Jakie opony na lato w klasie premium?

[bywalec.hoteli]

Ponieważ zdecydowałem się zmienić moje 6-letnie Pireliki, to może mi polecicie opony na lato w klasie premium? Założyłem nowy wątek, żeby nie mieszać ze starym.
Oczywiście ciche, ekonomiczne i dobre na mokrym. Dobre na autostrady czyli prędkości 140-160 km/h.
Auto to VW Golf 6 Variant (czyli kombi).
Wymiary: 205/55/R16 91 V (240 km/h) lub szybszy. Klasa premium, czyli jedna z marek:
Bridgestone,
Continental,
Dunlop,
Goodyear,
Michelin,
Nokian,
Pirelli,
Vredestein.

[samspade]

Żadne nie przepłacaj za premium nie bądź frajer. One mogą się różnić od plebejskich lepszą gumą?

[klemens1]

samspade napisał:

> Żadne nie przepłacaj za premium nie bądź frajer. One mogą się różnić od plebejs
> kich lepszą gumą?

Mogą.
I przestań sucharzyć.

[only_the_godfather]

Weź się zdecyduj, twierdzisz, że kupując auto premium to przepłaca się, a na oponach już nie?

[klemens1]

A gdzie tu widzisz sprzeczność?
Auto to nie opony - składniki ceny auta są inaczej wyważone, niż składniki ceny opon.

[duze_a_male_d_duze_m]

Nokian i Vredestein to nie premium. Napisałem Ci w poprzednim wątku co masz kupić.

[bywalec.hoteli]

Poleciłeś mi Firestone Roadhawk z klasy średniej a nie premium. Nie znam się na oponach, ale Intercars twierdzi, że Nokian i V cośtam to premium ?

[nazimno]

Facet, "kup se Micheliny" i nie tragizuj.
Nie bedziesz zalowac.

A jak cie nie stac, kup tanie Barum, bo to ta sama linia, co Continental.
I nie gledz juz, bo tego nie da sie wytrzymac.

[qqbek]

Już w poprzednim wątku napisałem, dlaczego uważam, że Michelin (Energy Saver+) jest do dupy.
Jako posiadacz tych opon, a nie teoretyk-gawędziarz Nazi.

[nazimno]

Jasne, qqbek, Michelin sa do dupy.
I dlatego sa drogie, bo wszystko dla dupy kosztuje.

a tu masz oceny fachowcow

[nazimno]

www.msn.com/en-us/autos/research/which-brands-make-the-best-tires/ar-AAzM2XB?li=BBqfP3n&fullscreen=true#image=2

...nooooo, ale qqbek wie swoje...

bylbym zapomnial

[nazimno]

www.consumerreports.org/cro/tires.htm?EXTKEY=AMSNCAR01

[qqbek]

Szanowny głąbie kapuściany! Zdarza się tobie czytać ze zrozumieniem?
Mam Micheliny Energy Saver, drugie już zresztą.
I nie jest to specjalnie udana opona w mojej ocenie.

Owszem, miałem już dobre Micheliny - zimowe Alpin 6 teraz na Golfie i letnie Latitude Sport 3 na X5, ale Energy Saver+ bym omijał szerokim łukiem.

W związku z powyższym głęboko w dupie mam twoją opinię na temat wyższości świąt Bożego Narodzenia nad Wielkanocą, bo jak twój ukochany kurdupel próbujesz mi wmówić, że nikt ciebie nie przekona, że białe jest białe, a czarne jest czarne.

Paniał?

[nazimno]

I po co robisz z siebie wiekszego dupka, niz musisz?

[qqbek]

nazimno napisał:

> I po co robisz z siebie wiekszego dupka, niz musisz?

Próbuję doścignąć niedościgniony wzór tego forum 😁
Idolu ty mój 🤣

[nazimno]

Masz jakies niespelnione marzenia na temat kurdupla?
(zwiazane oczywiscie z ogumieniem)

[qqbek]

nazimno napisał:

> Masz jakies niespelnione marzenia na temat kurdupla?
> (zwiazane oczywiscie z ogumieniem)

Nie, a ty?
Bo, z tego co pamiętam, to ty, o wyrocznio ty Delficka forum tego, przejawiasz niezdrowy poziom zainteresowania dupą.

[nazimno]

Alez to ty pierwszy wspmniales o kurduplu.
Sa nawet na to dowody.

PS
Twoj mozg koreluje ostatnio wszystko z wspomniana tematyka.
Cos tam u was rozpylaja na polach?

przytocze na dowod, gdy chodz o dupe:

[nazimno]

Byles laskaw zaprezentowac opinie

"qqbek 04.06.19, 11:19
Już w poprzednim wątku napisałem, dlaczego uważam, że Michelin (Energy Saver+) jest do dupy.
Jako posiadacz tych opon, a nie teoretyk-gawędziarz Nazi.
"

[qqbek]

Właśnie o tym piszę.
Ktoś kolokwialnie się wyrazi o czymś, że jest "do dupy", a ty automatycznie reagujesz podnieceniem, ekscytacją, której ani kontekst wypowiedzi, ani potoczne jej zrozumienie nijak nie uzasadniają.

[nazimno]

Czyzby, qqbek, czyzby?

Przypominam sobie podobne moje sformulowanie, iz cos jest do dupy, na co waga170 i ty
obruszyliscie sie umoralniajacym smrodkiem dydyktycznym, z ktorego zresza wynikalo,
ze sami koncentrujecie swoje przemyslenia wokol tego obiektu waszych czulych westchnien.
(nie mowiac juz o wspominaniu kurdupla przy kazdej okazji, no coz - marzenia)

Napij sie czegos na uspokojenie, qqbek i "dajsespokoj".

[vogon.jeltz]

> Bo, z tego co pamiętam, to ty, o wyrocznio ty Delficka forum tego,
> przejawiasz niezdrowy poziom zainteresowania dupą.

Źle pamiętasz. Jego zainteresowanie to odchody.

tak tak, vogon

[nazimno]

Przez pewien czas nawet z toba dyskutowalem.
Mozesz to nazwac zainteresowaniem, lata mi to.

[4slash]

Muszę się zgodzić z Qbkiem. Michelin ES to opona nie do zajechania - wytrzymuje 100-150 000 km ma TRW 400! i jest dość cicha ale;
- po 2-3 sezonach pojawiają się mikropęknięcia na jej boku z czasem wygląda jak szrot
- jest średnia na mokrym a jak po 4-5 latach stwardnieje to staje się zdradliwa w deszczu i nagle traci przyczepność na łuku bez sygnalizacji granicy poslizgu

[4slash]

Dodatkowo po kilku 2-4 sezonach jak guma stwardnieje robi się głośna.

