Dodaj do ulubionych

Polityka prorodzinna po expose....

18.11.11, 15:24
Jestem w ciąży urodzę na początku 2012. Zainteresowani becikowym wiedzą, że od 2012 zmieniają się kryteria otrzymania becikowego. Mieszkając w dużym mieście nie ma się szans nawet w ciąży na wizytę przed 10 tygodniem - no chyba, że jest ona zaplanowana wtedy po 1.5 miesiąca wyczeka się termin w NFZ. Zwykle trzeba płacić u prywatnego lekarza za wizytę. Koszty są wysokie 120zl za jedną wizytę. Ale ponieważ miało mi się zwrócić poprzez becikowe zaciskałam zęby i płaciłam. A dzis slysze, że Tusk pozbawia mnie świadczeń.
Dodatkowo zabiera się ulgę na dziecko. Polska pewnie jest jedynym krajem w Europie która nie daje pieniędzy na dziecko. A wszystko niestety kosztuje i to bardzo słono. Złapałam doła i się bardzo zdenerwowałam super, że Tusk denerwuje kobiety w ciąży jakby nie miały gdzie mieszkać. Owszem mam w rodzinie zarobki powyżej 85 tys, ale każdy mieszkaniec dużego miasta wie, że jeżeli nie ma się mieszkania to te pieniądze są bardzo mało warte i rzadko, kto zarabia mniej niż. Nie mam mieszkania, nie dostanę becikowego ani ulgi pro rodzinnej. Ale moja rodzina jest zamożna.
Obserwuj wątek
    • marzeka1 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 15:38
      No i taka rodzina została zakwalifikowana przez Tuska: jako rodzina bogata, zamożna; ale premier dodał, ze jeśli pojawi się 2 dziecko, ulga obejmie także twoją zamożną rodzinę.
      • korniz Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 15:51
        podoba mi sie ta polityka, bez obrazy ale po co bogatemu te 2200 na dwoje dzieci.
        • verdana Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 15:52
          Mam wrazenie, ze jesli w ciąży, nawet w wielkim miescie, nie idzie się do lekarza w pierwszym trymestrze ciąży, to becikowe jest najmniejszym problemem.
          • korniz Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 16:06
            2 lata temu bratowa zeby dostac becikowe musiala pokazac ze chodzila państwowo do lekarza.Musiała mieć pierwsza wizyte do 12 tyg.Ale czy tak jest nadal to nie wiem,bo ja rodziłam rok wcześniej niż ona i tego nie wymagali.
            • agattka_84 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 16:32

              Nie musi być "państwowy" lekarz. Wizytę trzeba odbyć do 10 tyg.
          • agattka_84 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 16:32
            verdana napisała:

            > Mam wrazenie, ze jesli w ciąży, nawet w wielkim miescie, nie idzie się do lekar
            > za w pierwszym trymestrze ciąży, to becikowe jest najmniejszym problemem.
            >

            Otóż to. wink
          • hela_mela Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 19:05
            Od 2012 roku becikowe będzie przyznawane tylko dla ciężarnych, które odwiedziły lekarza do 10 tygodnia ciąży.
        • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 20:44
          korniz napisała:

          > podoba mi sie ta polityka, bez obrazy ale po co bogatemu te 2200 na dwoje dziec
          > i.

          A dlatego bo on również płaci podatki i często większe niż mniej zamożni ludzie.
          I jeżeli tylko dlatego ma miec odebrane te pieniądze to jest to chore.
          A po co bogatemu te 2200 to może on sam zadecyduje.
          Tok myślenia niektórych jest powalający.
          Wyobraź sobie, ze taki człowiek nie idzie po zapomogi do Mopsu i nie płacze, ze mu nie dali bo przekroczył o pare złotych kryterium tylko mysli jak zwiększyć swoje dochody.
          Przepraszam jeżeli uraziłam.
        • ofelia1982 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 20:11
          korniz napisała:

          > podoba mi sie ta polityka, bez obrazy ale po co bogatemu te 2200 na dwoje dziec
          > i

          Qr*a, Korniz, 2200zł to BOGATA osoba? Ja wiem, że Ty jesteś z jakiejś frakcji, że zawsze jesteś biedna a reszta świata zła i bogata (choć na wakacje za granicę jeździsz hehe), ale chyba przeginasz.
          • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 20:54
            ofelia1982 napisała:

            > korniz napisała:
            >
            > > podoba mi sie ta polityka, bez obrazy ale po co bogatemu te 2200 na dwoje
            > dziec
            > > i
            >
            > Qr*a, Korniz, 2200zł to BOGATA osoba? Ja wiem, że Ty jesteś z jakiejś frakcji,
            > że zawsze jesteś biedna a reszta świata zła i bogata (choć na wakacje za granic
            > ę jeździsz hehe), ale chyba przeginasz.

            Ofelio daj sobie spokój z tą Panią. Jej się należy i tyle.
            Wakacje za granicą a zastanawia sie jak wyciągnąc od państwa dofinansowanie do swoich skromnych 72 m2

          • re_ni73 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 07:51
            ofelia o Tobie myślałam czytając post autorki. Jak dobrze pamiętam Ty pochodzisz z dużego miasta i chodzilaś do lekarza na kase chorych mając pieniądze. Mam nadzieje ,że dobrze kojarzesmile a jak dobrze kojarze to czyli się da tylko trzeba chciećwink
            • ofelia1982 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 10:26
              Dobrze kojarzyszsmile Mieszkam w W-wie, stać mnie na prywatnego lekarza, ale skoro płacę podatki to po co mam to robić? Chodziłam całą ciążę do szpitala na Madalińskiego i tam rodziłam, jestem BARDZO zadowolona i naprawdę widzę, ze Służba Zdrowia się zmienia na lepsze. Nie jest idealnie, ale jest lepiej.
    • bwportal.pl Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 16:13
      A mówił od kiedy likwidują becikowe i ulgę na dzieci?
      • woman-in-the-city Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 16:29
        Ale ulgę i becikowe likwidują tylko rodzinom, których dochód roczny przekracza 85 tys , chyba , ze coś mi umkneło. Od kiedy? Chyba nie padł konkretny termin. Ogólnie expose ok, zabrakło mi tylko informacji dotyczącej reformy szkolnej (mój syn z rocznika 2007) i Vatu, ale nie mozna miec wszystkiego.
        • gogologog Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 21:52
          o VAT sie nie martw, nawet jak "zapomnieli" wpisac w expose
      • lemonna Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 09:39
        wg mnie nie powinni ulgi likwidowac dla rozliczajacych ten rok, bo prawo nie moze dzialac wstecz. teraz zarabiales caly rok 2011 z mysla ze sobie odliczysz i nie moga nam tego zabrac. pewnie zrobia tak ze zabiora z dochodow z roku 2012.
    • wuwujama Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 16:23
      hela_mela napisał:

      Owszem mam w rodzinie zarobki powy
      > żej 85 tys, ale każdy mieszkaniec dużego miasta wie, że jeżeli nie ma się miesz
      > kania to te pieniądze są bardzo mało warte i rzadko, kto zarabia mniej niż.

      Wiesz co, z takim tekstem na tym forum to pojechalas. Mam na rodzine 2+1 mniej niz 60 tys rocznie, mieszkam w Gdansku i biedna nie jestem bynajmniej, zyje tak jak wiekszosc rodzin wokol mnie i sa to ludzie w wieku 35-40 lat, wiec wcale nie tacy mlodzi. Mamy kredyty na mieszkania, ja akurat place 1000 zl miesiecznie i jeszcze udaje nam sie wyjechac na krotkie wakacje w Polsce, nasze dzieci jezdza na kolonie, mamy po jednym samochodzie na rodzine.
      Nie pisz, ze rzadko kto zarabia mniej, bo niby skad ci ludzie pracujacy za srednia krajową? Myslisz, ze ludzie w duzych miastach za tyle nie pracuja?
      • kasia_ple Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 16:27
        Ale nie jest wiadome, kiedy ta ulga zniknie, wiecm oze zdązysz
        I tez uwazam, ze 85.000 to niewiele dla 2+2.
        • woman-in-the-city Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 16:32
          Dla drugiego dziecka i kolejnego ulga jest. Większa zaś ulga ma by dla rodzin 2+3 i więcej.
        • agattka_84 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 16:48
          kasia_ple napisała:

          > I tez uwazam, ze 85.000 to niewiele dla 2+2.

          Ale jeżeli 2 osoby zarabiają łącznie 85 tys, to one nie łapią się do drugiej grupy podatkowej, której ta ulga ma być zabrana (przy 1 dziecku). Chyba, że źle coś zrozumiałam...
          • agattka_84 Ulga a wspólne rozliczenie małżeńskie 18.11.11, 16:49
            A co w sytuacji, gdy jeden z małżonków zarabia powyżej 85 tys, a drugi poniżej (czyli de facto ten mniej zarabiający "ściąga" drugiego do pierwszej grupy podatkowej) - ulga przy wspólnym rozliczeniu przysługuje, czy nie?
            • woman-in-the-city Re: Ulga a wspólne rozliczenie małżeńskie 18.11.11, 16:58
              Ale liczy się to ile maja WSPÓLNIE na rok. Mój maz zarabia duzo więcej ode mnie, wprawdzie nieregularnie i na etat, ale niczego to finansowo, jako calośc nie zmienia.
              • woman-in-the-city Re: Ulga a wspólne rozliczenie małżeńskie 18.11.11, 16:59
                Miało być "nie na etat ", sorry za literówkę.
            • woman-in-the-city Re: Ulga a wspólne rozliczenie małżeńskie 18.11.11, 17:02
              Ty zarabiasz ponizej 85 tys rocznie a mąz powyzej tyh 85 tys? razem macie ponad 100 tys?
          • mlodyniedowziecia Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 14:27
            Masz rację, chyba premier (lub piszący stenogramy) coś pokręcił. Druga grupa podatkowa dotyczy osoby a nie rodziny. Oczywiśc ie jak zwykle nie wiadomo czy będize to kwota ze składkami, brutto, netto. Jeśli w rodzinie dwie osoby pracują i każda zarabia 3,5 tys. miesięcznie (już z premiami) to to jest według twórców reformy - bogata rodzina. To przecież żaden bank nie zakwalifikuje zarabiającego 3,5 tys. jako klienta VIP. Tak tworzy się w Polsce "taka mniejsza middle class"
      • hela_mela Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 16:39
        Musisz wziąć pod uwagę kilka kwestii. Ty masz już mieszkanie na kredyt i śmieszną ratę w wysokości 1000 zł. Jawnie przedstawiasz dochód na rodzinę 3500 netto. Odejmując ratę i opłaty za mieszkanie 550zl + bilety (ew benzyna) 200zl.
        3500 -1000 - 550 -200 = 1750zl/3 = 583zl/os
        Coś mi się nie zgadza, że można być zadowolonym z takiego dochodu. Bo wszystko kosztuje jedzenie, ubrania, buty. No i jeszcze na wczasy Ci starcza - pozostaje tylko pogratulować.
        Jednak dzisiaj nie kupi się mieszkania nowego z kredytem 1000zl zwykle trzeba liczyć dwa razy tyle.

        • wuwujama Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 15:44
          hela_mela napisał:

          > Musisz wziąć pod uwagę kilka kwestii. Ty masz już mieszkanie na kredyt i śmiesz
          > ną ratę w wysokości 1000 zł. Jawnie przedstawiasz dochód na rodzinę 3500 netto.
          > Odejmując ratę i opłaty za mieszkanie 550zl + bilety (ew benzyna) 200zl.
          > 3500 -1000 - 550 -200 = 1750zl/3 = 583zl/os
          > Coś mi się nie zgadza, że można być zadowolonym z takiego dochodu. Bo wszystko
          > kosztuje jedzenie, ubrania, buty. No i jeszcze na wczasy Ci starcza - pozostaj
          > e tylko pogratulować.
          > Jednak dzisiaj nie kupi się mieszkania nowego z kredytem 1000zl zwykle trzeba l
          > iczyć dwa razy tyle.
          >
          Kiedy ja kupowalam mieszkanie 1 m2 nowego kosztowal dwukrotnosc sredniej krajowej, teraz jest tak samo. Nie kazdy musi mieszkac w nowym. Rynek wtorny jest o wiele tanszy. Nie kazdy musi brac kredyt na 100% wartosci, ja mialam 30% wlasnych oszczednosci ciezko zapracowanych w czassch przed dzieckiem, odkladalam wlasnie po to, zeby dziecko urodzilo sie juz na swoim. Gdybym wtedy kupila nowe mieszkanie na 100% wartosci dziesiaj mialabym rate 2000 zl.
          • ofelia1982 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 20:18
            Mieszkam w W-wie. 30% głupich 50m2 to ok 120 tyś zł. Żeby ODŁOŻYĆ to jako wkład własny wiele ludzi musiałoby oszczędzać LATA.
            Więc ciesz się, że masz ratę 1000zł. Ja płacę 2500zł za 45m2. Szału nie ma.
            • falllen_angel Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 09:26
              ofelia1982 napisała:

              > Mieszkam w W-wie. 30% głupich 50m2 to ok 120 tyś zł. Żeby ODŁOŻYĆ to jako wkład
              > własny wiele ludzi musiałoby oszczędzać LATA.
              > Więc ciesz się, że masz ratę 1000zł. Ja płacę 2500zł za 45m2. Szału nie ma.

              Rzeczywiście, szału nie ma... Ja wynajmuje mojej mieszkance 51m2 za 1400 z czynszem.

              W.
              • ofelia1982 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 10:33
                no właśnie. Ja mam ratę kredytu 2500zł odkąd CHF poszybował, a mieszkanie wynajmuję za 2000zł. Dobrze, że wynajem pokrywa część odsetkową chociaż..
    • milenamamazuzi Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 16:34
      12:19 Będziemy proponowali decyzje w zakresie ulg w podatkach. Chcę rozwiać niepokój niektórych. Będziemy używać instrumentów w celu wzmocnienia dzietności w Polsce. Ulga prorodzinna na dwoje pierwszych dzieci pozostaje bez zmian. Na trzecie i następne dziecko ulga wzrośnie o 50% - zapowiedział Tusk. - Rodzinom, których dochód przekroczy 85 tys. zł rocznie ulga prorodzinna będzie przysługiwać dopiero przy trzecim dziecku - dodał."


      źródło:
      wiadomosci.wp.pl/title,Oto-zestawienie-obietnic-Tuska-dla-kogo-podwyzki-komu-zabiora-ulgi,wid,13998325,wiadomosc.html
      • milenamamazuzi Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 16:37
        Dopiszę jeszcze do autorki wątku nt. becikowego: poprzednio jak wprowadzano zmiany w tej ustawie, to był przewidziany 9miesięczny zapas - czyli nowe warunki obowiązywały dopiero tych, którzy zaszli w ciążę w czasie obowiązywania już nowego przepisu. Myślę że teraz będzie identycznie.
      • falllen_angel Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 17:13
        milenamamazuzi napisała:

        > 12:19 Będziemy proponowali decyzje w zakresie ulg w podatkach. Chcę rozwiać nie
        > pokój niektórych. Będziemy używać instrumentów w celu wzmocnienia dzietności w
        > Polsce. Ulga prorodzinna na dwoje pierwszych dzieci pozostaje bez zmian. Na trz
        > ecie i następne dziecko ulga wzrośnie o 50% - zapowiedział Tusk. - Rodzinom, kt
        > órych dochód przekroczy 85 tys. zł rocznie ulga prorodzinna będzie przysługiwać
        > dopiero przy trzecim dziecku - dodał."

        Obecnie jest fala rozwodów, ponieważ samotnej matce łatwiej umieścić dziecko w przedszkolu. Teraz będzie drugi powód: samotna matka jako rodzina nie zarobi za dużo i skorzysta z ulgi.

        Tusk to debil, ale nie myślałem, że aż tak wielki...

        W.

        • hela_mela Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 19:14
          To na pewno będzie jakieś rozwiązanie.
          Ale kobieta, która zarabia więcej będzie nadal miała problem. Może niektórzy nie rozumieją zachowania młodych małżeństw zarabiających znacznie powyżej 85tys wspólnie. Prawda jest taka, że jest w tym środowisku duża presja na nie posiadanie dzieci.
          Jeżeli kobieta dużo zarabia, to samo rodzenie dziecka powoduje, że jest stratna. Nie załapie się na coroczną podwyżkę, ma ok 15% utraty zdrowia w wyniku porodu (udowodnione naukowo), nie ma w tym czasie opłacanych składek emerytalnych, a co za tym idzie ma niższą emeryturę.

          Rodzenie dzieci powoduje uszczerbek na zdrowiu, bardzo wiele kobiet po ciąży cierpi na choroby z powodu ciąży do końca życia(np. RZS), a Tusk walnie nam emeryturę w wieku 67 lat. W przypadku kobiety nierodzącej i niewychowującej dzieci nie widzę przeciwwskazań, aby pracowała dłużej na swoją emeryturę.
          • jagoda85 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 19:47
            RZS w wyniku ciąży? To jakaś totalna głupota. Kto ci takich bzdur naopowiadał? Co ma reumatyzm do ciąży?
            • hela_mela Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 11:05
              www.prozdrowie.pl/Artykuly/Zdrowie-A-Z/Reumatoidalne-zapalenie-stawow/RZS-choroba-ludzi-mlodych
              Wśród innych ważnych czynników ryzyka tej poważnej choroby specjalista wymienił m.in.: ciążę (choroba wielokrotnie zaczyna się po ciąży) i palenie papierosów (córka kobiety z RZS prawie na pewno zachoruje na to schorzenie jeśli pali).
          • agpagp Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 20:25
            szczerze mówiąc nie wyobrażam sobie wuefistki w tym wieku ...
          • wuwujama Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 15:50
            hela_mela napisał:


            > Jeżeli kobieta dużo zarabia, to samo rodzenie dziecka powoduje, że jest stratna
            > . Nie załapie się na coroczną podwyżkę, ma ok 15% utraty zdrowia w wyniku porod
            > u (udowodnione naukowo), nie ma w tym czasie opłacanych składek emerytalnych, a
            > co za tym idzie ma niższą emeryturę.
            >
            To kobieta, ktora urodzila siedmioro dzieci powinna juz nie zyc?big_grin
            • mari40 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 20:35
              wuwujama napisała:

              > hela_mela napisał:
              >
              >
              > > Jeżeli kobieta dużo zarabia, to samo rodzenie dziecka powoduje, że jest s
              > tratna
              > > . Nie załapie się na coroczną podwyżkę, ma ok 15% utraty zdrowia w wyniku
              > porod
              > > u (udowodnione naukowo), nie ma w tym czasie opłacanych składek emerytaln
              > ych, a
              > > co za tym idzie ma niższą emeryturę.
              > >
              > To kobieta, ktora urodzila siedmioro dzieci powinna juz nie zyc?big_grin


              ja urodziłam siedmioro,dwoje już usamodzielnionych,najmłodsze blizniaki 16 lat i jeszcze żyję ,
              A to co państwo daje takim rodzinom jak moja to zasiłek rodzinny,na resztę musimy zapracować sami,bo mamy według przepisów naszego Państwa dobrą sytuację,no i niech tak będzie
              Ale szlag mnie trafia że moje i męża podatki idą na Fundusz Alimentacyjny,To jest moim zdaniem ROZDAWNICTWO-Rozmnażające się Samotne Matki
              • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 21:44
                mari40 napisała:
                > Ale szlag mnie trafia że moje i męża podatki idą na Fundusz Alimentacyjny,To je
                > st moim zdaniem ROZDAWNICTWO-Rozmnażające się Samotne Matki

                To co napisałaś jest zwyczajnie chamskie. Ciekawe jakbyś wyżyła jakby ojciec Twoich dzieci Cię opuścił i nie płacił. A ktoś jeszcze by Ci dowalił 'po co się rozmnażałaś!'.

                PS. Zasiłek rodzinny jest takim samym 'rozdawnictwem'.
                • mari40 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 21:58
                  araceli napisała:

                  > mari40 napisała:
                  > > Ale szlag mnie trafia że moje i męża podatki idą na Fundusz Alimentacyjny
                  > ,To je
                  > > st moim zdaniem ROZDAWNICTWO-Rozmnażające się Samotne Matki
                  >
                  > To co napisałaś jest zwyczajnie chamskie. Ciekawe jakbyś wyżyła jakby ojciec Tw
                  > oich dzieci Cię opuścił i nie płacił. A ktoś jeszcze by Ci dowalił 'po co się r
                  > ozmnażałaś!'.
                  >
                  > PS. Zasiłek rodzinny jest takim samym 'rozdawnictwem'.

                  litości,rozumiem jedno dziecko,ale nie kilkoro i co rusz podwyzka,mając pełną świadomość że TATUŚ dzieci od lat nie pracuje,bo wiadomo że TE PIENIĄŻKI PŁYNĄ Z PAŃSTWOWEJ KASY,

                  PS.jak dobrze umiem liczyć to za rok i rodzinnego nie dostanę bo zostanie trójka dzieciaków na stanie rodziny i dochód mi przekroczy,A podatki dalej będziemy płacić między innymi na FA i ja się na to nie zgadzam
                  • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 22:23
                    mari40 napisała:
                    > litości,rozumiem jedno dziecko,ale nie kilkoro i co rusz podwyzka,mając pełną ś
                    > wiadomość że TATUŚ dzieci od lat nie pracuje,bo wiadomo że TE PIENIĄŻKI PŁYNĄ Z
                    > PAŃSTWOWEJ KASY,

                    Jakie podwyżki? Kobieto! A Twoje rodzinne to niby skąd płynie? Z księżyca? Tobie się należy a innym nie? Bo czujesz się lepsza bo masz męża, który zarabia??

                    > A podatki dalej będziemy płacić między innymi na FA i ja się na to nie zgadzam

                    Mnie też nikt nie pytał czy zgadzam się płacić na Twoje rodzinne. I też bym się nie zgodziła. I co?
                    • mari40 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 22:30
                      araceli napisała:

                      > mari40 napisała:
                      > > litości,rozumiem jedno dziecko,ale nie kilkoro i co rusz podwyzka,mając p
                      > ełną ś
                      > > wiadomość że TATUŚ dzieci od lat nie pracuje,bo wiadomo że TE PIENIĄŻKI P
                      > ŁYNĄ Z
                      > > PAŃSTWOWEJ KASY,
                      >
                      > Jakie podwyżki? Kobieto! A Twoje rodzinne to niby skąd płynie? Z księżyca? Tobi
                      > e się należy a innym nie? Bo czujesz się lepsza bo masz męża, który zarabia??
                      >
                      > > A podatki dalej będziemy płacić między innymi na FA i ja się na to nie zg
                      > adzam
                      >
                      > Mnie też nikt nie pytał czy zgadzam się płacić na Twoje rodzinne. I też bym się
                      > nie zgodziła. I co?

                      Chyba rozmawiam z osobą bezpośrednio zainteresowaną tematem,więc nie widze sesnu

                      A na marginesie,Rodzinne na moje dzieci jest równoznaczne z alimentami z FA na I dziecko,a tych podatków które płacimy to starczy na rodzinne dla naszych dzieci
                      • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 22:42
                        mari40 napisała:
                        > Chyba rozmawiam z osobą bezpośrednio zainteresowaną tematem,więc nie widze sesnu

                        Nie - rozmawiasz z osobą oburzoną chamstwem w stosunku do ludzi w ciężkiej sytuacji i głupawym 'moralnym' wywyższaniem się.

