rozgladam sie

[do.ki]

Powolutku dojrzewam do zmiany auta (kto chce moja uzywke?). No i zaczely sie cwiczenia mentalne: co tu kupic? Cena: w rozsadnych granicach, ale poprzeczka stoi dosc wysoko. Nie musi byc najtanszy, moze byc przez zawistnych okreslany jako przedluzanie. Wazny jest duzy bagaznik (teraz mam 575 litrow bez skladania siedzen i to jest wygodne), no i zeby sie zonie podobal. Raczej diesel, auto bedzie robic 20-25 tys. km rocznie, w wiekszosci po autostradach i praktycznie nie bedzie uzywane w ruchu miejskim. Oprocz duzej ilosci miejsca na bagaz ma wygodnie i szybko przewozic 4 osoby, dysponowac napedem na 4 kola (moze byc Haldex czy inne elektroniczne wynalazki)... i podobac sie zonie.

Kryteria naliczania podatku dochodowego w Belgii wskazuja na BMW (korzystny stosunek mocy do emisji), wiec najrozsadniejszym wyborem wydaje sie byc X3 3.0d. 5er ma maly bagaznik i jest strasznie niski (niewygodny). 5er GT: akurat nie mieli w salonie, wiec nie moglem mu zajrzec do bagaznika. Alltrack i E-klasse nie spelnily kryterium podobania sie zonie, Evoque posiada tylko imitacje bagaznika, podobnie Lexus RX (nie wspominajac o braku uzytecznego AWD w tym ostatnim). Co by tu jeszcze? A6 avant quattro? Jakies typy/preferencje/sugestie z waszej strony?

[nioma]

Chyba powinna wybrac zona a nie Ty.

[rba555]

pięcioletnie polo.

będziesz zylion euro do przodu.

[only_the_godfather]

Koniecznie w benzynce bo diesel robi Kle kle kle. jak dużo jeździsz to załóż LPG będziesz jeszcze więcej do przodu.
Pamiętaj diesel jest 5-10 tys droższy i te awarie turbiny i filtra cząstek. A benzynka jest tańsza i naprawy nie są takie drogie.

[misiaczek1281]

widzę że szybko się uczysz od mistrza ;-)

[kubek145]

ostatnio mielismy bardzo podobna dyskusje z druga polowka.. padlo na LR Discovery 3 TDV6. Ale poczekam jeszcze kilka miesiecy (do nowego roku) zeby te po fece-lifcie i zmianie softa silnika zeszly do bardziej przystepnych cen..

[karakalla]

Oba SUVy Infiniti dyskwalifukują pewnie dość ograniczone cechy użytkowe.

Faktycznie, niby za takie pieniądze powinno być w czym przebierać, ale przy starej gamie Volvo, w dodatku z niewyjściowym właścicielem, po wyleceniu z rynku Saaba, ograniczonej ofercie Japończyków (kłania się brak kombi w ofercie), zostaje niewiele poza trzema markami niemieckimi. No bo co? Cadillac nie ma diesla, Jaguar dopiero wchodzi z kombi i 4x4 w XF.

[dr.buzz]

terenowe auto na autostrady? zona to wymyslila? :D
575 litrow na bagaz? rozumiem ze 350 dni w roku bedzie tam powietrze wozila? ;)

[do.ki]

dr.buzz napisał:

> terenowe auto na autostrady? zona to wymyslila? :D

Nikt nie rozważał terenowego auta. X3 autem terenowym na pewno nie jest. Przykłady aut terenowych: Landrover Defender, Toyota Landcruiser, Dodge Ram. Ale auto z 4x4 na belgijskich autostradach jest jak najbardziej przydatne, bo tu nie usuwa się śniegu (jak już czasem spadnie), tylko posypuje solą (ale nie za mocno, bo wicie rozumicie, środowisko) i czeka, aż stopnieje. Doprowadza to do paraliżu komunikacyjnego od grubości pokrywy rzędu 5 cm. Ale to dygresja.

Nie żona też wymyśliła auto wyższe od osobowego, to ja nie lubię niskich aut, gdzie siedzi się niemal na podłodze. Do dłuższych podróży wygodniejsza jest pozycja wyższa, jak na krześle.

