silnik 16v zalety

[Gość: cashoob]

Może ktoś mi wytłumaczy jakie znaczenie ma posiadanie 16 zaworów w silniku.
Mam Clio II z silnikiem 1,4 16V 98KM i poza większą elastycznością silnika nic
się nie dzieje.

[civic_vtec]

Uzycie 16 zaworow powoduje sprawniejsze napelnianie i oproznianie komory
spalania, ponadto mieszanka powinna byc bardziej jednorodna. Efektem jest
lepsze wykorzystanie energetyczne spalanej benzyny, co w koncu powinno
zaowocowac spadkiem zuzycia paliwa.
Moze ktos wytlumaczy to lepiej? Ja nie jestem specjalista w tym temacie.

[Gość: Niknejm]

civic_vtec napisał(a):

> Uzycie 16 zaworow powoduje sprawniejsze napelnianie i oproznianie komory
> spalania, ponadto mieszanka powinna byc bardziej jednorodna. Efektem jest
> lepsze wykorzystanie energetyczne spalanej benzyny, co w koncu powinno
> zaowocowac spadkiem zuzycia paliwa.
> Moze ktos wytlumaczy to lepiej? Ja nie jestem specjalista w tym temacie.

Trafiłeś w sedno. Oczywiście oprócz mniejszego zużycia paliwa, również wzrost
momentu obrotowego i mocy.
Ponadto mniejsze zawory mają małą bezwładność, więc są łatwiej ''sterowalne''.
Przez to zastosowanie dwóch zaworów o dużej średnicy jest mniej efektywne niż
czterech mniejszych. Oprócz lepszej sterowalności silnika zastosowanie 4 zaworów
pozwala uzyskiwać bardzo wysokie obroty (mniejsza bezwładność zaworów), a więc i
wysokie moce (ale jest to warunek konieczny, choć niewystarczający).
Ponadto zawory dolotowe mogą otwierać się niejednocześnie, co daje lepsze
zawirowanie mieszanki (jednorodność) i w rezultacie lepszy proces spalania.
Stosowane jest to w systemie VTEC Hondy.
Polecam lekturę działu ''technologia Hondy'' na stronie www.hondapl.org. Jest tam
na ten i podobne tematy duuuużo więcej - szczególnie ciekawy jest opis
implementacji systemu VTEC.

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: PTee]

civic_vtec napisał(a):

> Uzycie 16 zaworow powoduje sprawniejsze napelnianie i oproznianie komory
> spalania...

Ale tylko przy wyższych prędkościach obrotowych silnika. W zakresie niskich
obrotów dwa dodatkowe grzybki i dwie dodatkowe dziurki z przyległościami powodują
opory, które objawiają się jako wspominana tutaj "mułowatość" autka... Mój
punciak dopiero po przekroczeniu 4000 obrotów na minutę pokazuje rogi... :)))
Gdzieś kiedyś wyczytałem że silnik 16v ma "pseudosportową" charakterystykę,
cokolwiek miałoby to znaczyć... Aha i silniki 16v są na ogół głośniejsze -
dodatkowy wałek i przekładnia zębata, praktycznie "na wierzchu" silnika...

Pozdrawiam.

[Gość: Gordi]

Gość portalu: cashoob napisał(a):

> Może ktoś mi wytłumaczy jakie znaczenie ma posiadanie 16 zaworów w silniku.
> Mam Clio II z silnikiem 1,4 16V 98KM i poza większą elastycznością silnika nic
> się nie dzieje.

Jaki masz punkt odniesienia?Z jakim silnikiem porównujesz swój motor.Śmiem
twierdzić,że elastyczność nie jest domeną szesnastozaworowców(przykład Laguna 2.0
115 kucy 8V i Laguna 2.0 140 kucy 16V-od 0 do 100 lepiej idzie 16V(prawie sek
różnicy)ale elastyczność jest taka sama(albo nawet 8V ma lepszą).W
szesnastozaworówkach moment obr.jest większy ale jest uzyskiwany w górnym
zakresie obrotów(odwrotnie niż w ósemkach ale za to tam gdzie ósemka już zdycha
tj.5,5-6 tys obr w 16V zabawa jest w najlepsze).Pytasz po co 16V?Twoje 100 kucy
byłoby b.trudno uzyskać z silnika,który ma głowice ośmiozaworową(1.4 8V w
Clio,Thalii i Megance ma kucy 75),a przy 16V ten silnik nie jest nawet wysilony
(VW w Polo albo Lupo GTi wyciągnął 120 kucy,a jeszcze lepszym przykładem są Hondy
Vtec gdzie przy głowicy 16V i zmiennych fazach rozrządu uzyskuje się po 100 kucy
z jednego litra pojemności).To tyle ode mnie.Pozdrawiam

