chcą, a za ile to
robią też, jeżeli są chętni i chcą za to płacić niech tak będzie.
Nawet dochodzę do wniosku, że jeżeli coś nic nie kosztuje, albo
mało, to tego się nie szanuje, np praca społeczników

[jozefovicz]

Ale mialy byc fakty i ktos chyba prosil o konkrety, a tu znowu
domysly i nowe pomowienia. Jestem nowy w tym miescie i nie znam
jeszcze zadnego klubu ale ostatnia wypowiedz przeczytalem z ogromnym
niesmakiem.

[truski1]

a co Cie konkretnie zniesmaczyło?

[jozefovicz]

ano to, ze niby nic nie zarzucasz temu drugiemu klubowi a jednak
masa oskarzen plynie. No i wszystko opierasz na zasadzie - bo tak
slyszalam, z tego co wiem, o ile sie orientuje i tak dalej.
Kompletnie tego nie rozumiem, czarno na bialym widac jak bardzo
jestes zwiazana z jednym z klubow i zamiast skupic sie na nim,
obsmarowujesz konkurencje.
I to jest wlasnie niesmaczne.
To tak jakby wlasciciel knajpy zamiast zachwalac swoje steki pisal
tylko o tym jakie fatalne mozna zjesc u konkurencji.
No i z wrodzononej ciekawosci wrzucilem sobie 'truski' do forumowej
przegladarki. Takze nie mam juz wiecej pytan i z mojej strony dzieki
za dyskusje.

[lamelka007]

a co jest według Ciebie pomówieniem?

[truski1]

Józefovicz, było mi bardzo miło. Dziękuję, ze zechciałeś zabrać głos.

[lamelka007]

a mi trochę przeszkadzają wysokie opłaty za udział w sekcjach.
jeśli miasto dotuje klub to opłaty powinny być z zasięgu portwela
przeciętnego józefowicza (i tu oczywiście może rozpocząć się
dyskusja ile zarabia przeciętny józefowicz???)


że nie będą szukała podstaw prawnych, żeby wyjaśnić dlaczego tak
jest

koleżance chodzi o to, że są na to ustawy, rozporządzenia a
cytownie każdego ustępu, punktu, pargrafu igrekowego zostwmy tym
którzy wykonują opracowania stanowiące dokumenty -
sformułowanie "szukała" jest użyte niefortunnie.

[doomi]

Przeciętny józek ma w porfelu całkiem sporo ;P
linia.com.pl/public/article.php?1-12749-0

[lamelka007]

hihihi! doomi ale to budżet miasta w przeliczeniu na 1 mieszkańca,
mi raczej chodziło w budżet domowy.

[doomi]

Się zgadza lamelko, ale do tego budżetu wędrują też nasze podatki...