> 575 litrow na bagaz? rozumiem ze 350 dni w roku bedzie tam powietrze wozila? ;)

No, nie. Dwutygodniowe zakupy w Makro mogą zająć taką objętość swobodnie. A poza tym co za problem z wożeniem powietrza? 575 litrów powietrza waży tyle co nic. A możliwość przewiezienia dużego bagażu choćby raz do roku (czy przedostania się przez 5-centymetrowy śnieg choćby 2 razy do roku) to powod wystarczający by zmodyfikować wybór auta.

[dr.buzz]

a czym to sie rozni? tak samo wysokie, tak samo slabo sie prowadzi, tak samo duzo pali, tak samo nieporeczne...
4x4 na autostrade w kraju gdzie nie ma gor, a snieg spada raz na 5 lat (pol centymetra :)) i utrzymuje sie przez 5 minut? ;) OK, skoro zona tak chce...

[do.ki]

> tak samo wysokie

To akurat zaleta...

> tak samo slabo sie prowadzi

Tylko ze prowadzi sie dobrze...

> tak samo duzo pali

Spalanie nie jest az tak istotne (tylko w kontekscie emisji, ale katalogowo spalanie X3 jest niskie, i to sie liczy. Co do realnego: mam to, no domyslasz sie gdzie).

> tak samo nieporeczne...

Nieporeczne?

> 4x4 na autostrade w kraju gdzie nie ma gor, a snieg spada raz na 5 lat (pol cen
> tymetra :)) i utrzymuje sie przez 5 minut? ;)

Ale ja mam paszport i wolno mi wyjezdzac poza granice tego kraju. Zreszta po godzinie jazdy w dowolnym kierunku juz jestem za granica. I tak, nawet w takim kraju 4x4 daje extra margines bezpieczenstwa.

No dobrze, ale teraz pozytywnie: co Pan w takim razie proponuje?

[dr.buzz]

terenowka (suv) przy wietrznej pogodzie prowadzi sie z taka gracja jak parowiec po wzburzonym morzu :D
dla mnie ten segment moglby w ogole nie istniec...ale to moje zdanie...

co proponuje? jak dla mnie
www.youtube.com/watch?v=Medm-QkMLz8&NR=1&feature=endscreen
zaden suv nie dorasta mu do wentyla :D

[trypel]

niesamowite

grand cherokee był bardziej odporny na mocne podmuchy wiatru niż bmw 3.
Może jednak masa ma znaczenie.

A co do prowadzenia się to o ile nie startuje się w rajdzie to naprawde prowadzeniu X5 nie można nic zarzucić.

kazdy ma swoje zdanie i swoje doświadczenia.
Ja się od 3 tyg męczę w bmw3 i z km na km jest to coraz większy koszmar, wlokę się d*pą po asfalcie, ciasno w środku, bagażnik mały. Po zrobieniu od niedzieli 1700 km po polskich drogach zaczynam z zazdroscią patrzeć nawet na dacię duster.

[dr.buzz]

tak, oczywiscie
autokult.pl/2012/07/15/jeep-grand-cherokee-i-test-losia-runda-ii-wideo

[trypel]

film widziałem - mało tego jezdziłem poprzednim modelem ze sztywną tylną osią.
Ale w filmie nie ma nic o wpływie wiatru na prowadzenie się :)
a moje doswiadczenia są inne

[do.ki]

Na szczęście nie miałem zamiaru kupować Grand Cherokee, a X3 nie ma tego problemu:

www.youtube.com/watch?v=s60bJAyPT_M

[bunkum]

> Ja się od 3 tyg męczę w bmw3 i z km na km jest to coraz większy koszmar, wlokę
> się d*pą po asfalcie, ciasno w środku, bagażnik mały.

Po perwsze, jakie trzy?
Po drugie, jesli dobre trzy (tylko jedno trzy jest, viz 335), to syfylis ci sie na mozg rzucil.

[do.ki]

bunkum napisała:

> > Ja się od 3 tyg męczę w bmw3 i z km na km jest to coraz większy koszmar,
> wlokę
> > się d*pą po asfalcie, ciasno w środku, bagażnik mały.
>
> Po perwsze, jakie trzy?
> Po drugie, jesli dobre trzy (tylko jedno trzy jest, viz 335), to syfylis ci si
> e na mozg rzucil.