[nazimno]

Na gumowym zlomie sie nie jezdzi.
--->>>> NA ZLOM

[kanna13]

Ale może warto wskazać jakiś model z tej konkretnej wybranej marki opon.
Z nowym samochodem dostałem Michelin Energy Saver+ i niestety nie mogę dobrze o tym konkretnym modelu opony marki Michelin się wypowiedzieć.
Nie mam oczywiście porównania z innymi oponami na tym samym samochodzie i mogę jedynie odnieść się do poprzedniego samochodu o podobnych gabarytach i mocy gdzie opony Pirelli P7 a potem Uniroyale Rain Expert 3 wg. mojej oceny były lepsze od tych konkretnych Michelinów.

[qqbek]

Ty też masz Sportsvan-a z tego co pamiętam :)
Nazi mi tu mówi, że Michelin jest super, bo jest premium.
A ja mam EnergySavery+ na Golfie i uważam te opony za zachowujące się poprawnie, ale zdecydowanie zbyt głośne.
No i Nazi mnie od czci i wiary odsądza, bo on wie lepiej... a pewnie nie jeździł nawet na nich :)

[jeepwdyzlu]

Moja prywatna opinia jest taka, że michelin robi najlepsze opony letnie - serię Pilot
A dunlop - zimówki.
Zaraz za nimi jest continental - równie dobry w zimówkach i letnich.

[qqbek]

No tak - Pilot czy Latitude Sport są naprawdę świetne.
Jeździłem na Latitude Sport 3 pełne dwa sezony i mogę tylko polecić. Genialna opona.

Co ciekawe zimówki "zaryzykowałem" tej zimy nietestowane jeszcze przez nikogo (też Michelin, tylko Alpin 6) i też jestem bardzo zadowolony. Co do zimówek to dodałbym jeszcze GoodYeary (seria UG). Też bardzo dobre opony.

[jeepwdyzlu]

A na.mokrym nie miałem lepszych opon niż rainexperty uniroyala. Owszem, na suchym szumią, ale wspólczynnik ceny do jakości jest znakomity. Niby średnia półka ale na mokrym nie ma nic lepszego.

[bywalec.hoteli]

jeepwdyzlu napisał:

> A na.mokrym nie miałem lepszych opon niż rainexperty uniroyala. Owszem, na such
> ym szumią, ale wspólczynnik ceny do jakości jest znakomity. Niby średnia półka
> ale na mokrym nie ma nic lepszego.
Nie ma w takim rozmiarze 205/55/R16

[jeepwdyzlu]

www.sklepopon.com/opona-letnia/uniroyal-rainsport-3-205-55-r16-91-h-61258?gclid=CjwKCAjw0N3nBRBvEiwAHMwvNv8L8gOMABKBBxS_zMk0OE0XnZyfyJZggR6VtqawD6dQxRmqoe6NMRoCq7wQAvD_BwE

[bywalec.hoteli]

Dzięki. Taniocha.

[jeepwdyzlu]

To nie ta sama, ale też dobra

[bywalec.hoteli]

acha czyli nie Rainexpert ale Rainsport ?

[vogon.jeltz]

> acha czyli nie Rainexpert ale Rainsport ?

Obie są dobre na mokrym. Tak mówią wszyscy, którzy na nich jeździli.

[bywalec.hoteli]

a na suchym ?

[jeepwdyzlu]

Na suchym są gorsze od michelinów i continentali, czołowych pirelli, dunlopów...
I szumią nieco

[bywalec.hoteli]

jeepwdyzlu napisał:

> Na suchym są gorsze od michelinów i continentali, czołowych pirelli, dunlopów..
> .
> I szumią nieco
>
Taką masz wiedzę ? :)

[jeepwdyzlu]

>
Taką masz wiedzę?
---
Owszem, na jednym aucie mam micheliny i dunlopy, na drugim jeszcze cos, na trzecim jeszcze coś innego.
Nie każdy ma jeden gówniany samochód jak ty,
A propos
Jechales 4 minuty bmw. Pewnie miał continentale. Podziel.się wiedzą, w końcu masz 4 minutowe doswiadczenie...

[bywalec.hoteli]

jeepwdyzlu napisał:
> Owszem, na jednym aucie mam micheliny i dunlopy, na drugim jeszcze cos, na trze
> cim jeszcze coś innego.
> Nie każdy ma jeden gówniany samochód jak ty,
Nie jest prawdą, że mam jeden samochód i nie jest prawdą, że jest gówniany.

> A propos
> Jechales 4 minuty bmw. Pewnie miał continentale. Podziel.się wiedzą, w końcu ma
> sz 4 minutowe doswiadczenie...
Mylisz mnie z kim innym.

[jeepwdyzlu]

Fakt bywalec. Te złosliwosci były do klemensa :-)
Sorry

😁😀😀
Piątek, weekend się zaczął 😀😀😀

[bywalec.hoteli]

Nie szkodzi. Nie zgodzę się, ze samochod Klemensa jest gowniany. Jest to skoda a ja do Skody mam sentyment i szacunek. Skodą Fel zjechałem Bałkany - Chorwacja, Bośnia, Czarnogóra, Serbia, byłem na Litwie i Łotwie i w innych krajach. Skoda jest super. A Klemensa nawet super-B ;)

[jeepwdyzlu]

Samochód klemensa jest ok. To klemens jest idiotą.

[klemens1]

... napisał zjeep, który do tej pory twierdzi, że 4mobility wypożycza na minuty bmw z manualem.

[jeepwdyzlu]

Pizdo, jebane 4cośtam na swojej stronie pisze o bmw116
A te są w manualu.
Odsyłałes sam na te strony więc chuju kieruj nie do mnie pretensyjki 3 latka.
Nic.nie.zmienia faktu, że jebnąłeś TEST po kilku minutach jazdy autem, krytykując automat, a nie.miałeś zielonego pojęcia jaka to skrzynia i jaki silnik!!! Piździelcu!! Kurwa co za z ciebie za szmata....

[klemens1]

jeepwdyzlu napisał:

> Pizdo, jebane 4cośtam na swojej stronie pisze o bmw116
> A te są w manualu.

