Accord, Avensis, 407, ..Czyli co za 90 tys. zl?

[ok19]

Być może za jakiś czas będe zmienial auto (civic 1,6 110KM) na coś wiekszego
tym razem.Pod uwagę biorę Accorda 2,0 benzyna( brak ESP i Aktywnych
zaglowkow) oraz jego konkurentow Avensisa 2,0 benzyna lub Diesel,(jakość
kiepska?), Peugeota 407 z silnikiem 2,0 benzyna lub Diesel, Mazda 6 2,0
Benzyna lub Diesel,Mondeo 2,0 benzyna lub Diesel 2, 0 lub 2,2.Ciekaw jestem
opinii użytkownikow odnosnie powyższych aut, jakieś inne sugestie? Rocznie
robie jakies 15-20 tys. km, 60% miasto.Chcialbym by auto nie bylo mniej
dynamiczne niż moj civ 1,6 , ciche, dobrze sie trzymalo drogi i
bezawaryjne))))Faworyci to japonczycy , ale jesli Peugeot lub Mondeo cenowo i
jakosciowo nie ustepuję, to nie mam nic przeciwko.A może Octavia 2,0 TDI, ma
przepastny bagaznik i wejdzie tam moj rower bez żadnych zewnetrznych
bagaznikow? )))Pozdrawiam.

[bishopandroid]

jeśli miałbym zrobić ranking wg mojej własnej opinii to :
- honda
- mazda
- ford
- tojka
- pedzio

wszystkie w benzynce.

[hmp_inc]

Kup co uwazasz- ty nim bedziesz jezdzic. Jak sie zepsuje lub bedzie do... to
bedziesz mogl miec pretensje tylko do siebie;] Ja bym wzial honde accord 2.2 i-
ctdi

[tsunami1]

octavia? to nie ten segment!!!, zobacz hyundaia sonate, przepiekne auto cena
super no i znacznie mocniejszy silnik. W standardzie za 80k masz nawet
nawigacje. Odradzam Avensis, te auto to jakies nieporozumienie. Marketing i
tyle. Godna polecenia Honda ale niestety znacznie drozsza. Passat?? hmmm no
coz. Moim skromnym zdaniem uwazam ze Skoda SuperB jest lepiej dopracowana od
niego.

[jacekdk1]

Panowie,

Nie zanm sie na cenach w PL, ale jezeli chodzi o auta tej klasy to troche
pojezdzilem i pytalem sie ludzi na ulicach. A dlaczego takie a nie inne, i
musze przyznac ze Avensis zebarala najwiecej pozytywnch uwag.Jezeli ktos mysli
ze to sztuczka marketingowa to niech sie spyta osob ktore mogly kupic sobie
auto takiej klasy i kupilo to a nie inne. Kazdy z nas ma unne podejscie do
osprawy, ja jezedze Avensisiem 2.2 D4D 150KM i mi to odpowiada, komfort i
przyjemnosc, Moj mlodzszy brat (6 lat) ja mam 34 uwazal natomiast ze on by
takiego auta nie kupil poniewaz nie mozna redukowac szybko biegow tak jak w
rajdowce.Ale co wiek to obyczaj, ja juz to przechodzilem i stawiam na inne
zeczy.

[gregor886]

Moj ojciec ma accorda 2.4 swietne auto na manualu naprawde dobrze jezdzi co
innego automat.....:/ ale jesli chcesz manual bralbym honde bez dwoch zdan
tylko ze ona troche drozsza jest od konkurencji..... jak Cie stac to sie nie
zastanawiaj pozdr i szerokiej drogi nowym autkiem. Pa sam mam cifke :)

[fru.fru]

ok19 napisał:
<cut>
ja tak w kwestii formalnej..przebieg 16-20 kkm rocznie..to na wafla ci diesel?
poszukaj czegos co jezdzi, accord 2,4, mondeo 2,5 v6..moze cos
zaturbionego..jest juz ten passat 2.0 tfsi?
A co do rowereu, jako zapalony rowerzysta tez wole zalogowac rpwer w bagazniku,
i daje rade wsadzic g ow badz co badz mala, lage2 kombi:)

[paul_78]

Subaru Legacy. Może trochę droższe, ale za to najlepsze z wymienionych.

[turecki4]

trochę? o te kilkadziesiąt tyś.

[tomeeeek]

turecki4 napisał:

> trochę? o te kilkadziesiąt tyś.

legacy kosztuje +/- tyle co accord

[adam.gal]

> > trochę? o te kilkadziesiąt tyś.
>
> legacy kosztuje +/- tyle co accord

Tak, ale niestety z silnikiem, który jest zdecydowanie za słaby do tego auta
(prawie 12s do 100). Pierwszy Legacy z silnikiem rzeczywiscie nadającym się do
tego auta, czyli 2.5l kosztuje ponad 120tys :(.

[tomeeeek]

adam.gal napisał:
>
> > > trochę? o te kilkadziesiąt tyś.
> >
> > legacy kosztuje +/- tyle co accord
>
> Tak, ale niestety z silnikiem, który jest zdecydowanie za słaby do tego auta
> (prawie 12s do 100). Pierwszy Legacy z silnikiem rzeczywiscie nadającym się do
> tego auta, czyli 2.5l kosztuje ponad 120tys :(.
>

No to dość podobnie do Accorda 2.0, który ma 11.5 sekund do setki. Legacy ma
redukcyjną skrzynię dzięki której jeśli tylko chcesz to urywasz spokojnie
sekundę (innych zalet reduktora nie wspomnę). Zresztą umówmy się, że zarówno
accord jak i legacy w tych wersjach to raczej nie są auta do ścigania.

[adam.gal]

> No to dość podobnie do Accorda 2.0, który ma 11.5 sekund do setki. Legacy ma
> redukcyjną skrzynię dzięki której jeśli tylko chcesz to urywasz spokojnie
> sekundę (innych zalet reduktora nie wspomnę). Zresztą umówmy się, że zarówno
> accord jak i legacy w tych wersjach to raczej nie są auta do ścigania.

Nie wiem skąd masz takie dane, ale są one całkowicie błędne. Accord z silnikiem
2.0 155KM ma 9.1s do 100km/h według katalogu, a w większości testów okazuje się
że jest to nawet 8,5-8,7s do 100km/h.

Przyznasz, że 9.1 w Accordzie a 11.5 w Legacy to już jest przepaść? Oba auta
nie są do ścigania, jednak dobrze jest mieć zapas pod pedałem gazu (szczególnie
w polskich warunkach). Oba auta poza tym chcą mieć wizerunek w miarę sportowy i
dlatego dopiero silnik 2.5l ma sens w Subaru (jak dla mnie).

[tomeeeek]

adam.gal napisał:

> > No to dość podobnie do Accorda 2.0, który ma 11.5 sekund do setki. Legacy
> ma
> > redukcyjną skrzynię dzięki której jeśli tylko chcesz to urywasz spokojnie
> > sekundę (innych zalet reduktora nie wspomnę). Zresztą umówmy się, że zaró
> wno
> > accord jak i legacy w tych wersjach to raczej nie są auta do ścigania.
>
> Nie wiem skąd masz takie dane, ale są one całkowicie błędne. Accord z silnikiem
>
> 2.0 155KM ma 9.1s do 100km/h według katalogu, a w większości testów okazuje się
>
> że jest to nawet 8,5-8,7s do 100km/h.
>
> Przyznasz, że 9.1 w Accordzie a 11.5 w Legacy to już jest przepaść? Oba auta
> nie są do ścigania, jednak dobrze jest mieć zapas pod pedałem gazu (szczególnie
>
> w polskich warunkach). Oba auta poza tym chcą mieć wizerunek w miarę sportowy i
>
> dlatego dopiero silnik 2.5l ma sens w Subaru (jak dla mnie).
>

Faktycznie trochę niedokładnie przeczytałem. Na stronie hondy są te dane. 11.5
dotyczyło 2.0 automatu. Wersja ze skrzynią manualną ma 9.9 sekundy. Subaru ma
natomiast nie 12 sekund jak mówiłeś, lecz 11.2. Przy założeniu, że z reduktorem
jedną sekundę da się urwać, ta przepaść nie robi się taka znowu wielka. Ale to
nie jest najważniejsze _moim zdaniem_. Legacy oferuje IMHO znacznie lepszą
trakcję i bezpieczeństwo - to auto naprawdę trudno jest wprowadzić w poślizg.
Dla lubiących bulgot boksera - to też jest argumentem. Poza tym honda ma
bardziej sportowy charakter, co z kolei jest ważne dla tych co lubią.

Natomiast z tym sportowym wizerunkiem legacy to bym nie demonizował. Sportowa to
jest impreza, a legacy jest po prostu bezpiecznym dupowozem, który ma jedynie
dużo lepszą trakcję niż konkurencja i prawdziwy (nie jakiś tam haldex - tylko
stały, z rozkładem 50% na 50%) napęd na obie ośki.

[adam.gal]

> Faktycznie trochę niedokładnie przeczytałem. Na stronie hondy są te dane. 11.5
> dotyczyło 2.0 automatu. Wersja ze skrzynią manualną ma 9.9 sekundy. Subaru ma
> natomiast nie 12 sekund jak mówiłeś, lecz 11.2. Przy założeniu, że z
reduktorem
> jedną sekundę da się urwać, ta przepaść nie robi się taka znowu wielka. Ale to
> nie jest najważniejsze _moim zdaniem_.

9.9s do 100km/h ma wersja kombi. Sedan ma jak napisałem 9,1, a z tego co
przeczytałem wcześniej, autor wątku rozważa sedana ;).

> Legacy oferuje IMHO znacznie lepszą
> trakcję i bezpieczeństwo - to auto naprawdę trudno jest wprowadzić w poślizg.
> Dla lubiących bulgot boksera - to też jest argumentem. Poza tym honda ma
> bardziej sportowy charakter, co z kolei jest ważne dla tych co lubią.

Dokładnie.

> Natomiast z tym sportowym wizerunkiem legacy to bym nie demonizował. Sportowa
t
> o
> jest impreza, a legacy jest po prostu bezpiecznym dupowozem, który ma jedynie
> dużo lepszą trakcję niż konkurencja i prawdziwy (nie jakiś tam haldex - tylko
> stały, z rozkładem 50% na 50%) napęd na obie ośki.

Napęd na 4 koła Subaru to piękna sprawa. Silniki to druga, może jeszcze
lepsza ;). Dlatego na pewno kiedyś kupię sobie Subaru - może byłoby już teraz,
ale cena ponad 120tys za autko z silnikiem 2.5l (bo tylko ten jak napisałem
brałem pod uwagę), to dla mnie za dużo.