Sugerujesz, że 335 ma przestronniejsze wnętrze, wyższą pozycję za kierownicą i większy bagaźnik niż 316?

[trypel]

320d kombi
jeden z gorszych samochodów od lat jakim jezdzę.
Jak ktoś mówi że trójka nadaje sie jako rodzinny samochód to albo ma coś z głową albo bierze pod uwagę rozbitą rodzinę jednoosobową.
A wrażenie siedzenie bezpośrednio na asfalcie i przymus zwalniania do 15/h przy kazdym progu na drodze to już przegięcie.


Jedyny pozytyw - naprawdę mało pali.

[do.ki]

> zaden suv nie dorasta mu do wentyla :D

Ciasnotą na pewno nie, pełna zgoda. :-)

Myślałem, że masz jakąś poważniejszą propozycję. Wszystkie auta BMW są stosunkowo ciasne, tzn mają mniej miejsca od konkurentów w swojej klasie wielkościowej. Ja piątkę skreśliłem, bo ciasna, a ty mi tu trójkę proponujesz? Trójką to może podróżować dwoje ludzi i spory pies.

[soner3]

Tuareg 3.0BlueMotion?

[do.ki]

soner3 napisał:

> Tuareg 3.0BlueMotion?

Strach nawet zaproponować małżonce taki dyzajn... no i co najmniej 184 g/km CO2, a to znacznie gorzej niż BMW.

[dr.buzz]

sadzilem ze auto ma byc dla zony?

[do.ki]

a to przepraszam za nieporozumienie

Zona w salonie BMW juz sobie wybrala mini countryman.

[duze_a_male_d_duze_m]

Rozglądaj się, rozglądaj. Jak najwięcej. A skończy się w pkt. wyjścia. BMW X3. No chyba, że stać Cię na A8 :)

[lazy.eye]

www.youtube.com/watch?v=1iAb_KxZq2A

[marekggg]

Subaru Legacy - naped na 4, bagaznik w miare OK, ale skoro w belgii - 938 ojro rocznie kosztuje podatek, bo wlasnie zaplacilem.
a jezeli cos takiego - to moze superb kombi, TSI z haldexem. kupilbym odrazu, ale niestety pewnie zona bedzie nosem krecila.

[trypel]

nie wiem jak w Belgii ale w Polsce suberb śmiesznie kompletuje wersje- jak 4x4 i automat to tylko z dieslem 140 KM a to jakby nieco za mało.

Ja bym sie przychylał do X5 bo X3 jest strasznie małe w środku.
Albo faktycznie legacy lub nowy allroad - tylko one nie zapewnią wysokiego siedzenia jak tamte.

[marekggg]

w belgii mamy 4 silniki, z reczna skrzynia TSI 1,8 160km, 2,0 TDI 170 km, z DSG 3,6 FSI 260 km i 2,0 TDI 140 km. Ceny bardzo zblizone do Legacy, choc Legacy jest mniejsze w srodku. Inna sprawa, nie wiem ile ma do_ki zamiar wybulic za ubezpieczenie i podatki, bo to w belgii koszmar.

[trypel]

to już rozumiem dlaczego mój klient z Antwerpii ma auto, motocykl i skuter zarejestrowane w Polsce. :)
podobno odkąd załozył fikcyjny oddział w Polsce to jest to mozliwe

[marekggg]

tak, mnie kosztuje samochod rocznie bez przejechania 1 km okolo 3000 ojro.

[trypel]

o ja cie.... :(
to myślę że gość na 3 pojazdach w tym alfa 159 z dużą benzyną i motocykl 1000 ccm (skuter to pryszcz) zaoszczędza sporo - tylko raz w roku wiezie alfą na przyczepie motocykl i skuter na przegląd i ubezpieczenie do Szczecina :D

[marekggg]

no niestety tak jest. ja nie mam ochoty zakladac zadnej firmy w polsce (mialem i wystarczylo) wiec trzeba bulic. co zrobic, samochod to luksus nawet na "bogatym" zachodzie. problem w tym, ze jak bym mial samochod zarejestrowany poza belgia, to nie moge miec karty mieszkanca, czyli bule za parking 30 ojro/dobe i jak by sie policja przyczepila to moge dostac kilka tys. ojro kary - bo to sa oszustwa podatkowe. niech jeszcze ktos w polsce narzeka...

