Feminizm - niekoniecznie wojujący

[vicca]

Feminizm - z czym się komu kojarzy?
Najczęściej niestety ze strasznie radykalnymi kobietami, które ledwo tolerują
mężczyzn i mają im wszystko za złe.
Odczucie społeczne jest następujące - czego te baby chcą? Źle im?
Co ciekawe - równie często widzą feminizm w ten sposób kobiety jak mężczyźni.
Z czym Wam się kojarzy słowo "feminizm" i dlaczego?

Pzdr ciepło Vicca

[witekjs]

vicca napisała:

> Feminizm - z czym się komu kojarzy?
> Najczęściej niestety ze strasznie radykalnymi kobietami, które ledwo tolerują
> mężczyzn i mają im wszystko za złe.
> Odczucie społeczne jest następujące - czego te baby chcą? Źle im?
> Co ciekawe - równie często widzą feminizm w ten sposób kobiety jak mężczyźni.
> Z czym Wam się kojarzy słowo "feminizm" i dlaczego?
>
> Pzdr ciepło Vicca

Skrajnie trudnymi miejscami, w których można zobaczyć, czym to może być, są dwa
pokoje.
Pokój nauczycielski i pokój lekarski, w miejscach gdzie kierownik i personel
stanowią jedynie kobiety!
W takim miejscu nawet pojedyńczy mężczyźni np. na stażach, niewiele znaczą i
nie zmieniają ciężkiej dla wszystkich atmosfery.
Dodać tu trzeba, że w obu przypadkach są to kobiety z ogromną władzą.
Nie zawsze zdające sobie z tego sprawę.
Tyle tylko, że mogą ją demonstrować jedynie poza tymi pokojami.
W nich obowiązuje dokładnie określona hierarchia.
Komplikuje ją bardzo sytuacja, gdy kierownikiem jest, jedyny mężczyzna...

Pozdrawiam. Witek

PS. Muszę teraz wyjechać do pracy

[malvvina]

z czym sie kojarzy ? - z inteligencja ))

PS to polska specyfika negatywne opinie o feminizmie

[otryt]

malvvina napisała:

> PS to polska specyfika negatywne opinie o feminizmie

Pozytywne opinie o feminiźmie wynikają w świecie z politycznej poprawności,
która w Polsce jeszcze się nie zadomowiła.

pzdr

[malvvina]

absolutnie nie - twoje ponizej zdanie to troche taka latwizna mozna by do
kazdej pozytywnej reakcji przylepic
pozytywne reakcje wynikaja z faktu ze te kraje byly terenem (prekursorem) walki
feministek, ze juz wiele wody uplynelo, ze mlode pokolenie korzysta ze zdobyczy
tejze walki (ze swiadomoscia) i nie wyobraza sobie aby moglobyc inaczej.
Wiekszosc dyskusji (np z forum feminizm) nadaje sie do lamusa i nie ma miejsca
bytu na scenie publicznej - brak atakujacych
Problem pt funkcjonowanie przedsiebiorstwa a syndrom przed miesiaczkowy lub
ciaza wywolaly by tu pelne litosci zdziwienie. Czy nalezy wywnioskowac ze
przedsiebiorcy sa b kompetentni (organizacja), czy polskie kobiety niezbedne i
super profesjonalne czy system zlobkow (budzet panstwa wiec i jego poparcie
dla rodzin lepiej rozwiniety i tanszy czy tez moze zupelnie cos
innego ...???


Pozytywne opinie o feminiźmie wynikają w świecie z politycznej poprawności,
> która w Polsce jeszcze się nie zadomowiła.
>
> pzdr

[otryt]

malvvina napisała:

> absolutnie nie - twoje ponizej zdanie to troche taka latwizna mozna by do
> kazdej pozytywnej reakcji przylepic

Mówisz, że polityczna poprawność nie ma tu nic do rzeczy. Dla mnie to pewna
współczesna ideologia. Przyjaciel był niedawno w USA na prywatnym przyjęciu w
domu u prawnika pracującego w sferach rządowych a jego żona w organizacji o
zasięgu światowym. Tak wielu nieprzyjaznych bluzgów na Murzynów i mniejszości
seksualne nigdy w życiu nie słyszał. W pracy i w stosunkach służbowych jest to
nie do pomyślenia, jeśli chcieliby tą pracę utrzymać, dlatego odreagowują sobie
w domu. Podobnie było w PRL-u gdzie na prywatnych imprezach aparatczycy sami
krytykowali komunę ile wlezie, bo znali ją od podszewki, na forum publicznym
reprezentowali zaś najtwardszy beton. Wiadomo jak się ta schizofrenia skończyła.