To sobie podejdź, zjeepie, to dowolnego bmw z 4mobility i zajrzyj przez szybę.

> Nic.nie.zmienia faktu, że jebnąłeś TEST po kilku minutach jazdy autem, krytykuj
> ąc automat, a nie.miałeś zielonego pojęcia jaka to skrzynia i jaki silnik!!!

A chuj mnie obchodzi, co to za skrzynia i silnik.
Oceniłem, jak to jeździ. Ty, lemingu, jak byś nie był zawodolony z jazdy, ale by ci powiedzieli, że to jakiś zajebisty silnik i skrzynia, to byś nagle stwierdził, że i jazda była zajebista?

> Piździelcu!! Kurwa co za z ciebie za szmata....

Szmaty to łżą na temat rzeczywistości, czyli np. tego, czy 4mobility wypożycza na minuty bmw z manualem.

I tak na marginesie, stara pierdoło - nie odsyłałem cię na żadną stronę, tylko do aplikacji. A w aplikacji masz jak wół: 118i + automat. Aplikację możesz sobie pobrać i w sumie w parę minut sprawdzić, jakie auta 4mobility wypożycza.
Nawet tego nie pojmujesz.

[jeepwdyzlu]

I tak na marginesie, stara pierdoło - nie odsyłałem cię na żadną stronę, tylko do aplikacji.
---
Aha. Mam sobie instalować do niczego niepotrzebną mi aplikację.
Albo latac po mieście i szukać aut. I zaglądać przez szybę...
Zajebiste rady.
Ile ty masz lat klemens...12?
EOT

[klemens1]

jeepwdyzlu napisał:

> I tak na marginesie, stara pierdoło - nie odsyłałem cię na żadną stronę, tylko
> do aplikacji.
> ---
> Aha. Mam sobie instalować do niczego niepotrzebną mi aplikację.
> Albo latac po mieście i szukać aut. I zaglądać przez szybę...

Albo pierdolić głupoty na tematy, o których nie masz pojęcia.
Jak widzę, wybierasz bramkę nr 3.

No bo zainstalowanie aplikacji, sprawdzenie tych bmw, po czym odinstalowanie to już niesamowita fatyga i rocket science.
A przecież wiadomo, że nie chcesz tego sprawdzić, zjeepie, bo byś się musiał przyznać do błędu. Lepiej robić uniki niczym zjeepany bachor. I kto tu jest szmatą?

[bywalec.hoteli]

Jeep jest już w wieku emerytalnym, to nie będzie instalował żadnych aplikacji w telefonie. Chyba, że wnuk zainstaluje. Jeśli się da na telefonie Jeepa.

[klemens1]

bywalec.hoteli napisał:

> Jeep jest już w wieku emerytalnym, to nie będzie instalował żadnych aplikacji w
> telefonie. Chyba, że wnuk zainstaluje. Jeśli się da na telefonie Jeepa.
>

Jakkolwiek.
Właśnie sprawdziłem w aplikacji 4mobility - nie trzeba mieć konta i można sprawdzać na mapce, co i gdzie jest dostępne.
I on to doskonale wie, tylko że nie sprawdzi i się nie przyzna, że pierdolił głupoty.
Nawet może nie do końca z jego winy, ale jednak. Taka to szmata, która innym zarzuca kłamstwa. No i te pozostałe zarzuty typu "nie wiesz jaki silnik i skrzynia, a testujesz auto". On po prostu już mentalnie jest tak zjeepany, że nie wyobraża sobie, co pierniczy.

[jeepwdyzlu]

Miłego dnia.
Tobie klemens i bywalcowi.

[klemens1]

jeepwdyzlu napisał:

> Miłego dnia.
> Tobie klemens i bywalcowi.

Naprawdę zastanawiam się, co powstrzymuje ludzi przed przyznaniem się do pierdzielenia głupot, tym bardziej że nie do końca była to ich wina.
Ale nie - będzie trwał przy swoim, na przekór rzeczywistości.
W imię, kurwa, czego? Pytam się.

[bywalec.hoteli]

jeepwdyzlu napisał:

> Miłego dnia.
> Tobie klemens i bywalcowi.

Jeep, to był taki żarcik o tym wnuku i aplikacjach - sorry :)

[bywalec.hoteli]

Nie zgodzę się, ze Klemens jest idiotą. Klemens jest simply clever. I dobrze mu z tym. Nie wiem czemu mu wszyscy cisną.

[vogon.jeltz]

> Klemens jest simply clever.

Co najwyżej not-so-cleverly simple.

[bywalec.hoteli]

vogon.jeltz napisał:

> > Klemens jest simply clever.
>
> Co najwyżej not-so-cleverly simple.

Maybe so :)

[kanna13]

Dlatego też, nie generalizowałbym z takim stwierdzeniem w stosunku do wszystkich modeli z racji tego, że to model z marki premium.
Owszem te Micheliny są poprawne na suchym ale wystarczy trochę wody i zaczynają być lekko niestabilne a w deszczu naprawdę trzeba uważać z hamowaniem.
Ale tak jak napisałem odnoszę to do wskazanych powyżej modeli (fabrycznych Pirelli P7 i Rain Expert od Uniroyala), które akurat jeździły kolejno w seacie Altea.
Z kolei zimowe Micheliny Alpin 5 mino tego, że nie zajmowały nigdy wysokich miejsc z rankingach mogę spokojnie polecić.
Tylko jedna uwaga przy doborze opon patrząc na testy i specyfikację staram się iść w kierunku wyboru opon mających najlepsze wyniki cząstkowe na mokrym.

[duze_a_male_d_duze_m]

Z premium, podium: Michelin Premacy 3, potem Bridgestone Turanza T001 evo, Continental PremiumContact 5. Potem Firestone za 800. Te powyżej od 100 do 1400 za komplet.

[only_the_godfather]

Ja kupiłem Megane na letnich Nokianach i jest nawet zadowolony z tych opon.

[galtomone]

Nokian moim skromnym zdaniem (mam je) to średnia półeczka - ale jak premium, to ciesze się bardziej z posiadania :-)

[trypel]

A po co Ci V? Twoje auto przekracza 240/godz?

[bywalec.hoteli]

teraz mam opony V, to nie chcę gorszych.

[trypel]

Uważasz ze te z indeksem H bedą gorsze od tych V? Dlaczego?
Jesli silnik potrzebuje 95 oktan to nalejesz 98 żeby nie lać gorszego?