[do.ki]

No wlasnie, podatki. Gdyby nie one, nie myslalbym o sprzedazy mojego obecnego auta, bo jest jeszcze bardzo dobre, ale z emisja 219 g/km i z norma Euro4 podatki sa wysokie. Przesiadka na BMW (160 g/km i Euro5) moze je wrecz obnizyc.
Ta rozmowa jest skomplikowana, bo samochod w Belgii jest opodatkowany kilkoma podatkami jednoczesnie i zaleza one od regionu i od tego czy jest zarejestrowany jako prywatny czy firmowy. Podatek rejestracyjny, dochodowy, potem czesc jest opodatkowana w firmie, a czesc w podatku od dochodow osobistych, a klucz, wedlug ktorego sie to dzieli zalezy od emisji i rodzaju paliwa, do tego ta czesc, ktora jest opodatkowana w dochodach osobistych, ma wplyw na wysokosc skladek socjalnych i na maksymalna odpisywalna od podstawy opodatkowania skladke emerytalna... ksiazki o tym mozna pisac. Ale nie o tym jest ten watek.

[marekggg]

jako ze jestem znienawidzonym urzedsem europejskim to nie wszystkie podatki mnie dotycza. ale to co piszesz jest prerazajace. no i wlasnie czytam ze flamandowie kompletnie wszystko pozmieniali - zastanawim sie czy ma w ogole sens kupno nowego samochodu o wiekszej mocy niz maks 150 km.

[do.ki]

> zastanawim sie czy ma w ogole sens kupno n
> owego samochodu o wiekszej mocy niz maks 150 km

Oczywiscie, ze ma. Nie daj sie wtloczyc w lokalne koleiny myslenia, to miejscowi uwazaja, ze silnik powyzej 2 litrow to wielki potwor, wiec przewaznie jezdza wersjami podstawowymi. Nie zawsze musi chodzic o minimalizacje podatkow. No i przeciez wiemy, ze bedzie jeszcze gorzej. Jesli nie kupisz sobie mocnego auta teraz, to po kolejnym przykreceniu podatkowej sruby juz byc moze nie bedzie cie stac.

[marekggg]

na razie o tym nie mysle bo samochod ma 4 lata i jakies 45 tys. km, wiec nie ma po co kupowac cokolwiek nowego. No i mam nadzieje ze subaru troche pocigie jeszcze, i stoi clio w garazu jkby co..

[do.ki]

Jak raz w dzisiejszych gazetach jest o planowanej podwyzce podatku drogowego. Na dodatek od 2016 wejda winiety.

Te latarnie przy E19 to pewnie wladza powycinala zeby ich obywatele nie powywieszali...

[galtomone]

A jak Wam sie podoba obecny Outback?
Jest 4x4, jest dostpeny z dieslem... ewentualnie Legacy, bedzie sypatyczniej po autostradach jechac, bo nizsze.
Japonczycy (poza OBK/Legacy) raczej na Europe nic wiecej sensownego nie maja.
Francuskie/Wloskie - chyba nie beirzesz pod uwage.
Mnie osobiscie bardzo odpowiada obecny Superb kombi. Jesli auto ma przedewszystkim byc funkcjonalne a nie koniecznie robic wrazenie na sasiadach to moze warto sie Skodzie przygladnac?

[trypel]

outback ma/miał jeden podstawowy problem - diesla nie mozna było zestawić z automatem.
Nie wiem jak teraz.

Suberba dostanę na 2 msc za 2 tyg jak oddam bmw i zobaczę jak sie tym jezdzi. Bo na razie wiem tylko jako pasażer - miejsca od zarypania i jeszcze troszkę :)

[galtomone]

A co masz miec pod maska?

[trypel]

diesel 170 KM i dsg wiec niestety 4x4 wykluczone.

[galtomone]

Ale zapowiada sie, ze jezdzic bedzie fajnie.

[trypel]

na pewno lepiej niż to bmw teraz.

ale wciaż szukam firmy co mi da słuzbową X5 :D

[galtomone]

Nie przesadzasz z wymaganiami?

Otworz sobie swoja firme wtedy problem rozwiazesz pierwszym podpisem :-).