Nie twierdzę, że wszystkie żądania feministek są bez sensu, ale zupełnie głupim
pomysłem są moim zdaniem parytety płci w rządzie, urzędach, firmach, na listach
wyborczych. Nie rozumiem dlaczego feministki wspierają w swoim programie
wojujące mniejszości seksualne, czy to naprawdę leży w interesie kobiet?
Niedawno w jakimś wywiadzie Izabela Jaruga Nowacka pochwaliła się, że z budżetu
urzędu, którym kieruje wyasygnowała kilka tysięcy złotych na paradę gejów w
Krakowie, która niedawno się odbyła. Przeciwko takim wydawaniu publicznych
pieniędzy, ja jako podatnik chciałbym zaprotestować. Gdyby zrobiła to ze swoich
prywatnych pieniędzy nic bym nie powiedział.

pzdr

[kamfora]

otryt napisał:

> Przyjaciel był niedawno w USA na prywatnym przyjęciu w
> domu u prawnika pracującego w sferach rządowych a jego żona w organizacji o
> zasięgu światowym. Tak wielu nieprzyjaznych bluzgów na Murzynów i mniejszości
> seksualne nigdy w życiu nie słyszał. W pracy i w stosunkach służbowych jest to
> nie do pomyślenia, jeśli chcieliby tą pracę utrzymać, dlatego odreagowują sobie
> w domu.

Chyba w feminiźmie jest podobnie: te wojujące feministki są "niewierzące",
a te "wierzące" (cały czas chodzi o ideę feminizmu)...są wedle tych "wojujących"
za mało "praktykujące"

[witekjs]

malvvina napisała:

> z czym sie kojarzy ? - z inteligencja ))

To przykre, ale zbyt często z takimi odpowiedziami. ((

Witek

[malvvina]

przykro mi ze ci przykro ale nic na to nie poradze

>
> malvvina napisała:
>
> > z czym sie kojarzy ? - z inteligencja ))
>
> To przykre, ale zbyt często z takimi odpowiedziami. ((
>
> Witek

[maly.ksiaze]

Pytanie: z czym Wam sie kojarzy to jak zaproszenie do wymyslania bon motow. A
te wiadomo, raz sie udadza, a raz nie. Ale tak naprawde wszystkie one sa
jednakowo dobre (badz niedobre).

Pozdrawiam,

mk.

[witekjs]

malvvina napisała:

> przykro mi ze ci przykro ale nic na to nie poradze
>
> >
> > malvvina napisała:
> >
> > > z czym sie kojarzy ? - z inteligencja ))
> >
> > To przykre, ale zbyt często z takimi odpowiedziami. ((
> >
> > Witek
>

Możesz poradzić bez żadnej trudności.
Wiadomo, że inteligencja nie jest zwiazana z płcią.
Śmieszne byłoby gdyby ktoś twierdził, że pojęcie mężczyzna, jedynie z tym się
kojarzy , tak samo jak to, że kobieta kojarzy mu się tylko z "blondynką".
Najlepiej nie zaczynać tak dyskusji, bo potem trzeba, niepotrzebnie
wyjaśniać "co się miało na myśli".
Chyba, że nie chce się dyskutować...

Pozdrawiam. Witek }:-})=

[malvvina]

dobrze bede dyskutowac bo mnie zapraszasz - na samym poczatku musze powiedziec
ze w ramach moich coraz to skromniejszych mozliwosci jestem jezykowo upierdliwa
tzn jesli pyta sie mnie z czym mi sie kojarzy staram sie nie wyjsc z tematu i
tak jak w tescie "plamiaastym" odpowiadam lekko latwo i przyjemnie (lub
przykro : zielone kojarzy mi sie z trawa, kot z mlekiem, pantera ze
zwinnoscia itd itp
A co sadze o feminizmie to inna para kaloszy