                        • mari40 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 22:51
                          araceli napisała:

                          > mari40 napisała:
                          > > Chyba rozmawiam z osobą bezpośrednio zainteresowaną tematem,więc nie widz
                          > e sesnu
                          >
                          > Nie - rozmawiasz z osobą oburzoną chamstwem w stosunku do ludzi w ciężkiej sytu
                          > acji i głupawym 'moralnym' wywyższaniem się.
                          >
                          Na zakończenie tej dyskusji.
                          Nie twierdzę że wszyscy,ale DUŻA część pseudo samotnych matek zwyczajnie wykorzystuje fakt że skoro można to się bierze i to są fakty
                          W niczym się nie wywyższam,bo to nie jest w mojej naturze
                          • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 23:03
                            mari40 napisała:
                            > Nie twierdzę że wszyscy,ale DUŻA część pseudo samotnych matek zwyczajnie wykorz
                            > ystuje fakt że skoro można to się bierze i to są fakty

                            A rodzinne to sami uczciwi pobierają? Był tu kiedyś taki wątek pani, której mąż pracował na czarno a bała się wizyty pracownika z opieki społecznej i oceny tego co mają w domu. Taka drobna informacja dla Ciebie - pełne rodziny też oszukują. Mogłabym Ci napisać: 'Szlag mnie trafia przy takim rozdawnictwie! Rozmnażałaś się a teraz kasę od państwa ciągniesz? Rozumiem jedno ale jak Cię nie stać to po co kolejne? Te pieniążki płyną z państwowej kasy!'
                            • mari40 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 23:09
                              araceli napisała:

                              > mari40 napisała:
                              > > Nie twierdzę że wszyscy,ale DUŻA część pseudo samotnych matek zwyczajnie
                              > wykorz
                              > > ystuje fakt że skoro można to się bierze i to są fakty
                              >
                              > A rodzinne to sami uczciwi pobierają? Był tu kiedyś taki wątek pani, której mąż
                              > pracował na czarno a bała się wizyty pracownika z opieki społecznej i oceny te
                              > go co mają w domu. Taka drobna informacja dla Ciebie - pełne rodziny też oszuk
                              > ują. Mogłabym Ci napisać: 'Szlag mnie trafia przy takim rozdawnictwie! Rozmnaża
                              > łaś się a teraz kasę od państwa ciągniesz? Rozumiem jedno ale jak Cię nie stać
                              > to po co kolejne? Te pieniążki płyną z państwowej kasy!'

                              to chyba jakaś pomyłka,ponieważ do pobierania Zasiłku Rodzinnego,nie ma Wizyt Pracownika MOPRu
                              Pracownik Socjalny i jego wizyty to inna bajka
                              A mnie wkurza że ktoś poprostu stwierdza fakt że ja sobie zrobię dzieci,a Państwo będzie je utrzymywać płacąc na nie Alimenty,bo to nie Państwo zrobiło te dzieci,a jakiś Pan
                              Dobranoc
                              • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 23:42
                                mari40 napisała:
                                > to chyba jakaś pomyłka,ponieważ do pobierania Zasiłku Rodzinnego,nie ma Wizyt P
                                > racownika MOPRu
                                > Pracownik Socjalny i jego wizyty to inna bajka

                                Podałam Ci przykład PEŁNEJ rodziny, która OSZUKUJE przy pobieraniu państwowej pomocy. Jakoś chyba nie potrafisz tego zrozumieć najeżdżając na samotne matki.

                                > A mnie wkurza że ktoś poprostu stwierdza fakt że ja sobie zrobię dzieci,a Państ
                                > wo będzie je utrzymywać płacąc na nie Alimenty,bo to nie Państwo zrobiło te dzi
                                > eci,a jakiś Pan

                                Ręce opadają! A Twoje dzieci to Państwo robiło????

                  • re_ni73 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 07:47
                    mari40 napisała:
                    > PS.jak dobrze umiem liczyć to za rok i rodzinnego nie dostanę bo zostanie trójk
                    > a dzieciaków na stanie rodziny i dochód mi przekroczy,A podatki dalej będziemy
                    > płacić między innymi na FA i ja się na to nie zgadzam

                    Mari40 może za rok rodzinnego nie dostaniesz,ale chyba korzystniej wyjdziesz na uldze podatkowej niż na zasiłku rodzinnymwink.
                    Jak nie wierzysz to sobie przeliczsmile ,fakt będzie mniej w miesiącu ale za to spory zastrzyk finansowy raz w roku smile
          • gooralka Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 10:51
            hela_mela napisał:

            > Rodzenie dzieci powoduje uszczerbek na zdrowiu, bardzo wiele kobiet po ciąży ci
            > erpi na choroby z powodu ciąży do końca życia(np. RZS), a Tusk walnie nam emery
            > turę w wieku 67 lat. W przypadku kobiety nierodzącej i niewychowującej dzieci n
            > ie widzę przeciwwskazań, aby pracowała dłużej na swoją emeryturę.

            Teraz to już przegięłaś!!!!!
            Tylko dlatego , że ktoś nie może mieć dzieci albo nie chce mieć dzieci z różnych powodów mam pracować dłużej????
          • mazel_tov Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 00:59
            Jest w tym kraju coś takiego jak konstytucja i tam stoi jak wół, że wszyscy są równi wobec prawa, więc nie wyjeżdżaj z propozycją, że jak ktoś nie ma dzieci, to niech zapierdala na tych, którzy je mają. Ja na te wasze dzieci płacę podatki, a jak na razie mnie tylko denerwują wink
    • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 17:35
      Bez jaj koleżanko! Jestem mieszkanką dużego miasta i to co piszesz to po prostu histeryczne bzdury!

      85tys na 2 osoby to 2 średnie krajowe. 5 tysięcy netto miesięcznie. Przy takiej kwocie jedna wizyta u ginekologa (120zł) to 'wysokie koszty' że trzeba 'zaciskać zęby i płacić'??????
      • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 17:40
        I jeszcze - jak przy dochodzie 5 tys netto miesięcznie (60tys rocznie) ktoś 'łapie doła', że mu nie dadzą 1,1tys to coś jest mocno nie halo!
        • falllen_angel Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 18:02
          araceli napisała:

          > I jeszcze - jak przy dochodzie 5 tys netto miesięcznie (60tys rocznie) ktoś 'ła
          > pie doła', że mu nie dadzą 1,1tys to coś jest mocno nie halo!

          5 ooo PLN miesięcznie na trzyosobową rodzinę.... 12oo Euro czyli równowartość dwóch dobrych zasiłków dla bezrobotnych w normalnym kraju europejskim. Rzeczywiście pieniądze nie do przejedzenia....

          Jeżeli tak wygląda dobrobyt na zielonej wyspie to ja podziękuje, wolę zachodnieuropejska biedę i kryzys.

          W.
          • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 18:10
            falllen_angel napisał:
            > 5 ooo PLN miesięcznie na trzyosobową rodzinę.... 12oo Euro czyli równowartość d
            > wóch dobrych zasiłków dla bezrobotnych w normalnym kraju europejskim. Rzeczywiś
            > cie pieniądze nie do przejedzenia....

            Przelicz to jeszcze na sole peruwiańskie smile I czemu nas do dochodów Arabii Saudyjskiej nie porównasz?

            Pomoc socjalna należy się najbiedniejszym w danym kraju i od średniej danego kraju jest liczona. Nie mówię, że 5tys to majątek ale to więcej niż ma większość.
            • falllen_angel Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 12:14
              araceli napisała:

              > falllen_angel napisał:
              > > 5 ooo PLN miesięcznie na trzyosobową rodzinę.... 12oo Euro czyli równowar
              > tość d
              > > wóch dobrych zasiłków dla bezrobotnych w normalnym kraju europejskim. Rze
              > czywiś
              > > cie pieniądze nie do przejedzenia....
              >
              > Przelicz to jeszcze na sole peruwiańskie smile

              Zdradzę Ci tajemnicę: euro bez problemu zapłacisz w Tesco na Kabatach z solem może być różnie. Dzwoni dzwoneczek?

              > I czemu nas do dochodów Arabii Saudyjskiej nie porównasz?

              Może dlatego, że nie stanowi Polska z Arabią Saudyjską żadnego związku polityczno gospodarczego. Natomiast z krajami strefy Euro jest związana i o dość silnie, prowadzi wspólną politykę gospodarczą czy też podatkową. Co jest o tyle dobre, że Donald nie podniesie VATu powyżej 25%, albo będzie miał z tym poważny problem przynajmniej.

              > Pomoc socjalna należy się najbiedniejszym w danym kraju

              Tylko, że ulga na dziecko to nie jest żadna pomoc socjalna.

              W.
              • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 12:34
                falllen_angel napisał:
                > Zdradzę Ci tajemnicę: euro bez problemu zapłacisz w Tesco na Kabatach z solem m
                > oże być różnie. Dzwoni dzwoneczek?

                Już pędzę lecę na Kabaty! Normalnie jaram się możliwością zapłacenia Euro! Dzięki wielkie, że mnie poinformowałeś o tej możliwości - jak ja wcześniej żyłam!


                > Tylko, że ulga na dziecko to nie jest żadna pomoc socjalna.

                Jest pomocą państwa. Ładniej się nazywa.
                • falllen_angel Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 12:42
                  araceli napisała:

                  > falllen_angel napisał:
                  > > Zdradzę Ci tajemnicę: euro bez problemu zapłacisz w Tesco na Kabatach z s
                  > olem m
                  > > oże być różnie. Dzwoni dzwoneczek?
                  >
                  > Już pędzę lecę na Kabaty! Normalnie jaram się możliwością zapłacenia Euro! Dzię
                  > ki wielkie, że mnie poinformowałeś o tej możliwości - jak ja wcześniej żyłam!

                  Nie kumasz, ale mnie to wcale nie dziwi.

                  > > Tylko, że ulga na dziecko to nie jest żadna pomoc socjalna.
                  >
                  > Jest pomocą państwa. Ładniej się nazywa.

                  Jeżeli ktoś zabiera mi trochę mniej moich pieniędzy to się to nazywa teraz pomoc? Interesujący punkt widzenia.

                  W.
                  • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 12:45
                    falllen_angel napisał:
                    > Nie kumasz, ale mnie to wcale nie dziwi.

                    'Kumam' bzdury, które piszesz. Nie zmienia to fakty, że są bzdurami.

                    > Jeżeli ktoś zabiera mi trochę mniej moich pieniędzy to się to nazywa teraz pomo
                    > c? Interesujący punkt widzenia.

                    Owszem. To się nazywa 'ulga'. Komu państwo ma 'ulżyć'? Tym powyżej średniej?
                    • falllen_angel Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 13:02
                      araceli napisała:

                      > falllen_angel napisał:
                      > > Nie kumasz, ale mnie to wcale nie dziwi.
                      >
                      > 'Kumam' bzdury, które piszesz. Nie zmienia to fakty, że są bzdurami.

                      Ale co konkretnie jest bzdurą? Że Polska należy do UE? Że realizuje wspólną politykę? Że jest swobodny przepływ towarów i usług? Że żeby najłatwiej porównać ceny i jakość życie trzeba skorzystać ze wspólnej waluty jaką jest Euro?

                      > > Jeżeli ktoś zabiera mi trochę mniej moich pieniędzy to się to nazywa tera
                      > z pomo
                      > > c? Interesujący punkt widzenia.
                      >
                      > Owszem. To się nazywa 'ulga'. Komu państwo ma 'ulżyć'? Tym powyżej średniej?

                      Jeżeli państwo chce realizować politykę prorodzinną, a słyszałem, że chce, bo ma najniższą dzietność w Europie, to powinno ulżyć tym co mają dzieci. Nie widzę tutaj miejsca na kryterium dochodowe. Dzieci tych zarabiających powyżej średniej są jakieś gorsze?

                      W.
                      • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 18:16
                        falllen_angel napisał:
                        > itykę? Że jest swobodny przepływ towarów i usług? Że żeby najłatwiej porównać c
                        > eny i jakość życie trzeba skorzystać ze wspólnej waluty jaką jest Euro?

                        Bzdurą jest porównywanie nas do UE bo nie jest to przedmiotem tego wątku. Bzdurą jest oczekiwanie, że skro należymy do UE to naglę wszyscy będziemy dostawać to co w UE. Bzdurą matematyczną jest oczekiwanie, że wszyscy będą zarabiać powyżej średniej.

                        > Jeżeli państwo chce realizować politykę prorodzinną, a słyszałem, że chce, bo m
                        > a najniższą dzietność w Europie, to powinno ulżyć tym co mają dzieci. Nie widzę
                        > tutaj miejsca na kryterium dochodowe. Dzieci tych zarabiających powyżej średni
                        > ej są jakieś gorsze?

                        Nie tylko zamożniejszych na nie stać i nie będą się oglądać na ulgę. Jeżeli nie czytałeś tego wątku to wiele osób przeznacza te pieniądze np. na wypoczynek dla dziecka. Tych biedniejszych. Ulga powoduje, że życie tych dzieci jest nieco lepsze. I dlatego to jest 'ulga'.

                        I napiszę jeszcze raz - kryterium dochodowe obowiązuje tylko przy 1 dziecku, przy 2 go nie ma a od 3 ulgi są nawet większe. To jest właśnie polityka PROrodzinna.
                        • falllen_angel Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 14:21
                          araceli napisała:

                          > falllen_angel napisał:
                          > > itykę? Że jest swobodny przepływ towarów i usług? Że żeby najłatwiej poró
                          > wnać c
                          > > eny i jakość życie trzeba skorzystać ze wspólnej waluty jaką jest Euro?
                          >
                          > Bzdurą jest porównywanie nas do UE bo nie jest to przedmiotem tego wątku. Bzdur
                          > ą jest oczekiwanie, że skro należymy do UE to naglę wszyscy będziemy dostawać t
                          > o co w UE.

                          Bzdurą to jest patrzenie na rzeczywistość przez pryzmat nie wybudowanych autostrad i najdroższych stadionów na świecie. I negowanie, że gdzieś indziej jest jednak piękny świat.

                          > Bzdurą matematyczną jest oczekiwanie, że wszyscy będą zarabiać powyżej średniej.

                          A gdzie ja coś takiego napisałem? Z Twoje urojenia nie ponoszę odpowiedzialności.

                          > > Jeżeli państwo chce realizować politykę prorodzinną, a słyszałem, że chce
                          > , bo m
                          > > a najniższą dzietność w Europie, to powinno ulżyć tym co mają dzieci. Nie
                          > widzę
                          > > tutaj miejsca na kryterium dochodowe. Dzieci tych zarabiających powyżej ś
                          > redni
                          > > ej są jakieś gorsze?
                          >
                          > Nie tylko zamożniejszych na nie stać i nie będą się oglądać na ulgę.

                          Czy możesz pozwolić zamożniejszym samym decydować na co będą się oglądać a na co nie?

                          > Jeżeli nie czytałeś tego wątku to wiele osób przeznacza te pieniądze np. na wypoczynek dl
                          > a dziecka. Tych biedniejszych. Ulga powoduje, że życie tych dzieci jest nieco lepsze.

                          A życie dzieci osób "zamożnych" nie może być nieco lepsze?

                          > I napiszę jeszcze raz - kryterium dochodowe obowiązuje tylko przy 1 dziecku, pr
                          > zy 2 go nie ma a od 3 ulgi są nawet większe. To jest właśnie polityka PROrodzin
                          > na.

                          Napisałbym Ci jak wygląda prawdziwa polityka prorodzinna w normalnym kraju UE, ale nie będę poruszał tutaj taki bzdur. Lepiej postrzegać rzeczywistość przez wybór między prywatnym przedszkolem albo braniem rozwodu, żeby dostać się do państwowego.

                          W.
                          • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 14:47
                            falllen_angel napisał:
                            > Bzdurą to jest patrzenie na rzeczywistość przez pryzmat nie wybudowanych autost
                            > rad i najdroższych stadionów na świecie. I negowanie, że gdzieś indziej jest je
                            > dnak piękny świat.

                            No to bardzo dobrze, że ja tego nie robię smile

                            > Czy możesz pozwolić zamożniejszym samym decydować na co będą się oglądać
                            > a na co nie?

                            Wg. kryteriów tego wątku należę do tych zamożniejszych więc mam prawo wypowiadać się w swoim imieniu.

                            > Napisałbym Ci jak wygląda prawdziwa polityka prorodzinna w normalnym kraju UE,

                            Tak tak - ekstremalny socjal doprowadził sporą część tych 'normalnych' krajów UE na skraj bankructwa. Ale tego już nie raczysz zauważyć.
                            • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 14:52
                              araceli napisała:

                              > Tak tak - ekstremalny socjal doprowadził sporą część tych 'normalnych' krajów U
                              > E na skraj bankructwa. Ale tego już nie raczysz zauważyć.

                              Ty na prawdę uważasz, ze to ekstremalny socjal doprowadził państwa UE do bankructwa?

        • tutuna Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 20:52
          > I jeszcze - jak przy dochodzie 5 tys netto miesięcznie (60tys rocznie) ktoś 'ła
          > pie doła', że mu nie dadzą 1,1tys to coś jest mocno nie halo!

          "Nie halo" to tu jest tylko to, że premier naszego kraju życie za średnią krajową uważa za luksus.
          • ofelia1982 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 20:29
            Ale dlaczego???
            Zarabiam sporo, ale jeżeli polityka jest PROrodzinna a nie PRObiednorodzinna, to moje dziecko ma takie samo prawo do tego 1 tyś zł jak dziecko biedniejszej osoby.
            • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 22:22
              ofelia1982 napisała:
              > Ale dlaczego???
              > Zarabiam sporo, ale jeżeli polityka jest PROrodzinna a nie PRObiednorodzinna, t
              > o moje dziecko ma takie samo prawo do tego 1 tyś zł jak dziecko biedniejszej os
              > oby.

              Prorodzinność polega na tym, że większe ulgi mają rodziny z większą ilością dzieci.
              • ofelia1982 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 10:35
                Zgadzam się. Ale KAŻDYCH dzieci - biedniejszych i bogatszych.
                Więc jeżeli mam kupę kasy i 4-kę dzieci, to dlaczego nie mam mieć ulg?
                Łopatologicznie.
                • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 10:44
                  ofelia1982 napisała:
                  > Zgadzam się. Ale KAŻDYCH dzieci - biedniejszych i bogatszych.
                  > Więc jeżeli mam kupę kasy i 4-kę dzieci, to dlaczego nie mam mieć ulg?
                  > Łopatologicznie.

                  Po raz trzeci w tym wątku - od 2 dziecka limit dochodów nie obowiązuje a od 3 ulga jest nawet większa!
    • ladyjane Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 18:31
      Bosz chciałabym mieć takie problemy...
      Chyba się z Tobą zamienię. 85.000,00 na rok...
      Ja tyle nie mam a prywatnie chodzę, bo dziecko dla mnie ważne, a nie 120zł
      • chwalipieta @falllen_angel 18.11.11, 19:54
        już wyjechałaś na zachód czy dopiero się pakujesz?

        dlaczego obrażasz Pana Tuska?
      • ofelia1982 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 10:38
        Jeżeli chcesz 85 tyś rocznie to trzeba znaleźć dobrą pracę i ciężko pracować. Już wiesz teraz?
        Mój mąż zarabia bardzo dużo, ale jak jest projekt, to nie mam co go oczekiwać wcześniej niż 23-cia. I tak kilka m-cy.
        Dlatego wku*wia mnie taka postawa "ja też bym chciała". Duże pieniądze to dużo pracy i dużo poświęceń (pomijam przypadki gdy ktoś jest dziany z domu lub dostał spadek/wygrał w Lotka etc.). A każdy chciałby mieć dużo kasy, mieć lekką pracę i być w domu o 15-tej.
        Jeżeli chcesz zarabiać dużo to jest dużo opcji, ale trzeba CIĘŻKO pracować. Wchodzisz w to?
        • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 10:46
          ofelia1982 napisała:
          > Jeżeli chcesz zarabiać dużo to jest dużo opcji, ale trzeba CIĘŻKO pracować. Wch
          > odzisz w to?

          Jesteś niesprawiedliwa. Jest dużo osób, które ciężko i uczciwie pracują a nie zarabiają wiele. Nie ma reguły w tej kwestii.
    • chwalipieta Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 19:56
      hela_mela napisał:

      > Jestem w ciąży urodzę na początku 2012. .......
      Zwykle trzeba płacić u prywatnego lekarza za wizytę. Koszty są wysokie 120zl za jedną wizytę.

      co tydzień chodzisz do tego lekarza, że 120zł Ci dużo?
      • marzeka1 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 20:03
        Zupełnie nie ogarniam sposobu myślenia założycielki wątku, no nie ogarniam.
        • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 20:35
          A ja ogarniam tok myślenia załozycielki wątku. Może źle się wyraziła, nie do końca przekazała o co jej chodzi.
          Bo dlaczego tylko dlatego, ze wiecej zarabia ma byc pozbawiona pewnych świadczeń?
          Czy z jej podatków nie idą piedządze m.in. dla mniej zamożnych rodzin na becikowe czy ulgę na dzieci? Pewnie Ci co zarabiają poniżej 85 płacą podatki więc i do swiadczen maja prawo?
          Czy nie jest tak, ze większe zarobki = większym potrzebom a to = wydawaniu większych pieniedzy i napędzaniu gospaodarki??
          Dlaczego karze sie ludzi wiecej zarabiajacych większymi podatkami?
          Czy źle postępują?
          Może jestem ciemna ale ja właśnie tego nie ograniam.
          • marzeka1 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 20:46
            "Bo dlaczego tylko dlatego, ze wiecej zarabia ma byc pozbawiona pewnych świadczeń? "- tak , bo budżet nie jest z gumy; nie starczy dla wszystkich;
            • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 20:49
              marzeka1 napisała:

              > "Bo dlaczego tylko dlatego, ze wiecej zarabia ma byc pozbawiona pewnych świadcz
              > eń? "- tak , bo budżet nie jest z gumy; nie starczy dla wszystkich;

              ale zeby płacić większy podatek nic nie stoi na przeszkodzie?
              to taki rodzaj nagrody?
              • tutuna Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 20:56
                Poza tym , po raz kolejny karze się ludzi za zdrowy rozsądek - chętnie miałabym gromadkę dzieci, ino patrząc na budżet uważam, że byłoby to mocno ryzykowne dla możliwości ich utrzymania. Ergo: należy mi jeszcze dowalić. Howg!
                • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 21:07
                  tutuna napisała:

                  > Poza tym , po raz kolejny karze się ludzi za zdrowy rozsądek - chętnie miałabym
                  > gromadkę dzieci, ino patrząc na budżet uważam, że byłoby to mocno ryzykowne dl
                  > a możliwości ich utrzymania. Ergo: należy mi jeszcze dowalić. Howg!