[bywalec.hoteli]

Zazwyczaj i tak opony które przeglądam są z prędkością V. Na to aż tak bardzo nie patrzę.

[nazimno]

Ale indeks V do niczego Ci nie jest potrzebny.
To zbedna opcja, rowniez pod wzgledem
ceny opon.
To jest po prostu niezrozumialy kaprys.

[duze_a_male_d_duze_m]

Tu jeszcze jest drobny szczegół w postaci homologacji dla danego auta.

[engine8]

I wybor opon i wybor paliwa zalezy jak jezdzisz a nie jaka klase auta masz.

[jackk3]

Dokladnie to samo chcialem napisac. Dobor opon np letnich powinien zalezec od rodzaju auta (moc, zawieszenie, charakter samochodu) i od stylu jazdy.

[bywalec.hoteli]

A co sądzicie o Dunlopach SP Sport Bluresponse ? Cena fajna a bardzo dobre recenzje. Te Pirelki, które mam mnie rozczarowały, gdyż zaczęły się kruszyć mimo braku starcia bieżnika (mam chyba 6 mm).

[dr.hayd]

Obawiam się, że producenci inaczej rozumieją "premium" niż Ty.
W oponach premium stawia się na dobre osiągi, a nie na trwałość. Myślisz, że w poważnych rajdach ktoś startuje na 6-letnich oponach?
Dylemat jest taki: kupić coś z tańszej półki i częściej wymieniać, czy kupić coś z półki premium i jeździć na nich długo.
Nowa opona premium powinna być lepsza niż nowa budżetowa. Ale czy lepsza jest stara premium od nowej budżetowej?

[klemens1]

Mam i są bardzo dobre.
BTW. zimowe dunlopy są np. bardzo ciche - w ogóle nie słychać, że to zimówki, nawet na mokrym.
Kiedyś długo się zastanawiałem i finalnie wybrałem dunlopy - i na zimę, i na lato.

[bywalec.hoteli]

No, skoro Klemens wybrał Dunlopy znaczy się ze dobra jakość i się nie przepłaca :)

[klemens1]

Dokładnie tak.

[vogon.jeltz]

> BTW. zimowe dunlopy są np. bardzo ciche

Ja natomiast miałem kiedyś w jednym z moich samochodów letnie Dunlopy (bodajże SP Sport 2000) i były to chyba najgłośniejsze opony, na jakich jeździłem.

[masofrev]

> A co sądzicie o Dunlopach SP Sport Bluresponse
Nie. Dunlopów - nie polecam szybko się zużywają, słabo trzymają drogi w niższych temperaturach.
Zmieniłem na Goodyear F1 Assymetric i widzę same plusy, szczególnie jeśli chodzi o trwałość.

Zimowe mam Dunlopy.

Opony 245/40 R19, indeks prędkości Y.

[bywalec.hoteli]

bywalec.hoteli napisał:

> A co sądzicie o Dunlopach SP Sport Bluresponse ? Cena fajna a bardzo dobre rece
Ktoś jeszcze ma jakieś doświadczenia z tymi oponami?

[marekggg]

VW Golf to premium? kup albo Micheli, Conti, lub Bridgestone. ci wyjdzie ze opony drozsze niz samochod.

[bywalec.hoteli]

Hmmm. Auto na ten moment jest warte jakieś 30-38k. Komplet opon premium to około 1k-1,2k z dostawą i montażem. Opony droższe niż samochód?

[nazimno]

Wez sobie cos wybierz.

www.adac.de/infotestrat/tests/reifen/sommerreifen/2018_Sommerreifen_Test_205_55_R16.aspx


PS
Nie przejmuj sie qqbekiem, on ma tylko wujka oponiarza i stad tak sie na tym zna

[bywalec.hoteli]

Dzięki Nazimno. Cenię i lubię Was obu, więc proszę się tu nie naparzać :)
A nie masz jakiegoś rankingu z 2019? W tym nie ma tego Dunlopa co mi się podoba.

to jeszcze znalazlem u Szwajcarow

[nazimno]

www.tcs.ch/de/der-tcs/presse/medienmitteilungen-2018/sommerreifentest-2018.php

[nazimno]

www.tcs.ch/mam/Digital-Media/Images/Charts/weblication/wThumbnails/sommerreifentest-2018-dimension-205-55-r16-91v-bis-240-km-h-e3a134fdbbf4e18gad02e35826b8b128.jpg

[bywalec.hoteli]

Nazimno, z tego co się dotychczas orientuję to ADAC niemiecki, OEMTAC austriacki i TCS szwajcarski mają te same testy.

Szwajcarzy:

[nazimno]

www.tcs.ch/de/testberichte-ratgeber/tests/reifentests/sommerreifentest.php#anchor_96a7328f_Accordion-Dimension-215-65-R16-98H--bis-210-km-h----Test-2017

[qqbek]

nazimno napisał:

> Nie przejmuj sie qqbekiem, on ma tylko wujka oponiarza i stad tak sie na tym zn
> a

Przypominam, o krynico wszechwiedzy, że dopiero co pisałeś, że obecnie używane przez bywalca opony mogą się lada chwila rozlecieć (co było wierutną bzdurą) 😜

All hail Nazi!
All hail Nazi!
(wybacz, nie mogłem się oprzeć, scena z "Facetów w Czerni" mi się przypomniała).

nie bylo to bzdura

[nazimno]

Na "takim czyms" sie po prostu nie jezdzi (chyba, ze wujek oponiarz kazal).
To tyle w temacie.

[qqbek]

Nie jeździ się bo?
Bo się rozpadnie w proch i pył!
Also sprach Nazi!

[nazimno]

qqbek

Czy jesli krewny oponiarza jezdzi, to ja tez "mam jezdzic"?
Podobno studiowales logike.

Bzdura na bzdurze

[qqbek]

nazimno napisał:

> Czy jesli krewny oponiarza jezdzi, to ja tez "mam jezdzic"?
Misiu o małym rozumku.
1. Nie jeździłem i też sugerowałem wymianę tych opon (z racji pogorszonej przyczepności).
2. W przeciwieństwie do ciebie w sposób rzeczowy i rozsądny odpowiedziałem, że takie opony nie eksplodują w trakcie jazdy, a już na pewno nie na skutek "gwałtownego rozszerzania się pęknięć", bo pęknięcia są w zewnętrznej warstwie gumy, a nie w osnowie.