Autor wątku ma podobny budżet jak ja miałem, czyli 90tys. i dlatego pod uwagę
należy brać wersję Subaru Legacy 2.0. Jeździłem tym samochodem na jeździe
próbnej i niestety czuć brak mocy - na pewno napęd 4x4 to w jakiś sposób
rekompensuje, ale niestety i tak bilans "+" i "-" jest dla mnie ujemny.

[tomeeeek]

adam.gal napisał:
>
> Autor wątku ma podobny budżet jak ja miałem, czyli 90tys. i dlatego pod uwagę
> należy brać wersję Subaru Legacy 2.0. Jeździłem tym samochodem na jeździe
> próbnej i niestety czuć brak mocy - na pewno napęd 4x4 to w jakiś sposób
> rekompensuje, ale niestety i tak bilans "+" i "-" jest dla mnie ujemny.
>

Generalnie się zgadzamy, więc nie ma sensu dalej ciągnąć rozważań. W kontekście
jazdy próbnej powiem jeszcze tylko na koniec, że te wolnossące boksery są
okropnie mułowate w czasie docierania. Należy pamiętać, że dociera się również
skrzynia biegów, oraz trzy dyferencjały, więc w pierwszym okresie eksploatacji
(jakieś 10 tys km) ten samochód sprawia właśnie wrażenie bardzo mułowatego. Po
ok. 10 tys zaczyna być czuć lekkość i z każdym dniem auto jest bardziej żwawe.
Dopiero po wymianie olejów przy 15 tys można ten samochód naprawdę oceniać.

Ja też miałem podobny budżet i też oscylowałem pomiędzy hondą i subaru. Dziś już
prawie rok jeżdżę subaru i nie żałuję ani jednego dnia :-) To pewnie mało
obiektywne, bo gdybym jeździł accordem czułbym dokładnie to samo. To dobre,
japońskie samochody z których większość użytkowników jest na pewno zadowolona (w
przeciwieństwie do licznych avensisowiczów)

pozdrawiam

[szymizalogowany]

Tyle pieniędzy i nie chcesz sześciu cylindrów?

Ja bym wział Hondę Accord ... jakby miała 6 cylindrów, a tak to niech się Honda
ze swoim wyjącym gównem wali hehe.

[hmp_inc]

Chyba ktos tu nie docenia silnikow hondy? Wyjace gowno- a co masz w swoim
cienko cienko? Dla ciebie to gowno a dla mnie muzyka. CIekawe ile ta limuzyna
hyundaia bedzie warta po 3 latach, napewno nie tyle co honda. Niemam nic do
hyundai ale ten model mi sie srednio podoba. To konkurent skody superb a nie
accorda. Pozdro

[szymizalogowany]

hmp_inc napisał:

> Chyba ktos tu nie docenia silnikow hondy? Wyjace gowno- a co masz w swoim
> cienko cienko? Dla ciebie to gowno a dla mnie muzyka. CIekawe ile ta limuzyna
> hyundaia bedzie warta po 3 latach, napewno nie tyle co honda. Niemam nic do
> hyundai ale ten model mi sie srednio podoba. To konkurent skody superb a nie
> accorda. Pozdro

Ja nic o Hujdaju nie pisałem. A Honda niech się wali ze swoim gównem jeszcze
raz mówię. Jechałem Accordem 2.0 a do tego jeszcze durny sprzedawca w salonie
opowiadał mi brednie że silnik 2.4 jest "lepszy niż sześciocylindrówka" -
słyszałem jak to brzęczy i mi już wystarczyło.

Na pewno mam zancznie lepszy silnik niż jest w Accordzie 2.4 hehe, i nie jest
to CC.

[gls1]

Czy ty kiedykolwiek prowadziles Honde???.... Bo smiem watpic.....

[szymizalogowany]

gls1 napisał:

> Czy ty kiedykolwiek prowadziles Honde???.... Bo smiem watpic.....

No pare juz sie zdarzylo. Accorda 2.4 nie, tylko 2.0 ale slyszalem jak brzeczy
2.4 tak samo jak 2.0.

Kiedy sprowadzilem Accorda 99 2.0 i wydaje mi sie ze tamten mial przyjmniejszy
ten silnik.

[gregor886]

Ta "brzeczaca 4 cylindrowka" by sobie dala rade z "fajnymi 6 garowymi" a w
srodku i tak nic w tym accordzie nie slychac... jak na polskie warunki ponad
190ps starcza w zupelnosci wiem bo tym jezdze:) pozdr dla ciebie. jesli Ci
chodzi o brzmienie to fakt im wiecej cylindrow tym lepiej :) v8 to muzyka albo
r6 wiem cos o tym.

[szymizalogowany]

> Ta "brzeczaca 4 cylindrowka" by sobie dala rade z "fajnymi 6 garowymi" a w
> srodku i tak nic w tym accordzie nie slychac... jak na polskie warunki ponad
> 190ps starcza w zupelnosci wiem bo tym jezdze:) pozdr dla ciebie. jesli Ci
> chodzi o brzmienie to fakt im wiecej cylindrow tym lepiej :) v8 to muzyka
albo
> r6 wiem cos o tym.

Tez wiem cos o tym. A ponad 190 KM to wcale nie tak duzo, szybkie jest owszem
ale jak dla mnie to jeszcze nie wystaczajaco szybkie.

Accord tak jak napisalem piekny wyglad i brzeczacy wyjacy silnik. Osiagi moz ei
nie sa zle ale 4 cylindy to sie nadaja do kompakta.

[kszyrztow]

szymizalogowany napisał:

> Tez wiem cos o tym. A ponad 190 KM to wcale nie tak duzo, szybkie jest owszem
> ale jak dla mnie to jeszcze nie wystaczajaco szybkie.
>
Musisz zbić masę "własną", a docenisz osiągi 4-ro cylindrowego accorda 2.4 :)

[hondziarz]

jestem zapalonym hondziarzem, ale co do silników w tych autach to bym nie
przesadzał. Faktem jest, że jeżeli o silniki i ich konstrukcję japoński koncern
zawsze jest dwa kroki przed konkurencją. W miarę nowe hondy, np. na 4 czy na
piątym biegu, nie włączanym wcale przy 6 tysiącach obrotów, przyspieszają
prawie jak na niższych biegach.
Zalety silników hondy, powodują jednocześnie ich wady, a w zasadzie jedną wadę.
Te motory z tej samej pojemności mają kilkanaście, kilkadziesiąt procent koni
mechanicznych więcej. A to powoduje nadmierne obciążenie silnika i w
konsekwencji jego większe zużycie.
Swoim poprzednim syfikiem 1,5 przejechałem niecałe 400 tysięcy. Po 340 silnik
zaczął brać olej. Konieczny był remont. Fakt, żadnego szczególnego
majstrowania, ani szlifowania nic nie wymagało, ale uszczelniaczek zaworów,
pierścienie i profilaktycznie pare uszczelek trzeba było wymienić.
To fakt, w szajs oplach albo innych renault silniki się remontuje po 200
tysiącach, ale np. nie słyszałem o żadnym właścicielu mercedesa, albo audi,
który by zaglądał do silnika wcześniej niż po 500 tysiącach.

[luchu]

Ja naprawdę wziąłbym pod uwagę Hyundaia Sonatę, pod warunkiem że nie będziesz
się przejmował znaczkiem. Nie ma w tej cenie żadnego porównywalnego rozmiarami
i osiągami benzynowca. Zapewne podniosą się bzdurne głosy że ...Hyundai to
kiepska jakość itp, ale wystarczy zajrzeć np. do Autoświata który ma jeden
obiektywny test -100 000 km i jak wypada w nim Hyundai Getz :)

Pozdrawiam

[hmp_inc]

luchu napisał:

> Ja naprawdę wziąłbym pod uwagę Hyundaia Sonatę, pod warunkiem że nie będziesz
> się przejmował znaczkiem. Nie ma w tej cenie żadnego porównywalnego
rozmiarami
> i osiągami benzynowca. Zapewne podniosą się bzdurne głosy że ...Hyundai to
> kiepska jakość itp, ale wystarczy zajrzeć np. do Autoświata który ma jeden
> obiektywny test -100 000 km i jak wypada w nim Hyundai Getz :)
>
> Pozdrawiam

Jak ktos kupuje auto za ponad 100tys to chyba oczekuje po nim jakiegos
prestizu? Ten model Hyundaia przypomina mi skode fabie- rzadne auto nie da ci
tyle co ona.
hehe Getz kosztuje jakies 35tys i po takim aucie raczej nie oczekuje sie
przestizu i swietnym osiagow? Byle dobrze i bezawaryjnie jezdzil. A Getz to nad
wyraz udane autko- ten model mi sie podoba;]

[szymizalogowany]

hmp_inc napisał:

> luchu napisał:
>
> > Ja naprawdę wziąłbym pod uwagę Hyundaia Sonatę, pod warunkiem że nie będz
> iesz
> > się przejmował znaczkiem. Nie ma w tej cenie żadnego porównywalnego
> rozmiarami
> > i osiągami benzynowca. Zapewne podniosą się bzdurne głosy że ...Hyundai t
> o
> > kiepska jakość itp, ale wystarczy zajrzeć np. do Autoświata który ma jede
> n
> > obiektywny test -100 000 km i jak wypada w nim Hyundai Getz :)
> >
> > Pozdrawiam
>
> Jak ktos kupuje auto za ponad 100tys to chyba oczekuje po nim jakiegos
> prestizu? Ten model Hyundaia przypomina mi skode fabie- rzadne auto nie da ci
> tyle co ona.
> hehe Getz kosztuje jakies 35tys i po takim aucie raczej nie oczekuje sie
> przestizu i swietnym osiagow? Byle dobrze i bezawaryjnie jezdzil. A Getz to
nad
>
> wyraz udane autko- ten model mi sie podoba;]

Za 100 tys PLN chcesz kupić nowe z prestiżem? Hehe a jakie to niby? Honda czy
Renault hehe. Rzeczywiście super prestiżowe firmy.

Prestiżowe 4 cylindry, najlepiej w dyzlu hehe.

Prestiż z salonu to można mieć ale za minimum 200 tys PLN a taki prawdziwy to
za 300-400 tys.

[hmp_inc]

Dla mnie honda accord ma jakis prestiz. W przeciwienstwie do hyundaia hehe. Czy
dla ciebie prestizem jest tylko silnik? To jak ocenisz Passata W8? Niby auto
dla ludu a ma 4.0 litry pod maska...