> Możesz poradzić bez żadnej trudności.
> Wiadomo, że inteligencja nie jest zwiazana z płcią.
> Śmieszne byłoby gdyby ktoś twierdził, że pojęcie mężczyzna, jedynie z tym się
> kojarzy , tak samo jak to, że kobieta kojarzy mu się tylko z "blondynką".
> Najlepiej nie zaczynać tak dyskusji, bo potem trzeba, niepotrzebnie
> wyjaśniać "co się miało na myśli".
> Chyba, że nie chce się dyskutować...
>
> Pozdrawiam. Witek }:-})=
>
>
>

[otryt]

Feministki groźnie wyglądają z daleka, w TV. Im bliżej się do nich podejdzie
tym bardziej tracą swoją ostrość.
W bezpośredniej bliskości są zazwyczaj łagodne i kobiece

[kamfora]

vicca napisała:

> Feminizm - z czym się komu kojarzy?

Przyznam, że z feminizmem zetknęłam się po raz pierwszy na
forum GW (no...spadłam z Księżyca, a co?) i natychmiast skojarzył mi się
z...Malwiną!
(I prawdę mówiąc, nadal Malwina jest dla mnie uosobieniem feministki,
tyle, że słowo feminiska ma teraz dla mnie zupełnie inną treść )))))

[malvvina]

Ojej )) (z rumiencem)


> Przyznam, że z feminizmem zetknęłam się po raz pierwszy na
> forum GW (no...spadłam z Księżyca, a co?) i natychmiast skojarzył mi się
> z...Malwiną!
> (I prawdę mówiąc, nadal Malwina jest dla mnie uosobieniem feministki,
> tyle, że słowo feminiska ma teraz dla mnie zupełnie inną treść )))))

[kamfora]

malvvina napisała:

> Ojej )) (z rumiencem)

Zapomniałam jeszcze dodać, że moja obecna (prywatna) definicja feminizmu
powstała na podstawie obserwacji i ma się nijak to tej stworzonej przez przez
teoretyków tego ruchu - i prawdopodobnie ma się nijak do Twojej definicji
feminizmu ))

[malvvina]

musze przyznac ze im dalej tym mniej definicji posiadam - tu chyba tez mam
prywatna
bu...
zi...
Ma.

> Zapomniałam jeszcze dodać, że moja obecna (prywatna) definicja feminizmu
> powstała na podstawie obserwacji i ma się nijak to tej stworzonej przez przez
> teoretyków tego ruchu - i prawdopodobnie ma się nijak do Twojej definicji
> feminizmu ))
>

[maly.ksiaze]

Mnie sie kojarzy troche z inteligencja na jalowym biegu, a troche z 'syndromem
mania za zle'.

Pozdrawiam,

mk.

[vicca]

Ja tak z tym feminizmem wyskoczyłam bo pasjami poczytuję sobie felietony w GW -
zwłaszcza w Wysokich Obcasach i ten rodzaj feminizmu który jest tam niekiedy
prezentowany jest dla mnie mało zrozumiały - ta walka z każdym mężczyzną i
udowadnianie sobie na wzajem coś na siłę. I odwrotnie - udowadnianie kobietom
że "ich miejsce jest jedynie w kuchni a jeżeli kobieta znajduje się w pokoju to
ma za długi łańcuch". Powinno się to odbywać z poszanowaniem cudzych poglądów a
nie agresywnym atakiem.
Ależ sięrozpisałam!
Pewnie dlatego że dziś nieco obolała jestem
Pzdr ciepło Vicca

[maly.ksiaze]

Czy masz na mysli felietony p. Dunin?

Pozdrawiam,

mk.

[empeka]

P. Dunin ma dobre pióro.

Pozdrawiam nowych kawiarenkowiczów,

Marta,
na powrót w domu,
może nawet feministka...

[vicca]

No nie tylko p. Dunin. Bywają i inne. Pani Dunin faktycznie ma bardzo dobre
pióro.
Tym niemniej - nie rozumiem feminizmu agresywnego (ani żadnej innej "ideologii"
walczącej zresztą) - moje bzdurne poczucie wartości zwykle wskazuje mi drogę
negocjacji.