[Gość: bObO]

Gość portalu: Gordi napisał(a):

> Gość portalu: cashoob napisał(a):
>
> > Może ktoś mi wytłumaczy jakie znaczenie ma posiadanie 16 zaworów w silnik
> u.
> > Mam Clio II z silnikiem 1,4 16V 98KM i poza większą elastycznością silnika
> nic
> > się nie dzieje.
>
> Jaki masz punkt odniesienia?Z jakim silnikiem porównujesz swój motor.Śmiem
> twierdzić,że elastyczność nie jest domeną szesnastozaworowców(przykład Laguna 2
> .0
> 115 kucy 8V i Laguna 2.0 140 kucy 16V-od 0 do 100 lepiej idzie 16V(prawie sek
> różnicy)ale elastyczność jest taka sama(albo nawet 8V ma lepszą).W
> szesnastozaworówkach moment obr.jest większy ale jest uzyskiwany w górnym
> zakresie obrotów(odwrotnie niż w ósemkach ale za to tam gdzie ósemka już zdycha
>
> tj.5,5-6 tys obr w 16V zabawa jest w najlepsze).

To wszystko święta prawda.

> Pytasz po co 16V?Twoje 100 kucy
>
> byłoby b.trudno uzyskać z silnika,który ma głowice ośmiozaworową(1.4 8V w
> Clio,Thalii i Megance ma kucy 75),

Nie mówiąc o Seacie Ibiza i pokrewnych: 1.4 60KM (fuj)

> a przy 16V ten silnik nie jest nawet wysilony
> (VW w Polo albo Lupo GTi wyciągnął 120 kucy, a jeszcze lepszym przykładem są Hon
> dy
> Vtec gdzie przy głowicy 16V i zmiennych fazach rozrządu uzyskuje się po 100 kuc
> y
> z jednego litra pojemności).To tyle ode mnie.Pozdrawiam
>

Nie znam silników VW, które opisujesz, natomiast HC 1.4 nie ma VTECa niestety
a "tylko" koników, w przeciwieństwie do Toyoty Corolli (VVTi - 97KM). Na
marginesie - różnica mocy, jest w tym przypadku niwelowana większą masą TC, co
oznacza identyczne przyspieszenie ("dresiarskie" czyli 0-100km/h hihi).
Rekordziści wśród 1.4 to Rover 214 (103KM) i Alfa 145/146 (tyleż). Na przykład HC
pięknie ciągnie w przedziale obrotów 4-7krpm (jeśli ktoś ma takiego Roverka albo
Alfkę, to proszę napisać jak to wygląda u was). Mistrzostwo świata w osiąganiu
dużych mocy (w klasie "popularnej") należy oczywiście do Hondzi. Dzięki zmiennym
fazom rozrządu silnik 1.6 uzyskuje 125KM lub 160KM (Vti) i odchodzi pięęęęknie.
Prawdziwa dynamika także rozpoczyna się od 4krpm, ale kończy się na 8!!! -
niezapomniane wrażenia (także akustyczne).

[Gość: PTee]

> W szesnastozaworówkach moment obr.jest większy ale jest uzyskiwany w górnym
> zakresie obrotów(odwrotnie niż w ósemkach ale za to tam gdzie ósemka już zdycha
>
> tj.5,5-6 tys obr w 16V zabawa jest w najlepsze).

Złote słowa kolegi!!! :}}} Piwo się należy. Mało, raczej cały sześciopak!!!

Pozdrawiam.