[szymizalogowany]

hmp_inc napisał:

> Dla mnie honda accord ma jakis prestiz. W przeciwienstwie do hyundaia hehe.
Czy
>
> dla ciebie prestizem jest tylko silnik? To jak ocenisz Passata W8? Niby auto
> dla ludu a ma 4.0 litry pod maska...

Dla ludu to jest Skoda Fabia. Passat W8 super sprzęt. Na pewno znacznie lepszy
niż Accord 2.4.

[hmp_inc]

Jak sie na codzien rozbijasz bmw m5 to honda accord jest dla ciebie zwyklym
cieniasem na drodze. Dla przecietnego kierowcy fiata panda honda to jest auto o
prestizu. Ogolnie auta klasy sredniej maja jakis prestiz- ze wzgledu na cene
(przynajmniej w polsce). Tylko niektore maja go wiecej a niektore mniej.

[gls1]

Passat W8 to takie samo gowno jak Passat 2.0 tylko z wiekrza
pojemnoscia......Pzdr

[elvispresley]

Fakt.

[max321]

Zgadza sie. Mam passata V6 3.0 i to jedno wielkie nieporozumienie. Jakosc
passata to juz tylko mit i nic wiecej. Serdecznie odradzam wszelkiej masci VW.

[greenblack]

> Zgadza sie. Mam passata V6 3.0

Lecz się, mitomanie.

[maciejka007]

Szymizalogowany to dupek wszystko krytykuje nic mu sie nie podoba takich ludzi
nie warto słuchać bo są tzw etatowo niezadowoleni. Uważam że kutasy nie powinni
mieć wstępu na forum

Polecam Hyundai Sonate

[marzenia4]

Rewelacja za taką cenę!!!
Trzeba przyjąć do wiadomości, że Hyundai należy już do grona najlepszych marek
na świecie. Poparte to jest badaniami i raporatmi o awaryjności marki.
Sonata to obecnie prawdziwy rarytas na rynku i godny polecenia.

[simr1979]

marzenia4 napisała:

> Rewelacja za taką cenę!!!
> Trzeba przyjąć do wiadomości, że Hyundai należy już do grona najlepszych
marek
> na świecie. Poparte to jest badaniami i raporatmi o awaryjności marki.
> Sonata to obecnie prawdziwy rarytas na rynku i godny polecenia.

Bez podśmiech...ek prosimy...koledzy tu dykutują o ósemkach z klocków lego...;)

[ok19]

Tak dla porządku.Nie zależy mi na prestiżu, autem ma jezdzić na codzień żona
do pracy po miescie oraz wyjazdy co weekend poza miasto, z dzieckiem ok. (200-
250km co tydzien), wiec auto ma być bezpieczne, niezawodne, w miarę ekonomiczne
(mimo wszystko).Accord jest fajny (zostaje przy swojej marce) ale za 90 tys. zl
nie ma jak wspomnialem ESP ani aktywnych zaglowkow, droższe wersje raczej nie
wchodza w grę.Mazda 6 ma silnik 2,0 znacznie (?) slabszy od Hondowskiego, w tej
samej cenie ok. 90 tys. zl jest Diesel 2,0 121 KM, ciekaw jestem jak sie ma do
silnika benzynowego (halas, wibracje, osiagi traktowane jako zdolnosc do
wyprzedzania na trasie itp.).Jak widać i benzyna i Diesel w Mazdzie sa w
podobnej cenie.Mondeo w Dieslu, sa dwa silniki 2,0 i 2,2, cena nie prezekracza
90 tys. zl(?), ciekawe jak je porownac do wymienionych?Nie mam Diesla, nie
jezdzilem, ale jak piszą co niektorzy zimą auto wolniej sie nagrzewa, co dla
mnie jest niekorzystne (dziecko do przedszkola co dzien rano), może już jest
inaczej?Peugeot 2,0 Benzyna i 2, 0 HDI, auto ponoć nowoczesne, dobre zawieszenie
(?), dobre silniki HDI(?)Hyundai Sonata wyglada fajnie, ale jesli chce sie
dokupić ESP itp. to zbliza sie do 100 tys. zl, nawet jesli bym to przelknal, to
obawiam sie jednego, że potem beda klopoty z odsprzedażą, pamietam klopoty ze
sprzedażą swojej hondy civic 2 letniej tylko dlatego, że miala niepopularny
bialy kolor, mimo idealnego stanu, malego przebiegu (30 000 km), jeszcze ponad
rocznej gwarancji itp. ludzie wybrzydzali na potęgę. Octavia 2,0 140KM TDI jest
compaktem, ale ma wspomniany spory bagaznik i silnik TDI ponoć (?) bardziej
odporny na zanieczyszczone paliwo,.Avensis: opinie o Dieslu 2,0 są mieszane,
ponoć mułowaty, wiec zostaje benzyna, ale ogolne opinie ostatnio o Avensis nie
sklaniaja do zakupu..ITD. Itp.Ciekaw jestem opinii użytkownikow tych aut, bo
jest to najbardziej miarodajne.

[hmp_inc]

Zonie kupujesz autko za 90tys... to dla siebie pewnie za 190;]? A moze po
prostu przejdz sie z nia po salonach, niech wezmie na jazde probna kazdy z nich
i ktory sie jej i tobie spodoba ten kupcie. Przy cenie 90tys ESP powinnes
spokojnie wytargowac od dilera. Zamiast rabatu- tylko u hondy moze byc trudno,
ale jak sie potargujesz to dostaniesz.

[kodem_pl]

Sonata jest bardzo OK, ale nie ma diesli. Jezeli to nie jest dla Ciebie wazne,
to bierz ja smialo!

Nie wiem jak inne auta w dieslu, w Mondeo mozesz zamowic "pakiet zimowy" czyli
podgrzewane siedzenia przednei i nagrzewnice spalinowa ukladu chlodzenia, ktora
niweluje problem dluzszego nagrzewania sie auta. Kosztuje to 2300zl brutto.

[zja_wa12]

ja bym brał mondeo z silnkiem 2,2tdci tyle że ubogo wyposażony albo 2,0tdci
130km i lepsze wyposażenie mondeo rzadzi w klasie średniej

[vini3]

Osmieszasz siebie i innych piszac ze samochód za 90 tys. to nie jest
prestiż...moze w kilku krajach na swiecie jest to sredni samochód ale raczej
nie w naszym:) Tak sie składa ze jestem co 2 tygodnie w Londynie i nawet tam
królują małe samochody, niewiele jest limuzyn. U nas owszem widac takie auta
ale tylko w duzych miastach i w niewielkiej ilosci..do tego wiekszosc jest
własnoscia duzych firma (chyba 60% o ile pamietam statystyki)...Dodam tylko ze
przeciętny Rodak o czym sie niedawno przekonałem widzac samochód za 100tys.
pyta sie dlaczego jestem taki bogaty ze stać mnie na samochód który chyba całe
40 tys. zł kosztuje bo widziałw salonie..ja odpowiadam ale przesadza Pan
wydałem 40:)) Aha i dlaczego zakładasz ze to On żonie kupuje moze jest
odwrotnie on tylko szuka odpowiedniego modelu?:)

[hondziarz]

wziąłbym hondę - sam nią jeżdżę i jestem naprawdę zadowolony, to moja trzecia
już honda. Jednak naprawdę to bym kupił na twoim miejscu mazdę. W Polsce jest
jednak z nią kłopot, bo firma nie może się przez lata dorobić porządnej sieci
serwisowej i cywilizowanego importera.

odpowiedź

[magda226]

Witam!Jak już kupić autko,to jakieś dobre.Szczerze odradzam forda i peugeota,bo
to nie są samochody.Honda jest dobrym sprzętem.Ponadto jest dosyć wygodna i
posiada w swojej gamie dynamiczne silniki.Poza tym ze sprzedażą
innych,wymienionych wcześniej aut może być później problem.Hondzia nie straci
tak wiele na wartości,jak reszta(wykonane są bowiem z "papieru" w razie
ewentualnych kolizji..........Szkoda gadać.Pozdrawiam.

[elvispresley]

Mega rotfl:) To dlatego w testach bezpieczeństwa P407 i C5II zostawiają inne w
tyle? Honda to auto dla ludzi, którzy nigdy w życiu nie przejechali się ani 407
(doradzam SW) ani tym bardziej C5 (Break). Grunt to opowiadać bajki powtarzając
opinie kolegów z pracy albo syna hehe.

[adam.gal]

> Honda to auto dla ludzi, którzy nigdy w życiu nie przejechali się ani 407
> (doradzam SW) ani tym bardziej C5 (Break). Grunt to opowiadać bajki
>powtarzając opinie kolegów z pracy albo syna hehe.

Miałem okazję jechać zarówno Peugeotem 407 jak i C5 przed wyborem auta. I
dobrze, że to zrobiłem, bo pozwoliło mi to bez żalu skreślic te auta z listy
potencjalnych zakupów.

Niestety Peugeot 407 baaaardzo mnie zawiódł. Oferowane silniki w porównaniu z
konkurencją o tej samej pojemności i mocy po prostu sobie nie radzą z tym
autem. Wyposażenie rzeczywiście bogate, ale materiały już poniżej średniej w
segmencie D. Pomijam tutaj fakt duuuużej utraty wartości i awaryjności (to mogę
oceniać tylko na przykładzie baaaardzo awaryjnego Peugeota 307 którego niestety
mamy w firmie, ale wcale nie musi to oznaczać, ze 407-ka będzie równie
awaryjna).

A najważniejszy dla mnie aspekt - prowadzenie auta i frajda z jazdy
przekreśliły tutaj nie tylko Peugeota 407 i C5, ale także Avensisa (mówię tutaj
o autach nowych z segmentu D w okolicach 90.000, gdyż tylko taki miałem
budżet). Dlatego ja wahałem sie pomiędzy Mazdą 6, Alfą 156 i Accordem.

[heniumaczuga]

No i gites. Znam gościa który slużbową 406 Break zamienil na 407 Break, po test-
drivie w Mazdzie 6 i w Accordzie. Nawet się chwili nie zastanawial.
Gdyby nie bylo różnych gustów, wszyscy jeździlibyśmy tym samym.
Dla mnie osobiście nie do pomyślenia.
Mazda 6 jest bardzo fajna, ale i tak nie ma nawet cienia tego komfortu co P407,
nie mówiąc o C5. Wyposażenie tych ostatnich jest na poziomie klasy wyższej
średniej. A materialy... to zależy. Dla niektórych "twarde" smutne plastiki VW
czy Hondy to szczyt jakości, dla mnie materialy w nowych autach francuskich to
też raczej poziom o klasę wyżej. De gustibus, hm?