Dziwne to jakieś - pewnie znów jestem obolała
Pzdr V*

[malvvina]

negocjacja jest walka (zreszta moja ulubiona )

Tym niemniej - nie rozumiem feminizmu agresywnego (ani żadnej innej "ideologii"
> walczącej zresztą) - moje bzdurne poczucie wartości zwykle wskazuje mi drogę
> negocjacji.
>

[vicca]

hi, hi Nie dodałam że negocjacje pokojowe i nieagresywne

Pzdr ciepło Vicca

Negocjacje

[empeka]

... są zawsze walką.
Walka bywa podstępnie łagodna (bywało się na stażach nt negocjacji ))
Osoby nienawykłe do potyczek dają się nabrać, to nie ma nic wspólnego z płcią.

Też lubię negocjacje.
Jedyne co je może uratować od debilizmu to dowcip.
Esprit, jeszcze bardziej.

Marta

PS Zależy co rozumiecie przez negocjacje... niektóre są konieczne.

Empeka & Vicca

[maly.ksiaze]

Odpowiem Wam, ze akurat mnie sie K. Dunin przejadla. To znaczy, pisze ladnie,
ale w swoich felietonach (mam na mysli te z GW) nigdy nie zmienia tonu i
metody. Zaraz mi przychodza na mysl takie pojecia jak 'audiencja
docelowa'. 'Wysokie Obciachy' - tak podobno feministyczna mlodziez okresla
wiadomy dodatek GW.

Pozdrawiam,

mk.

Książe :)

[vicca]

czytam felietony p. Dunin i jej styl pisania uważam za profesjonalny -
aczkolwiek z formą i treścią nie zawsze się zgadzam.
Jak już pisałam - jestem za bardziej pokojowym i mniej napastliwym tonem
dyskusji na temat feminizmu i spraw pobocznych.

Pzdr ciepło Vicca

[vicca]

A! Zapomniałam! Nie wiem jak "na mieście" mówią na dodatek GW ale w porównaniu
do innych kobiecych czasopism "Wysokie obcasy" wychodzą grubo dodatnio.
Zrobiłam jakiś czas temu eksperyment - poszłam do Empiku i przejrzałam
wszystkie polskie kolorowe magazyny dla kobiet - wszystkie były jak kalka
jednego a tematem dominującym były buty balerinki i pozycje seksualne dające
(rzekomo) max zadowolenia.

Pzdr V*

[vicca]

A! Zapomniałam! Nie wiem jak "na mieście" mówią na dodatek GW ale w porównaniu
do innych kobiecych czasopism "Wysokie obcasy" wychodzą grubo dodatnio.
Zrobiłam jakiś czas temu eksperyment - poszłam do Empiku i przejrzałam
wszystkie polskie kolorowe magazyny dla kobiet - wszystkie były jak kalka
jednego a tematem dominującym były buty balerinki i pozycje seksualne dające
(rzekomo) max zadowolenia.
Zniechęciłam się do takich gazet.

[empeka]

Dobrze, że nie zmienia tonu.
Osoby mniej wyewoulowane mają okazję do konfrontacji między panią Dunin i zdjęciami mody,
co zawsze mnie cieszy gdy (tylko) przeglądam Wysokie Obcasy. Obawiam się, że oglądasz
wersję elektroniczną pozbawioną dekoracji

W każdym razie kociokwik jaki tworzy to pismo jest pouczający sam w sobie.

Marta

[szycha216]

To nie może być tak, że ktoś najpierw przyswaja sobie (kradnie ?)
pewien termin, albo przydomek; następnie ogłasza, że się z nim
identyfikuje; po czym zaczyna zmieniać jego znaczenie, dopisując
epitety, koloryzując, mówiąc, że w sumie to nie o to chodzi o co
pierwotnie chodziło,
że przecież "nikt się nie zna, tylko ja, bo to moje".

A gdy już zupełnie się z X'em przesadzi, to zmnienia się nazwę np.
na "ortodoksyjny X", aby przypadniem nikt się nie przyczepił.

Feminizm jest jedynym (dotychczas znanym mi) terminem, z którym
zachodzą właśnie takie roszady poglądowo-postawowo-autorytatywne.

[empeka]

szycha216 napisał:

> To nie może być tak, że ktoś najpierw przyswaja sobie (kradnie ?)
> pewien termin, albo przydomek;

Ale kto, ale co ukradli, bo przecież nie feminizm?

> następnie ogłasza, że [...]

Kto ogłasza, co, gdzie i kiedy?

