OT paszport coronowy

[trypel]

Jak w połowie zeszłego roku pierwszy raz przeczytałem ze do tego dojdzie to pomyślałem że kogoś ostro poyebalo i ze to raczej SF
A tu proszę

tvn24.pl/biznes/ze-swiata/paszporty-szczepien-w-europie-komisja-europejska-przedstawi-plan-w-przyszlym-tygodniu-5042410
Nie chce być prorokiem ale do tego pasują mi tez opaski na ręce z gwiazda Covida. W jakimś oczojebnym kolorze.
Kiedys to juz chyba działało

[jeepwdyzlu]

Chujowy pomysł. Masakra

[engine8]

Ja to pamietam ze w latach 60 tych jak w Polsce krowy mialy pandemie gruzlicza to zaszczepionym wycinali trojkaciki w uszach.

[galtomone]

Bardzo dobry pomysł biorąc pod uwagę sytuację zdrowotną i stan gospodarki.

[samspade]

Paszport ten nie będzie obowiązkowy. Szczepienie nie będzie obowiązkowe. W czym problem?

[only_the_godfather]

Problem w tym, że jest to dyskryminacja i dzielenie Europejczyków. Dobrowolność szczepień to jedno, ale co jak ja chce się zaszczepić ale państwo polskie nie zapewnia mi takiej możliwości w chwili obecnej?Z tego powodu np mam mieć zabraną możliwość przemieszczania się?Jeśli ma być coś takiego, to w takim razie za realizację szczepień powinna odpowiadać UE, a nie każdy z jej członków osobno.

[samspade]

A będziesz miał zabraną możliwość przemieszczania ponieważ?
Przecież w paszporcie mają być informacje o negatywnym wyniku testu.

[klemens1]

only_the_godfather napisał:

> ale co jak ja chce się zaszczepić ale państwo polskie nie
> zapewnia mi takiej możliwości w chwili obecnej?Z tego powodu np mam mieć zabran
> ą możliwość przemieszczania się?

I tak masz tę możliwość zabraną - nie będzie zabrana w większym stopniu niż jest teraz.
Dzięki paszportowi szczepień niektórzy będą mieli większe możliwości.

[flisakowy]

only_the_godfather napisał:

> Problem w tym, że jest to dyskryminacja i dzielenie Europejczyków. Dobrowolność
> szczepień to jedno, ale co jak ja chce się zaszczepić ale państwo polskie nie
> zapewnia mi takiej możliwości w chwili obecnej?Z tego powodu np mam mieć zabran
> ą możliwość przemieszczania się?Jeśli ma być coś takiego, to w takim razie za r
> ealizację szczepień powinna odpowiadać UE, a nie każdy z jej członków osobno.

Nie da się zaczepić wszystkich jednocześnie i im paszporty wystawić tego samego miesiąca. To fizycznie niemożliwe. Nie ma tu żadnej dyskryminacji. Możesz zrobić test prywatnie i negatywny wynik pokazujesz na granicy i cię wpuszczają. Albo pokazujesz paszport potwierdzający zaszczepienie i wjeżdżasz za granicę.
No problem.

[galtomone]

Traktaty na to nie pozwalają.
A dokument wspólny jest lepszy, niż 26 osobnych wynalazków.

[engine8]

Ale szczepionym da sie ekstra "przywileje"?
Czyli dobrowolny przymus

[flisakowy]

To nie przymus lecz promowanie szczepienia.
W Europie są granice między państwami i z paszportem można je swobodnie przekroczyć a u was w USA nie ma granic między stanami i paszportów więc się z nas możecie śmiać :)

[engine8]

Jakby wszyscy te paszporty na oczach porwali na kawalki i wyrzucili i nie byloby ruchu miedzynarodowego to by tym mundrym moze cos do lba przyszlo.
N o ale wytsraczy ze "oni" zacheca nizszymi cenami w Austrii i wszyscy na kolana...

[klemens1]

trypel napisał:

> Nie chce być prorokiem ale do tego pasują mi tez opaski na ręce z gwiazda Covid
> a. W jakimś oczojebnym kolorze.
> Kiedys to juz chyba działało

Ale wtedy cel był w drugą stronę.
Wybór jest prosty - wszystkim utrudnia się przemieszczanie i ogólnie życie, albo niektórym się nie utrudnia.
Ty wolisz pierwszy scenariusz?