                  Człowiek nie moze miec za dobrze wiec trzeba mu zabrać bo jak się przyzwyczai, że mu dają będzie chciał jeszcze wiecejwink
                  • woman-in-the-city Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 21:14
                    Rosati powiedział coś w ten deseń "w czasie kryzysu zamożni musza solidaryzować się z sytuacją, cięcia odzuwac muszą wszyscy także zamożna częśc społeczeństwa". Jak się reform nie przeprowadzi to utoniemy jak Grecy i nikt debatowac nad pomocą dla nas nie bedzie.
                    • tutuna Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 21:39
                      Ino, że ja z tą solidarnością to mogę mieć problem, bo zamożna nie jestem... wink a zrzucać się karzą...
                    • gogologog Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 22:08
                      > Rosati powiedział coś w ten deseń "w czasie kryzysu zamożni musza solidaryzować
                      > się z sytuacją, cięcia odzuwac muszą wszyscy także zamożna częśc społeczeństwa

                      Dlatego zmniejsza sie ilosc poslow i senatorow, obniza o 30% wynagrodzenia poslow i zmniejszaja dofinansowanie biur poselskich o 45%.
                      Dodatkowo ogranicza sie radykalnie zatrudnienie w urzedach na poziomie centralnym i samorzadowym a ministrowie pracuja za 1zl rocznie.
                    • niektorymodbija Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 23:41
                      A przepraszam, o chyba nie jestem w temacie - w jaki to sposob niby Grecja "utonela"? Nie pytam o dlugi, tylko o realia zycia obywateli.
                      Biedni, beda teraz zmuszeni zaczac placic jakies podatki... chetnie sie z nimi zamienie. I chetnie pocierpie z powodu kryzysu jak mieszkancy Europy Zachodniej.
                      PS. Zanim mi ktos napisze, zebym wyjechala, odpowiem,ze bylam tam i wiem co pisze, wiem jak sie zyje na Zachodzie w dobie kryzysu i gdyby nie wzgledy pozaekonomiczne, na pewno bym tu nie wracala.
                      PS.2. O becikowe nie ma sie co czepiac, i tak byl to ochlap, ale w sprawie zabiernia ulgi - zgadzam sie z autorka watku. Niby 5000 netto to duzo, ale gdzies mieszkac trzeba (wynajem czy kredyt w np. stolicy troche kosztuje...), zlobki, przedszkola (wiadomo jak latwo sie dostac do panstwowych) i w ogole edukacja wbrew pozorom darmowa tez nie jest.
                      • mlodyniedowziecia Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 14:43
                        No właśnie, w miejscu gdzie mieszkania są tanie to 5000 netto na 3 osobową rodzinę (bo taka zostanie pozbawiona ulgi) to sporo, ale już w Warszawie - nawet nie średnia.
                        Z drugiej strony samotna matka z czwórką dzieci w większości przypadków nie odliczy całej powiększonej ulgi na trzecie i kolejne - bo nie wystarczy jej dochodu (i podatku). Rodzice zarabiający te 5 tys. z trójką dzieci już tak. I chyba o to rządowi chodziło - wspierać (bo dla rozsądnych ludzi to wsparcie nie argument za kolejnym dzieckiem) rodziny na pewnym poziomie dochodowym.
                    • mazel_tov Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 01:07
                      Mówiąc szczerze, nie chce mi się nikogo utrzymywać. Na to co mam, zapracowałam sama, nikt mi nie dał. To moje nadgodziny i siedzenie po nocach. Nie, generalnie, nie będę się z nikim solidaryzowała za moje pieniądze.
                • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 22:04
                  tutuna napisała:
                  > Poza tym , po raz kolejny karze się ludzi za zdrowy rozsądek - chętnie miałabym
                  > gromadkę dzieci, ino patrząc na budżet uważam, że byłoby to mocno ryzykowne dl
                  > a możliwości ich utrzymania. Ergo: należy mi jeszcze dowalić. Howg!

                  Jeżeli stracisz ulgę to jesteś powyżej średniej krajowej. Uważasz, że drugie dziecko byłoby 'ryzykowne'? To większość społeczeństwa wg. Ciebie nie wykazuje zdrowego rozsądku?
                  • tutuna Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 22:36
                    > Jeżeli stracisz ulgę to jesteś powyżej średniej krajowej. Uważasz, że drugie dz
                    > iecko byłoby 'ryzykowne'? To większość społeczeństwa wg. Ciebie nie wykazuje zd
                    > rowego rozsądku?

                    Nie mnie oceniać stan psychiki większości społeczeństwa - choć fakt, jakich dokonuje wyborów daje do myślenia. wink
                    Naprawdę uważasz, że dla czteroosobowej rodziny taka kwota jest luksusem? Nawet IPiSS i GUS minimum socjalne dla takiej rodziny obliczają na ponad 3 tys.

                    p.s. Wydaje mi się, że "gromadka", a takiego użyłam określenia to więcej niż dwa... wink)
                    • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 22:52
                      tutuna napisała:
                      > Nie mnie oceniać stan psychiki większości społeczeństwa - choć fakt, jakich dok
                      > onuje wyborów daje do myślenia. wink
                      > Naprawdę uważasz, że dla czteroosobowej rodziny taka kwota jest luksusem? Nawet
                      > IPiSS i GUS minimum socjalne dla takiej rodziny obliczają na ponad 3 ty
                      > s.

                      Nigdzie nie napisałam, że to luksus - wręcz przeciwnie. Tyle, że my nie żyjemy w luksusowym kraju.

                      3 tysiące to minimum socjalne dla 4 -osobowej rodziny. To minimum socjalne a nie biologiczne. W tym minimum zawierane są np. wydatki na edukację czy kulturę:
                      www.ipiss.com.pl/www_ms_2010_12.pdf
                      Dlatego nie uważam ludzi, którzy przy dochodzie 5tysięcy lub wyższym decydujących się na drugie dziecko za pozbawionych rozsądku.
                      • tutuna Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 23:06
                        > Dlatego nie uważam ludzi, którzy przy dochodzie 5tysięcy lub wyższym decydujący
                        > ch się na drugie dziecko za pozbawionych rozsądku

                        Też nigdzie tego nie napisałam. wink)
                        Pozdrawiam.
              • verdana Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 21:09
                Nie, taki rodzaj realizmu. Uwazasz, ze należy zabierać biednym? Można zabrać tylko zamozniejszym, robią to wszystkie rzady w okresie krysysu, łacznie z przedwojennym rzadem Grabskiego, o którym teraz w szkolach uczą.
            • tutuna Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 20:53
              To może Tobie zabierzemy?
              wink
              • marzeka1 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 21:02
                Tyle że to nie ja wam zabieram, a szanowny premier ze światłej PO.
                • verdana Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 21:06
                  Naprawdę, znacznie lepiej nic nikomu nie zabierać. W Grecji na przyklad dawali, nie zabierali - i teraz jest tam naprawdę bardzo miło.
                  • marzeka1 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 21:07
                    No i dlatego piszę, że budżet nie jest z gumy; z Grecją -przykład bardzo dobry, w sumie jak niedawno czytałam jakieś ekonomiczne opracowanie w gazecie, w jaki sposób Grecy walili system w rogi, oszukiwali, żyli ponad stan- to aż włos się na głowie jeży.
                    • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 21:25
                      Wszystko jasne. Ciąć trzeba. Szkoda tylko, ze nasi szanowni politycy jeszcze nie wpadli na pomysł, żeby za przeproszeniem sobie od ryja odjać.
                      • marzeka1 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 21:28
                        A to swoją drogą, Bizancjum, które stworzył wokół siebie Tusk + szalony rozrost armii urzędników- potwornie generują koszty.
                      • woman-in-the-city Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 21:28
                        To fakt. Przykład mógłby iść z góry. Ale wątpię, by sobie diety zmniejszyli.
                        • tutuna Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 21:38
                          I tu jest pies pogrzebany.
                      • falllen_angel Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 13:15
                        cherry_11 napisała:

                        > Wszystko jasne. Ciąć trzeba. Szkoda tylko, ze nasi szanowni politycy jeszcze ni
                        > e wpadli na pomysł, żeby za przeproszeniem sobie od ryja odjać.

                        ----------------------------------------------
                        Budżet lepiej łatać z kieszeni podatnika
                        Za te pieniądze byłaby tu Ameryka...
                        Zabrać innym, przecież sobie nikt nie weźmie
                        Weź mnie ze sobą, ja też chcę mieć nieźle;
                        Mieć służbowe auta, jak panowie posłowie
                        Czytać gazetę sobie w ławie sejmowej
                        Kupić sobie za pieniądze państwowe
                        Nowe dębowe meble urzędowe
                        Mieć dietę, a nie być na diecie
                        Być radnym, a nie być nieporadnym
                        ------------------------------------------

                        W.
                        • ti-gisiowa Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 13:53
                          Exspoze to jeszcze nie przepisy, więc może poczekajmy zamiast się bulwersować.
                    • tutuna Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 21:37
                      To ja ponawiam kwestię: kto pierwszy chętny do zrzuty?
                      wink
                      • woman-in-the-city Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 21:47
                        Jeśli trzeba by było, by zażegnać potop to ja oddaję i ulgę, i becikowe, nawet ten wyzszy Vat i akcyzę na paliwo przeboleję, trudno. Jest źle, a moze być jeszcze gorzej, więc lepiej zagryźć zęby, ścisnąć pas, stracic trochę niż zostać z niczym jak Grek.
                        • tutuna Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 22:46
                          A ja się nie zgadzam. Nie dlatego, że zła i wredna jestem z natury, tylko, że za moją lojalność i karność państwo pokazało mi wyprostowany środkowy palec.
                          Karnie płaciłam (i płacę) wszystkie podatki, nawet jak sto lat temu dorabiałam korepetycjami, to fakt ten US zgłosiłam, nie łamię prawa, nie nadwyrężam służb socjalnych - jak było kiepsko, to nie jojczyłam "dajcie" tylko zakasałam rękawy i do roboty, coby dobić do tego "luksusu" (zwanego dalej dla niepoznaki średnią krajową).
                          Nie przeszłam (i nie przejdę) na emeryturę po 15 latach, choć pracę mam nielekką. Płacę pełne składki ubezpieczeniowe.
                          A czego mnie uczy to exposee? Że jak but głupia jestem, że rację ma koleżanka sąsiadka ("samotna matka" z partnerem zameldowanym pod innym adresem), która pół roku lewitowała na zwolnieniu (nie wnikam, czy słusznie) i ukrywała zlecenia w szarej strefie. Ona się tego "luksusu" nie boi.
                          • woman-in-the-city Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 23:24
                            Szlachta kiedyś tez gromko krzyczała Veto! Nie zgadzała się i miała w rzyci losy kraju mimo, ze katastrofa wisiała na włosku. Jak się to tupanie nóżką skończyło dobrze wiemy.
                            • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 23:30
                              woman-in-the-city napisała:

                              > Szlachta kiedyś tez gromko krzyczała Veto! Nie zgadzała się i miała w rzyci lo
                              > sy kraju mimo, ze katastrofa wisiała na włosku. Jak się to tupanie nóżką skońc
                              > zyło dobrze wiemy.

                              Koniec tupania. Wszyscy zarabijacy powyzej 85 tysiecy oddajemy połowę dochód bo wiecie jak się moze skonczyc.
                            • tutuna Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 19:48
                              > Szlachta kiedyś tez gromko krzyczała Veto! Nie zgadzała się i miała w rzyci lo
                              > sy kraju mimo, ze katastrofa wisiała na włosku. Jak się to tupanie nóżką skońc
                              > zyło dobrze wiemy.

                              Owszem. Wiemy - ja nic nie wskóram i będę te podniesione podatki płacić, czy się na to zgadzam, czy nie.
                              Ale nie zgodzę się z Tobą, co do meandrów historii - ostatnie dwudziestolecie pokazało zdumiewający dla mnie związek pomiędzy protestami połączonymi z paleniem opon przed Sejmem/KPRM/innymi ważnymi miejscami a koniecznością reform. Zwykle okazywało się, że reformy konieczne przed owymi wydarzeniami, po nich okazywały się już nie tak priorytetowe.
                          • gogologog Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 22:15
                            Dokladnie tak.
                            Realia ekonomiczne zniechecaja do zakladania rodziny, a przepisy podatkowe wrecz zapraszaja do "lewych" rozwodów.
                            Dochodzi do tego ze sami nad tym myslimy. Bo myslacy czlowiek zachowuje sie racjonalnie wiec czemu ma sie dobrowolnie dawac skubac.
                        • nvv Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 22:47
                          > [...] więc lepiej zagryźć zęby, ścisnąć pas, stracic trochę niż zostać
                          > z niczym jak Grek.

                          He, patrząc z pewnego subiektywnego punktu widzenia na całokształt, to Grecy może tak źle na tym nie wyszli, laba, siesta, wysokie zarobki na urzędowych posadkach przez wiele lat mieli, a Europa teraz łoży na dług natrzepany przez nich.

                          "Obecnie jest możliwość adoptowania Greka za jedyne 500 Euro !! Twój Grek będzie robić za Ciebie wszystko to, na co nie masz czasu. Spać za Ciebie do jedenastej. Chodzić za Ciebie na kawę. ... Odbywać poobiednią sjestę. Wieczorem siedzieć za Ciebie w knajpce. Ja już adoptowałem i mam luz - mogę pracować od rana do wieczora! P.S. Wpłaty należy przekazywać za pośrednictwem Komisji Europejskiej"

                          Ale tak już bardziej serio, to oczywiście masz racje.
                          • black_halo Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 15:59
                            Grekow wykonczyly amerykanskie i brytyjskie banki bo tym krajom zalezy na upadku euro. Nie da sie zaatakowac euro bezsporednio bo plynnosc tego rynku jest zbyt duza ale ulegacie propagandzie. Nidgy nie byliscie w Grecji. A w Polsce jest sto razy gorzej. Zaden grek nie ma takiej umiejetnosci kombinowania jak polak, zaden ! Dlatego staraja sie wam wmowic, ze kryzys finansowy pochodzi od leniwych grekow czy wlochow, ktorzy nic nie robia i dostaja wysokie pensje za 8 godzin sjesty i 2 godziny pracy dziennie. Otoz nie, Grecy pracuja tak jak Polacy i wszyscy inni na swiecie. Polacy pracuja ciezej niz inne narody a pensje maja juz teraz tylko troche wyzsze niz chinskie. Natomiast amerykanom silne euro jest sola w oku wiec chca strefe euro zniszczyc. Oczywiscie nie macie swiadomosci, ze atak na Irak wzial sie stad, ze Saddam chcial zmienic rozliczenia za rope z dolara na euro. Gdyby liga arabska poszla za nim to caly "american dream" bylby rozwalony na drobne kawalki w 5 sekund. USA ma najwiekszy dlug na swiecie, ich gospodarka ledwo juz ciagnie a Obama musi sie plaszczyc przez chinskimi wladzami bo inaczej kurek z forsa zostanie zakrecony. Chin zaatakowac nie moga ale ze sie zastanawiaja co robic to pewne. Juz dzisiaj Chiny inwestuja coraz wiecej w Europie wiec amerykanie jeszcze bardziej sie boja, ze ich gospodarka i waluta padnie zanim wszyscy zdaza sie odpowiednio nachapac.
                      • falllen_angel Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 12:24
                        tutuna napisała:

                        > To ja ponawiam kwestię: kto pierwszy chętny do zrzuty?

                        Na mnie nie liczcie. Ja pier*ole, niech tonie.

                        W.
          • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 22:02
            cherry_11 napisała:
            > Czy z jej podatków nie idą piedządze m.in. dla mniej zamożnych rodzin na beciko
            > we czy ulgę na dzieci? Pewnie Ci co zarabiają poniżej 85 płacą podatki więc i d
            > o swiadczen maja prawo?

            No to rozumiem, że biedni mają się zrzucać na świadczenia dla zamożniejszych? Bo mnie się wydawało, że pomoc społeczna powinna działać w drugą stronę ale co ja tam wiem wink
            • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 22:20
              araceli napisała:

              > cherry_11 napisała:
              > > Czy z jej podatków nie idą piedządze m.in. dla mniej zamożnych rodzin na
              > beciko
              > > we czy ulgę na dzieci? Pewnie Ci co zarabiają poniżej 85 płacą podatki wi
              > ęc i d
              > > o swiadczen maja prawo?
              >
              > No to rozumiem, że biedni mają się zrzucać na świadczenia dla zamożniejszych? B
              > o mnie się wydawało, że pomoc społeczna powinna działać w drugą stronę ale co j
              > a tam wiem wink

              Nie, nie muszą się biedni zrzycać bo bogatsi też odprowadzają podatki i powyzej kwoty 85 tysięcy jeszcze dodatkowo państwo ich łupi i też mogą mieć prawo do polityki prorodzinnej.
              A fakt posiadania skoromniejszych dochodów nie jest równy ze stwierdzeniem mi się wszystko należy.
              Wyobraź sobie, że nie każdego celem jest zasuwać, żeby komuś oddać bo jemu się należy bo mniej zarabia.
              Chyba polityka prorodzinna polega na zachęcaniu do posiadania wiekszej liczby dzieci wszystkich a nie wybranych chociaż niestety jak widać tak nie jest.
              • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 22:30
                A swoją drogą gdzie się podział sławetny liberalizm naszego kochanego premiera i równie sławne 3x15?
                • gogologog Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 22:19
                  wink
                  jak mowia ze obniza podatki to mowia - nie mozesz miec pretensji
                  teraz mowia ze podwyzsza wiec badz spokojna - podwyzsza.
                  Najlepsze jest jednak z emeryturami - zakladaja kryzys do 2040 roku? Skoro wtedy zaczyna dzialac 67 lat dla kobiet?
              • woman-in-the-city Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 22:32
                Bogaty zawsze mniej ( lub wcale) odczuje brak ulgi niz ten biedny. Jak większe podatki płacisz, zarabiasz wiecej, zyjesz na większym, finansowym luzie. Oczywiście, ze ta ulga powinna byc wprost proporcjonalana do wysokości zarobków, a nie kwotowa, ale i tak nie zmienia to stopnia odczuwalności cięć. Ten tysiąc dla biednego znaczy wiele, dla zamozniejszego to waciki.
                • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 22:49
                  woman-in-the-city napisała:

                  > Bogaty zawsze mniej ( lub wcale) odczuje brak ulgi niz ten biedny. Jak większe
                  > podatki płacisz, zarabiasz wiecej, zyjesz na większym, finansowym luzie. Oczyw
                  > iście, ze ta ulga powinna byc wprost proporcjonalana do wysokości zarobków, a n
                  > ie kwotowa, ale i tak nie zmienia to stopnia odczuwalności cięć. Ten tysiąc dl
                  > a biednego znaczy wiele, dla zamozniejszego to waciki.

                  Waciki mówisz......czyli ten co zarabia 84 tysiące to dla niegi duża kwota a ten co ma 86 tys. to juz dla niego waciki? Ciekawe...
                  • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 22:56
                    Tak sobie tu dyskutujemy, toczymy pianę a czy to cos da?
                    Pan Tusk obiecywał zielonę wyspę cudów a mamy szambo i mega długi zaciągniete przez niego i kolesi a 40% nadal uważa go za odpowiedniego szefa rządu, któremu można powierzyć nasza przyszłość.
                    Miłego weekendu wszystkim życzę
                    • chwalipieta Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 23:04
                      cherry_11 napisała:

                      > Tak sobie tu dyskutujemy, toczymy pianę a czy to cos da?
                      > Pan Tusk obiecywał zielonę wyspę cudów a mamy szambo i mega długi zaciągniete p
                      > rzez niego i kolesi a 40% nadal uważa go za odpowiedniego szefa rządu, któremu
                      > można powierzyć nasza przyszłość.
                      > Miłego weekendu wszystkim życzę

                      skoro Pan Tusk jest nieodpowiedni to kogo mieliśmy wybrać????

                      Pana Kaczyńskiego który zaraz po wygranej by poszedł na "wojnę" z sąsiadami, który całe życie mieszka z mamusią, który nie posiada rodziny (dzieci), który nie ma prawa jazdy, który nie robi zakupów, który od niedawna posiada konto bankowe....
                      • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 23:17
                        chwalipieta napisał:

                        > cherry_11 napisała:
                        >
                        > > Tak sobie tu dyskutujemy, toczymy pianę a czy to cos da?
                        > > Pan Tusk obiecywał zielonę wyspę cudów a mamy szambo i mega długi zaciągn
                        > iete p
                        > > rzez niego i kolesi a 40% nadal uważa go za odpowiedniego szefa rządu, k
                        > tóremu
                        > > można powierzyć nasza przyszłość.
                        > > Miłego weekendu wszystkim życzę
                        >
                        > skoro Pan Tusk jest nieodpowiedni to kogo mieliśmy wybrać????
                        >
                        > Pana Kaczyńskiego który zaraz po wygranej by poszedł na "wojnę" z sąsiadami, kt
                        > óry całe życie mieszka z mamusią, który nie posiada rodziny (dzieci), który nie
                        > ma prawa jazdy, który nie robi zakupów, który od niedawna posiada konto bankow
                        > e....


                        za to mamy umową gazową za ktorą powinien być TSsmile
                        i jeszcze co Unia podsunie to podpisane, nie ważne czy korzystne czy nie
                        Najważniejszę, zeby ładnie się uśmiechać i dobrze gadac i dużo obiecywać
                        zapomnialas/eś dodać, że jeszcze Kaczor jest kurduplem bo wzrost, samodzielne mieszkanie, prawo jazdy i posiadanie konta jest ważniejsze niz dbanie o suwerenność i interes Państwasmile
                        • chwalipieta Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 23:28
                          cherry_11
                          >
                          > za to mamy umową gazową za ktorą powinien być TSsmile
                          > i jeszcze co Unia podsunie to podpisane, nie ważne czy korzystne czy nie
                          > Najważniejszę, zeby ładnie się uśmiechać i dobrze gadac i dużo obiecywać
                          > zapomnialas/eś dodać, że jeszcze Kaczor jest kurduplem bo wzrost, samodzielne m
                          > ieszkanie, prawo jazdy i posiadanie konta jest ważniejsze niz dbanie o suwerenn
                          > ość i interes Państwasmile

                          a umowę gazową kto podpisywał???? doczytaj bo na 1000% nie PO. PO buduje gazoport w Świnoujściu smile

                          gdyby nie pieniądze z UE to dzisiaj bym nie jeździł A4 do pracy, letnimi popołudniami nie grał bym w piłkę na ORLIKU a w mojej dzielnicy nie zlikwidowano by śmierdzącej oczyszczalni ścieków itp

                          a że Kaczor jest kurduplem to napisałaś TY
                          • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 23:38
                            chwalipieta napisał:

                            > cherry_11
                            > >
                            > > za to mamy umową gazową za ktorą powinien być TSsmile
                            > > i jeszcze co Unia podsunie to podpisane, nie ważne czy korzystne czy nie
                            > > Najważniejszę, zeby ładnie się uśmiechać i dobrze gadac i dużo obiecywać
                            > > zapomnialas/eś dodać, że jeszcze Kaczor jest kurduplem bo wzrost, samodzi
                            > elne m
                            > > ieszkanie, prawo jazdy i posiadanie konta jest ważniejsze niz dbanie o su
                            > werenn
                            > > ość i interes Państwasmile
                            >
                            > a umowę gazową kto podpisywał???? doczytaj bo na 1000% nie PO. PO buduje gazopo
                            > rt w Świnoujściu smile
                            >
                            > gdyby nie pieniądze z UE to dzisiaj bym nie jeździł A4 do pracy, letnimi popołu
                            > dniami nie grał bym w piłkę na ORLIKU a w mojej dzielnicy nie zlikwidowano by ś
                            > mierdzącej oczyszczalni ścieków itp

                            ależ oczywiscie, ze nie PO. Jak Po mogło sobie pozwilić, zeby ich przyjaciel zrobił im taki numer?
                            Orliki mówisz? to Ty doczytaj kto na kogo zostal przesuniety obowiązek finasowania Orlików a potem mów, ze Ci PO zbudowało.
                            I cieszę się, że śmigaszo parcy autostradami, na które Cię stać bo większość osób nie bedzie wstanie placic za nie. Zainteresuj się również jakie zostaly podpisane umowy odnosnie dróg biegnąc wzdłóż autostrad i tym przez ile lat nie mogą być remontowane w celu zmuszenia ludzi do jeżdzenia autostradami. Jest co czytać.