> Podobno studiowales logike.
Ja?
Nie.
Ale każdy kto studiował miał logikę i ogólną metodologię nauk w programie studiów.
Przynajmniej kiedyś.
Czyżbyś był tutaj wyjątkiem (czy to pod względem programu studiów, czy też może poziomu wykształcenia)?

[nazimno]

I tak stales sie typkiem broniacym tezy o
eksploatacji ewidentnie zuzytego 6 letniego
badziewia, a twoj spuchniety ambicjonalnie
rozumek nie dostrzega wlasnej smiesznosci
w zaistnialej sytuacji.

P....sz od dawna o swoich samochodach
smetne opowiesci, a w jasnej merytorycznie
sprawie wyglaszasz zalosne teorie o
oponach, ktore juz tylko z powodu wieku
kwalifikuja sie na gumowy zlom.

Trypel zalatwil to jednym zdaniem, znajdz sobie.

PS
W twoim wypracowaniu brakuje czegos na temat
kurdupla, powinienes to uzupelnic niezwlocznie
Licze na twoje wyksztalcenie.

[qqbek]

Gówno ci z cranium uszami wycieka i forum przyozdabia.
Primo - gdybyś miał chociaż odrobinę szacunku dla swoich interlokutorów, to dostrzegłbyś, że mój post, rzekomo broniący "opon kwalifikujących się na złom" zacząłem od zdania: "Ja bym wymienił i nie jeździł na tak zwulkanizowanej gumie."

Secundo: - dodatkowo w środku tekstu napisałem (tak, tak, nędzny przygłupie mający siebie za Alfę i Omegę, a całą resztę za gnidy): "Ale jak chcesz robić misiaczkowe oszczędności na bezpieczeństwie swoim (ale i innych uczestników ruchu), to jest szansa, że przy bardziej defensywnym stylu jazdy jeszcze sezon na nich pojeździsz."

To tylko, że przytomnie zauważam, że takie opony nie eksplodują z racji swojego wieku uczyniłeś, o wróżko analna, osią swojego ataku na moją osobę.
A co do kurdupla - termin w polszczyźnie jest zapożyczeniem z francuskiego.
To, że niektórym tutaj do pięt nie dorastasz, nie oznacza jeszcze (przynajmniej gdy uwzględnimy wyżej wskazaną etymologię), że kurdupel to zupełnie negatywne określenie.

Kmiot jesteś.
I tyle.

[nazimno]

No i bylo o "gownie" i o "analu", qqbek.
Zaiste - to prawdziwe perelki erystyki lubelskiej.
(zgodnie z lokalnym poziomem wyksztalcenia i
mentalnosci).
Dlatego nikt ci do piet nawet nie ma zamiaru
dorastac.

[misiaczek1281]

qqbek napisał:

> Gówno ci z cranium uszami wycieka i forum przyozdabia.
> Primo - gdybyś miał chociaż odrobinę szacunku dla swoich interlokutorów, to dos
> trzegłbyś, że mój post, rzekomo broniący "opon kwalifikujących się na złom" zac
> ząłem od zdania: "Ja bym wymienił i nie jeździł na tak zwulkanizowanej gumie."
>
> Secundo: - dodatkowo w środku tekstu napisałem (tak, tak, nędzny przygłupie maj
> ący siebie za Alfę i Omegę, a całą resztę za gnidy): "Ale jak chcesz robić misi
> aczkowe oszczędności na bezpieczeństwie swoim (ale i innych uczestników ruchu),
> to jest szansa, że przy bardziej defensywnym stylu jazdy jeszcze sezon na nich
> pojeździsz."
>
> Kmiot jesteś.
> I tyle.
>
cóż za skarbiec bogactw słowotwórczo-krasomówczych nam się objawił :)
Powinieneś zostać profesorem językoznawcą na Uniwerku - studenci by słuchali z otwartymi utami Twych wykładów o technicznej wyższości opony Alpin coś tam nad Energy saver:) wydaj książkę z forumowymi wpisami albo kulinarną o cebuli i o tym że jeszcze zeson pojeździsz na oponach stosując misiaczkowe oszczędności - wszak sam sprzedawałeś albo miałeś astrę z łysymi lub starymi oponami to się na tym znasz :)

[dr.hayd]

W polskojęzycznych kolorowych pisemkach zawsze wygrywa niemiecki Continental ;-)

[nazimno]

Bo to dobry producent.
Nie tylko opon.

[1realista]

Ja mam conti premium 5 i jestem zadowolony. Poprzednio conti premium 2 też były dobre. Pytanie tylko jak z hałasem bo nominalnie w etykiecie wychodzą o 1-2dB głośniejsze od innych opon. Nie wiem jak to się przekłada na rzeczywistość bo nie jeździłem tym autem na innych oponach więc może inne będą cichsze lub będą generować przyjemniejszy hałas. Albo i nie. Zakresy prędkości to max 155km/h. Dobrze trzymają, dobrze hamują, na mokrym też bardzo dobre. Zużycie normalne lub lekko szybsze.

[1realista]

I nie napisałem najważniejszego dlaczego je kupiłem. Bo poprzednie były conti premium 2 ( jak to w aucie z niemieckiego rynku) i byłem z nich zadowolony. Miałem kupić też 2 ale 5 był w zbliżonej cenie więc wziąłem. I za bardzo nie widze róznicy przy mojej jeździe miedzy obiema seriami.

[bywalec.hoteli]

1realista napisał:

> I nie napisałem najważniejszego dlaczego je kupiłem. Bo poprzednie były conti p
> remium 2 ( jak to w aucie z niemieckiego rynku) i byłem z nich zadowolony. Miał
> em kupić też 2 ale 5 był w zbliżonej cenie więc wziąłem. I za bardzo nie widze
> róznicy przy mojej jeździe miedzy obiema seriami.

Dzięki za info. A wiesz może coś o Continental PremiumContact 6? Właśnie się spostrzegłem, że Conti nie są aż takie drogie.

[allegropajew]

Pirelli P Zero NERO (Rosso tylko do auta z "jajem").
Gościula

[engine8]

Okreslenie poducent to zdecydowanie za malo - Np sa micheliny super a sa gorsze od chinskich...
Najlepsze dla mnie sa Michelin Pilot ... A pobowalem tez Bridgestone S04 ktore sa niezle ale wole Piloty.