[trypel]

Teoretycznie chwilowo wole oczywiście drugi. Ale ponieważ wiem ile chwilowych rozwiązań zostaje z nami na bardzo długo to nie wierze ze po wprowadzeniu takiego paszportu UE kiedykolwiek z niego zrezygnuje. Bo niby dlaczego rezygnować z możliwości kontroli
Rozwiązanie podrzucone przez Endzina jest w sumie lepsze bo nie trzeba pokazywać paszportu ani zerwać opaski z gwiazda covida

[klemens1]

trypel napisał:

> Teoretycznie chwilowo wole oczywiście drugi. Ale ponieważ wiem ile chwilowych r
> ozwiązań zostaje z nami na bardzo długo to nie wierze ze po wprowadzeniu takieg
> o paszportu UE kiedykolwiek z niego zrezygnuje. Bo niby dlaczego rezygnować z m
> ożliwości kontroli

A teraz jest inaczej? I tak cię kontrolują, jak chcą. Ten paszport tylko ułatwi ci życie.

[trypel]

Idea Shengen byla inna
A za chwile skonczy sie to tym co bylo kiedys w ZSRR czyli paszportem wewnętrznym do podróżowania pp terenie kraju
I albo go dostaniesz albo nie. Bo coś. Powod zawsze się znajdzie jak uczy historia

[marekggg]

zapytam jeszcze raz - wiesz jaka jest podstawa prawna schengena? to przeczytaj caly. a nie pieprz. ja rozumiem ze to bie sie nie bedzie podobal paszport, bo:
a) zaszepic sie nie chcesz
b) na granicy wloskiej ci moga podziekowac. i tak samo na kazdej innej.

[klemens1]

trypel napisał:

> Idea Shengen byla inna
> A za chwile skonczy sie to tym co bylo kiedys w ZSRR czyli paszportem wewnętrzn
> ym do podróżowania pp terenie kraju

Nie odnosisz się do tego, co ten paszport daje obecnie, lecz snujesz swoje spekulacje.

[trypel]

Oczywiscie ze snuje spekulacje bo widac w jakim kierunku to podaza
5 lat temu jakby ktoś powiedział co będzie w 2021 to nikt by nie uwierzył
Na chwile wprowadzony lockdowm zostal z nami na rok
I to władza decyduje komu pomoc i ocalic a kogo udupić
A ludzie uszy po sobie

[klemens1]

trypel napisał:

> Oczywiscie ze snuje spekulacje bo widac w jakim kierunku to podaza

Zawsze jest tak, że coś podąża w jakimś kierunku co nie oznacza, że dojdzie do ściany.
Jedno z najgłupszych powiedzeń to "daj palec a wezmą całą rękę".

> 5 lat temu jakby ktoś powiedział co będzie w 2021 to nikt by nie uwierzył
> Na chwile wprowadzony lockdowm zostal z nami na rok
> I to władza decyduje komu pomoc i ocalic a kogo udupić
> A ludzie uszy po sobie

To nie jest tak, że sobie decyduje na podstawie sympatii politycznych.
Władza np. decyduje, że nie wolno prowadzić samochodów tym, którzy nie mają "specjalnego paszportu". Samolotów - tym bardziej.
A ludzie uszy po sobie - zgadza się?

[trypel]

A jakby powiedzieli ze nie można chodzić po ulicy bez specjalnego PCh (Prawa Chodu analogicznie do PJ)

Na razie bezprawnie państwo decyduje komu rozwali biznes a komu pomoże

Przy czym te same biznesy w różnych krajach albo wpływają na corone albo nie.
Tak jak maseczki.
Itd

[klemens1]

trypel napisał:

> A jakby powiedzieli ze nie można chodzić po ulicy bez specjalnego PCh (Prawa Ch
> odu analogicznie do PJ)

Coś takiego też jest - nie wszędzie możesz łazić. Czasami musisz mieć przepustkę / identyfikator.
Twoja argumentacja ma nawet swoją nazwę, ale nie pamiętam, jaką. Chodzi o ekstrapolację obecnego stanu i pytanie, czy ten ekstrapolowany jest akceptowalny. Dosyć prymitywne, ale często działa.

> Na razie bezprawnie państwo decyduje komu rozwali biznes a komu pomoże
>
> Przy czym te same biznesy w różnych krajach albo wpływają na corone albo nie.
> Tak jak maseczki.