> Feminizm jest jedynym (dotychczas znanym mi) terminem, z którym
> zachodzą właśnie takie roszady poglądowo-postawowo-autorytatywne.

Jak odpocznę po wojażach, to podeślę Ci więcej nieostrych terminów.
A feministki to tak w ogóle istnieją?
Zgodnie z tym co pisze Malwina, temat jest przeterminowany, acquis oswojone i wzbudza
zdumienie (tam, gdzie Malwina mieszka), że ktoś ma ochotę trawić przetrawione.

Marta

[szycha216]

empeka napisała:
> Ale kto, ale co ukradli, bo przecież nie feminizm?
> Kto ogłasza, co, gdzie i kiedy?

Spokojnie, spokojnie, jeszcze nikt Cie o nic nie podejrzewa

> Jak odpocznę po wojażach, to podeślę Ci więcej nieostrych terminów.

aby tylko bez biologii, ontologii, drobiu i polityki,
poprosze

> A feministki to tak w ogóle istnieją?
> Zgodnie z tym co pisze Malwina, temat jest przeterminowany, acquis oswojone i
wzbudza
> zdumienie (tam, gdzie Malwina mieszka), że ktoś ma ochotę trawić przetrawione.

Tendencja pt. "wszystko zostało powiedziane" jest tylko tendencją.
Znajdujemy się w punkcie relacji społecznych, z których jedni są zadowoleni
bardziej, drudzy mniej - a ci, którym wogóle jest super najchętniej jedynie
zbywaliby temat, konrtargumenty, "bo już było", "bo było dużo".
Jak zawsze i wszędzie amen.

[empeka]

szycha216 napisał:

> Tendencja pt. "wszystko zostało powiedziane" jest tylko tendencją.

Demagog!

> Znajdujemy się w punkcie relacji społecznych, z których jedni są zadowoleni
> bardziej, drudzy mniej - a ci, którym wogóle jest super najchętniej jedynie
> zbywaliby temat, konrtargumenty, "bo już było", "bo było dużo".
> Jak zawsze i wszędzie amen.

Czy wobec tego warto wymieniać poglądy? Prowadziłoby to tylko do ewentualnej wymiany
poziomu zadowolenia, ale nie informacji czy argumentow.
Ach jak bardzo oddalamy się od feminizmu, temau tego wątku!

W celu powrotu zacytuję coś:

<<Idea otwartego Forum Głębokiej Demokracji jest precyzyjnie określoną formułą spotkania
różnych stron i części społeczności lokalnej, gdzie można zaprezentować wszystkie,
zróżnicowane poglądy na dany temat. Tematem spotkania będzie ? Mniejszość seksualna w
Krakowie?. Mając   na uwadze wydarzenia, jakie rozegrały się w Krakowie podczas
zorganizowanego przez KPH ?Tygodnia dla Tolerancji?, zaprosiliśmy wszystkie strony konfliktu,
m.in. przedstawicieli KPH, LPR, władz miasta, Kościoła katolickiego i policji, a także  UJ.>>

Źródło: www.efka.org.pl/index.php?action=gl&ID=4
czyli witryna FEMINISTEK.
To podaję ? propos czyjejś wypowiedzi, że nie rozumie czemu feministki występują wspólnie z
innymi cudakami (homo itd).

Marta

[otryt]

szycha216 napisał:

> Feminizm jest jedynym (dotychczas znanym mi) terminem, z którym
> zachodzą właśnie takie roszady poglądowo-postawowo-autorytatywne

Zmiany znaczenia słów są dosyć częste, próby zawłaszczenia niektórych słów
również np. "kochać się" dziś znaczy zazwyczaj co innego niż 20 lat temu, a
słowo partner (w słowniku z 1988 roku jest tylko partner w interesach, w tańcu)
dziś znaczy zupełnie co innego niż kiedyś. Teraz są próby zawłaszczenia
słowa "małżeństwo" tak silne, że musiano aż w Konstytucji RP napisać jego
definicję. Myślę, że takich słów jest znacznie więcej.

pzdr

[witekjs]