[liczbynieklamia]

1. Patrz na etykiety.
2. Opony naprawdę premium przydają się zwłaszcza w samochodach cięższych i szybszych. W Golfie klasa średnia opon będzie równie dobra - tak więc warto się zastanowić nad Nokianami czy Uniroyalami.

[4slash]

Obecnie najlepiej się chyba sprzedaje Uniroyal Rainexpert 3 w tym rozmiarze 16". Ok. 800 zł za kpl. opon rp 2019.

[bywalec.hoteli]

Tanio.

[bywalec.hoteli]

4slash napisał:

> Obecnie najlepiej się chyba sprzedaje Uniroyal Rainexpert 3 w tym rozmiarze 16"
> . Ok. 800 zł za kpl. opon rp 2019.

Ciekawe, ale wygląda na to, że nie ma takich opon w rozmiarze 205/55/R16 ! Są albo 50 albo 60.

[nazimno]

Nie ma, ale "takiej wyszukiwarki, ktora tego
nie znajdzie w sklepach".

[bywalec.hoteli]

nazimno napisał:

> Nie ma, ale "takiej wyszukiwarki, ktora tego
> nie znajdzie w sklepach".
Z tego co patrzę to nie ma Rainexpertów 3 w tym rozmiarze.

[iol]

Może trochę nie na temat, ale koniecznie chcesz letnie?, do takiego Golfa to całoroczniaki byłyby wystarczające, poczytaj sobie np o Michelinach CrossClimat, sam mam takie od 3 sezonów, zima / lato / deszcz dają radę, w górach na narty też w nich byłem. Oczywiście to kwestia też jakie robisz przebiegi, ale jak masz 6 rok oponę, to zgaduję, że nie aż takie wielkie.

[dr.hayd]

A miałeś okazję jeździć na Michelin CrossClimat na śniegu? Jak się spisały ?

[bywalec.hoteli]

Hmmmm. Chcę kupić letnie. Teraz jest co roku tak, ze wydaje się, ze zimy w tym roku nie bedzie a w styczniu czy w lutym przywala mocno śniegiem i temperatury typu -17. Poza tym zimówki mam w połowie nowsze (rozwaliłem oponę na wyrwie w krawężniku i trzeba było wymienić 2), wiec jeśli będą tez do wymiany to tylko 2 Nokiany.

[engine8]

Czekam kiedy Waga wreszcie napisze ze najlepsze sa czarne albo gumowe ale jakos nie wiedze...

[vogon.jeltz]

Bo wagę zdaje się zbanowali z forum i się obraził. Ktoś (qqbek?) coś o tym kiedyś wspominał.

[bywalec.hoteli]

No właśnie wagi brakuje. Jego humor mnie rozbawiał do łez.

[qqbek]

bywalec.hoteli napisał:

> No właśnie wagi brakuje. Jego humor mnie rozbawiał do łez.
>

Przecież wrócił.
Odchudzony o dychę, ale wrócił.

[engine8]

Odchudzony i moze posiniaczony - jakby byl na audiencji w UB, bo jakos ostrozniej sie wkreca.

[misiaczek1281]

qqbek napisał:

> bywalec.hoteli napisał:
>
> > No właśnie wagi brakuje. Jego humor mnie rozbawiał do łez.
> >
>
> Przecież wrócił.
> Odchudzony o dychę, ale wrócił.
>
>
>
mam lepszy humor niż waga: przychodzi facet kupić auto a tam astra z łysymi lub starymi oponami :)

[waga160]

> No właśnie wagi brakuje. Jego humor mnie rozbawiał do łez.

Haha, az zaczalem czytac swoje wlasne stare wpisy bo mnie zaintrygowala Twoja opinia.
Znalazlem takie cos:

> Czy termostat wydaje jakieś dźwięki podczas awarii?
waga170:
Tak,, ale musisz miec stetoskop i tlumacza z termostatowego na polski. Dzwiek jst mniej wicej taki: Ku... wymien mne ch...ui.
Odpowiedz Cytuj Link Zgłoś
waga170
12.11.17, 20:57
> Albo uszczelka głowicy. Miałem niemal identyczne objawy
waga170:
Nie kazde rypanie rowu to rak odbytu

To bylo najzupelniej powaznie, gdzie tam widzisz jakis humor:)))

A tak w ogole, to pozdrawiam Was wszystkich!

[bywalec.hoteli]

Fajnie, ze jestes Waga! :) a jakie oponki w klasie premium na lato mi polecisz ? ;)

[waga160]

>a jakie oponki w klasie premium na lato mi polecisz
Juz Engine powiedzial za mnie ze czarne i gumowe:)
Ale prawidlowa odpowiedz jest po prostu: To zalezy. Zalezy czym, jak, gdzie i kiedy jezdzisz. Mialem kiedys (przez to ze jestem zonaty) samochod o bardzo egzotycznym rozmiarze i parametrach opon, ktore byly z miekkiej gumy jak w moich pepegach, trzymaly sie zajebiscie (bylo wiele prob granicy tego trzymania ktore przeszly) ale byly lyse po 15 tys kilometrow. Ale tez mialem suv/pickup opony Goodyear Wrangler ktore bez "rotating" byly rowno zuzyte po 150 tys kilometrow (!) I jeszcze im troche zywota zostalo, ale jechalem na daleeeeka wycieczke wiec je wymienilem. No i badz tu madry. Czarne i gumowe, a ktos by powiedzial NOWE. Bzdura. Czytam tu roznych strachobzdzilow co sie boja mikropekniec na zewnetrznej powierzchni trzyletniej opony i oni przypominaja mi wujka ktory przed jazda wyskrobywal bloto z bieznika bo sie bal o jakies mityczne niewywazenie.
Jeszcze raz, proba prawidlowej odpowiedzi: Nalepka na slupku co do rozmiaru a marka i kraj producenta to chuj, pani Basiu:)
P.S. Halas opon. Halas silnika. Toz to sama przyjemnosc! Z ciszy to raz o malo co nie umarlem na wakacjach na wsi, bo jednego dnia zadna mucha nie bzyczala i jebany zegar przestal cykac.