A dodatkowo (zeby bylo smiesznie) moznasz sie zatrudnic np. na stanowisku "asystent sprzatacza" a słuzbowa X5-ka bedziesz po srodki czystosci i na lunch wypadal :-)
Mysle, ze z chetnymi na wyzsze stanowiska nie bedziesz miec zadnego klopotu....

[trypel]

własną firmę miałem. 15 lat temu.
nie nadaje się do tego. Nie umiem sie dystansować do pracy.

A autami dobrymi lubie jezdzić :)
a zamiast asystent sprzątacza jest junior manager ds powierzchni płaskich :D

[galtomone]

Nie czepialbym sie nazwy stanowiska jak X5 sluzbowe daja :-)

[do.ki]

4x4 uwazam za element istotniejszy od imponowania sasiadom, więc powstaje pytanie na ile silnik, który można dostać z 4x4 i DSG da się sczipowac?

[galtomone]

A co Ci w OBK nie pasuje (poza szpetnym wygladem).
Skoro piszez, ze 4x4 istotne to chyba lepszego nie ma...

[do.ki]

galtomone napisał:

> A co Ci w OBK nie pasuje (poza szpetnym wygladem).
> Skoro piszez, ze 4x4 istotne to chyba lepszego nie ma...

Emisja CO2. Tylko dwulitrowy diesel ma w miarę niska, 155g. Benzyny maja 194 i 232, czyli rujnujace podatki.

[galtomone]

Ale Ty chciales diesla...za maly czy zbyt brudny?

[do.ki]

za mały. Outback z dieslem waży trochę ponad półtorej tony, a diesel ma 150 KM. To trochę mało. Vmax<200 km/h. No i, co ważniejsze tylko ręczna skrzynia biegów. Katalogowo bagażnik ma 526 l. To też nie poraża (ale i nie odstaje od konkurencji).

no i po drugie

[do.ki]

Outback diesel ma sprzeglo wiskotyczne zamiast chocby Haldexa. No i z automatów to tylko CVT, i tylko w wersji benzynowej. Nie żebym miał coś przeciw CVT. A wersja 3,6 benzyna nie jest komercjalizowana w Beneluxie.

[trypel]

zadałem to samo pytanie w serwisie
podobno 170KM + 4x4 = gwarantowane problemy z dsg

ale to opinia serwisu a nie speców od czipowania.

a 140 KM w tym aucie to zdecydowanie za mało

[galtomone]

trypel napisał:

> zadałem to samo pytanie w serwisie
> podobno 170KM + 4x4 = gwarantowane problemy z dsg

A bedziesz miec nowe czy uzywane?
Bo jak nowe to przeciez to nie Twoj problem tylko producenta...

[trypel]

zamówilem alltracka
niestety czas realizacji to 5 msc
wiec mam zastępcze. Teraz bmw, za chwilę suberba a potem kto to wie :) od leasingodawcy, okreslona klasa i wiek (max 2 lata)
jak sie jezdzi 3-4 tyg autem to raczej nie bede sie bawil w czipowanie ale z radoscią podziele się wrazeniami z jazdy :)

[eg.olsen]

Duzy bagaznik, diesel z automatem, 4x4, podoba sie kobietom i jeszcze jakie takie podatki w BE to Santa Fe (ciagle chyba w produkcji), XC 60 i Outlander. W srodku sa znosne, wszedzie w Belgii wjada. Niestety nie sa jakies bardzo szybkie, ciezkie, prowadza sie jak SUVy (szczegolnie Santa) no i nie wiem czy poprawiaja ego.

no i jest jeszcze jedno pytanie dla znawcow

[do.ki]

Takie prawdziwe pytanie dla prawdziwych znawcow tematu: poniewaz od zlozenia zamowienia do odbioru auta mija spokojnie pol roku i nie ma najwyrazniej na to rady, to warto by wiedziec jakie sa plotki co do szykowanych nowych modeli, faceliftow itd.

Prosze o info.

[trypel]

suberb scout - podobno jeszcze w tym roku. Ciekawa opcja. Pewnie tańszy od alltracka a nie byłbym pewny czy gorszy. Te same silniki, dsg i haldex a sporo miejsca więcej a to że wahacze są stalowe a nie aluminiowe to mam gdzieś (jedna z różnic)

wiecej nowosci nie znam bo mój wybór ograniczał się do koncernu VW. No Q5 nowe jest już od paru msc dostępne.