[jpmontoya]

Witaj
Jeżdziłem wieloma samochodami tej klasy , uważam że moja porada będzie
wystarczająco fachowo , znam też bardzo dobrze Civa 1.6 110 Km ; Moim zdaniem
najlepszy wybór na tym poziomie ceny to Accord w wersji 2.0 benzyna w wersji
comfort to dobry kompromis między osiągami cena i wyposażeniem, jezeli będziesz
chciał trochę dołożyćto weż wersję sport. Honda jest jednym z nielicznych
samochodów z silnikami benzynowymi na których są potecjalni odbiorcy jak
będziesz odsprzedawał. Jęzeli lubisz diesle to polecam 2.2 diesel Hondy tutaj
niestety cena dzięki akcyzie dużo większa niż 90 tyś pln. Ten diesel jest
najbliższy pracy benzynowca można go wysoko kręcić , jak wykorzystujesz w
civicu jego możliwości to i tu będziesz zadowolony, elastyczność czyli
przyśpieszenie np.na 4 biego z 60 km/h lub 80 to poprostu zabawa dla
silnika.Brakiem ESP iaktywnych zagłówków bym się nie przejmował. Drugie auto
jakie bym polecił to Mondeo tutaj najlepiej diesel 2.0 130 KM lub 2.2 155 KM
najlepsze zawieszenie w klasie, bardzo dobra jakość.Powinien być bezawaryjny
podobnie jak Honda, pamiętaj jednak że niedługo nowy model, ale dzięki temu za
nowe diesle jest b. dobra cena. Ja bym wybierał z tej dwójki warto zrobić
próbne jazdy, co będzie bardziej pasował to kupić.
a teraz krótko o innych reprezentantach tej klasy :
Peugeot 407 - bardzo dobry silnik 2.0 HDI 136 KM jeden z najlepszych w klasie
tak samo jak silnik Hondy Diesel można go wysoko kręcić dużo frajdy z jazdy,
fantastyczna elastyczność, niestety awaryjność poniżej średniej w tej klasie
jako francuz dość spora utrata wartości.
Nowy VW Passat dwa ciekawe silniki 140 KM Diesel i 150 KM benzyna z bogatym
wyposażeniem spora cena , ale i dość łatwa odsprzedaż jako auta używanego.
Diesel dość głośny i o bardziej emeryckim zakresie obrotów.Ale momo wszystko
ciekawe auto.
Skoda Octavia - to auto segmentu C z dużym bagażnikiem skonstruowana na
podłodze Golfa i nowego Leona to raczej konkurent Forda Focusa II i nowego
Civica , który wejdzie w nowym roku do sprzedaży. Ponadto to dopiero czwarta
marka koncernu VW po audi Vw, seacie - zero prestiżu.
Toyota Avensis mocno przereklamowany samochód dzięki milionom dolarów włożonych
w reklamę napewno nie jest bez awaryjny takie auto dla emeryta, z badziewiastym
zawieszeniem i układem kierowniczym dla dziadka po 60 tce.
Hyundai Sonata nowy model ale trzeba pamiętać że to zawsze generacja wstecz do
najnowocześniejszych aut. Samochód praktycznie nie do sprzedania w drugie ręce,
chyba że za cenę Opla Corsy czy Forda Fiesty. Hyundai to auto dla frajera ,
który ma nadmiar kasy do wywalenia a prestiżu mniej niż przywołanej już Cosie
czy Fiescie.
Renault Laguna - podaruj sobie jedna z większych utrat wartości w tej klasie.
niczym innym nie zachwyca
Opel Vectra - jezeli to 1.9 CDTI 150 KM Diesel z wyposażeniem Design lub GTS
to warto się zainteresować , ale od września bo będzie po Face liftingu, dość
łatwa odsprzedaż w sumie ciekawe auto za konkurencyjną cenę szczególnie w
Leasingu
Pozdrawiam
JPM

[szymizalogowany]

Hyundai to auto dla frajera ,
> który ma nadmiar kasy do wywalenia a prestiżu mniej niż przywołanej już Cosie
> czy Fiescie.


Co wy ku.. z tym prestizem jak jakies chlopy ze wsi co sie z furmanki
przesiedli na rower. Ku.. jezdza Hondzinami czy Fordzinami i o prestizu
pieprza. Prestiz to ma BMW, Audi, Mercedes albo Lexus.

[franek-b]

> Co wy ku.. z tym prestizem jak jakies chlopy ze wsi co sie z furmanki
> przesiedli na rower. Ku.. jezdza Hondzinami czy Fordzinami i o prestizu
> pieprza. Prestiz to ma BMW, Audi, Mercedes albo Lexus.

za slownikiem jezyka polskiego
"PRESTIŻ m II, D. -u, blm
«znaczenie, poważanie, wpływ, jakim ktoś (coś) się cieszy w swoim otoczeniu;
autorytet, powaga»
Prestiż społeczny.
Duży, szczególny prestiż.
Prestiż uczelni, instytucji, armii, państwa.
Cieszyć się prestiżem wśród kolegów.
Mieć prestiż w rodzinie.
Podnieść, umocnić, wzmocnić, zachwiać czyjś prestiż."
sjp.pwn.pl/haslo.php?id=48977
Kazde auto moze miec prestiz, to zalezy tylko i wylacznie od danej osoby. To
jakbys powiedzial, ze tylko skode mozna lubic...
Czy zebys mial prestiz u kolegow to musisz zmienic nazwisko na bmw czy lexus?

[szymizalogowany]

Chodzi mi tylko o to ze kupujac samochod kieruja sie tylko wzgledami
praktycznymi, czyli jaki ma silnik, osiagi, wyglad itd. a nie zwracam uwagi na
prestiz.

A ludzie kupujacy Hondy, Fordy czy Mazdy i gadajacy o prestizu sa
niedowartosciowani. przeciez wiekszosc wyrobow tych marek to wytloczki
wielkoseryjne dla ludu.

[franek-b]

> A ludzie kupujacy Hondy, Fordy czy Mazdy i gadajacy o prestizu sa
> niedowartosciowani. przeciez wiekszosc wyrobow tych marek to wytloczki
> wielkoseryjne dla ludu.

Dla tych ludzi nawet te auta roznia sie prestizem, oczywiscie roznica pomiedzy
np fordem a bmw jest katastrofalna, ale juz np wg niemcow pomiedzy honda a bmw
jest bardzo mala:-) podczas gdy ford dla nich to barachlo.

W marketingu do sprawdzenia takich rzeczy buduje sie tzw perceptiual maps,
gdzie widac roznice w postrzeganiu marek. Np w wymiarze cena/prestiz, bmw
bedzie ksztaltowalo prestiz wysoko, lecz przy wysokiej cenie auta, podczas gdy
inne auto np. przytoczona honda bedzie pokazywala, ze jest postrzegana jako
tansze auto (ale np drozsze od forda) o prestizu nieznacznie mniejszym od bmw
np. gdy ford dosyc, ze bedzie tani to jeszcze bez prestizu. To pozwala dobrac
grupe docelowa i sprofilowac produkt bardzo ladnie:-)

zreszta honda obecnie buduje wizerunek auta klasy premium, czyli dokladnie
konkurenta do audi, bmw i merca... i nie smiej sie z tego, poniewaz, to jak
postrzega sie auto to tylko nasz wizerunek marki stworzony przez marketing.
Zreszta wystarczy przyklad accorda, ktory w stanach z powodzeniem jest
sprzedawany jako accura (mimo braku 6 cylindrow pod maska). zreszta wystarczy
popatrzyc na audi, ktore przeminilo sie z auta wiecznie sie psujacego (lata 70
to gorsze wydania vw) w konkurenta bmw i merca pomimo techniki wprost z vw.

Szymi i badzmy szczerzy, wszystko ponizej RR/Bentleja i Ferrari czy tez Astona
jest wyrobem seryjnym... BMW jako producent aut w ilosci powyzej 1 mln sztuk
nie jest reczna manufaktura ;-)

[simr1979]

franek-b napisał:

(...) ale juz np wg niemcow pomiedzy honda a bmw
> jest bardzo mala:-) (...)

Sorki, Franek , ale na twoich wykładach z marketingu zabrakło solidnych zajęć z
charakterystyki rynków - dla Niemców Honda jest tylko jednym ze stada japan
schrott'ów,

> Zreszta wystarczy przyklad accorda, ktory w stanach z powodzeniem jest
> sprzedawany jako accura (mimo braku 6 cylindrow pod maska) (...)

No, Amerykanom to wszystko można wmówić ....nawet hamburgery z aerobikiem
(jednocześnie) ;D

[franek-b]

> Sorki, Franek , ale na twoich wykładach z marketingu zabrakło solidnych zajęć
z
>
> charakterystyki rynków - dla Niemców Honda jest tylko jednym ze stada japan
> schrott'ów,

Nie przepraszaj, nie takie glupoty czytalem na tym forum.
EOT

[simr1979]

franek-b napisał:

> > Sorki, Franek , ale na twoich wykładach z marketingu zabrakło solidnych z
> ajęć
> z
> >
> > charakterystyki rynków - dla Niemców Honda jest tylko jednym ze stada jap
> an
> > schrott'ów,
>
> Nie przepraszaj, nie takie glupoty czytalem na tym forum.
> EOT
>
Nie martw się, podrośniesz, poznasz ze dwa języki, porozmawiasz z ludźmi - to
się i nauczysz ;)

[szymizalogowany]

> W marketingu do sprawdzenia takich rzeczy buduje sie tzw perceptiual maps,
> gdzie widac roznice w postrzeganiu marek. Np w wymiarze cena/prestiz, bmw
> bedzie ksztaltowalo prestiz wysoko, lecz przy wysokiej cenie auta, podczas
gdy
> inne auto np. przytoczona honda bedzie pokazywala, ze jest postrzegana jako
> tansze auto (ale np drozsze od forda) o prestizu nieznacznie mniejszym od bmw
> np. gdy ford dosyc, ze bedzie tani to jeszcze bez prestizu. To pozwala dobrac
> grupe docelowa i sprofilowac produkt bardzo ladnie:-)


Zgoda, ale to dziala dla wiekszosci potencjalnych konsumentow a my przeciez
jestesmy na forum Auto-Moto, jestesmy fanami i swoje wiemy. Nie na nas jakies
sztuczki.