Feminizm ze swoim uzurpowaniem sobie pozycji przedstawiciela uciśnionych
kobiet, przypomina mi różnego rodzaju odmiany starej i nowej lewicy.
I jedni i drudzy starają sie przedstawić jako JEDYNE nurty polityczne,
troszczące się o "sprawiedliwość społeczną".
W ten sposób wszyscy (!) inni, są potworami wyzyskującymi bezbronne,
molestowane kobiety i umęczony proletariat /niewatpliwie,
oczywiście "przodującą klasę społeczną"/. Przykładem Pani wicepremier i żałosny
lider "Nowej Lewicy".
Przy okazji, zbijają swój własny kapitał polityczny.
"Walka" o uciśnionych, co już dokładnie wiadomo, daje sie bardzo dobrze
dyskontować w walce o władzę...
Wzorcowy przykład to nasz opalony przywódca i parteigenose, samosiębroniących
malwersantów.
Zabójcze dla feministek jest podłaczanie się do tego ruchu, kobiet o innej
orientacji seksualnej.
Ich motywacje są ewidentnie inne, niż niesprawiedliwie traktowanych kobiet.
Wydaje mi sie, że żaden uczciwy człowiek nie będzie, u nas kwestionował
potencjału intelektualnego, kwalifikacji i prawa kobiet do równych wynagrodzeń.
Trudną sprawą są uprawnienia socjalne, które dla prywatnych, niewielkich firm
mogą stanowić poważny problem.
Rozwiązywać je jednak muszą wszyscy. Przede wszystkim Państwo.

Pozdrawiam serdecznie konkurencyjny, bardzo ciekawy wątek.
Witek

[malvvina]

zdajesz sobie sprawe ze utozsamianie feminizmu z lewica (koniecznie "straszna")
jest starym chwytem demagogicznym ?
Nie znam polskich premierow i pewnie nic nie trace wiec takie argumenty do mnie
nie przemawiaja natomiast jestem zdecydowanie progresistka i jesli masz ochote
utozsamiac mnie z lewica to bardzo prosze - wysypki nie dostane. Do twoich
wywodow sie nie odnosze - zrobily to polskie pisarki feministki wielokrotnie -
warto poczytac aby argumenty odnowic
ja nie mam zwyczaju cofac sie do tego stopnia w idées.

[witekjs]

Mogę tylko odpowiedzieć, że nie znałem, wspomnianych przez Ciebie porównań i
pochodzą one z "nikąd, czyli z głowy".
Nie porównuję do lewicy jako takiej, tylko do sposobu podejścia.
"Tylko my mamy monopol na troskę nad ucieśnionymi".
Pozdrawiam. Witek

[otryt]

witekjs napisał:

>"Walka" o uciśnionych, co już dokładnie wiadomo, daje sie bardzo dobrze
>dyskontować w walce o władzę...

Była niedawno dyskusja w TVP2 prowadzona przez Jana Pospieszalskiego, której
głównym tematem była sytuacja mniejszości seksualnych w Polsce. Zwróciłem uwagę
na wypowiedź Magdaleny Środy, jednej z czołowych feministek, głównie na jej
szczególną logikę i argumentację dotyczącą spraw rodziny.

„ Mamy w Polsce wiele rodzin patologicznych, niewydolnych wychowawczo stąd
wniosek, że rodzina jako taka nie jest czymś dobrym, nie jest wartością, którą
należałoby chronić i wspierać, jest jakimś przeżytkiem, gdzie króluje przemoc,
alkohol, wykorzystywanie kobiet i dzieci. Jako alternatywę pokazuje się wolne
związki, także homo, gdzie ludzie są światli i postępowi (progresiści),
inteligentni (a jakże), tolerancyjni, otwarci, przyjacielscy, wykształceni.”
Już tylko krok jest do stwierdzenia, że to właśnie takie związki stanowią
lepsze środowisko do wychowywania dzieci i samorealizacji człowieka. Podobne
tony można było odczytywać wcześniej w wypowiedziach Leszka Millera, Izabeli
Jarugi Nowackiej, Danuty Waniek, Jolanty Banach i wielu innych.

pzdr

[empeka]

Mirku, nie widziałam tego programu, ale...
Ale żadna formułka nie jest w stanie określić ram dla dobrego związku.
Slubni kościelnie, cywilnie, bezślubni, jednopłciowi... ludzie nie chcą się poddawać wnioskom
natury ogólnej, oni są zawsze szczegółowi.

Dlatego wolę jednak feminizm, który jest otwarty na wiele spraw społecznych i obyczajowych od
antyfeminizmu takiego np pana Giertycha.