A CX7 lub Jag?

[galtomone]

Tak mi sie o mMazdzie wspomnialo w zwiazku z premiera Mazdy 6 (tej chyba 4x4 nie bedzie).
A z ciekawych 4x4 to przeciez jeszcze Jaguar jest.. ladne i nie oklepane (aczkolwiek nie mam zielonego pojecia jak cenowo sie to na tle aut tu wymienionych przedstawia...)

[do.ki]

Mazde kladzie na lopatki emisja (199 g/km w krowiastym (prawie 12 s 0-100 km/h) diesku i 243 w benzynie). Ale jaguar XF sportbrake to faktycznie cenna wskazowka, dzieki. Nawet nie jest tak zabojczo drogi. Ale nigdzie na ich stronie .be nie znalazlem ktore kola sa napedzane, a ktore nie.

[galtomone]

Pisza duzo o roznych systemach ale o 4x4 ani slowa.
Az dziwne, bo wczesniejsze modele (chyba x-type) byly przeciez i z dieslem i wersji 4x4.

Zakladam, ze to 4x4 Ci poza Belgia potrzebne? W zasadzie szkoda, bo Jaguar naprawde ladny i nietuzinkowy jak Audi, BMW, itd...

A na Vovlo kolega patrzyl? Jst przeciez seria XC...

[do.ki]

> Zakladam, ze to 4x4 Ci poza Belgia potrzebne?

Glownie poza, choc i w samej Belgii sie przydaje.

> W zasadzie szkoda, bo Jaguar napr
> awde ladny i nietuzinkowy jak Audi, BMW, itd...

Pelna zgoda.

> A na Vovlo kolega patrzyl? Jst przeciez seria XC...

Od przeszlo 4 lat patrze... teraz taki mam, no i zachcialo mi sie czegos innego. Mojemu obecnemu autu poza bardzo duza emisja moge wlasciwie tylko zarzucic za wolny jak na dzisiejsze czasy automat. Ale ten, kto je ode mnie kupi, powinien byc zadowolony.

[karakalla]

W przypadku Jaguara warto jednak pamiętać, że to konstrukcja nie dość, że niemłoda, to jeszcze posadzona na płycie S-type, pochodzącej jeszcze z lat 90., opracowywana w mocno kryzysowych czasach, co chyba przekłada się np. na niezbyt rzucający wynik testu zderzeniowego. Chociaż auto bezwzględnie ładne, może jednak warto poczekać na kolejną generację, aby zobaczyć, co ciekawego wyjdzie pod rządami Taty.

Mazda CX7 właśnie się kończy, firma nie będzie budowała przynajmniej na razie następcy (wydaje mi się, że mignęła mi gdzieś informacja, że nowa 6 ma mieć odmianę crossoverową a la Alltrack), podobnie zresztą jak Subaru dla Tribeki.

[macio666]

A dlaczego nie Lexus GS, najlepiej hybrydowy? Ciężko znaleźć lepsze auto. No i na 100 proc. przez 5-10 lat przez które będziesz to auto użytkował nie zajrzysz do serwisu (poza standardowymi przeglądami). Świetnie przyspiesza i pali tyle co wolnossąca 2-litrówka (wersja hybrydowa). Pozdr, M.

[do.ki]

Cena juz w wersji podstawowej jest wysoka (ponad 58 k€), a opcje drogie. Nie ma wersji kombi, a bagaznik maly (485 l). Nie wiadomo jak z bezawaryjnoscia baterii i kosztami ich obslugi/wymiany. Nie wiadomo za ile da sie go sprzedac.

[macio666]

Jeżeli potrzebujesz b. dużego bagażnika to faktycznie będzie problem. Baterie na pewno wytrzymają min. 10 lat. Jeżeli chodzi o utratę wartości przy odsprzedaży to zależy od tego ile będziesz to auto użytkował. Jeżeli chcesz zmieniać np. co 3 lata i niewiele przy tym tracić to pozostaje coś tańszego np. Honda Accord Tourer. Brałeś pod uwagę Accorda? Pozdr, M.