To swoją drogą - sam nie wiem, czy w ogóle te maseczki mają wpływ albo zamykanie restauracji. To powinni naukowcy zbadać, "zakażając" statystów jakimś placebo i sprawdzając przy różnych aktywnościach, jak to się rozchodzi po populacji. Jeżeli zamykanie ma pomóc, to niech zamykają. Ale jeżeli nie ma pomóc ...
Te paszporty nie do końca są dobrą analogią, bo są one de facto luzowaniem. I to luzowaniem czegoś, co i tak nie byłoby poluzowane ot tak.

[nousecomplaining]

Ten temat musiał się w końcu pojawić. Ja nie widzę problemu. Skoro i tak masz obostrzenia wymuszające przedstawienie na granicy negatywnego testu, to dlaczego nie uprościć sprawy dla osób zaszczepionych? Których będzie coraz więcej i więcej. Jak dla mnie to jest dość logiczne.

[trypel]

Pogadamy za 5 lat
Jak dalej będzie to niezbędne i przeciez logiczne do tego żeby gdzieś pojechać

[samspade]

5 lat patrząc na to co dzieje się obecnie to wieczność.

[trypel]

Rok 2026 premier mazowiecki ogłasza koniec restrykcji związanych z 65 fala corony na okres 2 tyg z okazji ferii prezydenta i otwarcia stoków

Poprzedni rok minął szybko jak diabli. Ten leci jeszcze szybciej
Kolejne fale
Kolejne mutacje
Kolejne wirusy
Nawet nie zauważysz ze 5 la minęło

[galtomone]

Płacimy cenę za postęp cywilizacyjny.
Ta pandemia i wirus nie są ani pierwsze, ani ostatnie.

Co.wiecej, wszelkie prognozy, które bazują na zmniejszającej się bio-dewersyfikacji świata, przewidują, że takie rzeczy będą się zdarzać coraz częściej.

Deal with it.

[engine8]

Deal with it mozna tez bylo powiedziec rok temu...

[galtomone]

I powiedziano. Właśnie dokładnie to robimy...
Przed pandemią eksperci ostrzegali ponad 10 lat temu.
I co?
Nic?
Nie tylko w zakresie przeciwdziałania/ochrony/przygotowania nie poszły za tym żadne pieniądze ale nawet nie przygotowano skutecznych planów na ten wypadek.

Gdyby były plany, to z nich by wprost wynikało jak duże znaczenia będą miały łańcuchy dostaw i czym grozi posiadanie/poleganie na środkach ochrony bezpośredniej z drugiego końca świata.

Tak się składa, że ja pamiętam jak dobrze wszystkie państwa były w pierwszym okresie pandemii przygotowane np. pod względem posiadania i produkcji maseczek ochronnych....

[samspade]

Daj spokój z ekspertami. Ostrzegali że może być. Po czasie bardzo łatwo jest być mądrym. Na zaistniałą sytuację nikt nie mógł być przygotowany. Już widzę jak rządy robią zapasy środków ochrony osobistej bo "Przecież na tym piachu już za kilka lat
Przebiegnie być może
Jasna, długa, prosta ..."

[galtomone]

A co, to mało? Dokładna datę mieli podać?

Mało to się rzeczy robi na zapas inną wszelki wypadek?
Ubezpieczenie jakieś płacisz?

[samspade]

Nie za mało. Za dużo. Ile to już było pandemii. Przy samych grypach można się pogubić.
Ale cóż. Bardzo łatwo wytyka się błędy całemu światu po czasie. Gdyby tylko ktoś przewidział jak to może wyglądać i na co się przygotowywać.

[galtomone]

Ale dokładnie takie scenariusze były przewidywane. Nikt faktycznie nie słuchał. I nie straszono grypą, a uprzedzano o faktycznie poważnym dla nas wirusie.Na wirusa grypy są ławki i nie wywołuje światowej pandemii. Sars-cov2 wywołał i nie ma na niego leków.

[samspade]

Ja też jestem mądry po fakcie.
A od przewidywanych scenariuszy do możliwości realnej walki z koroną bardzo daleka droga. Szczególnie gdy weźmiemy pod uwagę sars-cov. Na takiego wirusa nikt nie był gotowy. Nawet Gates.