                            >
                            > a że Kaczor jest kurduplem to napisałaś TY
                            • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 23:42
                              Dla podpowiedzi powiem Ci, że jedna z podpoznańskim gmin własnie podniosla opłaty w przedszkolach i złobkach bo zabrakło pieniedzy na Orlikasmile
                              • chwalipieta Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 23:52
                                cherry_11 napisała:

                                > Dla podpowiedzi powiem Ci, że jedna z podpoznańskim gmin własnie podniosla opła
                                > ty w przedszkolach i złobkach bo zabrakło pieniedzy na Orlikasmile

                                równie dobrze ta gmina mogła odmówić budowy orlika. to nie był nakaz.

                                a co do zakazu budowy i remontu dróg blisko autostrad to przypuszczam, że chodzi Ci o odcinek A4 z Katowic do Krakowa.

                                jakoś Chrzanów wybudował ładny odcinek drogi 2 pasmowej wbrew zakazom i co? i nic....ładnie się nim porusza.

                                co do odpłatności za autostrady to jakoś nikt nie marudzi jak jedzie na południe Europy na wakacje i musi płacić za autostrady ale chwali sobie wygodę, bezpieczeństwo i komfort podróży smile
                                • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 23:57
                                  chwalipieta napisał:

                                  > cherry_11 napisała:
                                  >
                                  > > Dla podpowiedzi powiem Ci, że jedna z podpoznańskim gmin własnie podniosl
                                  > a opła
                                  > > ty w przedszkolach i złobkach bo zabrakło pieniedzy na Orlikasmile
                                  >
                                  > równie dobrze ta gmina mogła odmówić budowy orlika. to nie był nakaz.

                                  pewien jestes, że mogła?
                                  >
                                  > a co do zakazu budowy i remontu dróg blisko autostrad to przypuszczam, że chodz
                                  > i Ci o odcinek A4 z Katowic do Krakowa.
                                  nie zgadles
                                  chodzi o odcinek W-wa -Gdańsk
                                  umowa jest tak skonstruowana, ze jest kategoryczny zakaz remontu dróg przez jezeli dobrze pamietam 20 lat (Pan Grabarczyk chyba paluszki w tym maczałwink)

                                  >
                                  > jakoś Chrzanów wybudował ładny odcinek drogi 2 pasmowej wbrew zakazom i co? i n
                                  > ic....ładnie się nim porusza.

                                  tu odcienek jest trochę dłuży i nie dotyczy jednej gminy wiec i problem trochę większy
                                  >
                                  > co do odpłatności za autostrady to jakoś nikt nie marudzi jak jedzie na południ
                                  > e Europy na wakacje i musi płacić za autostrady ale chwali sobie wygodę, bezpie
                                  > czeństwo i komfort podróży smile
                                  cóz, naszych autostarad a przede wszystkich ich jakosci nie ma co porównywać
                                  • chwalipieta Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 00:05
                                    cherry_11 napisała:

                                    >pewien jestes, że mogła?

                                    TAK


                                    > nie zgadles
                                    > chodzi o odcinek W-wa -Gdańsk
                                    > umowa jest tak skonstruowana, ze jest kategoryczny zakaz remontu dróg przez jez
                                    > eli dobrze pamietam 20 lat (Pan Grabarczyk chyba paluszki w tym maczałwink)

                                    POPROSZĘ O LINKA smile

                                    > tu odcienek jest trochę dłuży i nie dotyczy jednej gminy wiec i problem trochę
                                    > większy

                                    J.W.

                                    > cóz, naszych autostarad a przede wszystkich ich jakosci nie ma co porównywać

                                    A CO MASZ DO JAKOŚCI AUTOSTRAD W POLSCE?
                                    • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 00:18
                                      chwalipieta napisał:

                                      > cherry_11 napisała:
                                      >
                                      > >pewien jestes, że mogła?
                                      >
                                      > TAK

                                      oczywiscie, jaka głupia gmina. Mogła, nie zrobiła, bat na dupe sobie ukręciła.
                                      o aferach orlikowych tez pewnie nie slyszałessmile
                                      Myślę, ze nie muszę Cię uświadamiać bi wydajesz sie osobą obytąsmile
                                      >
                                      > > nie zgadles
                                      > > chodzi o odcinek W-wa -Gdańsk
                                      > > umowa jest tak skonstruowana, ze jest kategoryczny zakaz remontu dróg prz
                                      > ez jez
                                      > > eli dobrze pamietam 20 lat (Pan Grabarczyk chyba paluszki w tym maczałwink)
                                      >
                                      > POPROSZĘ O LINKA smile

                                      przeczytane w gazecie dla moherowych beretów wiec linka nie wklejesmile
                                      zresztą Wy wykszałceni swietli ludzie nie czytanie takiej ciemnoty jak GP
                                      >
                                      > > tu odcienek jest trochę dłuży i nie dotyczy jednej gminy wiec i problem t
                                      > rochę
                                      > > większy
                                      >
                                      > J.W.

                                      oczywsicie odcinek prawie 300 km drogi zastepczej to żaden problem

                                      >
                                      > > cóz, naszych autostarad a przede wszystkich ich jakosci nie ma co porówny
                                      > wać
                                      >
                                      > A CO MASZ DO JAKOŚCI AUTOSTRAD W POLSCE?

                                      dużo, bardzo dużo. Chyba jednak jezdzisz tylko do pracy.
                                      Swoja drogą co sypano na podbudowy jak kruszywo wywozili całymi samochodami?
                                      Szkoda tylko, że te piekne autostardy będą nas tak drogo kosztowaly.
                                      Podejrzewam, ze nasze dzieci nie zdąrzą spłacić długów rzadu PO.



                                    • tutuna Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 19:57
                                      > A CO MASZ DO JAKOŚCI AUTOSTRAD W POLSCE?]
                                      Korzystasz? Bo jak korzystasz i zadajesz takie pytanie, to jestem szczerze zdumiona...
                                • gogologog Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 22:24
                                  > > Dla podpowiedzi powiem Ci, że jedna z podpoznańskim gmin własnie podniosl
                                  > a opła
                                  > > ty w przedszkolach i złobkach bo zabrakło pieniedzy na Orlikasmile
                                  >
                                  > równie dobrze ta gmina mogła odmówić budowy orlika. to nie był nakaz.
                                  >

                                  A Ty wiesz na jakim swiecie zyjesz?
                                • lisia312 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 10:06
                                  tak, tylko winietka tygodniowa np. na Słowacji kosztuje 7 euro ( ok 30 zł) i mozesz smigać po CAŁEJ Słowacji, a u nas 60 km kosztuje 16 zł i nie można tego nazwać AUTOSTRADĄ!!! bez przerwy jakieś remonty.... sad
                          • falllen_angel Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 12:32
                            chwalipieta napisał:

                            > cherry_11
                            > >
                            > > za to mamy umową gazową za ktorą powinien być TSsmile
                            > > i jeszcze co Unia podsunie to podpisane, nie ważne czy korzystne czy nie
                            > > Najważniejszę, zeby ładnie się uśmiechać i dobrze gadac i dużo obiecywać
                            > > zapomnialas/eś dodać, że jeszcze Kaczor jest kurduplem bo wzrost, samodzi
                            > elne m
                            > > ieszkanie, prawo jazdy i posiadanie konta jest ważniejsze niz dbanie o su
                            > werenn
                            > > ość i interes Państwasmile
                            >
                            > a umowę gazową kto podpisywał???? doczytaj bo na 1000% nie PO. PO buduje gazopo
                            > rt w Świnoujściu smile
                            >
                            > gdyby nie pieniądze z UE to dzisiaj bym nie jeździł A4 do pracy

                            Z tym A4 to nie jest może najlepszy przykład. Fakt, że wybudowali to Niemcy z NSDAP, ale wtedy nie było jeszcze UE.

                            W.
                        • niektorymodbija Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 23:49
                          Polacy sa takim fajnym narodem, ze wola placic wieksze podatki, oddac ulgi itp. - byleby tylko wiadomy kawaler, ktory kocha matke i lubi koty nie mogl rzadzic. Nawet jesli ma rozsadniejsze pomysly niz inni. No, estetami jestesmy big_grin
                          A, i inni tak pieknie i przekonujaco o Zielonej Wyspie opowiadaja... Bajek zawsze sie milo slucha. I jak wygodnie.
                          • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 00:09
                            niektorymodbija napisała:

                            > Polacy sa takim fajnym narodem, ze wola placic wieksze podatki, oddac ulgi itp.
                            > - byleby tylko wiadomy kawaler, ktory kocha matke i lubi koty nie mogl rzadzic
                            > . Nawet jesli ma rozsadniejsze pomysly niz inni. No, estetami jestesmy big_grin
                            > A, i inni tak pieknie i przekonujaco o Zielonej Wyspie opowiadaja... Bajek zaws
                            > ze sie milo slucha. I jak wygodnie.

                            Parę lat plucia na obu panów K., ciężkiej pracy podobno obiektywnych mediów i nawet najbardziej opornym można zrobić sieczkę z mózgu. Niestety.
                            Swoją drogą jakoś obecnego prezydenta statysty nie opluwają. Ciekawe dlaczego?
                            • black_halo Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 15:37
                              2 lata rzadow braci kanczyskich tak daly ludziom w kosc, ze przez nastepne dwadziescia nikt nie zapomni co sie wtedy dzialo. I maja racje, maly czlowieczek z ptasim mozdzkiem nie nadaje sie do polityki z powodu swojej parnoi: Jarunio widzi wrogow za kazdym krzakiem, kazdy dla niego jest SBkiem, zakamuflowana opcja niemiecka i mozna wymieniac dalej. Pamietamy, pamietamy te nagonki, prowowakcje, szukanie kwitow, pamietamy wyksztalciuchow, internautow ktorzy pala ziolo i wiele innych. To wlasnie dzieki tej polityce miliony ludzi zaglosowalo nogami i przenioslo swoje zabawki na zachod. Podziekujmy panu Kaczynskimu za obnizke skladki rentowej dzieki ktorej mamy ogromna dziure w budzecie, podziekujmy jego kolegom z AWS za wspaniale wielkie i kosztowne zarazem reformy, ktore stworzyly miliony niepotrzebnych miejsc pracy w administracji, zniszczymy cala polski system edukacji i zrobily wielka dziure w ZUS i budzecie bo okazuje sie, ze teraz OFE kupuja obligacje skarbowe, ktore potem panstwo musi wykupic z procentem. To samo coby dotowal ZUS ale bez prowizjii do OFE.
                              • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 16:52
                                black_halo napisała:

                                > 2 lata rzadow braci kanczyskich tak daly ludziom w kosc, ze przez nastepne dwad
                                > ziescia nikt nie zapomni co sie wtedy dzialo. I maja racje, maly czlowieczek z
                                > ptasim mozdzkiem nie nadaje sie do polityki z powodu swojej parnoi: Jarunio wid
                                > zi wrogow za kazdym krzakiem, kazdy dla niego jest SBkiem, zakamuflowana opcja
                                > niemiecka i mozna wymieniac dalej. Pamietamy, pamietamy te nagonki, prowowakcje
                                > , szukanie kwitow, pamietamy wyksztalciuchow, internautow ktorzy pala ziolo i w
                                > iele innych. To wlasnie dzieki tej polityce miliony ludzi zaglosowalo nogami i
                                > przenioslo swoje zabawki na zachod. Podziekujmy panu Kaczynskimu za obnizke skl
                                > adki rentowej dzieki ktorej mamy ogromna dziure w budzecie, podziekujmy jego ko
                                > legom z AWS za wspaniale wielkie i kosztowne zarazem reformy, ktore stworzyly m
                                > iliony niepotrzebnych miejsc pracy w administracji, zniszczymy cala polski syst
                                > em edukacji i zrobily wielka dziure w ZUS i budzecie bo okazuje sie, ze teraz O
                                > FE kupuja obligacje skarbowe, ktore potem panstwo musi wykupic z procentem. To
                                > samo coby dotowal ZUS ale bez prowizjii do OFE.

                                jasne. Zapomniałam, że Rosja a w szczególnosci pan Putin oraz koleżanka Angela to przyjaciele Polski i głównym ich celem jest robić nam dobrze. Takich przyjaciół pozazdrościc.
                                Tutaj jeszcze raz wrócę do umowy gazowej.
                                I cały czas czekam na konkrety co zrobił przez ostatnie 4 lata rząd pana Tuska?
                                • black_halo Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 17:17
                                  To sasiedzi i wypadaloby z nimi dobrze zyc. Tymczasem Jarunio widzi w nich najwiekszych wrogow.

                                  Ja sie pytam teraz jakim cudem synowie zolnieza Ak i pielegniarki AK zaraz po wojnie, w okresie najwiekszych stalinowskich represji mieli sie jak paczuszki w masle. To nie bylo powszechne raczej, zeby byly AKowiec dostawal intratna posade na politechnice, mieszkanie na starym Zoliborzu i zeby jego dzieci zagraly w filmie. I ja sie pytam co przez cztery lata zrobil Kaczynski? Bo ja pamietam, ze tylko rozdawal najbogatszym. Obnizka skladki rentowej przecietniej zarabiajacej osobie zostawila pare zlotych w portfeluy, najbogatszym kilkaset miesiecznie. Obnizka podatkow z 19 do 18% jest wlasciwie nieodczuwalna biorac pod uwage szalona inflacje za rzadow Kaczynskiego (nakrecana popytem wewnetrznym, to fakt) ale za to zlikwidowanie najwyzszego progu podatkowego i stawka 32% zaoszczedzila najlepiej zarabiajacym sporo kasy. Nie ludzmy sie - takze poslom i senatorom !

                                  No i teraz ja sie tez chce dowiedziec co mial zrobic Tusk przez te cztery lata. na swiecie kryzys - tyle zrobil, ze w Polsce zamiast recesji byl nawet wzrost gospodarczy. Co mial zrobic Tusk z zastana dziura budzetowa w postaci mniejszej skladki rentowej i obnizki podatkow bo przeciez te miliardy skad musial wziasc. W czasie duzego wzrostu rzad powinien splacac dlugi i inwestowac nadwyzki zamiast obnizac podatki po to zeby w czasie recesji ich nie podwyzac. Finanse panstwowe nie sa w zlym stanie a reformy, ktore Tusk zapowiedzial i tak ktorys rzad musialby przeprowadzic. No i Tusk zniosl nieco wczesniejsze emerytury.
                                  • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 18:22
                                    black_halo napisała:

                                    > To sasiedzi i wypadaloby z nimi dobrze zyc. Tymczasem Jarunio widzi w nich najw
                                    > iekszych wrogow.

                                    Przydałoby sie rónież, zeby nasi sąsiedzi nas nie okradali nas i nie udawali, że są naszymi przyjaciółmi bo nie są i nigdy nie byli.
                                    >
                                    > Ja sie pytam teraz jakim cudem synowie zolnieza Ak i pielegniarki AK zaraz po w
                                    > ojnie, w okresie najwiekszych stalinowskich represji mieli sie jak paczuszki w
                                    > masle. To nie bylo powszechne raczej, zeby byly AKowiec dostawal intratna posad
                                    > e na politechnice, mieszkanie na starym Zoliborzu i zeby jego dzieci zagraly w
                                    > filmie.

                                    A to są tylko i wyłacznie Twoje dywagacje. Zero konkretów.
                                    Jak bedziesz je miał to podziel się. Chętnie przeczytam.

                                    I ja sie pytam co przez cztery lata zrobil Kaczynski? Bo ja pamietam, z
                                    > e tylko rozdawal najbogatszym. Obnizka skladki rentowej przecietniej zarabiajac
                                    > ej osobie zostawila pare zlotych w portfeluy, najbogatszym kilkaset miesiecznie
                                    > . Obnizka podatkow z 19 do 18% jest wlasciwie nieodczuwalna biorac pod uwage sz
                                    > alona inflacje za rzadow Kaczynskiego (nakrecana popytem wewnetrznym, to fakt)
                                    > ale za to zlikwidowanie najwyzszego progu podatkowego i stawka 32% zaoszczedzil
                                    > a najlepiej zarabiajacym sporo kasy. Nie ludzmy sie - takze poslom i senatorom
                                    > !

                                    Przede wszystkim nie zaciagnał takich długów jak Tusk.
                                    Znasz kwoty? Jak nie to sie dowiedz. Fakty mówią same za siebie.
                                    ile zaciagnał Tsk ile Kaczyński. Jaki był deficyt wtedy, jaki jest teraz.
                                    Co do podatków to rozumiem, ze lepiej zarabiajacych trzeba ukarać bo lepiej zarabiają.
                                    Taka mobilizcja do rozwoju i cięższej pracy.
                                    Lepiej być biednym i wyciągać rączkę. Wtedy państwo na pewno będzie bogatsze.
                                    Zapewnie masz śwadomość kto inwestuje i napedza gospodarkę




                                    >
                                    > No i teraz ja sie tez chce dowiedziec co mial zrobic Tusk przez te cztery lata.

                                    Zaciągac horrendale długi?
                                    To zrobił to.
                                    Czekam na dane o dziure. Patrz wyzej

                                    > na swiecie kryzys - tyle zrobil, ze w Polsce zamiast recesji byl nawet wzrost
                                    > gospodarczy. Co mial zrobic Tusk z zastana dziura budzetowa w postaci mniejszej
                                    > skladki rentowej i obnizki podatkow bo przeciez te miliardy skad musial wziasc
                                    > . W czasie duzego wzrostu rzad powinien splacac dlugi i inwestowac nadwyzki zam
                                    > iast obnizac podatki po to zeby w czasie recesji ich nie podwyzac. Finanse pans
                                    > twowe nie sa w zlym stanie a reformy, ktore Tusk zapowiedzial i tak ktorys rzad
                                    > musialby przeprowadzic. No i Tusk zniosl nieco wczesniejsze emerytury.

                                    To czekam jakie reformy zrobił przez te 4 lata super wzrostu.
                                    Jakie nieco wczesniejsze emerytury? Rozmumiem, ze wiek 67 lat to wiek idealny, zeby przejsc na emertyturę. Czyli przecietny Polak ma bedzie pracować miedzy 45 a 48 lat. Ile lat będzie brał emeryturę i w jakiej wysokości?
                                    Ilu pracodawców da pracę ludziom po 60-tce?
                                    Dobrze wiemy czemu służy ta reforma. Zus tonie mimo sciągania haraczu to teraz troche odetchnie a kaska dalej bedzie płynąc szerokim strumieniem.Szkoda tylko, ze bez gwarancji, że na starość nie zdechniemy z głodu i bedziemy mieli dostęp do świadczeń opieki zdrowotnej.
                                    Zreszta kolejnej fikcji.
                                    Może zyje w chmurach ale uważąm, ze jezeli ktos zmusza mnie do płacenia Zusu bez mozliwości rezygnacji to powienien dawać coś w zamian. A to co daje nie mozna nazwac czym. Co najwyzej ochłapami.


                                    • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 18:32
                                      cherry_11 napisała:
                                      > Dobrze wiemy czemu służy ta reforma. Zus tonie mimo sciągania haraczu

                                      Ćwiczenie umysłowe dla Ciebie. Dlaczego 'ZUS tonie mimo haraczu'?
                                      • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 22:42
                                        araceli napisała:

                                        > cherry_11 napisała:
                                        > > Dobrze wiemy czemu służy ta reforma. Zus tonie mimo sciągania haraczu
                                        >
                                        > Ćwiczenie umysłowe dla Ciebie. Dlaczego 'ZUS tonie mimo haraczu'?

                                        Chyba dla Ciebie bo ja to wiem.
                                        Egzaminować to sobie mozesz swoje dzieci, jezeli je masz a nie mnie.
                                    • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 18:36
                                      Przez ostatnie 4 lata słyszelisy jak to jest dobrze
                                      i raptem po wyborach okazuje się, ze mamy deficyt na poziomie 56,1?
                                      no przeciez taki wzrost mamy.

                                      A co do takich tragicznych rządów PiS trochę liczb:

                                      Wzrost PKB w 2005 r. wynosił 3,20%, w 2007 już 6,50 %.

                                      Deficyt budżetowy w 2005 wynosił 28 mld zł, w 2007 16 mld zł.

                                      Wzrost inwestycji w 2005 to 6,50%, w 2007 aż 20,40% !

                                      Inwestycje zagraniczne w 2005 to 8,2 mld Euro, w 2007 wzrosły do 13,6 mld Euro.

                                      Wartość eksportu w 2005 wynosiła 76 mld, w 2007 już 101 mld Euro.

                                      Podobnie interesujące dane możemy znaleźć w zmiennych opisujących rynek pracy.

                                      I tak; Bezrobocie w 2005 wynosiło 17,60 %, w 2007 roku 11,70%.

                                      Zatrudnienie w sektorze przedsiębiorstw w 2005 roku to 1,90%, w 2007 już 4,60%. Przeciętne wynagrodzenie w 2005 roku wynosiło 2 380 zł, w 2007 2 899zł.

                                      To teraz poproszę o trochę faktów i liczb z ostatnich 4 lat
                                      • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 18:40
                                        to jeszcze parę liczb:

                                        Deficyt budżetowy
                                        Pis w 2006 r. - 38,5 mld zł. tj. 3,6% PKB
                                        2007 r. - 22,1 mld zł. tj. 1,9% PKB
                                        PO w 2008 r. - 46,9 mld zł. tj. 3,7% PKB w
                                        2009 r. - 95,7 mld zł. tj. 7,1% PKB
                                        2010 r. - 111,2 mld zł. tj. 7,9% PKB
                                        czekamy na koniec roku 2011
                                        • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 18:43
                                          Jeszcze pozwolę zacytować sobie wpis wiatro-morza:

                                          Zadłużenie Polski w latach 1990 – 2011

                                          1990 - 53,17 mld zł ( Solidarność + ZSL+PZPR – premier Mazowiecki )
                                          1991- 65,84 mld zł ( rząd koalicyjny Solidarnościowy – premier Bielecki )
                                          1992- 97,94 mld zł ( rząd koalicyjny Solidarnościowy premier Olszewski/Suchocka )
                                          1993 - 133,94 mld zł ( rząd koalicyjny Solidarnościowy – premier Suchocka ),
                                          1994 – 152,21 mld zł. ( SLD+PSL premier Pawlak ),
                                          1995 – 167,21 mld zł ( SLD+PSL premier Oleksy ),
                                          1996- 189,05 mld zł ( SLD+PSL premier Cimoszewicz ,
                                          1997- 221.65 mld zł ( SLD+PSL premier Cimoszewicz ),
                                          1998- 237,40 mld zł ( AWS + UW premier Buzek ),
                                          1999 – 278,21 mld zł ( AWS + UW premier Buzek ),
                                          2000 – 288,33 mld zł ( AWS + UW do 05.2000 premier Buzek )
                                          2001 – 314,67 mld zł ( AWS – premier Buzek ),
                                          2002 – 352,58 mld zł ( SLD + UP – premier Miller),
                                          2003- 408,58 mld zł ( SLD+ UP premier Miller ),
                                          2004 – 440,54 mld zł ( SLD+ UP premier Miller/Belka )
                                          2005 – 477,08 mld zł. ( SLD+ UP do X.05 premier Belka, od XI premier Marcinkiewicz ),
                                          2006 – 506,26 mld zł ( PiS + Samoobrona+ LPR – premier Marcinkiewicz/Kaczyński ),
                                          2007 – 527,44 ( PiS – premier Kaczyński ),
                                          2008 – 2011 - 884 mld zł ( PO+ PSL premier Tusk )

                                          Rekordzista : rząd PO + PSL z premierem Tuskiem wygenerował 384mld zł długu do dzisiaj , czyli tyle ile powstało w najtrudniejszym okresie transformacji w latach 1990-2002, czyli przez dwanaście lat. BRAWO !! JAK BY SIĘ KTOŚ PYTAŁ O PIS TO 21,18 MLD. Jest różnica 384 mld i 21,18 mld ?