[bywalec.hoteli]

:D mam teraz dobry humor w pracy.
A krowy na tej wsi nie ryczały, kury nie gdakaly a kogut nie piał ,’psy nie szczekały ? Jak nie, to nie była wieś tylko jakaś jebana pustynia ;)

[waga160]

Krowy pialy, psy gdakaly, swinie szczekaly a koty moze i ryczaly, ale ja to wszystko do poludnia przesypialem jak susel, bo porzedniej nocy gumowym wezykiem podciagalem z oooolbrzymiego baniaka niedojrzale wino jablkowe. Ten gumowy wezyk zostal po wizycie weterynarza jak go krowie wpuscil nosem az do zoladka bo sie wzdela. I teraz sie tak po latach zastanawiam, czy to naprawde jakas cisza byla przyczyna mojego wtedy porannego pekania w glowie….

[bywalec.hoteli]

Waga w najlepszej formie :)

[engine8]

Juz niedlugo bedziecie pytac o zimowe bo jak do tego czasu ni zalozylisci eletniech to sie juz chyba nie oplaca

[bywalec.hoteli]

engine8 napisał(a):

> Juz niedlugo bedziecie pytac o zimowe bo jak do tego czasu ni zalozylisci elet
> niech to sie juz chyba nie oplaca

Lato się jeszcze nie rozpoczęło :P

[engine8]

bywalec.hoteli napisał:

> engine8 napisał(a):
>
> > Juz niedlugo bedziecie pytac o zimowe bo jak do tego czasu ni zalozylisc
> i elet
> > niech to sie juz chyba nie oplaca
>
> Lato się jeszcze nie rozpoczęło :P
>
>

No biorąc pod uwagę długość konsultacji i szybkość podejmowania decyzji to jak się zacznie lato to może już być za późno.
Ja np ma jeszcze z rok jazdy na swoich oponach a już robię rozeznanie na co wymienię...

[jackk3]

Che, che co prawda to prawda. Wlasnie dzisiaj instaluje nowe letnie (Firestone Firehawk Indy 500). Zroznych wzgledow tak wypadlo ale nawet na 5 miechow warto.

[jackk3]

No wiec opony juz zamantowane. Sztywne (bardzo) trzymaja sie suchej drogi jak .... jak kazde ekstremalne letnie zreszta. Na mokrym zobaczymy dzisiaj bo ma lac jak cholera caly dzien. Troche glosniejsze (pierwsze wrazenie) od Bridgestonow RE-11 ktore mialem poprzednio. Ciekawe ze zrobione przez Japoncow bo wiekszosc Firestonow robia w US. To bylby dobry wybor dla cienie Engine. Nie mowiac o cenie bo dalem 170 wiec mniej niz polowe tego co zazwyczaj place.

[bywalec.hoteli]

I jak sie spisują Firestone'y Firehawki na mokrym? Hałas Ci nie przeszkadza?

[jackk3]

Spisuja sie bardzo dobrze. W poprzedni piatek pare razy 'przycisnalem' a lalo jak z cebra. Bylem zaskoczony na plus. Z tym halasem to ta roznica jest bardzo mala takie subiektywne odczucie (zobaczymy po paru tygodniach i w dluzszych trasach i na roznych nawierzchniach). Poza tym jutro wymieniam jeden przegub a wlasciwie polos w moim Subaru i niewatpliwe tez bedzie ciszej.

[engine8]

Ha, nigdy nawet nie zagladalem na firestone ....moze dlatego ze one dopiero sie pokazaly w 2016...te Indy 500 wygladaj rzeczywiscie nie daleko za PSS ale cena 40% nizsza... Na pewno sie im przygladne do E90 bo moje Micheliny PSS moze jeszcze z rok pociagna ale chyba nie wiecej...
Okazuje sie ze To sa te same co w Europie Bridgestone Potenza RE003 ale Bridgestone chce rozruszac Firestone Brand ... :)
"Only minor gripe is they "flat spot" if you let the car sit for a few days" amoj niestety czsami kilka dni siedzi nieruszany.
www.audizine.com/forum/showthread.php/808212-Firehawk-Indy-500-tires-looking-for-reviews

[engine8]

Ciekaw jestem jak sie sprawuja.
Ja w sumie eksperymentowalem z roznymi ( Brgidgestony S-04 , conti, dunlopy, sumitomo, yamaha etc..) ale w koncu wrocilem do Michelinow bo to "sure thing" - drogie ale koszt to "boli" jedynie jak sie placi a potem sie o tym zapomina i licza sie inne przyjemnosci...
Ale FI500 maj dobre oceny...
Zobaczymy czy za rok powiesz ze kupilbys znow czy nie:))

[engine8]

Tire Rack (2016)

The Michelin PSS is still the king of the hill. It is considered a Max Performance Summer tire, where the other two are one step down being Ultra High Performance Summer tires.
The Michelin PSS out performs the other two in just about everyway, so it is hard to compare them as they are not in the same category and are not tested against each other.

The RE760 has always been a favorite in it's category and still performs well, but is getting dated and more than likely will be updated in the near future.

The Firestone Firehawk I500 is Firestone's newest and best performance summer tire. It is marketed more to the entry level, but was very impressive in testing. The FFI500 is a re-branded RE003 from overseas. This is arguably the best performance tire Firestone has produced to date. Based on our initial testing, I expect this tire to become a class leader.

If you are looking for ultimate performance and don't mind paying for it, the Michelin PSS is still the tire to buy.
If you are looking for an excellent performance tire for the street, but don't need the best or do not want to pay for the best, the Firestone Firehawk Indy500 is a great option to consider. It is hard to ignore the Firestone due to it's aggressive price point and is certainly a good option to consider.

I will be sure to post the test results on the new Firestone Indy 500 once available.
We are currently testing the new Kumho PS91 vs. Michelin PSS. Hopefully will have those results soon as well.

[jackk3]

Smieszna sprawa bo wlasciwie nie zrobilem az takiego rozeznania przed zakupem. Przeczytalem pare opinii no i wyglad opony (na zywo) tez zrobil na mnie wrazenie.
Ja mam zawsze trocheproblemow ze znalezieniem opon (tych z wyzszej polki) bo potrzebuje 215/45/18 (i to 'Y'). Choc tym razem zalozylem 'W'. Nie kazdy warsztat na to pojdzie.