Marta

[witekjs]

Nie jest to w porządku.
Antyfeminizm nie jest w tym miejscu omawiany.
Jest poza dyskusją.
Stawianie sprawy w ten sposób świadczy jedynie o tym, że feminizm daje się
porównać do antyfeminizmu.
Są to dwa skrajnie przeciwstawne podejścia do problemu.
W moim odczuciu oba niewłaściwe.
Między innymi przez swoją agresywność/ również w dyskusji/.

Pozdrawiam. Witek

[empeka]

witekjs napisał:

> Nie jest to w porządku.
> Antyfeminizm nie jest w tym miejscu omawiany.
> Jest poza dyskusją.

Eee...?
Jakto?

Ja tu już widzialam większe odstępstwa od linii dominującej. Tymczasem białe i czarne mają
wiele współnego.
<<Les extremites se touchent.>>
[pardon za brak robaczków, wolalam nie ryzykować]

Pozdrawiam oczywiście, gdy zapomnę o tym wspomnieć w przyszłości, to przez czyste
roztargnienie
Marta

[otryt]

empeka napisała:

>... ludzie nie chcą się poddawać wnioskom
> natury ogólnej

...szczególnie wtedy gdy te wnioski formuowane są przez innych.

>oni są zawsze szczegółowi.

Ale tych bardzo indywidualnych ludzi dotyczą pewne prawa, czy tego chcą czy też
nie. Np prawo powszechnej grawitacji

> Dlatego wolę jednak feminizm, który jest otwarty na wiele spraw społecznych i
> obyczajowych od
> antyfeminizmu takiego np pana Giertycha

Współczesny feminizm i Giertych to dwie skrajności. Nie przepadam ani za jednym
ani za drugim. Wolę już emancypantki z XIX wieku Ale Ty przekonałabyć mnie
do wielu spraw, Marto

Mirek

[empeka]

Ja nie wiem czym jest współczesny feminizm. Mam jednak wrażenie, że jest to postawa
umysłowa nakierowana na myślenie, empatię społeczną i walkę o rozsądne sprawy, opartą o
jasne zasady jej prowadzenia.
Nie widzę niczego złego w czystej walce o przekonania czy o realizację celów.

Dzięki za mile słowa, Mirku ))

Marta

[szycha216]

Może właśnie w tym temacie wszystko kończy się na wrażeniu ?

[empeka]

W tym temacie tylko?

[szycha216]

HA! Mam Cie!
Strasznie nie wprost, ale jasno przyznałaś mi rację ))

Dlaczego tak wcześnie ?
(coś czuje, że chyba poszło za gładko....)

[empeka]

Oj, oj... słusznie się niepokoisz... ))

Bo i czemu napisaleś takie komiczne cóś:
<<Może właśnie w tym temacie wszystko kończy się na wrażeniu ?>> ???
W tym temacie, hi-hi.
Na wrażeniu... to już nie można podkreślić, że wyraża się nie tyle poparte wieloletnimi
badaniami opinie na temat, lecz własne przekonania?

No!
))

Marta

[szycha216]

Prawdopodobieństwo, że urodzi się dziewczynka wynosi 0.483,
a chłopiec: 0.517 - czyli częściej.
Jednakże, gwoli kompromisu, kobieta żyje przeciątnie 11.2 lat dłużej
niż mężczyzna.

Pierwszy fakt, to są sztywne normy matki natury

[empeka]

Nie chce mi się szukać... czy przyjmiesz takie wytłumaczenie dla mojego braku entuzjazmu *w
tym temacie*?

Pa
Marta

[szycha216]

no dobra

[otryt]

empeka napisała:

> Mam jednak wrażenie, że jest to postawa
> umysłowa nakierowana na myślenie, empatię społeczną i walkę o rozsądne
>sprawy, opartą o jasne zasady jej prowadzenia.

Moje wrażenie jest odmienne, szczególnie wtedy gdy mówimy o empatii społecznej.
Jakie, Twoim zdaniem, sprawy społeczne dotyczące kobiet w dzisiejszej Polsce są
najważniejsze?

Trudno się rozmawia o feminiźmie facetowi. W tej dyskusji ostatnie zdanie i tak
należeć będzie do Ciebie

Mirek