                                          Całość tutaj: wik - zadłużenie Polski

                                          Liczby mówią same za siebie.
                                          P.S. PiS to nie jest rząd moich marzeń, ale... j.w.

                                          • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 18:52
                                            cherry_11 napisała:
                                            > Jeszcze pozwolę zacytować sobie wpis wiatro-morza:

                                            Ja pytałam WYRAŹNIE o:
                                            - źródło tych danych
                                            - podanie wysokości deficytu z uwzględnieniem drastycznych zmian kursów walut (zmiana wyceny zadłużenia zagranicznego).

                                            Nie doczekałam się niestety odpowiedzi.
                                            • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 19:00
                                              araceli napisała:

                                              > cherry_11 napisała:
                                              > > Jeszcze pozwolę zacytować sobie wpis wiatro-morza:
                                              >
                                              > Ja pytałam WYRAŹNIE o:
                                              > - źródło tych danych
                                              > - podanie wysokości deficytu z uwzględnieniem drastycznych zmian kursów walut (
                                              > zmiana wyceny zadłużenia zagranicznego).
                                              >
                                              > Nie doczekałam się niestety odpowiedzi.

                                              pytanie nie zadałas mi wiec sie nie rzucaj.
                                              zresztą Ty też na nie odpowiedasz na zadanie pytania tylko atakujesz bez podania konkretów, cyfr, czegokolwiek.
                                              Jeszcze za chwilę się dowiemy, ze za zmany kursu walut odpowiada Kaczyńskismile

                                              A ja po raz kolejny zapytam: dlaczego tyle lat było dobrze, pan Tusk mało nie pękł jaki to ma wzrost a po wyborach taki trach?

                                              • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 19:11
                                                cherry_11 napisała:
                                                > A ja po raz kolejny zapytam: dlaczego tyle lat było dobrze, pan Tusk mało nie p
                                                > ękł jaki to ma wzrost a po wyborach taki trach?

                                                Nie było 'dobrze' tylko spadek był mniejszy niż reszcie Europy. Na razie utrzymujemy się na lekkim plusie z PKB, choć już od wielu miesięcy prognozy są coraz zera bliższe. O zbliżaniu się i rychłym przekroczeniu progów ostrożnościowych trąbiono od dawna (choćby przy podwyżce VAT). Widać PIS-owcy w swym zaślepieniu nie chcieli tego przyjąć do wiadomości.
                                                • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 19:24
                                                  araceli napisała:

                                                  > cherry_11 napisała:
                                                  > > A ja po raz kolejny zapytam: dlaczego tyle lat było dobrze, pan Tusk mało
                                                  > nie p
                                                  > > ękł jaki to ma wzrost a po wyborach taki trach?
                                                  >
                                                  > Nie było 'dobrze' tylko spadek był mniejszy niż reszcie Europy. Na razie utrzym
                                                  > ujemy się na lekkim plusie z PKB, choć już od wielu miesięcy prognozy są coraz
                                                  > zera bliższe. O zbliżaniu się i rychłym przekroczeniu progów ostrożnościowych t
                                                  > rąbiono od dawna (choćby przy podwyżce VAT). Widać PIS-owcy w swym zaślepieniu
                                                  > nie chcieli tego przyjąć do wiadomości.
                                                  Widac Wy Popaprańcy całkiem oślepliście i nawet nie wiecie co mówi Wasz guru.
                                                  Dyskusja sięgnęła dnia bo nawet liczby i fakty do Was nie przewiajają.
                                                  Rząd przez 4 lata leżał, dziura budżetowa jak lej po bombie ale to i tak wszystko przez Pis.
                                                  Nie ważnie co zrobili a czego nie zrobi. to wszystko przez nich.
                                                  Szkoda, ze Wy wielce oświeceni nie potraficie podać cyfr i jakichkolwiek faktów świadczacych o tym, że jednak Pan Tusk i kolesie coś zrobili.
                                                  • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 19:29
                                                    I powiedzmy sobie szczerze.
                                                    Te rządy doprowadzą do tego, że kto bedzie mógł ucieknie z kraju a Ci zostaną będą wegetować.
                                                    I chyba taki jest cel naszej elity politycznej.
                                                  • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 19:35
                                                    cherry_11 napisała:
                                                    > Widac Wy Popaprańcy całkiem oślepliście i nawet nie wiecie co mówi Wasz guru.

                                                    Standardowy PiS-owski język nienawiści. Dziękuję za przypomnienie czemu ludzie tłumnie głosowali przeciw Kaczyńskiemu w 2007 roku. Jak dla mnie EOT.
                                                  • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 19:41
                                                    araceli napisała:

                                                    > cherry_11 napisała:
                                                    > > Widac Wy Popaprańcy całkiem oślepliście i nawet nie wiecie co mówi Wasz g
                                                    > uru.
                                                    >
                                                    > Standardowy PiS-owski język nienawiści. Dziękuję za przypomnienie czemu ludzie
                                                    > tłumnie głosowali przeciw Kaczyńskiemu w 2007 roku. Jak dla mnie EOT.

                                                    Przed chwilą to Ty mnie wyzywałas od zaślepionego Pisowca więc masz rację koniec tematu.
                                                    Nie dyskutuje się z niepoważnymi ludzmi, który nie mają zadnych argumentów tylko oszczerstwa.
                                                  • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 19:47
                                                    Swoją drogą kto kogo non stop wyzywa i wyśmiewa? Kto traktuje zwolenników Pis jak osoby umysłowo chore, niedorozwinięte moherowe berety?
                                                    Również media to robią a podobno są niezależne.
                                                    Dobrze, ze mi o tym przypomniałassmile

                                                    A faktów wciąż braksmile
                                                  • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 20:09
                                                    cherry_11 napisała:
                                                    > Przed chwilą to Ty mnie wyzywałas od zaślepionego Pisowca

                                                    Jet różnica między wskazywaniem czyjegoś zaślepienia a nazywaniem go 'popaprańcem'. Ty nie odnosisz się wcale do tego co ktoś do Ciebie napisze tylko zioniesz jadem. Zadałaś pytanie - odpowiedziałam. Konkretnie. W zamian za to zostałam wyzwana od popaprańców, bo się Pani odpowiedź nie spodobała. Już to grali w latach 2005-2007. Nigdy więcej.
                                                  • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 20:42
                                                    araceli napisała:

                                                    > cherry_11 napisała:
                                                    > > Przed chwilą to Ty mnie wyzywałas od zaślepionego Pisowca
                                                    >
                                                    > Jet różnica między wskazywaniem czyjegoś zaślepienia a nazywaniem go 'popaprańc
                                                    > em'. Ty nie odnosisz się wcale do tego co ktoś do Ciebie napisze tylko zioniesz
                                                    > jadem. Zadałaś pytanie - odpowiedziałam. Konkretnie. W zamian za to zostałam w
                                                    > yzwana od popaprańców, bo się Pani odpowiedź nie spodobała. Już to grali w lata
                                                    > ch 2005-2007. Nigdy więcej.

                                                    Przeczytaj sobie dokładnie co piszesz a potem pisz takie rzeczy.
                                                    Zionę jadem? nie zauważyłam.
                                                    Wyraza swoje poglądy i przedstawiam fakty, których u Ciebie brak.
                                                    Konkrety? Faktycznie mogę byc ślepa, jakos nie widzę.
                                                    Na całe szczęście Pan Tusk kręci bat na właśną dupę.
                                                    Ciekawe tylko ile społeczeństwo jeszcze to wytrzyma?
                                                  • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 19:36
                                                    Ciekawe tylko dlaczego pan Tusk nie chciał zdradzic swoich planów w kampanii wyborczej?
                                                    miał obawy, ze może nie wygrać?

                                                    Cały czas czekam na fakty i liczby co zrobił Pan Tusk i kolesie.
                                                    Nie ma chętnych?
                                      • black_halo Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 22:25
                                        >
                                        > Wzrost PKB w 2005 r. wynosił 3,20%, w 2007 już 6,50 %.
                                        >
                                        > Deficyt budżetowy w 2005 wynosił 28 mld zł, w 2007 16 mld zł.
                                        >
                                        > Wzrost inwestycji w 2005 to 6,50%, w 2007 aż 20,40% !


                                        Tylko zapominasz, ze na lata 2003-2007 przypada ogromny wzrost gospodarek na calym swiecie, nie tylko w Polsce. W 2008 upadl Lehman Brothers i co bylo potem to wszyscy wiemy. recesja dotknela wszystkie kraje, jedynie Polski nie. Belgia taka np. ma dlug na poziomie 100% ! W 2003 weszlismy do unii - nie wiem czy pamietasz ale do Polski poplynal strumien dotcji na wszystko, drogi, rolnictwo, edukacje = tysiace miejsc pracy. Jednoczesnie z Polski wyjechal milion ludzi. Czesc bezrobotnych ale czesc pracujacych, ktory zwolnili miejsca pracy innym. Od emigrantow poplynely do Polski miliardy funtow, ktore napedzily popyt wewnetrzny.
                                        • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 22:54
                                          black_halo napisała:

                                          > >
                                          > > Wzrost PKB w 2005 r. wynosił 3,20%, w 2007 już 6,50 %.
                                          > >
                                          > > Deficyt budżetowy w 2005 wynosił 28 mld zł, w 2007 16 mld zł.
                                          > >
                                          > > Wzrost inwestycji w 2005 to 6,50%, w 2007 aż 20,40% !
                                          >
                                          >
                                          > Tylko zapominasz, ze na lata 2003-2007 przypada ogromny wzrost gospodarek na ca
                                          > lym swiecie, nie tylko w Polsce. W 2008 upadl Lehman Brothers i co bylo potem t
                                          > o wszyscy wiemy. recesja dotknela wszystkie kraje, jedynie Polski nie. Belgia t
                                          > aka np. ma dlug na poziomie 100% ! W 2003 weszlismy do unii - nie wiem czy pami
                                          > etasz ale do Polski poplynal strumien dotcji na wszystko, drogi, rolnictwo, edu
                                          > kacje = tysiace miejsc pracy. Jednoczesnie z Polski wyjechal milion ludzi. Czes
                                          > c bezrobotnych ale czesc pracujacych, ktory zwolnili miejsca pracy innym. Od em
                                          > igrantow poplynely do Polski miliardy funtow, ktore napedzily popyt wewnetrzny.

                                          Nie zapominam. Nie zapominam również jak Po krzyczało w kampanii wyborczej, ze PiS nic nie zrobił a tu teraz sie okazuje, ze jednak byl wzrostsmile
                                          A wracając to tematu dziury budżetowej i Twoich zarzutów, że wynika ona z nieudolnej polityki podatkowej PiS-u to chciałam Ci tylko nadmienic, ze w tym czasie kiedy powstała ta "gigantyczna" dziura pan Tusk obiecywal nam 3x15.
                                          Ja już się chyba w tym gubię. To zniesienie 3 progu spowodowalo taki straszny deficyt a 3x15 nie spowodowało by?
                                          Biedne Po musiało 4 lata spłacac długi bo bogacze nie płacą wyższych podatków a przy 15% progu nie spłacaliby?
                                          A moze patrząc z perspektywy czasu byla to zwykła kolejna kiełbasa?
                                          Jakoś trzeba było wygrać wyborysmile
                                          • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 22:55
                                            A strumień funduszy w ostatnich latach nie popłynął?
                                            Nie wiem czy nie większy niz po samym wejściu.
                                          • black_halo Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 19:06
                                            A co naobiecywal PiS zeby wygrac wybory?

                                            Tusk naobiecywal ale kryzysu nie przewidzialy agencje, analitycy i najmadrzejsze glowy to skad mial nasz premier wiedziec co bedzie jak obiecywal te 3x15?

                                            Dodam tylko, ze aktualny rzad szacuje, ze podwyzka skladki rentowej da ok. 13mld rocznie a to znaczy, ze jesli obnizka byla wprowadzona w 2007 chyba (jako kielbasa wyborcza ale nie jestem pewna) to przez ponad 4 lata stracilismy ok. 42 mld a pewnie blizej 50mld bo 4 lata temu bezrobocie i pensje byly wyzsze.

                                            pl.wikipedia.org/wiki/Otwarty_fundusz_emerytalny
                                            A tu prosze dokladniej o tym skad wzial sie tak duzy dlug, daleko szukac nie trzeba. Ja i wiem innych pamietamy, ze to jest wynik nieudolnej polityki ludzi a AWS i UW ktorzy dzisiaj umoscili sie na wygodnych brukselkich stolkach (Buzek) albo zamkneli mordy (Balcerowicz) zostawiajac Polakow dziure, ktorej nie da sie zalatac. Spojrz dobrze na te liczby i pamietaj o nich kiedy nastepnym razem pojdziesz glosowac.
                                            • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 21:04
                                              black_halo napisała:

                                              > A co naobiecywal PiS zeby wygrac wybory?

                                              Chętnie posłuchamsmile
                                              >
                                              > Tusk naobiecywal ale kryzysu nie przewidzialy agencje, analitycy i najmadrzejsz
                                              > e glowy to skad mial nasz premier wiedziec co bedzie jak obiecywal te 3x15?

                                              Biedak. To wszystko wina doradów a my tak po nim jedziemysmile
                                              Jak to obiecywał podobno mielismy juz gigantyczna dziure zrobiona przez Pis i obniżone podatki więc dlaczego jeszcze chciał je obniżyc?
                                              Przecież to wbrew logice.
                                              >
                                              > Dodam tylko, ze aktualny rzad szacuje, ze podwyzka skladki rentowej da ok. 13ml
                                              > d rocznie a to znaczy, ze jesli obnizka byla wprowadzona w 2007 chyba (jako kie
                                              > lbasa wyborcza ale nie jestem pewna) to przez ponad 4 lata stracilismy ok. 42 m
                                              > ld a pewnie blizej 50mld bo 4 lata temu bezrobocie i pensje byly wyzsze.
                                              >
                                              > pl.wikipedia.org/wiki/Otwarty_fundusz_emerytalny
                                              > A tu prosze dokladniej o tym skad wzial sie tak duzy dlug, daleko szukac nie tr
                                              > zeba. Ja i wiem innych pamietamy, ze to jest wynik nieudolnej polityki ludzi a
                                              > AWS i UW ktorzy dzisiaj umoscili sie na wygodnych brukselkich stolkach (Buzek)
                                              > albo zamkneli mordy (Balcerowicz) zostawiajac Polakow dziure, ktorej nie da sie
                                              > zalatac. Spojrz dobrze na te liczby i pamietaj o nich kiedy nastepnym razem po
                                              > jdziesz glosowac.
                                              >

                                              Zabranie skladki z OFE to dopiero strzał w 10smile
                                              Ja liczbe widzę.
                                              Szkoda, ze w dobie takiego kryzysu pan Tusk nie widzi jak zadłuza kraj biorac gigantyczne pożyczkismile
                                              • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 21:07
                                                To sobie pogadałam a teraz trzeba się bracsie do roboty.
                                                Ktoś musi dziurę łataćsmile
                                              • black_halo Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 21:53
                                                Przeciez ciachnal skladke do OFE troche bo inaczej to juz dawno bysmy padlo. W ogole to cale OFE powinni zlikwidowac.
                                                • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 22:31
                                                  black_halo napisała:

                                                  > Przeciez ciachnal skladke do OFE troche bo inaczej to juz dawno bysmy padlo. W
                                                  > ogole to cale OFE powinni zlikwidowac.

                                                  Chyba raczej odwrotnie. Z OFE do Zus-u.
                                                  No chyba, ze ja o czyms nie wiem.
                          • woman-in-the-city Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 00:09
                            niektorymodbija napisała:

                            > Polacy sa takim fajnym narodem,
                            ze wola placic wieksze podatki, oddac ulgi itp.
                            > - byleby tylko wiadomy kawaler, ktory kocha matke i lubi koty nie mogl rzadzic
                            > . Nawet jesli ma rozsadniejsze pomysly niz inni.

                            Rozsadniejsze powiadasz? Mhm. Może i coś ładnie wygladac na wydruku, nie przeczę, cyferki tu, cyferki tam, ale z pustego dzbana i tak nic nie poleci, ktokolwiek by go nie trzymał.
                          • gogologog Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 01:53
                            Media nad tym pracuja ...
                            A wielokrotnie powtarzane klamstwa .... itd ...
                            Najpierw degraduje sie kulture, potem puszcza debilne programy w tv (duza ogladalnosc), w miedzyczasie ograbia ludzi i spoleczenstwo biednieje.
                            Slyszeliscie ze TVN bedzie dawal swoim abonentow odbiorniki tv aby ogladali sluszna stacje?
                            • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 11:13
                              gogologog napisał:
                              > Najpierw degraduje sie kulture, potem puszcza debilne programy w tv (duza oglad
                              > alnosc), w miedzyczasie ograbia ludzi i spoleczenstwo biednieje.

                              Podstęp i Spisek rządzi big_grin big_grin big_grin
                              • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 12:38
                                araceli napisała:

                                > gogologog napisał:
                                > > Najpierw degraduje sie kulture, potem puszcza debilne programy w tv (duza
                                > oglad
                                > > alnosc), w miedzyczasie ograbia ludzi i spoleczenstwo biednieje.
                                >
                                > Podstęp i Spisek rządzi big_grin big_grin big_grin

                                z tego co mi wiadomo to jednak Partia Oszustow
                          • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 11:27
                            niektorymodbija napisała:
                            > Polacy sa takim fajnym narodem, ze wola placic wieksze podatki, oddac ulgi itp.
                            > - byleby tylko wiadomy kawaler, ktory kocha matke i lubi koty nie mogl rzadzic
                            > . Nawet jesli ma rozsadniejsze pomysly niz inni.

                            Polacy nie są doznali amnezji i pamiętają jeszcze rządy 'wiadomego kawalera z kotem'. Brrrr! Nigdy więcej! Nie są też idiotami i wiedzą, że o ile obietnice 'wszystkim dać' fajnie brzmią to w żaden sposób z rozsądkiem nic wspólnego nie mają.
                            • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 12:29
                              araceli napisała:

                              > niektorymodbija napisała:
                              > > Polacy sa takim fajnym narodem, ze wola placic wieksze podatki, oddac ulg
                              > i itp.
                              > > - byleby tylko wiadomy kawaler, ktory kocha matke i lubi koty nie mogl rz
                              > adzic
                              > > . Nawet jesli ma rozsadniejsze pomysly niz inni.
                              >
                              > Polacy nie są doznali amnezji i pamiętają jeszcze rządy 'wiadomego kawalera z k
                              > otem'. Brrrr! Nigdy więcej! Nie są też idiotami i wiedzą, że o ile obietnice 'w
                              > szystkim dać' fajnie brzmią to w żaden sposób z rozsądkiem nic wspólnego nie ma
                              > ją.

                              Wszystkim zabrać i nic nie dać przez całe lata rządów i jeszcze doprowadzic państwo do ruiny godpodarczej to za to głos rozsądku.
                              Skoro już tak wszyscy to ostro dyskutują o zabraniu becikowego i ulgi to trzeba by jasno powiedzieć kto wogóle coś dał dla rodzin a kto drastycznie skrócił urlopy macierzyńskie i kto zabrał ulgi i kto teraz zabiera. I moze jeszcze jak już zabrał w słusznej sprawie bo trzeba oszczędzać na co poszły te "zaoszczędzone " pięniądze, jak zostały wykorzystane.
                              • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 12:36
                                I skoro już nam tak rząd tnie i dowala podwyżki w słusznej sprawie to może niech całkiem zabierze urlopy macierzyńskie bo po co to kobietom. Tydzień po porodzie do roboty bo państwo jest w kryzysie.
                                I żadnej emerytury bo po co. Przecież za te ochłapy i tak czlowiek nie wyżyje.
                                I po co jakiekolwiek ulgi? Przecież Polak potrafi. Tyle lat komuny sobie radziliśmy, jesteśmy zahartowani to i teraz damy rady.
                                Za to biedni parlamentarzyści dostają takie ochłapy, że ledwo koniec z końcem wiążą. Moze dla nich zrobimy zrzutkę?
                                • falllen_angel Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 14:00
                                  cherry_11 napisała:

                                  > I skoro już nam tak rząd tnie i dowala podwyżki w słusznej sprawie to może niec
                                  > h całkiem zabierze urlopy macierzyńskie bo po co to kobietom. Tydzień po porodz
                                  > ie do roboty bo państwo jest w kryzysie.
                                  > I żadnej emerytury bo po co.

                                  Emerytury nie będzie. Chyba każdy rozsądny to wie. Będzie wiek emerytalny przesuwany co chwila o kilka lat, aż zasadnicza większość będzie umierała przed przejściem na emeryturę.

                                  Innego planu nie ma i wątpię, żeby się pojawił.

                                  W.
                                  • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 14:10
                                    falllen_angel napisał:

                                    >
                                    > Emerytury nie będzie. Chyba każdy rozsądny to wie. Będzie wiek emerytalny przes
                                    > uwany co chwila o kilka lat, aż zasadnicza większość będzie umierała przed prze
                                    > jściem na emeryturę.
                                    >
                                    > Innego planu nie ma i wątpię, żeby się pojawił.
                                    >
                                    > W.

                                    Cóż za pesymizm. Przeciez wreszcie doczekamy się zionej wyspy, którą pan premier nam obiecał. Pan premier nie kłamie.
                                    On chce dla nas dobrze. Na pewno pracując do 67 roku dostaniemy sporo więcej niż do 60 i 65wink
                              • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 13:33
                                cherry_11 napisała:
                                > trzeba by jasno powiedzieć kto wogóle coś dał dla rodzin

                                Myśląc w ten sposób to najlepszym wujkiem był Gierek smile
                                • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 13:53
                                  araceli napisała:

                                  > cherry_11 napisała:
                                  > > trzeba by jasno powiedzieć kto wogóle coś dał dla rodzin
                                  >
                                  > Myśląc w ten sposób to najlepszym wujkiem był Gierek smile

                                  jasne, chyba twoimsmile
                                  a tak powaznie to mam rozumieć, że rzad jest po ty, żeby zabierać?
                                  Bo jakoś nie przypominam sobie, zeby rzad Tuska zrobił cokolwiek z tego co obiecał.
                                  Swoją drogą wlasnie wróciłam z apteki.
                                  Lek dla przewlekle chorych na astmę poszedł w górę z 3,20 na 12,80 a drugi z 3,20 na 20.
                                  I to jest jedna z mniej drastycznych podwyżek gdyz cena wyjsciowa leku nie jest wysoka.


                                • falllen_angel Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 13:56
                                  araceli napisała:

                                  > cherry_11 napisała:
                                  > > trzeba by jasno powiedzieć kto wogóle coś dał dla rodzin
                                  >
                                  > Myśląc w ten sposób to najlepszym wujkiem był Gierek smile

                                  Chyba takim złym jednak nie był, skoro tzw. solidarnościowe rządy już 22 lata rozkradają, tfuuu przepraszam, prywatyzują majątek PRL.