[misiaczek1281]

engine8 napisał(a):

> Juz niedlugo bedziecie pytac o zimowe bo jak do tego czasu ni zalozylisci elet
> niech to sie juz chyba nie oplaca

nic się w życiu nie opłaca....buty zdzierać też sie nie opłaca....lepiej nie wstawać z łózka bo wszystko ksztuje jedzenie, auto:)

[misiaczek1281]

po co kupujesz drogie ubezpieczenie amerykańskie skoro nie powodujesz wypadków.....to sie nie opłaca:) znam takich którzy cały rok jeźdżą na zimówkach bo zakup letnich im sie nie opłaca skoro auto jeździ tak samo i też wszędzie dojadą aż do zdarcia i wtedy sprzedają auto:)

[misiaczek1281]

przy przebiegach 4-5 tys.km rocznie zakup nowego kompletu się nie opłaca:) prędzej się zestarzeją niż zedrą bieżnik:)

[engine8]

Oj ktos to czyta?
Bo biznes insider Polska pisze
"Letnie opony premium - czy warto je kupić"

businessinsider.com.pl/motoryzacja/czy-warto-kupowac-opony-letnie-premium/fbw1e5e?utm_source=gazeta&utm_medium=click&utm_campaign=redirect#s=BoxPolImg2

[bywalec.hoteli]

to chyba jakieś blubry?

[misiaczek1281]

różnice między średnią półką(nie chińskie) a premium są niezauważalne w normalnej jeździe drogowej....te 5% róznicy można auważyć tylko w ekstremalnej jeździe w aucie o dużej mocy....więc nie ma sensu przepłacać za premium

[jackk3]

Sa zauwazalne i nie trzeba ekstremalnej jazdy aby to potwierdzic.

[qqbek]

Z kim ty dyskutujesz? 😆
Czasu Tobie nie żal.

Jest rzeczą oczywistą, że opony marki premium są zauważalnie lepsze.
Przykład - test TUV SUD moich opon zimowych. Droga hamowania na śniegu? Raptem 5,9m krótsza niż średnia.
Czyli tam, gdzie wymuszenie na tobie na przeciętnych oponach kończy się dzwonem, na moich tylko kilkoma kurwami pod adresem wymuszającego :)

[jackk3]

OK rzadko tutaj bywam.

[misiaczek1281]

qqbek napisał:

> Z kim ty dyskutujesz? 😆
> Czasu Tobie nie żal.
>
> Jest rzeczą oczywistą, że opony marki premium są zauważalnie lepsze.
> Przykład - test TUV SUD moich opon zimowych. Droga hamowania na śniegu? Raptem
> 5,9m krótsza niż średnia.
> Czyli tam, gdzie wymuszenie na tobie na przeciętnych oponach kończy się dzwonem
> , na moich tylko kilkoma kurwami pod adresem wymuszającego :)


w temacie wątku pytanie jest o letnie opony a ty wyskakujesz z testami zimówek...z kim ja dyskutuję? czasu mi żal:) ........w zimie te różnice są nieco większe ale latem róznice to kilka centymetrów nie niż średnia bo średnia zawiera też chińskie dziadostwo które zawyża róznicę :) .... jeśli markowe średniej klasy dobrej marki letnie są tańsze kilka stów niż premium to do jakiegoś Polo nie warto przepłacać za premium....bo w lecie droga hamowania i tak jest krótka....

[qqbek]

To był przykład.
Nie pisałem do ciebie.
Twoje Rainexperty mają 15% dłuższą drogę hamowania na suchym, niż liderzy rankingu.

[misiaczek1281]

qqbek napisał:

> To był przykład.
> Nie pisałem do ciebie.
> Twoje Rainexperty mają 15% dłuższą drogę hamowania na suchym, niż liderzy ranki
> ngu.
>
droga hamowania na suchym jest zawsze o te 20-40% krótsza niż na mokrym niezależnie jaką oponę założysz a ja robię zawsze min 6-10 metrów odstępu od poprzedzającego pojazdu więc spokojna głowa nie wjadę nikomu w dupę....a na mokrym łatwiej zerwać przyczepność niż na suchym a rainexpery są lepsze na mokrym od twoich liderów

[misiaczek1281]

a ja to zmierzyłeś? zakładałeś jedne a póxniej drugie rozpędzałeś się do 100km/h i hamowałeś i wyszło 1cm różnicy? mierzyłeś suwmiarką?:)

[kanna13]

Widzisz dokładanie tak to robią w profesjonalnych testach.
Zakładają różne opony do tego samego samochodu, rozpędzają go do tej samej prędkości i naciskają hamulec a potem mierzą ilość metrów na jakich się zatrzymał.
I wyniki jasno pokazuję różnicę w jakości opon.
Np. opona 205/55 R16 hamowanie na suchym z 80 km/h a na mokrym ze 100k/h
W jednym z wielu testów opona z pierwszego miejsca ma 27 i 34,5 metra drogi hamowania a opona z końca stawki 41 i 39 metrów.
Co jak sobie policzysz daje 14 metrów różnicy w drodze hamowania na suchym i 4,5 metra różnicy na mokrym.
Więc suwmiarką nie trzeba mierzyć bo i taką różnicę gołym okiem zobaczysz.

[misiaczek1281]

latem mam rainexperty zimą fulda kristalmontero3 i sobie chwalę....continentale albo dunlopy do co najmniej od passata i od 120 km można zakładać a nie polo 75km

[qqbek]

Jak hamujesz awaryjnie na suchym za kimś, kto ma doskonałe opony na tych swoich Rainexpertach (poniżej przeciętnej na suchym), to jakie znaczenie ma to, że jedziesz 75-konnym Polo, a nie 300-konnym Audi? Tak czy siak wjedziesz mu na tych "Rainexpertach" w dupę.

[misiaczek1281]

qqbek napisał:

> Jak hamujesz awaryjnie na suchym za kimś, kto ma doskonałe opony na tych swoich
> Rainexpertach (poniżej przeciętnej na suchym), to jakie znaczenie ma to, że je
> dziesz 75-konnym Polo, a nie 300-konnym Audi? Tak czy siak wjedziesz mu na tych
> "Rainexpertach" w dupę.
>
mam rainexperty od 3 lat i nikomu w dupę nie wjechałem...one na suchym są średnie fakt, ale za to mają miękką gumę i na mokrym są zajebiste lepsze od niejednego premium a w testach na mokrym są w czołówce i to na mokrym przyczepność się zmniejsza a droga hamowania wydłuża w porównaniu do suchej nawierzchni dlatego wolę mieć na mokrym lepszą kontrolę

[qqbek]

Dobra rada- jeździj misiu tylko w deszcz ☔
🤪

[misiaczek1281]

;) ale w deszczu prędzej w poślizg wpadnę :)

[bywalec.hoteli]

a może jeszcze coś ktoś powie? ;)