[wislok1]

Nie zgadzam sie

Jak zaczela sie epidemia, to Merkelowa powiedziala swoim ministrom, ze bedzie trwala dlugo i ze zainfekuje sie 75% Niemcow...
Powiedziala to w marcu 2020...
W mediach to wyciszono....

I juz wtedy odwolano Oktoberfest, ktory zaczynac sie mial we wrzesniu 2020...

Ludzie pukali sie w czolo latem, bo epidemia praktycznie w Niemczech wygasla, a tu wladze nadal zakazywaly Oktoberfestu....

Wiec podejrzewam, ze rzad DE wie wiecej, niz oficjalnie przekazuje NA GLOSNO

Po cichu pewne informacje sie przedostaja....

[galtomone]

samspade napisał:

> Na takiego wirusa nikt nie był gotowy. Nawet Gates.

No nie był, bo nikt nie słuchał mądrzejszych od siebie. Politycy nie traktowali tego poważnie. Z klimatem jest dokładnie tak samo.

[samspade]

Nie traktowali poważnie ponieważ trudno traktować poważnie ludzi, którzy mówią że już za chwilę już za moment zostaniemy zniszczeni. Zresztą w przypadku gdy nie ma lekarstwa nie ma szczepionki nic te możliwe scenariusze nie dają. A im więcej scenariuszy tym mniej są wiarygodne.

[galtomone]

To tak żeby daleko nie szukać - po obejrzeniu, jeśli chcesz może dotrzeć do źródeł - za to jest to w dość przystępnej formie.

• The Next Pandemic: Last Week Tonight with John Oliver (HBO)

Możesz to także odnieść do tego co o klimacie od wielu lat mówią eksperci.
I jak za kilka lat też argumentem będzie " trudno traktować poważnie ludzi, którzy mówią że już za chwilę już za moment zostaniemy zniszczeni".

Zwracam uwagę na wspomniana na początku statystykę i wzrost ilości (w sensie ognisk różnych epidemii) infekcji epidemicznych od lat 1980...

A teraz na serio.

[samspade]

Co można było zrobić lepiej? W przypadku gdy od kilkunastu lat słyszymy o zagrożeniu czyhającym za rogiem.
I nie pytam się tylko o nasz kraj. Na przyjście tego wirusa nikt nie był przygotowany. Eksperci straszący przed wszystkim też nie byli przygotowani. Nie ma leków na tego wirusa, szczepionka dopiero co powstała.

[galtomone]

Sadze po pytaniu, ze nie obejrzałeś całości....?

[samspade]

Nie obejrzałem nic. Ale pytania nie zmienia to nic a nic.

[galtomone]

Tam masz odpowiedzi także na to, o co pytasz.
Oczywiście nie wszystkie jak sadze, ale w zakresie naszych dość ogólnych dyskusji wystarczające.

Po prostu sobie zobacz to w wolnej chwili... Łączy rozrywkę (choć "prawakom" raczej nie pasujący typ humoru) z "odrobiną" wiedzy i faktów.

[tbernard]

galtomone napisał:

> samspade napisał:
>
> > Na takiego wirusa nikt nie był gotowy. Nawet Gates.
>
> No nie był, bo nikt nie słuchał mądrzejszych od siebie. Politycy nie traktowali
> tego poważnie. Z klimatem jest dokładnie tak samo.
>

Ale takie ostrzeżenia dają tyle samo, co przygotowywanie się na wielki pożar. Można codziennie organizować alarm ćwiczebny na sprawną ewakuację. Tylko efekt tego będzie taki, że po jakimś czasie alarmy będą ignorowane, łącznie z alarmem prawdziwym. Chyba, że ignorowanie alarmów będzie tępione metodami jak w Chinach poprzez masową tresurę. Kto zignoruje ćwiczebny alarm zostanie publicznie rozstrzelany. Wtedy okej, powinno zadziałać.

[engine8]

No teraz moga ostrzegac przed dwoma nastepenymi i jeszcze przed trzesiniem ziemi i ulewami - wszytko przed nami.

[samspade]

W 2026 premier obajtek nie ogłosi otwarcia gospodarki. Bo już żadnej nie będzie. Ale może za 5 lat będzie moja pora na szczepienie.

[galtomone]

Skoro szczepienie z powodu debilnego płaczu antyszczepionkowcow jest nieobowiązkowe, a wirus magicznie nie zniknie to jasne jest, że potwierdzenie zaszczepienia z nami zostanie.

To trochę jak oburzanie się, że do seksu z kimś kogo nie znasz musisz założyć gumę.

Możesz nie zakładać i jechać na ręcznym.

[gzesiolek]

Ale przy obowiązkowym szczepieniu też nie zniknie. To wirus. Zresztą przenoszony że zwierząt na człowieka i z człowieka na zwierzęta. Szczepionka na wspomóc wyuczenie reakcji imunulogicznej organizmu, ale niczego nie gwarantuje. Skuteczność 90-95%. Przy czym nikt oficjalnie nie badał na ludziach jaka jest skuteczność reakcji bez szczepienia... Bo szacuje się, że 70-80% zakażonych przechodzi bezobjawowo... Zaszczepie się, jeśli będę mieć możliwość, ale nie wierzę aby to coś dało jeśli chodzi o stałą odporność stadną czy pozbycie się wirusa. Rok temu napisałem, że trzeba nauczyć się żyć z wirusem bez zamrażania gospodarki i że kluczowa sprawa to nie szczepionka ale skuteczne leczenie objawowe, minimalizujące ryzyko poważnych powikłań... Bez tego jesteśmy w d... Bo lockdowny wykończą nas o gospodarczo i społecznie...

[galtomone]

gzesiolek napisał:

> Ale przy obowiązkowym szczepieniu też nie zniknie. To wirus.

Oczywicie, że nie. Inne (na które są obowiązkowe szczepienia) też nie zniknęły.
Ale kiedy miałeś ostatnio wybuch epidemii ospy?

> y że zwierząt na człowieka i z człowieka na zwierzęta.

I wirusów, którymi będziemy "atakowani" od zwierząt, będzie coraz więcej.
BO dla zwierząt coraz mniej miejsca i mają z nami coraz więcej kontaktu, żyjemy w coraz większych skupiskach i podróżujemy na większą skalę, dalej i szybciej.

> Przy czym nikt oficjalnie nie badał na ludziach jaka jest skuteczno
> ść reakcji bez szczepienia... Bo szacuje się, że 70-80% zakażonych przechodzi b
> ezobjawowo...

1. Im więcej zakazonych, tym wiecej mutacji.
2. Bezobjawowe przejscie.... masz gwarancję, że nie wywołuje (podbnie jak te straszne szczepionki) długofalowaych konsekwencji.
3. Porównywano odpowiedź immunologiczną (ilość przeciwciał) tych którzy przeszli zakażenie vs zszczepionych.
Wyniki są bez na korzyść szczepionki.

codziennypoznan.pl/artykul/2021-02-02/lekarz-opublikowal-wynik-badania-na-ilosc-przeciwcial-po-przyjeciu-szczepionki-na-sars-cov-2-co-sie-okazalo/
I nie sądzę by był to efekt jednostkowy....

4. Czy lepiej produkować przeciwciała dzięki szczepionce czy wirusowi, który Ci sie namnaża w komórkach?

> Zaszczepie się, jeśli będę mieć możliwość, ale nie wierzę aby to
> coś dało jeśli chodzi o stałą odporność stadną czy pozbycie się wirusa.

Wirusa się nie pozbędziemy, tak jak ospy i innych. A co do odporności stadnej to nie ma wiele wspólnego z wiarą. Zaszczepi sie 80-90% ludzi, to będzie nie zaszczepi sie tylu, to nie będzie.

Poza tym szczepionka to nie tylko to czy się zakazisz czy nie ale i jak/czy przejdziesz samą chorobę wywołaną zakażeniem. Bo to też są dwie, osobne sprawy. Sars-COV2 a Covid-19 to nie jest jedno i to samo.

> Rok tem
> u napisałem, że trzeba nauczyć się żyć z wirusem bez zamrażania gospodarki i że
> kluczowa sprawa to nie szczepionka ale skuteczne leczenie objawowe, minimalizu
> jące ryzyko poważnych powikłań... Bez tego jesteśmy w d... Bo lockdowny wykończ
> ą nas o gospodarczo i społecznie...

No to ja sie z tym nie zgadzam, a przynajmniej nie z aż takim uproszczeniem.

[gzesiolek]

Akurat wirus ospy na szczęście dla ludzkości jest tym który najbardziej przypomina żywe organizmy i jest najwolniejszy jeśli chodzi o mutacje...
Ba pierwsze szczepionki powstały jeszcze za czasów przedpotopowej medycyny i to były po prostu "leki" uzyskiwane ze strupów/krost chorych... podane w odpowiedni sposób powodowały odpowiedź imunologiczną, bez ostrego przebiegu...
Szkoda, że wirusy RNA mają inne właściwości i tak zarówno koronawirusy jak i ortomyksowirusy charakteryzują się dużą zmiennością genetyczną i tutaj tak jak wirus grypy jest z nami od ok. 1000lat (takie są szacunki badaczy), tak i koronawirusy także (do tej pory były niegroźne lub nie stwierdzono tych groźniejszych, ale od MERS i SARS1 już wiadomo, że trzeba na nie uważać tak samo jak na te grypowe). Więc należy się spodziewać, że wirus SARS2 zostanie z nami już na zawsze... Co najwyżej zostanie w postaci mniej zjadliwej jako kolejne przeziębienie/choroba sezonowa...
Co do mutacji to ze względu na to, że nie zaszczepisz nawet 80% ludzkości, a zostaje kwestia zwierząt to nie unikniesz mutacji... Ważne, aby mutacje te ograniczały jego rozprzestrzenianie wśród ludzi, a nie ułatwialy... Ale ile biednych zwierzątek wykończymy przez to...

Dla mnie covid-19 to już kolejna choroba sezonowa, której zasięgu tak naprawdę nie znamy, ale docelowy zasięg będzie taki jak grypy... Mam nadzieję, że szczepionki będą nieco skuteczniejsze, niż te przeciw grypie i równie łatwo dostępne.
Ale bez leczenia objawowego, przeciwdziałającego najpopularniejszym powikłaniom się nie obejdzie.

Co do lockdownów...
Ja uważam, że duża odpowiedzialność ludzi przy zachowaniu możliwości w miarę normalnego życia, będzie skuteczniejsza niż pseudo zakazy, gdzie wykańcza się całe branże, a jednocześnie coraz więcej ludzi ma w 4 literach wszelkie zasady...
Dla mnie wielki błąd popełniono w marcu, gdzie zbytnio zamrożono, jeszcze większy popełniono wprowadzając tarcze, gdzie wydano kupę kasy w b. dużej części dla osób które jej nie potrzebowały, miast rzeczywiście lepiej przygotowywać służbę zdrowia na kolejne lata z sars-cov-2, a poza tym teraz gdy tych pieniędzy potrzeba naprawdę więcej w niektórych branżach to już ich nie ma...
Nie wiem jak Ty, ale ja oceniam jak na razie działania naszych rządzących negatywnie... choć może nieco się uczą na błędach, ale nie dość...
Szczęście w nieszczęściu, że wywrócenie istniejącego porządku gospodarczego, może nam pomóc bo łatwiej będzie korpo podjąć decyzje i przebudowaniu łańcucha dostaw i korzystaniu z naszych mocy przerobowych jako "Chin" UE.... Złotóweczka będzie słabiutka, troszkę ludzi z sektora usług będzie musiało zmienić profil pracy, to i będzie kogo zatrudnić... Praca jako poddostawcy o dzwio u nas jak na razie nie spada, przynajmniej nie aż tak jak tych dla których to robimy... Tylko pytanie czy na dłużej coś na tym zyskamy...

[wislok1]

Opaski z gwiazda dawida to nie jest dobre porownanie...

Sam pomysl jest kretynski, bo

CHCE sie zaszczepic, a OGRANICZONE mozliwosci UE mi na to nie pozwalaja.....

Brakuje szczepionek, czesc dostepnych jest do d... ( Astra -Zeneca)

Czyli obywatel CHCE skorzystac z tej mozliwosci, a nie moze...

Moj pech, ze nie jestem osoba w wieku mocno emerytalnym, nie jestem nauczycielem, wiec mnie olewaja...

A mam codzienny kontakt z ludzmi, z klientami, jako przedstawiciel handlowy i po prostu mi ZALEZY na tym, zeby sie zaszczepic ...

Ale kogo to obchodzi ?

Sam pomysl z TYm paszportem bylby OK, gdyby kazdy zainterosowany mial MOZLIWOSC zaszczepienia ....

[samspade]

Nie musisz być zaszczepiony.

[galtomone]

wislok1 napisał:

> Sam pomysl jest kretynski, bo
>
> CHCE sie zaszczepic, a OGRANICZONE mozliwosci UE mi na to nie pozwalaja.....

Sam pomysł jest bardzo dobry.
Szczepionek brakuje teraz a nie zawsze i na zawsze.
Wejście tego dokumentu też tydzień nie potrwa.

Wirus (jak i inne) z nami zostanie i szczepionki też.
Wiec "za chwile" sam będziesz chcieć mieć wygodny sposób potwierdzenia tego, ze jesteś zaszczepiony.

> Sam pomysl z TYm paszportem bylby OK, gdyby kazdy zainterosowany mial MOZLIWOSC
> zaszczepienia ....

I niedługo będziesz mieć taka możliwość. 3/4 świata chce sie zaszczepić, logistyki sie nie oszuka.

[wislok1]

Pozyjemy, zobaczymy, ja jestem bardzo sceptyczny...

[galtomone]

W zakresie czego?

[marekggg]

nawet dzisiaj jest sporo krajow ktore nie wpuszczaja obcokrajowcow bez roznych szczepien. nawet do samolotu nie wsiadziesz.

i schengen czy nie, to jednak kraje czlonkowskie reguluja kogo wpuszcza i przy spelnieniu jakichs tam warunkow. schengen to tylko wspolna platforma. no ale nalezy czytac traktaty a nie pisac bzdury.

tak samo jak mozesz z polski przewozic alkohol, czy papierosy. ale ile dokladnie to musisz sobie sam znalesc.

[bunkum]

Jedenastu obywateli zabralo glos w tej sprawie do tej pory. Tylko czterech wie na czym polega problem. Szesciu glupasow nie wie co sie wokol nich dzieje. Jeden tak zwany pragmatyk-obiektywny obserwator woli sie nie wypowiadac i dystans.

Tylko czterech. Ja pierdole.

[marekggg]

a ty pierdolisz jak potluczony.

[samspade]

Oświeć nas krynico mądrości, nas żyjących w mrokach niewiedzy.

[galtomone]

bunkum napisała:

> Jedenastu obywateli zabralo glos w tej sprawie do tej pory. Tylko czterech wie
> na czym polega problem. Szesciu glupasow nie wie co sie wokol nich dzieje. Jede
> n tak zwany pragmatyk-obiektywny obserwator woli sie nie wypowiadac i dystans.
>
> Tylko czterech. Ja pierdole.

A siebie jak określisz, bo też od strony merytorycznej tzw. ch..ja napisałeś....?

[bywalec.hoteli]

to billa gatesa pomysł?

[aron2004]

Nikt nikogo nie zmusza do mieszkania w UE.

[bimota]

A barany nadal sie ciesza i twierdza, ze mamy oaze wolnosci...

[galtomone]

A baran nadal nie wie, że gdy mówi się o społeczeństwie walność nie może być bezwzględna i nigdzie i nigdy w historii ludzkości takiej nie było, nie ma i nie będzie.

[bimota]

Co ty tam znow bredzisz od czapy...

[galtomone]

Widzisz, wystarczy zrozumieć. Same proste słowa.

[tbernard]

bimota napisał:

> A barany nadal sie ciesza i twierdza, ze mamy oaze wolnosci...
>

Barany to na pastwisku beczą. Poza pastwiskami też, na przykład w pomieszczeniach do strzyżenia lub w ubojni. Podziwiam, że udało Ci się zgłębić ich język. Pewnie na pastwisku pogadałeś (znaczy się pobeczałeś) z nimi, bo raczej tylko tam mogły Ci powiedzieć o tym, że się cieszą, że mają oazę wolności. Podczas strzyżenia a już na pewno w ubojni raczej nie sprawiają wrażenia szczęśliwych.

[bimota]

TE NAWET PODCZAS STRZYZENIA SA SZCZESLIWE...

[trypel]

Ciekawy artykuł z lekcja jak walczyć z urzędasami i jak pomaga państwo
polskatimes.pl/zbuntowany-restaurator-pawel-molon-nie-damy-sie-zastraszyc/ar/c3-15484222
Wytaczac sprawy cywilne. Każdy sie 100 x zastanowi zanim zdecyduje się na karanie.