                                  Poza tym za Gierka coś się w tym kraju produkowało i tworzyło. Teraz się tylko montuje dla zachodnich koncernów.

                                  W.
                                  • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 14:07
                                    falllen_angel napisał:
                                    > Chyba takim złym jednak nie był, skoro tzw. solidarnościowe rządy już 22 lata r
                                    > ozkradają, tfuuu przepraszam, prywatyzują majątek PRL.

                                    Spłacają ten majątek również.
                                    • falllen_angel Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 14:11
                                      araceli napisała:

                                      > falllen_angel napisał:
                                      > > Chyba takim złym jednak nie był, skoro tzw. solidarnościowe rządy już 22
                                      > lata r
                                      > > ozkradają, tfuuu przepraszam, prywatyzują majątek PRL.
                                      >
                                      > Spłacają ten majątek również.

                                      Weź sobie książeczkę, otwórz ją sobie, przeczytaj ile pożyczył Gierek. Potem porównaj to z tym ile pożyczył Donald przez ostatnie 4lata. Potem obiektywnie porównaj co wybudował Gierek, a co Donald za pożyczoną kasę.

                                      Wróć z wnioskami.

                                      W.
                                      • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 14:15
                                        falllen_angel napisał:
                                        > Weź sobie książeczkę, otwórz ją sobie, przeczytaj ile pożyczył Gierek. Potem po
                                        > równaj to z tym ile pożyczył Donald przez ostatnie 4lata. Potem obiektywnie por
                                        > ównaj co wybudował Gierek, a co Donald za pożyczoną kasę.

                                        Ten temat został już tutaj poruszony.

                                        Jakoś mało kto chce pamiętać, że w latach 90-tych przez PRL-owskie długi Polska w zasadzie zbankrutowała. O przepraszam - 'renegocjowała' zadłużenie podobnie jak Grecja teraz. Wyciągnij sobie wnioski.
                                        • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 14:25
                                          araceli napisała:

                                          > falllen_angel napisał:
                                          > > Weź sobie książeczkę, otwórz ją sobie, przeczytaj ile pożyczył Gierek. Po
                                          > tem po
                                          > > równaj to z tym ile pożyczył Donald przez ostatnie 4lata. Potem obiektywn
                                          > ie por
                                          > > ównaj co wybudował Gierek, a co Donald za pożyczoną kasę.
                                          >
                                          > Ten temat został już tutaj poruszony.
                                          >
                                          > Jakoś mało kto chce pamiętać, że w latach 90-tych przez PRL-owskie długi Polska
                                          > w zasadzie zbankrutowała. O przepraszam - 'renegocjowała' zadłużenie podobnie
                                          > jak Grecja teraz. Wyciągnij sobie wnioski.

                                          Bankructwo to dopiero będzie teraz a długi pRL to mały pikus przy długach Tuska.
                                  • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 14:16
                                    falllen_angel napisał:

                                    > araceli napisała:
                                    >
                                    > > cherry_11 napisała:
                                    > > > trzeba by jasno powiedzieć kto wogóle coś dał dla rodzin
                                    > >
                                    > > Myśląc w ten sposób to najlepszym wujkiem był Gierek smile
                                    >
                                    > Chyba takim złym jednak nie był, skoro tzw. solidarnościowe rządy już 22 lata r
                                    > ozkradają, tfuuu przepraszam, prywatyzują majątek PRL.
                                    >
                                    > Poza tym za Gierka coś się w tym kraju produkowało i tworzyło. Teraz się tylko
                                    > montuje dla zachodnich koncernów.
                                    >
                                    > W.

                                    Pozwól, ze się nie zgodzę. Z wszystkimi plusami i minusami obu systemów brak praw człowieka i sztucznie stworzona rzeczywistość przekresla ten system.
                                    A co sztucznie stworzonej rzeczywistości cos mi to przypominasmile
                                    • falllen_angel Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 14:26
                                      cherry_11 napisała:

                                      > falllen_angel napisał:

                                      > Pozwól, ze się nie zgodzę. Z wszystkimi plusami i minusami obu systemów brak pr
                                      > aw człowieka i sztucznie stworzona rzeczywistość przekresla ten system.

                                      Ale w ogóle nie zamierzam porównywać systemów. Chciałbym tylko, żeby porównać jaka kasę pożyczył każdy z dwóch gości i co z tej kasy zostało zrobione. Możemy o nich mówić Kowalski i Nowak smile

                                      W.
                                      • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 14:34
                                        falllen_angel napisał:

                                        > cherry_11 napisała:
                                        >
                                        > > falllen_angel napisał:
                                        >
                                        > > Pozwól, ze się nie zgodzę. Z wszystkimi plusami i minusami obu systemów b
                                        > rak pr
                                        > > aw człowieka i sztucznie stworzona rzeczywistość przekresla ten system.
                                        >
                                        > Ale w ogóle nie zamierzam porównywać systemów. Chciałbym tylko, żeby porównać j
                                        > aka kasę pożyczył każdy z dwóch gości i co z tej kasy zostało zrobione. Możemy
                                        > o nich mówić Kowalski i Nowak smile
                                        >
                                        Ok, rozumiem. Myslisz, ze jest co porównywać?
                                        Nie sądzisz, ze szkoda prądu?
                                        Przecież to gołym okiem widac.
                                        > W.
                            • falllen_angel Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 14:08
                              araceli napisała:

                              > niektorymodbija napisała:
                              > > Polacy sa takim fajnym narodem, ze wola placic wieksze podatki, oddac ulg
                              > i itp.
                              > > - byleby tylko wiadomy kawaler, ktory kocha matke i lubi koty nie mogl rz
                              > adzic
                              > > . Nawet jesli ma rozsadniejsze pomysly niz inni.
                              >
                              > Polacy nie są doznali amnezji i pamiętają jeszcze rządy 'wiadomego kawalera z k
                              > otem'. Brrrr! Nigdy więcej!

                              Pamiętają, że obniżał składki przez co zostawało więcej w portfelach. Pamiętają, że obniżał podatki, przez co zostawało więcej w portfelach. Pamiętają, że przeprowadził uwłaszczenie mieszkań spółdzielczych, przez co prawie 1 000 000 rodzin zostało właścicielami swoich domostw. Stworzył pierwsze zarysy polityki prorodzinnej. Trzymał deficyt budżetowy / dług publiczny w ryzach (w zasadzie jako jedyny gabinet w ciągu 22 lat). itd itp

                              Natomiast już cztery lata czekam jak Premier Tusk wprowadzi 3x15% i zlikwiduje podatek Belki. W zasadzie z obietnic Premiera Tuska to spełniła się tylko benzyna po 5 PLN...

                              > Nie są też idiotami i wiedzą, że o ile obietnice 'w
                              > szystkim dać' fajnie brzmią to w żaden sposób z rozsądkiem nic wspólnego nie ma
                              > ją.

                              Idiotami są Ci, którzy po 4 lat kłamstw, oszustw i niespełnionych obietnic wybierają tego samego człowieka, żeby nadal kłamach ich oszukiwał.

                              W.
                              • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 14:18
                                falllen_angel napisał:
                                > Pamiętają, że

                                Wujek dał tylko płacił już za to kto inny. Obniżki podatków, składek, socjal - to wszystko ciągnie w dół w gorszych czasach. Ale 'po nas to choćby i potop!'
                                • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 14:31
                                  araceli napisała:

                                  > falllen_angel napisał:
                                  > > Pamiętają, że
                                  >
                                  > Wujek dał tylko płacił już za to kto inny. Obniżki podatków, składek, socjal -
                                  > to wszystko ciągnie w dół w gorszych czasach. Ale 'po nas to choćby i potop!'

                                  Wujek Tusk nie dosyć, ze nie dał to tez trzeba bedzie po nim długi spłacaćsmile
                              • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 14:40
                                falllen_angel napisał:
                                > Pamiętają, że obniżał składki przez co zostawało więcej w portfelach. Pamiętają
                                > , że obniżał podatki, przez co zostawało więcej w portfelach. Pamiętają, że prz
                                > eprowadził uwłaszczenie mieszkań spółdzielczych, przez co prawie 1 000 000 rodz
                                > in zostało właścicielami swoich domostw. Stworzył pierwsze zarysy polityki pror
                                > odzinnej. Trzymał deficyt budżetowy / dług publiczny w ryzach (w zasadzie jako
                                > jedyny gabinet w ciągu 22 lat). itd itp
                                >
                                > Natomiast już cztery lata czekam jak Premier Tusk wprowadzi 3x15% i zlikwiduje
                                > podatek Belki. W zasadzie z obietnic Premiera Tuska to spełniła się tylko benzy
                                > na po 5 PLN...


                                I co z tego, że cos zrobił. Przeciez taki idiota bez konta, mieszkajacy z mamusią i kotem nie może nami rzadzic.
                                Lepiej niech rzadzi taki co nic nie dał tylko zabrał ale mający konto, rodzinę i uśmiechający się do każdej kamery.
                                Bo najważniejsza jest prezencja a nie ineteres Polski.
                              • black_halo Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 15:47
                                Pamietaj, ze to nie Kaczynski uchwalil ulge i becikowe tylko LPR co mu Giertych ladnie wypunktowal na ostatnim posiedzeniu sejmu. Dodajmy, ze jarunio rzadzil w czas doskonalych gospodarczo, wzrost byl wysoki, do Polski zaczely naplywac ogromne pieniadze z UE ale tez od emigrantow, ktore podkrecily popyt wewnetrzny, duzo ludzi wyjechalo i bezrobocie z 23% w 2001 roku chyba spadlo do 12%. To nie sa zaslugi Jarka tylko warunki zewnetrzne jakie mial
                                . Nie mozna tez zapominac o tym, ze on rozwiazal sejm dlatego, ze PKW odrzucila sprawozdanie finansowe PiS i sposowodwaloby to brak dotacji na nastepny rok. Wiec rozpisali nowe wybory. Tusk doszedl do wladzy w 2007 roku a niecaly rok pozniej posypala sie ekonomia na calym swiecie. I dzieki Bogu, ze mielismy wtedy nieco rozsadniejszego premiera, ktory nie zadluzyl nas po uszy jak inne rzady bo dzisiaj bylisbysmy w tym miejscu co Grecja. Wysoki dlug pochodzi glownie z reformy emerytalnej AWS, ktora zdecydowala sie przekazywac czesc skladki prywatnym funduszom ale tez z obnizki skladki rentowej, obnizki podatkow dla najbogatszych, zwolnien podatkowych dla firm itd.
                                • chwalipieta Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 11:02
                                  black_halo napisała:

                                  > Pamietaj, ze to nie Kaczynski uchwalil ulge i becikowe tylko LPR co mu Giertych
                                  > ladnie wypunktowal na ostatnim posiedzeniu sejmu. Dodajmy, ze jarunio rzadzil
                                  > w czas doskonalych gospodarczo, wzrost byl wysoki, do Polski zaczely naplywac o
                                  > gromne pieniadze z UE ale tez od emigrantow, ktore podkrecily popyt wewnetrzny,
                                  > duzo ludzi wyjechalo i bezrobocie z 23% w 2001 roku chyba spadlo do 12%. To ni
                                  > e sa zaslugi Jarka tylko warunki zewnetrzne jakie mial
                                  > . Nie mozna tez zapominac o tym, ze on rozwiazal sejm dlatego, ze PKW odrzucila
                                  > sprawozdanie finansowe PiS i sposowodwaloby to brak dotacji na nastepny rok. W
                                  > iec rozpisali nowe wybory. Tusk doszedl do wladzy w 2007 roku a niecaly rok poz
                                  > niej posypala sie ekonomia na calym swiecie. I dzieki Bogu, ze mielismy wtedy n
                                  > ieco rozsadniejszego premiera, ktory nie zadluzyl nas po uszy jak inne rzady bo
                                  > dzisiaj bylisbysmy w tym miejscu co Grecja. Wysoki dlug pochodzi glownie z ref
                                  > ormy emerytalnej AWS, ktora zdecydowala sie przekazywac czesc skladki prywatnym
                                  > funduszom ale tez z obnizki skladki rentowej, obnizki podatkow dla najbogatszy
                                  > ch, zwolnien podatkowych dla firm itd.

                                  napisałaś prawdę i zaraz cherry_11 zniknął(ęła) hehe
                                  • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 20:29
                                    chwalipieta napisał:


                                    > napisałaś prawdę i zaraz cherry_11 zniknął(ęła) hehe

                                    Wyobraz sobie, ze niektórzy pracują.
                                    Może Ty w pracy siedzisz na forum, ja w tym czasie pracuję.
                                    A z tego co sobie przypominam to raczej Ty znikłessmilesmilesmile
                                    A jak nie wiesz czy jestem kobietą czy mężczyzną to wystarczy zajrzeć w mój profil.
                                    Ja go aktywowałam Ty nie.
                                    • chwalipieta Re: Polityka prorodzinna po expose.... 22.11.11, 08:40
                                      cherry_11 napisała:

                                      > chwalipieta napisał:
                                      >
                                      >
                                      > > napisałaś prawdę i zaraz cherry_11 zniknął(ęła) hehe
                                      >
                                      > Wyobraz sobie, ze niektórzy pracują.
                                      > Może Ty w pracy siedzisz na forum, ja w tym czasie pracuję.
                                      > A z tego co sobie przypominam to raczej Ty znikłessmilesmilesmile
                                      > A jak nie wiesz czy jestem kobietą czy mężczyzną to wystarczy zajrzeć w mój pro
                                      > fil.
                                      > Ja go aktywowałam Ty nie.

                                      zniknąłem, bo przeczytałem Twój podpis w stopce i się do niego dostosowałem smile
                                      • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 23.11.11, 14:27
                                        chwalipieta napisał:

                                        > cherry_11 napisała:
                                        >
                                        > > chwalipieta napisał:
                                        > >
                                        > >
                                        > > > napisałaś prawdę i zaraz cherry_11 zniknął(ęła) hehe
                                        > >
                                        > > Wyobraz sobie, ze niektórzy pracują.
                                        > > Może Ty w pracy siedzisz na forum, ja w tym czasie pracuję.
                                        > > A z tego co sobie przypominam to raczej Ty znikłessmilesmilesmile
                                        > > A jak nie wiesz czy jestem kobietą czy mężczyzną to wystarczy zajrzeć w m
                                        > ój pro
                                        > > fil.
                                        > > Ja go aktywowałam Ty nie.
                                        >
                                        > zniknąłem, bo przeczytałem Twój podpis w stopce i się do niego dostosowałem smile

                                        To, ze mam inne poglądy na pewne sprawy nie znaczy, ze jestem głupcem.
                                        Głupcem jest ten kto okresla takich mianem oponentów w dyskusji.
                                        A Ty raczej nie masz nic konkretnego do powiedzenia i nie umiesz odeprzec argumentów w dyskusji więc...........
                      • gogologog Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 22:21
                        Zapytaj kogos madrzejszego co premier Kaczynski zrobil przez 2 lata dla przecietnego Kowalskiego.
                        A potem zastanow sie dlaczego polskojezyczne media tak ujadaja na niego
                  • woman-in-the-city Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 23:01
                    Czepiasz się teraz i tyle. Przeczytaj jeszcze raz to o napisałamulga powinna byc wprost proporcjonalana do wysokości zarobkó Jeśli nie jest, to nie jest to moja winą, a decyzje odgórne zapadły, wprawdzie do ich realizacji jeszcze daleka droga, ale narzekać oczywiście możesz już teraz, nie broniębig_grin
                • tutuna Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 19:54
                  Ten tysiąc dl
                  > a biednego znaczy wiele, dla zamozniejszego to waciki.
                  Nie sądzę, aby dla osób, które zarabiają średnią krajową (a takie będą miały łączny dochód w rodzinie przekraczający owe 85 tys.) czyli ok. 2,5 tys na rękę - 1000 złotych, to była kwota "na waciki", toż to 20% miesięcznego budżetu!
                  • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 20:07
                    tutuna napisała:
                    > Ten tysiąc dl
                    > > a biednego znaczy wiele, dla zamozniejszego to waciki.
                    > Nie sądzę, aby dla osób, które zarabiają średnią krajową (a takie będą miały łą
                    > czny dochód w rodzinie przekraczający owe 85 tys.) czyli ok. 2,5 tys na rękę -
                    > 1000 złotych, to była kwota "na waciki", toż to 20% miesięcznego budżetu!

                    Ale to jest kwota NA ROK a nie na miesiąc. Miesięcznie to wychodzi 1,83% dochodu.
                    • tutuna Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 20:08
                      > Ale to jest kwota NA ROK a nie na miesiąc. Miesięcznie to wychodzi 1,83% dochod
                      > u.

                      Ale jest wypłacana na raz a nie co miesiąc. Nie wiem, może dla Ciebie to są "waciki" ale dla mnie niebagatelny zastrzyk finansowy.
                  • specjalistacenowy Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 20:46
                    85000 :12 = 7083 Brutto na miesiąc. To tak malutko? Przy takim zarobku dochód netto powinien oscylować wokół 5000.
                    • tutuna Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 20:09

                      > To tak malutko?
                      Nie. Średnio. Krajowo.
                      wink
              • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 22:33
                cherry_11 napisała:
                > Nie, nie muszą się biedni zrzycać bo bogatsi też odprowadzają podatki i powyzej
                > kwoty 85 tysięcy jeszcze dodatkowo państwo ich łupi i też mogą mieć prawo do p
                > olityki prorodzinnej.

                No wybacz ale posiadanie jednego dziecka do miana wypełniania polityki prorodzinnej raczej się nie kwalifikuje. To piszę ja, która więcej niż jednego dziecka nie planowałam i nie planuję. I dochodami na ulgę się nie łapię.

                > Chyba polityka prorodzinna polega na zachęcaniu do posiadania wiekszej liczby
                > dzieci wszystkich a nie wybranych chociaż niestety jak widać tak nie jest.

                Owszem JEST, bo przy dwójce dzieci kryterium dochodowe nie obowiązuje a od trójki to nawet ulgi będą wyższe. To jest właśnie polityka PROrodzinna.
            • kamila.stefanowicz Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 22:31
              ja myślę, ze gdyby faktycznie postawić wszystko na głowie i zabierać biednym to moglibyśmy wszyscy zyskać, im i tak za wiele sytuacja by się nie zmieniła, bo ci co mają być biedni i tak pozostali by biedni, ale tez od razu wielu z nich odechciałoby się leniuchowania albo kombinowania i zaraz by każdy starał by udowadniać wszystkim, że sobie w życiu świetnie finansowo radzi i że jest bogaty, mentalność wiecznie narzekającego Polaka by się zmieniła itd., bo ja nie rozumiem dlaczego mają po głowie dostawać tylko ci co wystają ponad szereg, moim zdaniem gospodarka popędziłaby do przodu jak szalona...
              a tak serio to dobrze, że nie wprowadzono jeszcze przymusu posiadania dzieci i bykowego
              • cilantre Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 22:53
                >> Zwykle trzeba płacić u prywatnego lekarza za wizytę. Koszty są wysokie 120zl za jedną wizytę. Ale ponieważ miało mi się zwrócić poprzez becikowe zaciskałam zęby i płaciłam.

                >> Owszem mam w rodzinie zarobki powyżej 85 tys, >>

                Myślę, że coś takiego to może albo troll napisać, albo osoba, która nie jest przygotowana do roli matki. Bo przecież dziecko wygeneruje o wiele większe koszty niż 120 zł m-cznie przez 9 miesięcy i nikt tych pieniędzy autorce wątku nie zwróci ... A koszty będą co najmniej przez 25 lat ...
                Ja nigdy nie miałam becikowego, ulgi na dzieci ( choć mam dwoje ), ale jeśli mogę mieć dochody powyżej średniej krajowej, to naprawdę mam gdzieś te grosze.
                • chwalipieta Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 23:01
                  polityka prorodzinna - piękne hasło pod które można podciągnąć wszystko....

                  jakoś 20-30-40 lat wstecz nikt nie wiedział co to znaczy.
                  model rodziny 2+1 był rzadkością, 2+2, 2+3 i więcej się spotykało.

                  teraz szkoda wydać 120zł na wizytę u ginekologa raz na trymestr ;-/

                  ludziom w głowach się przewraca....od dobrobytu
                  • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 23:11
                    chwalipieta napisał:

                    > polityka prorodzinna - piękne hasło pod które można podciągnąć wszystko....
                    >
                    > jakoś 20-30-40 lat wstecz nikt nie wiedział co to znaczy.
                    > model rodziny 2+1 był rzadkością, 2+2, 2+3 i więcej się spotykało.
                    >
                    > teraz szkoda wydać 120zł na wizytę u ginekologa raz na trymestr ;-/
                    >
                    > ludziom w głowach się przewraca....od dobrobytu

                    w ciąży raz na trymestr???????
                    na usg a po co?
                    oj poprzewracało się, poprzewracało
                    • chwalipieta Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 23:16
                      cherry_11 napisała

                      > w ciąży raz na trymestr???????

                      a co ile powinno się chodzić????
                      • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 23:23
                        chwalipieta napisał:

                        > cherry_11 napisała
                        >
                        > > w ciąży raz na trymestr???????
                        >
                        > a co ile powinno się chodzić????

                        wejdz sobie na forum oczekujących to się dowieszsmile
                      • konwalia-82 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 23:25
                        chwalipieta napisał:

                        > cherry_11 napisała
                        >
                        > > w ciąży raz na trymestr???????
                        >
                        > a co ile powinno się chodzić????

                        chwalipięta surprised 3 wizyty na ciążę? 3 to są zalecane usg przy zdrowej ciąży, średnio jak wszytsko ok powinna być wizyta 1x w miesiącu, a od 8mca co 2tyg


                        a czasem się chodzi jeszcze częściej, bo non stop coś wyskakuje ;/
                        • chwalipieta Re: Polityka prorodzinna po expose.... 18.11.11, 23:31
                          ok niech będzie, że 3 wizyty to za mało.

                          ale wydać 120zł raz na miesiąc to chyba też nie jest dużo???
                          • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 00:26
                            chwalipieta napisał:

                            > ok niech będzie, że 3 wizyty to za mało.
                            >
                            > ale wydać 120zł raz na miesiąc to chyba też nie jest dużo???

                            120 pln to w przypadku ciąży bez powiklań
                            ciaża z powikłaniami to naogół co tygodniowa wizyta oczywiście jezeli nie leżysz w szpitalu.
                            Do tego mogą dojść dodatkowe badania płodu jak echo serca. W 2003 roku już w maju były wyczerpane limity. Koszt jednego badania 300 pln. Ilość badań 4.
                            Chyba trochę urosło to 120 zł.
                            No ale bogatych stać.
                            • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 00:46
                              czas zmiatac na forum gospodarczewink
                            • mamba30 Echo serca 21.11.11, 14:15
                              ręcę mi opadają, jak czytam te banialuki.

                              Miałam ciąże z powikłaniami, miałam mnóstwo wizyt, usg. 2 razy echo serca płodu i to u docent Dangel. U zajebistego specjalisty usg połówkowe, testy pappa tez u jednej z lepszych lekarek. Wszystko na NFZ, za darmo. Ale rozumiem, że najfajniej jest kłapać jadaczką, że się nie da...
                              • cherry_11 Re: Echo serca 21.11.11, 20:45
                                mamba30 napisała:

                                > ręcę mi opadają, jak czytam te banialuki.
                                >
                                > Miałam ciąże z powikłaniami, miałam mnóstwo wizyt, usg. 2 razy echo serca płodu
                                > i to u docent Dangel. U zajebistego specjalisty usg połówkowe, testy pappa tez
                                > u jednej z lepszych lekarek. Wszystko na NFZ, za darmo. Ale rozumiem, że najfa
                                > jniej jest kłapać jadaczką, że się nie da...