> zreszta honda obecnie buduje wizerunek auta klasy premium, czyli dokladnie
> konkurenta do audi, bmw i merca... i nie smiej sie z tego, poniewaz, to jak
> postrzega sie auto to tylko nasz wizerunek marki stworzony przez marketing.


Tak jak napisalem powyrzej budowac to moze ale jak sie ktos zna to wie co o
tym sadzic.

Szczerze mowiac ja to zauwazylem, Honda nie buduje tego wizerunku czysto
marketingowymi metodami. Nowy Accord na przyklad bardzo mi sie podoba na
wyglad, sprawia wrazenie auta wyzszej klasy, zreszta jego produkcja specjalnie
dla poprawienia jakosci zostala przeniesiona z Anglii do Japoni.

Jednak Honda na razie jest w drodze do klasy premium z tym modelem byc moze ale
jeszcze droga daleka. Wedlug mnie bez silnikow 6-scio cylindrowych ani rusz.

Co by nie pisac o BMW czy Mercedesie to ich modele od serii 3 czy C klasy a
wiec gabarytowych konkurentow Accorda posiadaja w wiekszosci silniki 6
cylindrowe.

Sa tez specjalne modele topowe budujace prestiz marki ktore sa znakami
firmowymi (M3).

Gdzie na razie Hondzie do tego z Accordem. Marki jak BMW maja wiekszosc
silnikow 6 cylindrowych, ale nawet bardziej przyziemne marki maja w tej klasie
chociaz jedna topowa wersje z V6 nawet Laguna czy Vectra. A honda?

Honda musi zrozumiec ze w klasie premium nie tylko osiagi sie licza, Accord 2.5
moze przyspeszac szybciej niz Vectra V6 ale w klasie premium silnik musi miec
odpowiednie brzmienie i charakterystyke.


> Zreszta wystarczy przyklad accorda, ktory w stanach z powodzeniem jest
> sprzedawany jako accura (mimo braku 6 cylindrow pod maska).

Akurat tez sie dziwilem co tam robi TSX, ale on sie podobno marnie sprzedaje i
zreszta nie jest to dziwne jak za niewiele wiecej mozna miec TL ktory jest
rownie ladny jak TSX a jest o niebo lepszy technologicznie.

Zreszta TL z USA wiele osob sprowadza, anwet na naszym forum byl ktos kto
sprowadzil bialego (odezwal sie notabene jak napisalem ze widzialem biala TL na
trasie lazienkowskiej :)

> Szymi i badzmy szczerzy, wszystko ponizej RR/Bentleja i Ferrari czy tez
Astona
> jest wyrobem seryjnym... BMW jako producent aut w ilosci powyzej 1 mln sztuk
> nie jest reczna manufaktura ;-)

Mowimy o "delikatnym prestizu" klasy premium. BMW, Mercedes czy Lexus jednak
maja wiekszosc modeli z V6/R6, napedem na tyl itd. a wiec tym co charakteryzuje
taki delikatny prestiz.

Oczywiscie jest jeszcze samochodowa arystokracja ale to jest znacznie wyzszy
poziom.

[franek-b]

> Jednak Honda na razie jest w drodze do klasy premium z tym modelem byc moze
ale
>
> jeszcze droga daleka. Wedlug mnie bez silnikow 6-scio cylindrowych ani rusz.
>
> Co by nie pisac o BMW czy Mercedesie to ich modele od serii 3 czy C klasy a
> wiec gabarytowych konkurentow Accorda posiadaja w wiekszosci silniki 6
> cylindrowe.
>
> Sa tez specjalne modele topowe budujace prestiz marki ktore sa znakami
> firmowymi (M3).

Zdecydowanie sie zgadzam, brak silnikow 6 cyl. to minus tego modelu. Mysle, ze
trzeba pamietac, ze japonce jednak mocno patrza rowniez przez pryzmat wlasnego
rynku w japoni, gdzie stawki podatku i ubezpieczenia zaleza od pojemnosc (stad
takie zaciecie do kosiarek). A jednak 6 cyl. wymagacja pojemnosci. Mysle, ze
powoli H idzie po rozum do glowy, juz zaczela projekt V10 do nowego NSX, wiec
wiecej silnikow niz R4 sie pojawi niedlugo.

> Gdzie na razie Hondzie do tego z Accordem. Marki jak BMW maja wiekszosc
> silnikow 6 cylindrowych, ale nawet bardziej przyziemne marki maja w tej
klasie
> chociaz jedna topowa wersje z V6 nawet Laguna czy Vectra. A honda?

Jak wyzej, zgadzam sie, ze brakuje.

> Honda musi zrozumiec ze w klasie premium nie tylko osiagi sie licza, Accord
2.5
>
> moze przyspeszac szybciej niz Vectra V6 ale w klasie premium silnik musi miec
> odpowiednie brzmienie i charakterystyke.

j.w.


> Akurat tez sie dziwilem co tam robi TSX, ale on sie podobno marnie sprzedaje
i
> zreszta nie jest to dziwne jak za niewiele wiecej mozna miec TL ktory jest
> rownie ladny jak TSX a jest o niebo lepszy technologicznie.

Strzeliles troche kula w plot, w US sprzedaje sie TSX bardzo dobrze, gorzej niz
TL, ktory faktycznie za relatywnie niewiele wieksze pieniadze daje duzo wiecej
(V6 i 270KM) ale pomimo to sprzedaje sie TSX jak cieple buleczki...
www.vtec.net/news/news-item?news_item_id=386048

[simr1979]

franek-b napisał:

> Strzeliles troche kula w plot, w US sprzedaje sie TSX bardzo dobrze, gorzej
niz
>
> TL, ktory faktycznie za relatywnie niewiele wieksze pieniadze daje duzo
wiecej
> (V6 i 270KM) ale pomimo to sprzedaje sie TSX jak cieple buleczki...
> www.vtec.net/news/news-item?news_item_id=386048
>
>
Właśnie, a propos kul - wytłumaczcie mi jak to jest,że w kraju w którym za
przekroczenie 55 mph grozi kulka w łeb, tak dobrze sprzedaja się szóstki o mocy
270 KM ??

[fazi_ze_sztazi]

simr1979 napisał:
> Właśnie, a propos kul - wytłumaczcie mi jak to jest,że w kraju w którym za
> przekroczenie 55 mph grozi kulka w łeb, tak dobrze sprzedaja się szóstki o
mocy
>
> 270 KM ??

ja ci wytlumacze:
za przekroczenie 55 mph nie grozi kula w leb, czasami nic nie grozi gdyz wiele
stanow ma spped limit 75 mph, a policja i tak z reguly nie zatrzymuje zanim
przekroczysz 90mph.
masz jakies inne pytania?
pzdr.

[mubarak]

Jak można udzielac " fachowej" porady bazując na gazetowych sloganach o
najlepszym zawieszeniu w klasie? lub używając pobożnych życzeń typu: " powinien
byc bezawaryjny " lub określeń " bardzo dobra jakość" w stosunku do Mondeo ?
Wyglądasz na dealera forda , który niestety musi uznać przewagę Accorda i
dyskredytuje inne marki ,by podtrzymac sprzedaż swego rzęcha do czasu wejscia
nowego modelu.Użyje twego stylu i powiem też " fachowo" : mondeo jest zupenie
przeciętnym samochodem ( dotyczy to też zawieszenia) , bez wyrazu , awaryjnym
jak i inne ,z beznadziejnymi wlasnymi dieslami w sensie kultury pracy ,
spalania i awaryjnosci, o jakosci wykonania nie wspominając. Poza tym inne nie
rdzewieją tak szybko jak ford :))

[tsunami1]

sluchaj jezeli sonata to auto dla frajera to radze chwycic za bodajze motor lub
autoswiat z lipca i poczytac ile traca inne marki. Przoduje Opel, VW, Toyota.
Hyundai jest na 9 miejscu. Co do jakosci, zyczylbym sobie by za 109000 jakis
passat albo inne markowe cos mialo nawigacje w standardzie z ekranem dotykowym
prawie 6''. Pojedz na zachod albo do USA i zobacz jak bardzo prestizowa jest
tam Skoda czy nawet ich VW a zobacz ile ludzi tam jezdzi Santa Fe i nowa
Sonata. Silnik 6 cylinderkow 3.3 zostawi kazdy z wymienionych autek daleko w
tyle. Ja mialem do 100 6 sec. W srodku pomimo takiego motoru nie slychac nic.

[bisnesmen]

Odpuść sobie Passata, oprócz legend nie oferuje niczego, szczególnie, jeśli
porównamy z japończykami (sam jeżdżę wozidełkiem ze stajni VW-Audi więc to
nie kwestia uprzedzeń)
Odkąd pierwszy raz przejechałem się Accordem kombi, najmocniejszą benzyną,
jestem tym samochodem zachwycony. Tak moim zdaniem powinno się budować auta
dla normalnych ludzi. Ten samochód jest przykładem _doskonałego_ kompromisu
mocy, dynamiki, wyciszenia, stabilności i komfortu. Przy tym ma najładniejsze
opakowanie w swojej klasie. Podzielam zdanie Szymiego - szkoda, że nie ma
wersji sześciocylindrowej, ale jeśli to samochód do wożenia spokojnych ludzi,
to mocy ma wystarczająco, nie trzeba zaciskać zębów przy wyprzedzaniu.
Mazdą 6 również jeździłem. Doskonała fura, spasowana jak żadna inna w klasie,
ale to, co się wyprawia z tą marką na polskiem rynku raczej ją dyskwalifikuje.
Sonata - nie znam, nie jeździłem, podoba mi się, ale kto to od Ciebie odkupi i
za ile? Mondziak - dla mnie liczy się tylko st220 a to nie ta cena. Mniej
miejsca w środku niż w Hondzie - to moje subiektywne odczucie.
Udanego zakupu!

[marekatlanta71]

Accord za 90 tys. zl? I tylko z 2 litrami? Co w tej PL tak drogo?

www.acura.com/models/model_index.asp?module=tsx

P.S. Wiem ze jestem zlosliwy, ale niedziela po poludniu a ja sprzatam lazienke...

[pxmazurek]

od miesiaca jezdze nowym accordem, do dyskusji dodam tylko, że pewnie można się
jeszcze załapać na hondy 2.0 comfort mt z roku 2004, ja taką kupiłem - 7 kpln
taniej (łatwiej też o rabaty na dodatki w przypadku takiego auta). zapłaciłem
86 kpln za wspomniane auto z dod. alufelgami honda, kompletem oryg. listw
ochronnych w kolorze nadwozia (metalic), sruby zabezpieczajace koła, dywaniki,
2 dodatkowe glosniki

hehe smieszycie mnie z prestizem

[substance]

[remo29]

Mnie też :)) Kiedyś to trzeba było mieć białą koszulę, bogate słownictwo, wykształcenie, kulturę osobistą a teraz wystarczy samochód... 100 tysięcy i z chama robi się pan. (Nie piję do założyciela wątku - taka luźna dygresja).
Słoma w butach, odór w gębie, brud pod paznokciami, siano w głowie - wszystko jedzie prestiżową furą. Joj!
A tak z innej beczki - nie kumam jednego: jeśli kupuje ktoś auto za 100tys., to zakładam, że nie jest nauczycielem WF ani bezrobotnym. Znaczy się stać go. To po kiego grzyba oglądać się na to ile to auto bedzie kosztowało za 3 lata?? Skoro jednak "oszczędzają bogaci - i nam się opłaci", to może nie robić parady karzełków i kupić auto używane? Nie za 100 tylko za 60 tys. A za dwa lata znowu to samo... No chyba że chodzi o ten [śmiech] "prestyż" ;)

Trudno wyważyć

[niki27]

Eh remo, dyskusja stara jak świat. Wiele osób (w tym ja) jakoś nie może się
przekonac do używanych. Nie mam wielu racjonalnych argumentów, no może poza
tym, że w przypadku kupna nówki, która okaże się "awaryjnym problemem" jest to
problem głownie dla producenta, nie dla ciebie - w sensie finansowym.
Teraz prawie wszystkie firmy dają 3 lata gwarancji. To spora wygoda, zwazywszy,
ze wlasnie na serwisie koncerny rżną klientów najbardziej.
Może moja niechęć do używanych smaochodów bierze się z polskich warunków? Gdzie
każdy każdego oszukać próbuje i wepchnie mu używkę ze starannie ukrytą wadą?
Nie wiem, po prostu nie wiem. Przeciez na tej samej zasadzie można kupowac
uzywane telewizory, komputery, komórki itp. itd. A jednak coś człowieka
ciągnie, żeby mieć to coś od nowości? Czy to jest chęć prestiżu?

[remo29]

[...]
> Teraz prawie wszystkie firmy dają 3 lata gwarancji. To spora wygoda, zwazywszy,
> ze wlasnie na serwisie koncerny rżną klientów najbardziej.

W medycynie mówią na to schizofrenia :) Bardziej od serwisu już nie można się uzależnić niż mieć n-letnią gwarancję :)) Niemniej nie to jest dla mnie nie do pojęcia, że ktoś chce mieć rzecz nową - sam wolałbym nówkę, ale szkoda mi kasy albo mnie nie stać (zależy od półki). Ale skoro ktoś kupując nówkę już patrzy ile będzie warta za n-lat, to znaczy, że też go na to nie stać, czyż nie? A poza tym jeszcze inna rzecz - utrata na wartości po 3 latach nawet 40% to i tak pryszcz w porównaniu z wydatkami w codziennej ekploatacji. Od paliwa, przez ubezpieczenie, na parkingu i gadżetach zapachowych kończąc. Dlatego mnie to tak dziwi.

[tsunami1]

smieszycie mnie piszac ze sonata jest autem wstecznej generacji do konkurancji.
Radze popatrzec na zawieszenie i na silnik. Bagaznik ma najwiekszy ze
wszystkich. Ale jezeli dla kogos 50000 wiecej to pikus bo on chce miec prestiz
w postaci skody badz nawet mercedesa na serwisie to sory. Zawsze bede kupowal
auto azjatyckie, obojetnie czy bedzie to Hyundai czy Japonczyk, poniewaz tylko
oni maja bezawaryjne auta, a nie ten europejski szmelc albo turecki w postaci
renault thali, nie wspomne juz o fiacie czy daci

[simr1979]

tsunami1 napisała:

> Zawsze bede kupowal
> auto azjatyckie, obojetnie czy bedzie to Hyundai czy Japonczyk, poniewaz
tylko
> oni maja bezawaryjne auta, a nie ten europejski szmelc albo turecki

To będziesz miał kłopot, bo większość dostępnych u nas samochodów "japońskich"
produkowana jest w Europie, a także w Turcji - pozostają Koreańczycy, ale i oni
budują już pierwszą fabrykę na Słowacji...;)

Audi a4

[silikoplast]

były na tvn turbo i na dsf testy aut klasy średniej z silnikami diesla. audi
zostawił w pokonanym polu wszytskie które wymieniłeś, bierz w ciemno, nie
zawiedziesz się.

[tsunami1]

zgodze sie z toba, produkowana tam bedzie KIA ale nawet sam Hyundai ktory ja
kupil twierdzi wprost Hyundai ma isc w jakosc a KIA w cene wiec moze ich wali
to co sie z nia stanie. Z reszta kto wie czy jej nie kupil by tak naprawde
zatopic. Przyklad chociazby Rover-a. Oraz wielu marek amerykanskich ktore juz
nie istnieja.Ostatnio ogladalem na Discovery Sci jak wyglada najwieksza fabryka
na swiecie. Hyundai poprostu zrobil tam miasto wielkosci Poznania. Port
przeladunkowy na 20000tys samochodow na dobe. Samochody z wadami na tasmie
produkcyjnej poprostu sa skladane w kosteczke bo nie oplaca sie go przenosic z
powrotem na tasme (tasma liczy 5km) Sprzataczki to tam zasuwaja co 5 minut
dbajac o czystosc, a sprzedawca w salonie (standard koreanski) pucuje samochod
po kazdym wyjsciu klienta z niego. To co widzialem to przeroslo moje pojecie. W
turcji pewnie pracownicy z cmikami na tasmie chodza, a tam dbaja o kazda
duperele. Swoja droga ze tam nowa sonatka kosztuje 10000$. Nawet dowiedzialem
sie ze koreanczycy kupili 10% akcji Mitshubishi i przymiezaja sie do kolejnych
20%. Kiedy inne marki maja problemy finansowe oni leja na to i sobie kupuja
akcje innych marek. Z reszta ilu z was wie ze lekcje koreanczycy pobierali od
Mercedesa?To Bogaty kraj z reszta co tu mowic sprzedaja wiecej aut do Chin,
Korei, Indii i USA co grupa Francuzka na caly swiat.

[adam.gal]

Rzeczywiście Audi A4 jest fajne, ale zobacz ceny tego samochodu. 90tys o jakich
mówił autor tego tematu to niestety zdecydowanie za mało na A4 z podobnym
wyposażeniem co konkurencja (około 20 tys więcej trzeba dać za A4-kę).

Poza tym program na DSF-ie robili Niemcy... i jako przykład "obiektywnej oceny"
podam porównanie silników:
1. spalanie - ocenili że Accord pali mniej niż A4 (wersja 2.2 CTDi Accorda i
2.0 TDI A4)
2. przyspieszenie - lepszy Accord zarówno w 0-100km/h jak i elastyczności

werdykt w programie - punkt dla Adui A4... i tyle odnośnie "obiektywizmu"
DSF :).

a moze jeszcze cos innego?

[jelujelu]

z tego co pisales wynika ze chcesz sedana, ew. liftbacka, a moze rozwazylbys
Toyotę Corollę Verso, jest to co prawda mini van, ale za cene w/w sedanow
dostaniesz niezle wyposazony duzy samochó(przewieziesz tam rowery dla calej
rodzinki), z niezlym silnikiem ja jezdzilem sporo dieslem 116koni ale od
wrzesnia maja byc diesle 150 i chyba nawet ten 180,
nie jest to moze rakieta ale jesli zonie nie potrzeba auta wyscigowego to
calkiem przyjemnie sie tym jezdzi a samochod jest duzy wiec i bezpieczny
no i ma bardzo ciekawa stylistyke
poza tym jak kazdy japoniec jest bardzo malo awaryjny, tu konkurencja moze byc
tylko honda i mazda, wszystko europejskie sie pod tym wzgledem nie umywa
pozdr

[elvispresley]

Cześć,
aby skrócić ci męki czytania tych wypocin ujmę to w miarę krótko:
dla żony z dziećmi to sobie kup microwana - corollę verso, zafirę, scenica albo
picasso (w odwrotnej kolejności). Jeśli bardziej ci zależy na komforcie jazdy,
to rzeczywiście klasa średnia. Każdy ma tu swoje mądrości, ja proponuję byś się
z żonką przejechal na jazdę próbną accordem, Mazdą 6, 407 (szczególnie ci
doradzam wersję SW - żona się zakocha;) i C5 II. I to najlepiej w tej
kolejności. Zobaczysz, że zdecydujecie się (szczególnie, jeśli podejmujecie
decyzje razem) na jedno z dwóch ostatnich:) Pamiętaj, że ceny w katalogu to
bzdura - dziś możesz kupić P407 i C5 min. 15% taniej, a jak się potargujesz to
dostaniesz C5 II Break ze wszystkim w serii (żadne auto nie jest tak
bezpieczne) i z silnikiem 2.0 HDI (138KM) za 85k. Bo z tego co czytam,
podejmujesz raczej rozsądne decyzje, a nie na podstawie tego, czy coś "lepiej
idzie na trójce" albo ma "więcej prestiżu" pożal się bosszz.
Pozdrawiam i życzę mądrych wyborów.
PS. Doradzam ci tego diesla bo jest najtrwalszy i bardzo wynamiczny (czyt.
bezpieczny), pomimo, że sam jeżdżę benzyną z turbinką. Gdyby w moim aucie
montowano ten silnik, nie zastanawialbym się.

[adam.gal]

> Pamiętaj, że ceny w katalogu to
> bzdura - dziś możesz kupić P407 i C5 min. 15% taniej...

Aktualnie z racji sytuacji na rynku nowych aut, kazdy salon da duuuży rabat
(minimum 10%).

> PS. Doradzam ci tego diesla bo jest najtrwalszy i bardzo wynamiczny (czyt.
> bezpieczny), pomimo, że sam jeżdżę benzyną z turbinką. Gdyby w moim aucie
> montowano ten silnik, nie zastanawialbym się.

Jesli jest to ten sam silnik co w Volvo V50 i S40 (a chyba tak, bo Volvo ma
silniki z grupy Peugeota) to moim zdaniem wcale nie jest taki rewelacyjny.
Miałem okazję jeździć Volvo V50 z tym silnikiem i uważam, że jest gorszy
(kultura pracy, elastyczność, dynamika) niż 2.0 TDI Passata, 2.2 CTDi Accorda
czy JTD 16V Alfa Romeo. Chyba, że jest to inny silnik.

[ok19]

Ten zakup niestety bedzie troche póżniej, niż myślalem, ale jakiś w koncu
będzie))))Acha, mialemm okazje ostatnio odbyć krotką przejażdzkę Peugeotem 407
2,0 benzyną: dość delikatne auto, wydaje sie lekkie, dość szybko reaguje na
ruchy kierownicy, sympatyczne, prowadzi sie w sposob bardzo zblizony do mojego
civica 1,6, ale silnik wydaje sie mniej dynamiczny (wieksza masa auta), dosc
glosny.Druga jazda to Vectra 1,9 Diesel 150KM, o dziwo auto wydaje sie ciezkie,
bardzo stateczne, trudno wyprowadzic je z toru jazdy, jedzie jak pancerna
szafa, ale silnik znakomity, zarowno osiagi jak i wyciszenie, jedzie sie
150km/h i n ie czuć predkosci, dosc sztywne i sprezyste zawieszenie, wrazenie
lepsze niż oczekiwalem.Trzecia jazda to "deser", Avensis 2,2 Diesel, 150KM, i
tu zaskoczenie, auto prowadzi sie gorzej niż vectra, glosniej, silnik mulowaty,
nie rowna sie do fiatowsko-oplowskiego 1,9 pod zadnym wzgledem, totalne
zaskoczenie.Z tej trojki najlepsze wrazenie zrobila Vectra, Peugeota 2,0 Diesel
nie jezdzilem, nie moglem porownac.Uklon w stronę Wlochow za ich Diesla, nie
spodziwalem sie, ciekawe tylko jak z jego awaryjnoscią i dlugowiecznoscią (dosc
wyżylowany)?Może komuś przydadza sie takie luzne wrazenia na świeżo.?Poczekam
jeszcze i mam zamiar przejechac sie Mondeo Dieslem(2,0 czy 2,2 oto jest
pytanie?, może jeszcze Mazdą 6, oraz Accordem 2,0 benzyną, bo hondowski Diesel
za drogi.Pozdrawiam wszystkich i dzieki za odpowiedzi.Acha, w vanach nie
gustuję, nie cierpię siedzen wysokich jak taborety))

[kodem_pl]

2.2 nie dostaniesz za 90 tysiecy... 2.0 diesel jest calkiem spoko (130
koni),pierwsze wersje (sprzed liftingu) mialy awaryjne systemy wtryskowe, teraz
jest lepiej.

[adam.gal]

> Z tej trojki najlepsze wrazenie zrobila Vectra, Peugeota 2,0 Diesel
>
> nie jezdzilem, nie moglem porownac.Uklon w stronę Wlochow za ich Diesla, nie
> spodziwalem sie, ciekawe tylko jak z jego awaryjnoscią i dlugowiecznoscią
(dosc
>
> wyżylowany)?Może komuś przydadza sie takie luzne wrazenia na świeżo.?Poczekam
> jeszcze i mam zamiar przejechac sie Mondeo Dieslem(2,0 czy 2,2 oto jest
> pytanie?, może jeszcze Mazdą 6, oraz Accordem 2,0 benzyną, bo hondowski
Diesel
> za drogi.Pozdrawiam wszystkich i dzieki za odpowiedzi.Acha, w vanach nie
> gustuję, nie cierpię siedzen wysokich jak taborety))


Tak jak pisałem wczesniej miałem bardzo podobny problem niedawno (ograniczony
budżet do 90.000 co niestety wymuszało zakup raczej małego silnika :( ) i u
mnie na końcu została Mazda 6, Alfa 156 SW (tutaj silnik tylko 1.9 JTD 16v),
Accord (z racji funduszy tylko 2.0), Passat i A4. Passat odpadł, bo po pierwsze
wszedł właśnie nowy model (nowy Passat był za drogi i nie bardzo mi
odpowiadał), a po drugie trochę przeraziły mnie raporty o kradzieżach (Passat 1
miejsce). A4 w tej cenie kupić można tylko używane, wiec tez odpadło. Szukałem
długo odpowiedniej Alfy (jeździłem wcześniej właśnie Alfa), ale niestety albo
salon nie chciał zejść odpowiednio mocno z ceną, albo były to autka posalonowe
z przebiegiem (do tego dochodzi bardzo duża utrata wartości Alfy). Pozostała
więc Mazda 6 i Accord. Jeździłem obydwoma i Mazda troszeczkę bardziej podobała
mi się w środku, być moze minimalnie lepiej się prowadziła (ale różnica
naprawde mała) ale niestety silnik (2 litrowy, 141KM) jak dla mnie ją
zdyskwalifikował. Niestety jest on 10 lat za Hondowiskim - jest zdecydowanie
słabszy i więcej pali. Szkoda, ze Mazda nie oferuje innych jednostek w Polsce
(diesla pomijam, bo jest niestety też słaby :( ), bo pewnie znalazła by więcej
klientów. Wybrałem więc Accorda w wersji Sport (środek od wersji Type-s, czyli
półskórzane fotele, czerwone zegary, etc i większe hamulce niż wersja Comfort)
i jak na razie - tfu tfu - jestem bardzo zadowolony ;).

Piszę to, bo być może w jakiś sposób ułatwi Ci to wybór. Nie miałem żadnych
preferencji przed zakupem (jedynie to, aby autko bardzo dobrze się prowadziło i
dawało o ile to możliwe przy tych mocach dużą frajdę z jazdy - co bardzo szybko
przerzedziło potencjalny wybór) i przejechałem się praktycznie każdym autem z
klasy D ;). Niestety budżet nie pozwolił na zakup żadnego V6 (next time ;) )
lub ciekawej benzyny 4 cylindrowej z Turbo (Subaru czy nowy 2.0 TFSI), więc
zdeycdowałem się na zakup w miarę mocnego 2 litrowego motoru. Rozważałem też
diesla, ale jedyne diesle które mi odpowiadały charakterem pracy i dynamiką
(JTD 16V 140KM Alfy, ten sam silnik tylko 150KM w Vectrze GTS, 2.2 CTDi Hondy
oraz 2.0 TDI 140KM lub 1.9TDI 130KM) znacznie przekraczały kwotę 90-100.000.

[heniumaczuga]

> Aktualnie z racji sytuacji na rynku nowych aut, kazdy salon da duuuży rabat
> (minimum 10%).
Fakt, ale niektórzy sprawiają wrażenie, że robią ci laske, że dają ci rabat, a
PSA daje minimum 15% na wejściu. Na 1.6 HDi Picasso w full opcji masz nawet 20k
znizki!!!
> Jesli jest to ten sam silnik co w Volvo V50 i S40 (a chyba tak, bo Volvo ma
> silniki z grupy Peugeota) to moim zdaniem wcale nie jest taki rewelacyjny.
> Miałem okazję jeździć Volvo V50 z tym silnikiem i uważam, że jest gorszy
> (kultura pracy, elastyczność, dynamika) niż 2.0 TDI Passata, 2.2 CTDi Accorda
> czy JTD 16V Alfa Romeo. Chyba, że jest to inny silnik.
Nie umiem ci powiedzieć. Na pewno silniki 1.4HDi i 1.6HDi pracują w grupie
Forda, na pewno też 2.7HDi jeździ w Jaguarach i Land Roverach, ale 2.0 jest
chyba tylko dla francuzów. Poza tym, nie porównuj 2.2 z 2.0 - PSA nie ma
konkurencyjnego silnika [jest tylko 2.2 HDI pierwszej generacji o 136KM). Nie
wiem jak z JTD ale slyszalem, że to dynamiczne, mocne silniki, nie wiem o jakim
konkretnie mówisz...
I jeszcze jedno. Uważam, że tak, jak najtrwalsze są chyba silniki benzynowe
japońskie, tak za najtrwalsze i o najlepszej kulturze pracy uważam diesle
francuskie. Nie mówię, że są najdynamiczniejsze. Są idealnym polączeniem
osiągów (wystarczających na polskich drogach), ekonomiki i trwalości. A to, że
Hondą czy Alfą można gnać od światel do światel mnie nie ęteresi. pzdr

[adam.gal]

> Fakt, ale niektórzy sprawiają wrażenie, że robią ci laske, że dają ci rabat,
a
> PSA daje minimum 15% na wejściu. Na 1.6 HDi Picasso w full opcji masz nawet
20k

Jasne, ale dochodzi tutaj aspekt utraty wartosci. Zazwyczaj autka, na które są
duże upusty, szybciej tracą na wartosci :(.

> Nie umiem ci powiedzieć. Na pewno silniki 1.4HDi i 1.6HDi pracują w grupie
> Forda, na pewno też 2.7HDi jeździ w Jaguarach i Land Roverach, ale 2.0 jest
> chyba tylko dla francuzów. Poza tym, nie porównuj 2.2 z 2.0 - PSA nie ma
> konkurencyjnego silnika [jest tylko 2.2 HDI pierwszej generacji o 136KM). Nie
> wiem jak z JTD ale slyszalem, że to dynamiczne, mocne silniki, nie wiem o
>jakim konkretnie mówisz...

Miałem okazję jeździć Alfa Romeo 156 z silnikiem 1.9 JTD 16V 140KM. Zrobił na
mnie bardzo dobre wrażenie.

> I jeszcze jedno. Uważam, że tak, jak najtrwalsze są chyba silniki benzynowe
> japońskie, tak za najtrwalsze i o najlepszej kulturze pracy uważam diesle
> francuskie. Nie mówię, że są najdynamiczniejsze. Są idealnym polączeniem
> osiągów (wystarczających na polskich drogach), ekonomiki i trwalości. A to,
>że Hondą czy Alfą można gnać od światel do światel mnie nie ęteresi.

Być może jestem uprzedzony do diesli Peugeota, ale juz 2.0 HDI 110KM z 307-ki
baaardzo mi się nie podobał (już znacznie bardziej podobałmi się 1.9 DCI z
Laguny). Znacznie odstawał/odstaje od konkurencji. Nowy wypust, czyli wersja
136KM, to jakiś krok na przód, jednak dla mnie różnica w stosunku do
konkurencji była zbyt duża :(.

Co do trwałości, to cięzko coś powiedzieć, bo większość z tych silników jest na
rynku od 2-3 lat. Zobaczymy co będzie za kolejne 2-3, jak będą miały po 100-
150tys. przebiegu.

[heniumaczuga]

> Jasne, ale dochodzi tutaj aspekt utraty wartosci. Zazwyczaj autka, na które
są
> duże upusty, szybciej tracą na wartosci :(.
Nie jest to przytyk, ale dziwi mnie bardzo, tak częste powtarzanie tego - jak
dla mnie - dyskusyjnego argumentu. Auto to nie ziemia albo dom, żeby zyskiwal
na wartości. Auto to mechaniczne urządzenie do przenoszenia z miejsca na
miejsce - ja nie kupuję auta z myślą o odsprzedarzy i o innych użytkownikach -
myślę o swoim komforcie, estetyce i bezpieczeństwie. A dla mnie C5 i 407 nie
mają po prostu konkurencji w tej klasie. Ale to pewnie dlatego, że od 10 lat
jeżdżę tylko francuzami hehe;)
> Być może jestem uprzedzony do diesli Peugeota, ale juz 2.0 HDI 110KM z 307-ki
> baaardzo mi się nie podobał (już znacznie bardziej podobałmi się 1.9 DCI z
> Laguny). Znacznie odstawał/odstaje od konkurencji. Nowy wypust, czyli wersja
> 136KM, to jakiś krok na przód, jednak dla mnie różnica w stosunku do
> konkurencji była zbyt duża :(.
110konny silnik to HDi pierwszej generacji, jak wiesz, już nie robiony. To
zupelnie co innego niż 1.9 DCI. Jego miejsce zająl 1.6HDi z overboostem. 2.0
HDi 136KM (który powinieneś porównać z 1.9 dci) jak dla mnie starczy - i tak
jeżdżę glównie po mieście, a na polskich trasach jeszcze dlugo liczyć się
będzie raczej myślenie za innych niż moc (przyjemność z jazdy), niestety:(
> Co do trwałości, to cięzko coś powiedzieć, bo większość z tych silników jest
na
>
> rynku od 2-3 lat. Zobaczymy co będzie za kolejne 2-3, jak będą miały po 100-
> 150tys. przebiegu.
Pól świata arabskiego jeździ na francuskich dieslach, coś czuje że
przekraczających milion km;)

[jarek-44]

heniumaczuga napisał:

> Pól świata arabskiego jeździ na francuskich dieslach, coś czuje że
> przekraczających milion km;)

Ale chyba masz na myśli 1,9 D 68-71 KM?

[chris62]

> Ale chyba masz na myśli 1,9 D 68-71 KM?

A co powiesz na to, że Renault Magnum 500 KM przejeżdża spoko bez remontu ponad
3 mln km? I do tego ciągnąc bardzo ciężkie naczepy...

[jarek-44]

chris62 napisał:

> A co powiesz na to, że Renault Magnum 500 KM przejeżdża spoko bez remontu ponad
> 3 mln km? I do tego ciągnąc bardzo ciężkie naczepy...

;-)))

[heniumaczuga]

No pewnie:) Ale jeśli już w latach 80 ubieglego wieku robili takie trwale
silniki to nie widzę powodu aby teraz, mądrzejsi o kilkadziesiąt lat robili
szmelc. Jeżdżę, jak można się domyślić, francuzami od lat. Wielu moich
znajomych też. Wielu w dieslach. Niektórzy dobijają 400kkm i nie chcą zmienić
auta, choć ich na to stać. Osobiścię uważam, że to bzdura, ale tak wlaśnie
jest. Kupują sobie drugie auta typu corolla, polo, astra... i narzekają

[jarek-44]

Nie musisz mnie przekonywać, gdyż jeżdżę kolejnym francuzem i kolejnym HDi.

[simr1979]

heniumaczuga napisał:

> No pewnie:) Ale jeśli już w latach 80 ubieglego wieku robili takie trwale
> silniki to nie widzę powodu aby teraz, mądrzejsi o kilkadziesiąt lat robili
> szmelc.
Nie szmelc, ale bardzo wysilone silniki o mocy jednostkowej przekraczającej 70
KM/l - nie ma mowy o trwałości sprzed ćwierćwiecza ;)

[jarek-44]

simr1979 napisał:

> Nie szmelc, ale bardzo wysilone silniki o mocy jednostkowej przekraczającej 70
> KM/l - nie ma mowy o trwałości sprzed ćwierćwiecza ;)

Nie wydaje mi się, żeby seryjne turbodiesle były szczególnie wysilone:

1,3 JTD 70 KM -> 53,9 KM z "litra",
1,4 HDi 90 KM -> 64,3 KM z "litra",
1,9 JTD 150 KM -> 79 KM z "litra"
2,0 HDi 138 KM -> 69 KM z "litra"'
2,0 TDi 140 KM -> 70 KM z "litra",
2,2 i-CTDi 140 KM -> 63,6 KM z "litra",
2,2 TDCi 155 KM -> 70,5 KM z "litra".

Wysilony silnik diesla może posiadała dwa lata temu Vectra OPC, gdzie z
włoskiego dieselka z "litra" osiągnięto ponad 110 KM:

www.autocentrum.pl/go/338__Wyjatkowy_...%20-%20Opel_Vectra__2______807694012__21.html
www.ultimatecarpage.com/frame.php?file=car.php&carnum=1803
www.tuningnews.net/news/031124/opel-vectra-opc.php
www.km77.com/marcas/opel/prototipos/vectraopc/texto.asp

[maciek.paszke]

Witam,
Ja spróbuje ocenic te samochody pod wzgledem wyglądu, silnika, komfortu,
funkcjonalności bo mysle że wlasnie te cechy najbardziej sie liczą.
WYGLĄD: Tu wchodzą w grę tylko i wyłącznie peugeot i mazda. 407 przoduje pod
wzgledem detali natomiast szóstka lepiej prezentuje sie jako całośc. Ja
wybralbym MAZDE
SILNIK: Toyota ma silnik prawdopodobnie najbardziej niezawodny, 407- najszybszy.
Jednak wedlug mnie silnik Mazdy jako tako łaczy obie te zalety. Znowu Mazda 6.
KOMFORT: W tym momencie zdecydowanie zdecydowalbm sie na Toyote Avensis. Myslę
że sprawia najwiekszą przyjemność z jazdy.
FUNKCJONALNOŚĆ: Dobre zawieszenie, silnik oraz niezłe wyposażenie Mazdy
najlepiej sprawdzi sie na krotkich trasach. Do miasta najlepiej pasuje 407- masa
schowków, małe zużycie. Na trasy długie wybralbym się Toyotą lub Hondą ze
wskazaniem na Avensis jako że "wygrala" w poprzednim punkcie.
PODSUMOWANIE: Ja kupilbym Mazdę aczkolwiek zastanowilbym sie jeszcze nad Toyotą.
Z tym że Avensis jest zbyt popularna, za dużo jezdzi tych samochodów. To samo
dotyczy Accorda. ZDECYDOWANIE MAZDA 6!!
P.S: Od forda i skody trzymaj sie z daleka.

Pozdro

[gregor886]

Twierdzisz ze Avensis ma lepszy silnik od Accorda....? No w sumie kazdy moze
myslec jak chce ale ja bym sie jeszcze zastanowil nad tym twierdzeniem zanim je
powtorzysz :)

[szymizalogowany]

Ale madrosci...

hehe

[adam.gal]

> SILNIK: Toyota ma silnik prawdopodobnie najbardziej niezawodny, 407-
najszybszy.

407 w cenie około 90tys. ma najszybszy silnik???? O którym silniku jest mowa,
bo szukam szukam i coś go nie mogę znaleźć... Proponuję mały teścik tych
samochodów aby uniknąć pisania takich bzdur...

> Jednak wedlug mnie silnik Mazdy jako tako łaczy obie te zalety. Znowu Mazda 6.

Silnik Mazdy jako jedyny nie ma zmiennych faz rozrządu, ma mniejszą moc i
większe spalanie. To właśnie silnik powoduje (plus kiepska sieć dealerska), że
mało stosunkowo jeździ Mazd 6, bo samo auto jest bardzo fajne.

> KOMFORT: W tym momencie zdecydowanie zdecydowalbm sie na Toyote Avensis. Myslę
> że sprawia najwiekszą przyjemność z jazdy.

Przyjemność z jazdy to dla mnie dobre trzymanie się w zakrętach i mocno bijące
serce - wtedy w grę wchodzi tylko Mazda 6 (zawieszenie) i Accord (zawieszenie +
silnik) - ciągle pamiętajac o limitującym nas budżecie 90tys.

[jacekdk1]

Skoro masz malo stresujaca prace to widzocznie potrzeba ci adrelaniny podczas
jazdy autem.

[adam.gal]

> Skoro masz malo stresujaca prace to widzocznie potrzeba ci adrelaniny podczas
> jazdy autem.

Pisząc "mocno bijące serce" miałem na myśli serce samochodu, czyli mocny
silnik ;).

Pracę mam niestety często dosyć stresującą, ale w żaden sposób nie łączę tego z
jazdą samochodem.
Po prostu lubię jeździć samochodem i czerpać z tego frajdę jednoczesnie (o ile
na naszych drogach to możliwe) - dlatego szukałem autka, które oprócz tego że
jest dupowozem, ma do zaoferwania żyłkę sportową (Alfa, Honda).

[afrovenator]

Co do silników Peugeota (zwłaszcza benzynowych) to jest to akurat najsłabsza
strona tego auta. W ogóle to co piszesz generalnie nijak się ma do rzeczywistości.

[elvispresley]

Fakt. Silniki benzynowe to nie jest powód dla którego można chwalić PSA.
Przynajmniej poniżej 3.0 V6, bo ten silnik z kolei to poezja. No ale to inna
bajka. Peugeot nie jest 'sportowym' autem jak honda czy alfa. To taka
stateczna, bezpieczna, rodzinna fura. Tak jak C5.
Pytanie, czego autor wątku rzeczywiście oczekuje? Bezpieczeństwa, komfortu,
ergonomii, oszczędności, czy 'wiatru we wlosach'. Na szczęście wybór w klasie
jest spory:)

[apolot]

mam dokładnie taki sam dylemat.......((((( a jak czytam te wszystkie mądrosci to
juz wogóle nic nie rozumiem.... Jeżdziłem wszystkim co sie dało ( mam na mysli
auta testowe) i najwieksze wrazenie zrobił na mnie nowy diesel Hondy ale
niestety jest to raczej poza zasięgiem ( finanse)... Accord z silnikiem
benzynowym to takze frajda z jazdy.. Avensis odpada... jakos taki toporny ,
Peugeot piękny na zewnatrz ale wnetrze moim zdaniem do niczego... Vectra
...hmmmmm mam złe doswiadczenia z Oplem....Boje sie tylko jednego..... Zaczynam
ogladać się za Octavia II 140 km TDI....Jeżdzi nieżle ale ten znaczek.... ((((