[Gość: Michal]

Gość portalu: cashoob napisał(a):

> Może ktoś mi wytłumaczy jakie znaczenie ma posiadanie 16 zaworów w silniku.
> Mam Clio II z silnikiem 1,4 16V 98KM i poza większą elastycznością silnika nic
> się nie dzieje.
Po prostu dostales te 98KM .Dlatego mozesz sobie na piatce poguliac.Michal

[Gość: Slawek]

Silnik 16v jest ZAWSZE mniej elastyczny od analogicznego 8v, i nawet kombinacje
ze zmiennymi długościami kanałów dolotowych nie pomagaja, lepsze są ze
zmiennymi fazami rozrządu, a naprawdę elastyczny jest turbo z podtrzymaniem
obrotów. Bez tych cyrków otwarcie zaworów jest zbyt duże dla małych obrotów i
część mieszanki chamsko odbija się z powrotem do kolektora ssącego, co znacząco
obniża moment obrotowy na niskich obrotach. Obecnie mam cytrynkę z silnikiem
1,9 16v (katalogowe 148 kM), i po mieście - od 0 do 40-50 jeździ się gorzej niż
starym dieslem 65kM, a jeśli lepiej , to trzeba go wkręcić na obroty powyżej
3000rpm, a tak naprawdę dresiarsko jest od 4500rpm. Przy okazji zawsze silnik
16v zużywa więcej paliwa i jest głośniejszy niż 8v (tzn, jesli reszta jest taka
sama). Moja cytrynka ssie niemiłosiernie po mieście....
pzdr. Sławek

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Slawek napisał(a):

> Silnik 16v jest ZAWSZE mniej elastyczny od analogicznego 8v, i nawet kombinacje
> ze zmiennymi długościami kanałów dolotowych nie pomagaja, lepsze są ze
> zmiennymi fazami rozrządu, a naprawdę elastyczny jest turbo z podtrzymaniem
> obrotów. Bez tych cyrków otwarcie zaworów jest zbyt duże dla małych obrotów i
> część mieszanki chamsko odbija się z powrotem do kolektora ssącego, co znacząco

Bardzo słusznie. Natomiast dzięki VTECowi kompletnie nie narzekam na elastyczność
mojego Civika. Ma on max. moment obrotowy 166Nm przy 6300 obr/min, ale jest stale
powyżej 150Nm w zakresie 2000-7800 obr/min. Na tym polega przewaga VTECa nad
innymi systemami - nie tylko zmienne fazy rozrządu, ale i zmienny skok zaworu.

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: lb]

Gość portalu: Niknejm napisał(a):

> Gość portalu: Slawek napisał(a):
>
> > Silnik 16v jest ZAWSZE mniej elastyczny od analogicznego 8v, i nawet kombi
> nacje
> > ze zmiennymi długościami kanałów dolotowych nie pomagaja, lepsze są ze
> > zmiennymi fazami rozrządu, a naprawdę elastyczny jest turbo z podtrzymanie
> m
> > obrotów. Bez tych cyrków otwarcie zaworów jest zbyt duże dla małych obrotó
> w i
> > część mieszanki chamsko odbija się z powrotem do kolektora ssącego, co zna
> cząco
>
> Bardzo słusznie. Natomiast dzięki VTECowi kompletnie nie narzekam na elastyczno
> ść
> mojego Civika. Ma on max. moment obrotowy 166Nm przy 6300 obr/min, ale jest sta
> le
> powyżej 150Nm w zakresie 2000-7800 obr/min. Na tym polega przewaga VTECa nad
> innymi systemami - nie tylko zmienne fazy rozrządu, ale i zmienny skok zaworu.
>
> Pozdrawiam,
> Niknejm

Czy mógłbyś skomentować fakt, że użytkownicy corroli, civica i almery (w
głosowaniu w wortalu autocentrum) najwyżej ocenili almerę.
Może to przypadek bo statystyka nie jest bardzo wysoka, ale może w almerze jest
lebsze wykończenie lub coś innego, silnik to nie wszystko?
p.s. Osobiście nie zamierzam kupowac żadnego z tych aut ale po prostu lubię
wiedzieć.
Pozdrawiam
Ł. Bratasz

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: lb napisał(a):

> Czy mógłbyś skomentować fakt, że użytkownicy corroli, civica i almery (w
> głosowaniu w wortalu autocentrum) najwyżej ocenili almerę.
> Może to przypadek bo statystyka nie jest bardzo wysoka, ale może w almerze jest
> lebsze wykończenie lub coś innego, silnik to nie wszystko?
> p.s. Osobiście nie zamierzam kupowac żadnego z tych aut ale po prostu lubię
> wiedzieć.

Oczywiście. Jeździłem następującymi autami:
1. Civic 1.4 (stary) i Civic 1.8VTi (mój, też stary model, z 97r.).
2. Almera 1.5 i 1.8 (nowa)
3. Corolla 1.4VVTi (liftback, wersja aktualna).

Krótka charakterystyka:
Corolla
- kiepskie zawieszenie (tył ''ucieka'' na zewnątrz zakrętu), okropnie mało miejsca
z tyłu (zwłaszcza nad głową), brzydkie wykończenie wnętrza (szary plastik, ale to
wrażenie subiektywne), okropnie brzydka bryła nadwozia (ale to znowu subiektywne)
+ niezła dynamika jak na 1.4, niezłe hamulce, dobrze zmontowany (nic nie puka,
nie stuka, itp.

Almera
- niezbyt dobra dynamika wersji 1.5, wersja 1.8 lepsza, ale nadal nie ma
dynamiki, której oczekiwałbym od kompaktu z silnikiem 1.8 (podobno
zresztą ''papierowe'' osiągi tego silnika są mocno zawyżone w stosunku do realnych
pomiarów na hamowni)
+ ładnie wykończone i bardzo funkcjonalne wnętrze, ilość miejsca wystarczająca,
zawieszenie działające dość pewnie, ale tu wolę Hondę, świetne hamulce (w wersji
z 4 tarczami i BAS)

Civic 1.4 (stary)
- silnik dość głośny przy wyższych obrotach; aby osiągnąć dobrą dynamikę trzeba
często machać drążkiem zmiany biegów, hamulce takie sobie
+ doskonała jak na 1.4 dynamika na wysokich obrotach (silnik zoptymalizowany do
wysokich obrotów, powyżej 4000); przy umiejętnym ruszaniu można zejść przy
sprincie do 100 poniżej 10 sekund, świetne zawieszenie, ładne wykończenie
(zwłaszcza wersji 5D), zadziwiająco dużo miejsca w środku (duży rozstaw osi);
dobrze zmontowany

Civic 1.8VTi
Traktuję go oddzielnie, bo to zupełnie inna bajka. Wygląda jak normalny Civic 1.4
pięciodrzwiowy, ale ma prawie dwa razy większą moc (170KM) i doskonałą dynamikę
(do 100 około 7.5 s., Vmax około 230 - silnik 1.8 VTEC DOHC). Jest przy tym
bardzo komfortowo wyposażony i ma mocno zmodyfikowane zawieszenie/hamulce i kupę
innych elementów. Tylko ta cena... Nowy kosztował około 90 tys. zł. Z tym, że
kupiłem go jako używanego.
+ dynamika, komfort, zawieszenie, hamulce, itd.
- cena - auto zupełnie innej klasy.

Co ja bym wybrał w klasie 1.4-1.5 (do 50000)? Albo Almerę albo Civika. Almera ma
lepiej zaplanowane wnętrze i lepsze hamulce. Civic - lepszą dynamikę.
Osobiście uznałem jednak, że lepiej kupić używanego Civica 1.8VTi.

To tyle tytułem przemyśleń.

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: Wojtek]

To w takim badz razie dlaczego obecnie producenci aut wycofuja z oferty silniki
8V i przechodza na "modne" 16V, skoro wcale takie rewelacyjne nie sa?
Pozdro.

[Gość: Niknejm]

Gość portalu: Wojtek napisał(a):

> To w takim badz razie dlaczego obecnie producenci aut wycofuja z oferty silniki
>
> 8V i przechodza na "modne" 16V, skoro wcale takie rewelacyjne nie sa?
> Pozdro.

Bo zalet jest więcej niż wad, a z wadami można sobie poradzić stosując
różne "sztuczki" (np. wspomniane zmienne fazy rozrządu).

Pozdrawiam,
Niknejm

[Gość: all]

No wlasnie te 16v.
Z mojego doswiadczenia te 16nasti maja moment obrotowy dosc wysoko.4000-4500
Spruboj 4 bieg i 35km czy pociagnie?Chyba nie.
Moj ma 170Nm@2500 Max.
Nie trzeba wiecej 2500 ciagnie jak byk. R21-2.2
PZDR,ALL