                                dopiero teraz znalazlam twoj wpis.
                                Ja tez chodzilam do dr Dangel tylko, ze Ty urodzilas rok temu a ja 8.
                                Ale ok. Klapie jadaczka i zmyslam, ze nie bylo limitow.
                              • sposobuzycia Abonament w przychodni 22.11.11, 09:59
                                Gdzieś niżej powinna być dyskusja. W LuxMedzie za 56 zł mies jest prowadzenie ciaży w ramach abo. USG, wizyty (można codziennie się umawiać), test PAPPA. Wystarczy ruszyć głową i coś zrobić a nie tylko narzekać.
                      • ta_karola Wizyta w ciąży 19.11.11, 09:46
                        Jeżeli z ciąża wszystko ok to wizyta co 4 tygodnie tak do 28 tygodnia ciąży a później co 2-3 tyg., oprócz tego USG płatne oddzielnie (100-400 zł zależnie od typu), badań z krwi dużo i zawsze mocz więc przy prawidłowej ciąży koszt to około 2000 złotych. Porządny wózek za to można kupić.
                        A jak ciąża zagrożona to tą liczbę można sobie podwoić nawet.
                    • mamba30 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 14:12
                      cherry_11 napisała:

                      > w ciąży raz na trymestr???????
                      > na usg a po co?
                      > oj poprzewracało się, poprzewracało

                      całą ciążę chodziłam do lekarza w ramach NFZ. Miałam i testy pappa, i usg takie i owakie, badania, srania i inne...
                      Ciąża mnie kosztowała: usg w 6 tc, bo tak chciałam, usg 4D w 19 TC bo tak chciałam i jedne jedyne badania chyba wzw typu C. I to wszystko. Wizyty miałam co 4 i potem co 3 tyg.

                      Więc nie pierniczcie, że za lekarza trzeba płacić.
                      • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 20:40
                        mamba30 napisała:

                        > cherry_11 napisała:
                        >
                        > > w ciąży raz na trymestr???????
                        > > na usg a po co?
                        > > oj poprzewracało się, poprzewracało
                        >
                        > całą ciążę chodziłam do lekarza w ramach NFZ. Miałam i testy pappa, i usg takie
                        > i owakie, badania, srania i inne...
                        > Ciąża mnie kosztowała: usg w 6 tc, bo tak chciałam, usg 4D w 19 TC bo tak chcia
                        > łam i jedne jedyne badania chyba wzw typu C. I to wszystko. Wizyty miałam co 4
                        > i potem co 3 tyg.
                        >
                        > Więc nie pierniczcie, że za lekarza trzeba płacić.

                        Ja nie pierniczę raczej Ty sugerujac, ze klamia osoby, ktore placily i plac za lekarzy.
                        Dla Twojej informacji w 2003 roku limity na echokardiograf serca plodu skonczyly sie w polowie roku ale to pewnie tez sobie wyssalam z palca. I co mialam zrobic.
                        Czekam na nowy rok i nowe limity. Najlepiej jakbym nie badala dziecka i nie leczyla bo narazam panstwo na duze wydatki.
                        Dla twojej informacji w owym czasie bylo tylko 3 lekarzy, ktorzy diagnozowali wady serca w okresie prenatalnym.
                        I ciesz sie, ze mialam ciaze bez problemow. Ciaze z powiklaniami to zadna przyjemnosc.
                        • mamba30 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 21:43
                          na głowę upadłaś? o co się plujesz? inaczej tego nie jestem w stanie określić!

                          w 2010 roku całą ciążę załatwiłam na NFZ. Powikłaną ciążę. Pierwszą powikłaną miałam w 1993/94 roku też na NFZ, skoro już się cofasz z datami.

                          Gdzie sugeruję, że ktoś kłamie? Stwierdzam fakty, że na NFZ można. MOgłam i prywatnie, ale po co, skoro tyle lat płaciłam składki. Załatwiłam wszystko cacy na NFZ. O ciąży wiedziałam dokładnie będąc w 4TC, 4ti 2d robiłam beta hcg, 4 i 6 (piątek) kolejne, prywatnie. tego dnia zadzwoniłam do przychodni umówić termin u gina. Byłam w okolicach 5,5 TC. Potem w 6 z kawałkiem prywatne usg, bo miałam kaprys. Z badaniami - od gina dostałam zestaw badań do wykonania, o ile pamiętam mocz, morfologia, hiv, toxo, musiałabym zerknąć do teczki. Ok. 7 tc kolejna wizyta.

                          Mniejsza z tym. Mój lekarz nie był za tym, żebym robiła badania genetyczne. Należały mi się jak psu micha z racji wieku. Tego samego dnia po kilku telefonach dodzwonilam się i umówiłam na ten sam dzień na wizytę w szpitalu (zmieniłam lekarza) ok. 11 TC, i dostałam skierowanie i na testy Pappa i na amniopunkcję, z tej akurat nie skorzystałam, bo Pappa wyszły zajebiście. Przy wizytach w szpitalu - przychodnia miałam szybkie usg, jak tylko powiedziałam, że martwię się o płód, wtedy jeszcze ani ruchów ani tętna nie można było wyczuć. Miałam normalne połówkowe, w międzyczasie w tym samym szpitalu prywatnie ze zniżką machnęliśmy 4D co by płeć określić. Płeć określono. Potem połówkowe u dr Makowskiego, potem ciąża zagrożona, 2 echa, częste wizyty, częste badanie USG długości szyjki.

                          Patrz cholera, pewnie zmyślam....

                          Inaczej w końcu jak za kasę się nie da, a ja bajki piszę.
                          • tutuna Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 21:52
                            To ja szczerze zazdroszczę. Bo u mnie o ile z wizytami na nfz nie było problemu (jak również z baaardzo podstawowym zestawem badań), to niestety na całą specjalistykę albo limity były wyczerpane, albo terminy tak odległe, że nie miały sensu.
                            Jeśli można zapytać, z jakiego miasta jesteś?
                            • agni71 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 22.11.11, 09:31
                              > Jeśli można zapytać, z jakiego miasta jesteś

                              Sadząc po nazwisku lekarza, wymienionym przez mambę, to zapewne Warszawa lub okolice. Chyba, ze gdzies indziej jest inny gin. specjalista od usg o takim samym nazwisku.
                              • mamba30 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 22.11.11, 10:19
                                Tak, Warszawa.

                                Widzisz, w tym przypadku to ja bym robiła tak, że jak mnie wyrzucają drzwiami, to ja oknem. Jak nie w jednej przychodni, to w drugiej. Tylko trzeba trochę czasu poświęcić i poszukać. Tak jak u mnie w przypadku badań genetycznych. Trafiłam za 1 razem na lekarza betona, to był już starszy człowiek i nie był w stanie zrozumieć, że chciałabym wykonać należne mi badania. Jak już napisałam, tego dnia poszukałam innego lekarza, który bez problemu zlecił te i inne badania.

                                Domyślam się, że w Warszawie i innych dużych miastach jest na pewno łatwiej, ale nie można przeciez napisać, że się nie da i już. Jak limit jest wyczerpany w przychodni A, to trzeba szukać w B, C itd. W końcu nie we wszystkich się naraz kończą.

                                Na szczęście to tylko 9 m-cy smile
                                • tutuna Re: Polityka prorodzinna po expose.... 22.11.11, 13:07
                                  Domyślam się, że w Warszawie i innych dużych miastach jest na pewno łatwiej, al
                                  > e nie można przeciez napisać, że się nie da i już. Jak limit jest wyczerpany w
                                  > przychodni A, to trzeba szukać w B, C itd. W końcu nie we wszystkich się naraz
                                  > kończą.
                                  Wcześniej mogą skończyć się przychodnie. Mnie się skończyły. Szpital zaoferował badania za 5 tygodni, kiedy byłyby już niemiarodajne.
                                  Z całym szacunkiem, ale mam wrażenie, że z góry założyłaś, że jak ktoś mówi, że się nie dało, to nie szukał i szedł na łatwiznę. To nie jest tak. Z moich doświadczeń wynika, że o ile z podstawową opieką jest całkiem ok (osobną kwestią jest jakość tej opieki, ale rozmawiamy o dostępności a nie jakości), to ze specjalistyką już tak różowo nie jest. Sporo zoz-ów po prostu ich nie kontraktuje i stąd problemy z dostępem, nawet w większych ośrodkach.
                                  • mamba30 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 22.11.11, 13:23
                                    Tutuna, uwierz mi, jest sporo osób, które będą narzekały, a nic nie zrobią. I znam to z autopsji, co prawda inna dziedzina życia niz zdrowie i opieka medyczna, ale mechanizm nadal pozostaje taki sam.
                                • naturella Re: Polityka prorodzinna po expose.... 22.11.11, 13:43
                                  Co do prowadzenia ciąży na NFZ, piszecie, że wystarczy trochę czasu poświęcić i poszukać - zastanawia mnie właśnie to określenie "trochę czasu". Jeśli ktoś w ciązy pracuje, a nie jest na zwolnieniu, to to "trochę czasu" robi się określeniem baaardzo delikatnym. Bo praca nawet tylko 8 godzin dziennie plus dojazdy stanowczo ogranicza nie tylko czas na szukanie i włażenie oknem, jeśli wyrzucają drzwiami, ale także czas wizyt i badań. Nie wszyscy mają możliwość zwalniania się z pracy na każde usg, wizytę, badania krwi, jechania na drugi koniec miasta, bo akurat tak nam zaoferowano. Większość osób w ciąży, które prowadzą ciążę prywatnie robi to też dlatego, że mogą zarezerwować wizytę przed pracą, od razu po pracy, albo w sobotę, i nie z wyprzedzeniem dwumiesięcznym, tylko kilkudniowym. Generalnie człowiek oprócz ciąży i badań ma też inne rzeczy na głowie i nie sposób podporządkować życia wyłącznie kombinowaniu, jak to wszystko pogodzić z terminami wizyt na NFZ.
                                  • mamba30 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 22.11.11, 13:47
                                    Naturella, ale to jest wybór tej osoby - albo ma za darmo i kombinuje, albo płaci i ma wygodę. Moje posty są odpowiedzią na stwierdzenia niektórych osób, że na NFZ się nie da, że za wszystko trzeba bulić. Widzisz różnicę?
                                    • naturella Re: Polityka prorodzinna po expose.... 22.11.11, 14:55
                                      Ja rozumiem, co piszesz i co chcesz udowodnić, ale moim zdaniem to nie kwestia wygody, tylko konieczności. jeśli chce się mieć dalej pracę to nie zawsze można "z okazji ciąży" spędzać pół tygodnia w przychodniach. I trzeba płacić, więc koło się zamyka.
                                      • mamba30 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 22.11.11, 15:04
                                        Bez przesady, wizyty miałam w godzinach mi pasujących. Przychodnia przyszpitalna na Inflanckiej chyba do 21 nawet przyjmuje. A krew i morfologię to czy na NFZ czy prywatnie to i tak w godzinach rannych.
                          • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 22:24
                            mamba30 napisała:

                            > na głowę upadłaś? o co się plujesz? inaczej tego nie jestem w stanie określić!
                            >
                            > w 2010 roku całą ciążę załatwiłam na NFZ. Powikłaną ciążę. Pierwszą powikłaną m
                            > iałam w 1993/94 roku też na NFZ, skoro już się cofasz z datami.
                            >
                            > Gdzie sugeruję, że ktoś kłamie? Stwierdzam fakty, że na NFZ można.

                            Kobieto wrzuć na luz bo chamstwo to jedyna rzecz którą widzę w tym poście.
                            Ja nie neguję, że Ty w trakcie obu ciąż korzystałas z NFZ-u ja Ci tylko mówię, że w 2003 nie było takiej opcji bo limity były wyczerpane w połowie roku, że płaciłam za większość badań bo ważniejsze było zdowie mojego dziecka niż pieniadze. Chyba jasno sie wyraziłam?
                            To Ty twierdzisz, ze mi się w dupie poprzewracało, nie ja.
                            A jeżeli juz chodzi o limity to proponuję idz do jakiegokolwiek szpitala i spytaj sie ile sie czeka na badania i zabiegi. Podpowiem Ci, że nie są robione od reki. Wrecz przeciwnie. I chyba kazdy ma tego świadomosc
                            I wrzuć na luz zanim znowu sie tak zirytujesz.
                            • mamba30 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 22.11.11, 10:21
                              Nie chce mi się z tobą gadać przeczytawszy twoje posty. Ten i całą masę innych z tego wątku.
                              Patrz twoja własna sygnaturka...
              • gogologog Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 22:31
                > a tak serio to dobrze, że nie wprowadzono jeszcze przymusu posiadania dzieci i
                > bykowego

                A nie zaszkodziloby. I mowie calkiem serio.
                Ewentualnie z polaczeniem z prawem do emerytury.
                Np bezdzietni emerytura od 90 roku. W koncu w okresie powiedzmy od 25 do 55 roku zycia taki singiel moze odlozyc cos z mysla o przyszlosci. Wiec praktycznie od 55 moze zyc z oszczednosci a jak dozyje 90 to panstwo mu cos jeszcze dorzuci ekstra.
                Uzasadnienie?
                Bardzo proste: nie wychowali i nie wyksztalcili dzieci ktore pracuja i dorzucaja sie do ZUS-u
                • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 22:44
                  gogologog napisał:
                  > Np bezdzietni emerytura od 90 roku. W koncu w okresie powiedzmy od 25 do 55 rok
                  > u zycia taki singiel moze odlozyc cos z mysla o przyszlosci.

                  Nie ma żadnego problemu o ile państwo jednocześnie nie będzie POBIERAĆ składki emerytalnej.
                  • gogologog Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 01:47
                    > > Np bezdzietni emerytura od 90 roku. W koncu w okresie powiedzmy od 25 do
                    > 55 rok
                    > > u zycia taki singiel moze odlozyc cos z mysla o przyszlosci.
                    >
                    > Nie ma żadnego problemu o ile państwo jednocześnie nie będzie POBIERAĆ składki
                    > emerytalnej.

                    Dlaczego ma nie pobierac? To z jakiej racji mialaby byc ta emerytura po 90?
                    Normalnie pobierac tylko wyplacac "troche" pozniej.
                    • konwalia-82 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 08:29
                      a jeśli ktoś nie ma dzieci, bo nie może, a nie z wyboru, to ma być karany podwójnie? bo np w ramach polityki prorodzinnej musi leczyć się prywatnie i jeszcze ma haracz dodatkowy od braku potomstwa płacić? momentami iście nieludzkie pomysły tu padają, tak prorodzinne, że paść z wrażenia można
                    • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 11:12
                      gogologog napisał:
                      > Dlaczego ma nie pobierac? To z jakiej racji mialaby byc ta emerytura po 90?
                      > Normalnie pobierac tylko wyplacac "troche" pozniej.

                      W całej pobranej wysokości? To co za różnica kiedy wypłaci?
                • ta_karola Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 09:35
                  To niesprawiedliwe i piszę to jako osoba spodziewająca się wkrótce dziecka.
                  Uzasadnienie: nie każdy fizjologicznie może mieć dziecko i nie każdy psychicznie więc lepiej ci drudzy niech nie garną się do posiadania owych bo to tylko krzywda dla potomstwa. Poza tym do ZUS-u legalnie pracująca osoba całe życie się dorzuca a to sprawa ZUS-u, że nie umie rozsądnie odłożyć na przyszłe emerytury a nie społeczeństwa.
    • lemonna Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 09:26
      kobieto, z doswiadczenia wiem, ze kazdy ginekolog pojdzie ci na reke i nawet jesli pierwsza wizyta bedzie w 11 czy 12 tyg to i tak wpisze ci ze bylas do 10 tyg, no ale to chyba tobie powinno zalezec zeby jak najszybciej jednak sie u gina znaleźć i miec zalozona karte ciazy no nie?
      zreszta ja nie wiem w jakim ty miescie mieszkasz, bo ja mieszkalam i chodzilam do ginow w kilku wiekszych miastach (łódż, wawa, toruń) i albo mozna bylo (na nfz oczywiscie) oprzyjsc tego samego dnia co dzwonilam albo w ciagu max 2och tyg.
      • lemonna Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 09:33
        poza tym jak orientujesz sie ze jestes w ciazy, to z reguly jest dopiero 4ty tydzien ciazy, czyli nie dostajesz spodziewanego okresu, to nawet jakbys miesiac musiala czekac to bylby 8-9 tydz ciazy.
        a co do polityki prorodzinnej to jest tragiczna a ma byc jeszcze gorzej, nic tylko spadac z tego kraju, co własnie czynię (z małym dzieckiem kilkumiesięcznym). dopoki dostajesz zasilek macierzynski i sa 2 pensje w domu to jest ok, ale jak sie konczy to nasze panstwo nic nie ma do zaoferowania.
        mi sie udalo w tym roku dostac nawet 2 tys becikowego, ale to tylko z tego wzgledu ze moj partner rok wczesniej zarabial na czarno (nie dlatego ze chcial tylko ze pracodawca nie zaoferowal zadnej umowy) i nie mial dochodu oficjalnego, wiec z tego wniosek ze w tym kraju jedynie oszukiwac sie oplaca.
        • airborell Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 10:30
          Czyli nie dość że oszukujecie państwo nie płacąc podatków, nie dość, że wyciągacie od państwa świadczenia, które Wam się nie należą, to na to państwo narzekacie, że o Was nie dba.

          Spadajcie, byle daleko.
          • lemonna Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 12:00
            poprawka - pracodawca oszukuje państwo nie płacąc podatków, a ja korzystam z pomocy na dziecko, która mi się należy z racji i tak niskich dochodów (czy orientujesz się jakie są progi obecnie aby w ogóle uzyskać pomoc tzn zasiłek 68 zł/ mc na dziecko?).
            ja bym tylko chciała aby państwo nie skazywało rodziców na pomoc babć jak dziecko ma 5 mcy, bo nie zawsze jest dostepna, tylko żeby były jakieś w miare dostępne żłobki lub opiekunki w przystępnej cenie, jesli mam wrócić do pracy.
        • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 11:18
          lemonna napisała:
          > . dopoki dostajesz zasilek macierzynski i sa 2 pensje w domu to jest ok, ale ja
          > k sie konczy to nasze panstwo nic nie ma do zaoferowania.

          A co ma zaoferować? Willę z basenem? Dożywotnią pensję bo pani raczyła dziecko powić????

          Boszzz.... postawa roszczeniowa niektórych osób jest po prostu rozwalająca uncertain Do tego jawne przyznawanie się do oszustwa! Jedź tyle lepiej inne kraje naciągać!
    • imbirka Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 11:39
      Mieszkając w dużym mieście n
      > ie ma się szans nawet w ciąży na wizytę przed 10 tygodniem - no chyba, że jest
      > ona zaplanowana wtedy po 1.5 miesiąca wyczeka się termin w NFZ.

      Nie musi być lekarz, wystarczy położna środowiskowo-rodzinna. A do niej naprawdę nie trudno jest się dostać.
    • specjalistacenowy Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 19:47
      Owszem mam w rodzinie zarobki powy
      > żej 85 tys, ale każdy mieszkaniec dużego miasta wie, że jeżeli nie ma się miesz
      > kania to te pieniądze są bardzo mało warte i rzadko, kto zarabia mniej niż.
      Po pierwsze: troszkę nie rozumiem tego zdania a w szczególności jego końcówki.
      Po drugie: 85000 PLN : 12= 7083 PLN. To jest mało dla Ciebie? Płaczesz, że Ci ulgę zabiorą, albo becikowe? Żalisz się,że dałaś 120 PLN za lekarza? Wiesz za ile ludzie na miesiąc żyją w tym kraju? Chyba czegoś tu nie rozumiem.
      • pindzia.lindzia 85000 brutto czy netto? 19.11.11, 19:57
        85000 brutto czy netto? Bo to robi dużą różnicę.
      • tutuna Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 20:04
        Z tego, co zrozumiałam (a wyprowadźcie mnie z błędu jeśli się mylę), te 85tys, to ma być dochód rodziny czyli 3541,5 na osobę - to okolice średniej krajowej.
    • grouse1 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 21:15
      O co i po co są te kłótnie. Wszyscy myślą zapewne tak samo tylko jakoś nie możemy się porozumieć. Jakby na to nie patrzeć polityka prorodzinna w tym kraju nie istniej. Ani biedni ani bogaci nie będą "robić" dzieci, bo Tusk da im na trzecie dziecko 1,5 ulgi, bo za przeproszeniem w d... można to sobie wsadzić. Utrzymanie dziecka przez rok kosztuje nas chyba więcej niż 1200 zł (ulga w zaokrągleniu), więc nie rozumiem dlaczego te 1200 zł raz do roku miałoby mnie zachęcić do posiadania kilkorga dzieci. A gdybym była biedna to zapewne popchnęłyby mnie do tego "masakrycznie wysokie" zasiłki MOPSowskie. I o ile rozumiem, że becikowe jest przydatne, bo choć wózek i pieluchy się kupi, o tyle nie rozumiem jak te 1200 zł w kwietniu ma uratować życie biednemu obywatelowi, a z niektórych postów tak wynika. Zazwyczaj ulga ta jest odkładana na wakacje, albo kupujemy coś ekstra, a na pewno nikt nie biegnie z tą kasą do sklepu i wreszcie po miesiącach oczekiwania zamiast salcesonu kupi szynkę. Ulgi, zasiłki absolutnie nie mają wpływu na wzrost liczby dzieci. Miałyby wpływ darmowe przedszkola, przedszkola przy zakładach pracy, wczasy dla rodzin z funduszy socjalnych, tanie podręczniki i edukacja ogólnie, zerowa stawka podatku VAT na wszelkie rzeczy z dziećmi związane itp itd. Niestety tego rząd nam zafundować nie chce. Za to funduje nam wszelkie możliwe podwyżki, które rekompensuje nam 1200 zł na dziecko raz do roku. ŻENUJĄCE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

      A jeśli chodzi o tą sporną kwotę 85 000, która dla jednych jest astronomiczna, dla innych zwyczajna to uważam, że przy każdych zarobkach mamy inne potrzeby i inne odczucia. Ci zarabiający mało mieszkają po ślubie u rodziców, bo na własne M nie ma kasy, rachunki płacą po połowie, zakupy robią w różnych częściach miasta (gdzie akurat jest promocja), starają się jak mogą, by z tej marnej pensji odłożyć na wakacje choćby dla dzieci. Ci BOGACI zarabiają kupę kasy załóżmy wspomniane gdzieś wcześniej 5000, ale też kupę kasy wydają. Pokusili się o kredyt, żeby mieć własne M i płacą 2000 kredytu co miesiąc. Do tego samodzielne rachunki jakieś 1600 (bo ogrzewanie na gaz, benzyna na długi dojazdy do pracy itp.) i zostaje im astronomiczna kwota 1400 zł za którą żyją sobie w luksusie i dobrobycie, dwa razy do roku dostają super premię, którą odłożą, zainwestują lub kupią coś ekstra. Gdyby zarabiali 10000 miesięcznie, to wzięliby jeszcze kredyt na nowy samochód z salonu i znów doszliby do powiedzmy 2500 miesięcznie na życie. W MIARĘ JEDZENIA APETYT ROŚNIE. Nie rozumiem więc tych sarkastycznych wypowiedzi tej BIEDNEJ części. Kwota, której wy w ciągu pół roku nie zarobicie i za którą wydaje się wam, że będziecie żyć jak pączek w maśle wcale nie będzie się wam wydawała tak ogromna, gdy już będziecie ją zarabiać.
      • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 21:47
        grouse1 napisała:
        > W MIARĘ JEDZENIA APETYT ROŚNIE

        Oczywiście tylko czy z powodu tego rośnięcia państwo ma dopłacać?
        • grouse1 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 23:05
          araceli napisała:
          "Oczywiście tylko czy z powodu tego rośnięcia państwo ma dopłacać?"

          A dlaczego Państwo ma dopłacać do samotnych matek, przecież nikt im do łóżka nie kazał wskakiwać, a dlaczego ma dopłacać do alimentów, których mąż nieudacznik nie może biednej żonie płacić, dlaczego ma dopłacać do leków, które leczą choroby na które zapada mniej niż 10 % społeczeństwa, przykłady można mnożyć ...

          A ma dopłacać, bo na to pracuję, bo co miesiąc 1/3 moich zarobków idzie na różnego rodzaju składki, z których i tak nie korzystam (do lekarza chodzę prywatnie lub czekam miesiącami, emerytury pewnie i tak nie dostanę, renty też nie), bo przy każdym zakupie 23% VAT idzie na Państwo, bo płacę podatki państwowe, lokalne i inne opłaty, których się ode mnie wymaga. Ja płacę wszystko i rocznie to będzie jakieś (tak sobie wymyślam pi razy drzwi) 20 000 zł na Państwo, żeby można było za to utrzymać więźniów darmozjadów, samotne matki, ludzi bezrobotnych z wyboru, obecnych emerytów i rencistów, więc dlaczego nie mogę żądać od tegoż Państwa, żeby mi też się coś dostało?????
          • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 19.11.11, 23:48
            grouse1 napisała:
            > A dlaczego Państwo ma dopłacać do samotnych matek, przecież nikt im do łóżka ni
            > e kazał wskakiwać, a dlaczego ma dopłacać do alimentów, których mąż nieudacznik
            > nie może biednej żonie płacić, dlaczego ma dopłacać do leków, które leczą chor
            > oby na które zapada mniej niż 10 % społeczeństwa, przykłady można mnożyć ...

            Kolejna... Czy dziś jest dzień zbiorowego zaniku empatii i myślenia????

            Życzę Wam z całego serca, żebyście w trudnej życiowej sytuacji natknęły się na ludzi takich jak Wy, którzy jeszcze Was wyzwą. Myślisz, że nigdy nie zapadniesz na chorobę dotykającą mniej niż 10% społeczeństwa? Myślisz, że nigdy nie stracisz pracy?

            Tak - nadużycia zdarzają się wszędzie i trzeba je tępić. Ale teksty o 'wskakiwaniu do łóżka' są po prostu chamskie i świadczą jedynie o niskim poziomie wypowiadającego się.
            • lisia312 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 10:17
              Re: Polityka prorodzinna po expose....
              woman-in-the-city 18.11.11, 21:47 Odpowiedz
              Jeśli trzeba by było, by zażegnać potop to ja oddaję i ulgę, i becikowe, nawet ten wyzszy Vat i akcyzę na paliwo przeboleję, trudno. Jest źle, a moze być jeszcze gorzej, więc lepiej zagryźć zęby, ścisnąć pas, stracic trochę niż zostać z niczym jak Grek.


              No chwila, żyję już trochę na tym świecie i juz WIELE razy przeżywałam ZACISKANIE PASA NA KILKA LAT,
              Za Gomułki, Gierka, Jaruzelskiego.. itd itp, zawsze trzeba było zacisnąć na krótko i JUŻ miało być lepiej, ale wtedy następowała zmiana ekipy i POMOŻECIE??? no jasne, zaciśniemy, niektórzy są zaciśnięci do dzisiaj sad
              Ja zacisnęłam zęby i wychowałam 4 dzieci nie oglądając się na Państwo, bo wiem, ze jak umiem liczyć, muszę liczyć na siebie.
            • ta_karola Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 15:10
              Araceli to były pytania ironiczne.
            • grouse1 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 15:53
              A Ty umiesz czytać ze zrozumieniem czy tylko bezmyślnie śledzisz posty???? Właśnie napisałam, że to się należy jak psu buda, tylko akapit dalej. Dlaczego zawsze CI BIEDNI uważają, że jak ktoś ma lepiej od nich to trzeba go nienawidzić, bo niby jakim prawem powodzi mu się lepiej niż mnie !!!
              • araceli Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 16:24
                grouse1 napisała:
                > A Ty umiesz czytać ze zrozumieniem czy tylko bezmyślnie śledzisz posty???? Właś
                > nie napisałam, że to się należy jak psu buda, tylko akapit dalej. Dlaczego zaws
                > ze CI BIEDNI uważają, że jak ktoś ma lepiej od nich to trzeba go nienawidzić, b
                > o niby jakim prawem powodzi mu się lepiej niż mnie !!!

                Gdybyś potrafiła czytać (już nawet nie ze zrozumieniem) a nie tylko bezmyślnie śledziła posty to wiedziałabyś, że nie jestem 'TA BIEDNA'. A nienawiść i pogarda bije z Twoich postów.
                • grouse1 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 22:22
                  A gdzie niby napisałam, że jesteś BIEDNA ? Ewidentnie szukasz zaczepki.

                  I nikim nie pogardzam. Wręcz przeciwnie, podziwiam ludzi, którzy żyją za najniższą krajową, bo ja mimo, że się staram to nie potrafię wydawać mniej. Niejedna BIEDNA matka byłaby lepszą autorką poradnika o oszczędzaniu niż stu innych specjalistów-ekonomistów. Jednak szlag mnie trafia jak słyszę, że biednych ludzi trzeba wspierać z budżetu, a mi się nie należy nawet 1200 na dziecko raz do roku bo zarabiam więcej nić 85 000. A skąd niby te pieniądze, które tak ochoczo wydaje rząd???? A właśnie ja i mi podobni wkładamy je do państwowego kotła co miesiąc. A ile jest rodzin, które z dziada pradziada żyją z zasiłków, bo wiedzą, że jak wyciągną łapę to państwo da? Kto zazwyczaj korzysta z pomocy MOPSu? Biedna matka 5 dzieci zazwyczaj nie pójdzie, bo jej wstyd, będzie ciułać, łapać się dorywczych prac i zazwyczaj MOPS się dowiaduje o takiej rodzinie z donosu sąsiadów, bo im szkoda kobiety, bo tak dobra a taka biedna. A kto łazi po obiadki do jadłodajni - widziałaś kiedyś? 95% to żule i męty, którzy każdy grosz wydadzą na wódę, a obiadek państwo da. I masz rację tymi ludźmi pogardzam i uważam, że nic im się nie powinno należeć. Jakbyśmy polikwidowali wszelkie MOPSy i inne to cała ta zgraja darmozjadów musiałaby iść do roboty, bo inaczej zdechłaby z głodu, a tak siedzą sobie i dobrze im na tym "bezrobociu" i tylko użalać się potrafią jakie to państwo złe, bo pewnie jeszcze mieszkanka powinno się im pourządzać i darmowe talony na zakupy rozdawać. A biednym NIE Z WYBORU należy się pomoc,ale nie marne 1000 zł becikowego, 1200 ulgi, czy grosze zasiłków. Potrzebna jest im godziwa pensja i to, to beznadziejne Państwo powinno zapewnić, a nie podnoszą płacę minimalną do 1500 zł i oczekują, że durny naród po stopach będzie Panów całował.
                  I z racji, że oprócz normalnej części społeczeństwa muszę utrzymywać także zgraję darmozjadów będę domagać się tego co mi się należy. Jak nie to ustalmy, że od teraz nikt nic do budżetu nie płaci, żadnych składek, podatków itp itd i obiecuję, że nic nie będę od Państwa chciała, ani grosza, poradzę sobie sama i to bezproblemowo smile
      • wuwujama Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 14:30
        grouse1 napisała:


        > W MIARĘ JEDZENIA APETYT ROŚNIE. Nie rozumiem więc tych sarkastycznych wypowiedz
        > i tej BIEDNEJ części. Kwota, której wy w ciągu pół roku nie zarobicie i za któr
        > ą wydaje się wam, że będziecie żyć jak pączek w maśle wcale nie będzie się wam
        > wydawała tak ogromna, gdy już będziecie ją zarabiać.

        Nie chodzi o opozycje bogaty-biedny, tylko o spojrzenie ogolne na cale spoleczensto. Nikt nie pisze, ze ten co zarabia 85 tys czy niewiele wiecej jest bogaty. Ale patrzmy realnie, dochod ponad 85 000 rocznie na rodzine 2+1 to jest wiecej niz przecietna, czyli normalna kwota w obecnej sytuacji w naszym kraju, wiec nie lamentujmy, ze za to nie da sie zyc na przecietnym, czyli normalnym poziomie. Inaczej polowa ludzi w naszym kraju ledwo by zyla.
        • hellusia Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 20:44
          nieprawda

          zapraszam do mnie to zobaczyłabyś jak i za ile ludzie żyją !!! i żyć jakoś muszą
          wuwujama napisała:


          > Nie chodzi o opozycje bogaty-biedny, tylko o spojrzenie ogolne na cale spolecze
          > nsto. Nikt nie pisze, ze ten co zarabia 85 tys czy niewiele wiecej jest bogaty.
          > Ale patrzmy realnie, dochod ponad 85 000 rocznie na rodzine 2+1 to jest wiecej
          > niz przecietna, czyli normalna kwota w obecnej sytuacji w naszym kraju, wiec n
          > ie lamentujmy, ze za to nie da sie zyc na przecietnym, czyli normalnym poziomie
          > . Inaczej polowa ludzi w naszym kraju ledwo by zyla.
        • grouse1 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 22:29
          I zgadzam się. Każdy tylko narzeka, a jak przychodzi co do czego to się okazuje, że ma miesięcznie 5000 i mu mało. Np. na forum o oszczędzaniu sądziłam, że są ludzie mało zarabiający, ale jak poczytałam kilka postów to okazało się, że te małe zarobki to średnio 6000 na mc. Kobiety biadolą jak mają się utrzymać jak po opłaceniu rachunków na życie pozostaje im TYLKO 2800. K.... niektórzy na miesiąc mają 2800 razem z rachunkami, opłatami i jedzeniem, a inni jeszcze mniej, a te biadolą jak im źle. Można tu zacytować Seksmisję "A w dupach się wam poprzewracało". Mały odsetek społeczeństwa zarabia faktycznie mikro kwoty, reszta to biedna średnia krajowa.
          • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 23:03
            grouse1 napisała:

            > I zgadzam się. Każdy tylko narzeka, a jak przychodzi co do czego to się okazuje
            > , że ma miesięcznie 5000 i mu mało. Np. na forum o oszczędzaniu sądziłam, że są
            > ludzie mało zarabiający, ale jak poczytałam kilka postów to okazało się, że te
            > małe zarobki to średnio 6000 na mc. Kobiety biadolą jak mają się utrzymać jak
            > po opłaceniu rachunków na życie pozostaje im TYLKO 2800. K.... niektórzy na mie
            > siąc mają 2800 razem z rachunkami, opłatami i jedzeniem, a inni jeszcze mniej,
            > a te biadolą jak im źle. Można tu zacytować Seksmisję "A w dupach się wam poprz
            > ewracało". Mały odsetek społeczeństwa zarabia faktycznie mikro kwoty, reszta to
            > biedna średnia krajowa.

            Faktycznie 6000 to zawrotna kwota.
            Totalnie nam się w dupach poprzewracało.
            Mieszkania kosztują grosze ale przecież wszyscy dostalimsy je od rodziców wiec problem z głowy.
            Edukacja jest darmowa. Państwowe przedszkola dla wszystkich.
            Ogólnodostępna służba zdrowia bez kolejek.
            Emerytury będą wypasione więc nie trzeba odkładać.
            Paliwo po 3 pln za litr.
            Co my bedziemy z taka kasa robic.
            Zapomnialayzm o jedzeniu. Tu nawet ceny spadaja.

            Nie dyskutuj z idiotą...Najpierw sprowadzi Cię do swojego poziomu a potem pokona doświadczeniem.
            • wuwujama Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 12:36
              cherry_11 napisała:

              >
              > Faktycznie 6000 to zawrotna kwota.
              > Totalnie nam się w dupach poprzewracało.
              > Mieszkania kosztują grosze ale przecież wszyscy dostalimsy je od rodziców wiec
              > problem z głowy.
              > Edukacja jest darmowa. Państwowe przedszkola dla wszystkich.
              > Ogólnodostępna służba zdrowia bez kolejek.
              > Emerytury będą wypasione więc nie trzeba odkładać.
              > Paliwo po 3 pln za litr.
              > Co my bedziemy z taka kasa robic.
              > Zapomnialayzm o jedzeniu. Tu nawet ceny spadaja.
              >
              A czy Ty myslisz, ze ludzie, ktorzy maja lacznie miesiecznie netto np 4500-4800 dostaja mieszkania od rodzicow czy tansze niz inni? Ich dzieci nie chodza do prywatnych zlobkow, przedszkoli? Nie musza chodzic prywatnie do lekarzy? Paliwo dla nich jest tansze? Sklepy dla nich maja inne ceny? Oni zyja w takiej samej rzeczywistosci jak wszyscy inni.
              • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 20:18
                wuwujama napisała:

                > cherry_11 napisała:
                >
                > >
                > > Faktycznie 6000 to zawrotna kwota.
                > > Totalnie nam się w dupach poprzewracało.
                > > Mieszkania kosztują grosze ale przecież wszyscy dostalimsy je od rodziców
                > wiec
                > > problem z głowy.
                > > Edukacja jest darmowa. Państwowe przedszkola dla wszystkich.
                > > Ogólnodostępna służba zdrowia bez kolejek.
                > > Emerytury będą wypasione więc nie trzeba odkładać.
                > > Paliwo po 3 pln za litr.
                > > Co my bedziemy z taka kasa robic.
                > > Zapomnialayzm o jedzeniu. Tu nawet ceny spadaja.
                > >
                > A czy Ty myslisz, ze ludzie, ktorzy maja lacznie miesiecznie netto np 4500-4800
                > dostaja mieszkania od rodzicow czy tansze niz inni? Ich dzieci nie chodza do p
                > rywatnych zlobkow, przedszkoli? Nie musza chodzic prywatnie do lekarzy? Paliwo
                > dla nich jest tansze? Sklepy dla nich maja inne ceny? Oni zyja w takiej samej r
                > zeczywistosci jak wszyscy inni.

                A gdzien ja napisalam, ze tak mysle?
                Fantazja Cię ponosi
                jezeli piszę, ze 6000 to nie kokosy to chyba jasne, ze tym bardziej 4500 nimi nie jest
          • re_ni73 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 07:35
            grouse1 napisała:


            Np. na forum o oszczędzaniu sądziłam, że są
            > ludzie mało zarabiający, ale jak poczytałam kilka postów to okazało się, że te
            > małe zarobki to średnio 6000 na mc. Kobiety biadolą jak mają się utrzymać jak
            > po opłaceniu rachunków na życie pozostaje im TYLKO 2800. K.... niektórzy na mie
            > siąc mają 2800 razem z rachunkami, opłatami i jedzeniem, a inni jeszcze mniej,
            > a te biadolą jak im źle.

            Tu się mylisz na tym forum naprawe są ludzie mało zarabiający,tylko wypowiadają się naprawde rzadko.Ci ludzie przeliczają każdą zlotówke,więc czasami wolą się nie oddzywać czytając post właśnie taki jak podałaś w przykładziesmile
      • lemonna Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 16:17
        grouse zgadzam sie w 100%
        • rik_a Re: Polityka prorodzinna po expose.... 20.11.11, 23:28
          Dziewczyny nie kłóćcie się! Nie mao co, zamaist biadolic, piszcze masowo do MOPSu. Ostatnio wslalam iml ist o zasilek i mnie mila apani odwiedzila, z nifo, że oni nie majap ieniadze.. A ize sa w gorszej sytuacji niz my.

          Ja na to: pani, dochod zerowy, na utrzymaniu emerytki: ja, mąz i dziecko, albo dajecie albo pisze odwolanie. I pani zpaisala nas, gadke-szmatke o biednych ksonczyla i teraz czkeamy na decyzje. Wczesniej pani juz nas 2 razy odwidzala z ta sama gadka, ale teraz sie uparlam!
          • ofelia1982 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 10:43
            > Dziewczyny nie kłóćcie się! Nie mao co, zamaist biadolic, piszcze masowo do MO
            > PSu. Ostatnio wslalam iml ist o zasilek i mnie mila apani odwiedzila, z nifo, ż
            > e oni nie majap ieniadze.. A ize sa w gorszej sytuacji niz my.
            >
            > Ja na to: pani, dochod zerowy, na utrzymaniu emerytki: ja, mąz i dziecko, albo
            > dajecie albo pisze odwolanie. I pani zpaisala nas, gadke-szmatke o biednych ks
            > onczyla i teraz czkeamy na decyzje.

            Q*rwa, to ja rzucam pracę i piszę do MOPSu.
            Możesz mi powiedzieć dlaczego Ty i Twój mąż siedzicie na utrzymaniu emerytki (wstyd!) zamiast pracować choć w McDonaldzie? Macie ten przywilej, że macie babcię na miejscu, więc nie musicie bulić za żłobek lub opiekunkę jak masa ludzi.
            Jaki przykład dajecie dziecku? Biedujecie pewnie, liczycie każdą złotówkę, żerujecie na emerytce, kombinujecie jak wyciągnąć od Państwa zamiast ruszyć doopę i pracować.
            Nie pozwoliłabym na to na miejscu Twojej mamy/teściowej, bo chciałabym wydać emeryturę inaczej niż finansowanie dwójki bezrobotnych rodziców...
            A jak zaczniesz mi pisać o bezrobocie w Twoim regionie to proszę o szczegóły skąd jesteś, to znajdę Ci szybko jakieś ogłoszenie o pracę.
            • rik_a Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 13:23
              już ci Ofelia odpowiadam:
              przede wszystkim pracować nam sie nie opłaca. Emerytka spokojnie drugie tyle osób, by utrzymała, bo emeryturki ma ok. 2 tysiaków (dokładnie 1899 czy jakoś tak..), wiec pójście do pracy w tej sytuacji jest jednym wielkim bezsensemsmile
              A makdonaldzie, to idź sobie sama do pracy! Tam idą studenci albo amatorzy żarcia z cholesterolem. Nie wiem kto tam pracuje? Chyba największa patology na świecie..

              Nie masz w tej sprawie nic do powiedzenia. i nie wstyd mi, ze biorę i brac będę, bo mi sie należy za właśnie takie zycie.

              Nudze się cały boży dzień i gdyby nie net i TV, to bym chyba umarła z tego siedzenia.
              Dlatego ci Ofi, odpowiadam.

              Nie znajdziesz m pracy, bo jestem po historii i ekonomii, wiec biore pod uwagę IPN I PROWADZENIE KSIĘGOWOŚCI W dużym oddziale, a odpisują mi tylko z propozycjami sektarsko-biurowymi, wiec jak widzisz jest bezrobocie!



              • wajasa Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 14:01
                Ty tak poważnie, przy braku pracy takie wymagania tylko duży oddział IPN to jest chore.

                Jak to jest 85 tys to razem czy każdy może zarobić z małżonków. Jeżeli razem to faktycznie to jest kwota nie duża 3541,67 dochód na miesiąc, a dochód to przychód - kuzp, więc netto 4400 na miesiąc na dwie osoby pracujące to nie jest dużo i przy jednym dziecku nie otrzyma się ulgi prorodzinnej, a jeżeli ktoś zarabia i 200 tys. to na dwójkę dostanie chore to i niesprawiedliwe w moim odczuciu.
              • mlodyniedowziecia Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 15:10
                ale genialny troll
              • black_halo Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 18:54
                > Nie znajdziesz m pracy, bo jestem po historii i ekonomii, wiec biore pod uwagę
                > IPN I PROWADZENIE KSIĘGOWOŚCI W dużym oddziale, a odpisują mi tylko z propozyc
                > jami sektarsko-biurowymi, wiec jak widzisz [b]jest bezrobocie!

                Blad: ty jestes niedosttosowana do rynku pracy. Skoro nie ma dla ciebie pracy w zawodzie to idz do innej albo sie przekwalifikuj.
                • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 20:56
                  black_halo napisała:

                  > > Nie znajdziesz m pracy, bo jestem po historii i ekonomii, wiec biore pod
                  > uwagę
                  > > IPN I PROWADZENIE KSIĘGOWOŚCI W dużym oddziale, a odpisują mi tylko z pro
                  > pozyc
                  > > jami sektarsko-biurowymi, wiec jak widzisz [b]jest bezrobocie!
                  >
                  > Blad: ty jestes niedosttosowana do rynku pracy. Skoro nie ma dla ciebie pracy w
                  > zawodzie to idz do innej albo sie przekwalifikuj.
                  A tu się zgodzę z kolegą chodz w iinych sprawach niesmile
                  Cóz, kazdy ma prawo do swojego zdania.
                  Niestety większość społeczenstwa nie rozumie, ze żyjemy w czasach gdzie swoje kwalifikacje trzeba podnosic całe życie. ile % to robi?
                  Gorzej, często trzeba zmienic zawód.

                  A wpis koleżanki, ze jej sie nie opłaca pracowac, ze lepiej zerować na emerytce pozostawie bez komentarza. Równiez jej opis wizyty w MOPSie. Jak dla mnie żenada do szescianu.
                  • black_halo Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 21:51
                    Jak juz to z kolezanka sie zgadzasz ;d black_halo to stuprocentowa kobieta ;d
                    • cherry_11 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 22:16
                      black_halo napisała:

                      > Jak juz to z kolezanka sie zgadzasz ;d black_halo to stuprocentowa kobieta ;d
                      Upsss...stuprocentowa kobietosmile
                      Tak to jest jak sie nie ma aktywnego profilusmilesmile
              • mazel_tov Re: Polityka prorodzinna po expose.... 21.11.11, 23:48
                To nie może być prawdziwy post, ludzie nie rodzą się aż tak głupi.
                • ofelia1982 Re: Polityka prorodzinna po expose.... 22.11.11, 12:21
                  Niestety może Mało to jest ludzi, którzy twierdzą, że za ileś tam nie opłaca im się pracować i wolą żerować na NAS?
    • linn_linn Re: Artykul "Mamuski w pracy" 23.11.11, 12:23
      www.wysokieobcasy.pl/wysokie-obcasy/1,114757,10664119,Mamuski_w_pracy.html
      • aniulka8503 Re: Artykul "Mamuski w pracy" 08.12.11, 23:09
        oj macie problemy...
        Wiecie, ja do gina trafiłam w 3 tygodniu ciąży...i pierwszej i drugiej...co prawda jestem z Bydgoszczy, ale żadnych problemów nie miałam...
        A jeśli macie problem trafić na kasę chorych to przecież zawsze można pojechać do szpitala na izbę przyjęć, gdzie już masz zapisane, że zgłosiłaś się do lekarza...skoro już ci tak zależy na becikowym...
        Jeśli chodzi o becikowe...my łącznie zarabiamy 4800zł NETTO. Teraz jestem w drugiej ciąży, czyli będzie mi przysługiwało becikowe? i zwrot z podatku?
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka