Toskania - wrażenia subiektywne

[Gość: al9]

Obowiązkowo:
-klimatyzacja w aucie
-nawigacja (jedyna wadą Włoch jest taki sobie system oznakowania
dróg)

Florencja - powala na kolana...

Chianti - obowiązkowo ze względu na widoki, ale mozna darowac soboe
Greve in Chianti (zdziercy mają ceny obliczone na naiwnych
amerykańskich milionerów), ale Radda in Chianti - koniecznie!
Lukka - niedoceniona, a warta poświęcenia jej minimum całego dnia...
Viareggio - bajka.. Fenomenalna infrastruktura, doskonałe owoce
morza, świetna wakacyjna atmosfera...
San Gimigiano - zamiast paru godzin - spędziliśmy tam cały dzień....

I poza Toskanią - Cinque Terre...
Widoki zapierające dech w piersiach! Rada - jedźcie od raczu do
Manaroli...

Rozczarowania - Siena i Piza..
Pozdrawiam
al

[Gość: Maciej]

Dobrze, że napisałeś, że subiektywne, bo muszę z Tobą zacząć polemizować.

> -nawigacja
Moim zdaniem we Włoszech zupełnie zbędna. System oznakowania dróg jest wg mnie
doskonały. Szczególnie to czuć gdy wjeżdża się do Włoch od strony Słowenii i
Chorwacji. Po beznadziejnie oznakowanych drogach w tych krajach można wreszcie
jechać bez obaw pobłądzenia.

Florencja - mnie rozczarowała. Za to Siena - wręcz przeciwnie. To jedno z moich
ulubionych miejsc we Włoszech. Co do Pizy, Lukki, San Gimigiano (tylko żeby nie
te tłumy) i Chianti widzę, że się zgadzamy.

A co do klimatyzacji - dziś też bym bez klimy nie pojechał, ale człowiek z
upływem czasu staje się bardziej wymagający.

[Gość: al9]

powiem szczerze, że zwykle po tygodniu jeżdzenia zaczynam sie
przyzwyczajać...
:-)
Ale Maciej - będę się upierał... izostanę przy swoim zdaniu...
Jest takie rondo pod Florencją (rozjad do Chianti i Sieny)
stoi tam zawsze ze 20 aut i nikt nie wie gdzie ma jechać :-)

Patrz, ze co do Florencji i Sieny mamy różne zdania...
Skoro twierdzisz, że Siena jest Twoja ulubienica - może powinienem
jej dać drugą szansę :-))
Ty zatem daj drugą szanse Firenze....
Pozdrawiam
al

[elde23]

Nieskromnie powiem, że widziałem miasta, o których mówicie.
Ale takiego wrażenia, jak Volterra /po zmroku/ nie zrobiło na mnie
żadne inne miasto może z wyjątkiem Urbino /w części uniwersyteckiej/
Ale, de gustibus...

[Gość: al9]

Volterrę widziałem w dzień....
Piekne miasteczko, ale to nie San Gimigiano
Pozdrawiam
al

[elde23]

Podczs spaceru w San Gimignano ZAWSZE towarzyszą Ci tłumy
japończyków/chińczyków/koreańczyków/rusków. W Volterze są chwile /po
zmroku/ gdy towarzyszą Ci tylko Etruskowie. Właśnie tej magii
uległem.

[mdudek111]

Dołożę do wymiany poglądów swoje zdanie/zdania:
Byliśmy w 2007 w Toskanii /Florencja, Lucca, Pisa, Viareggio i
okolice tych miast/.
W tym roku byliśmy w Umbrii i południowej Toskanii /Cortona, Siena,
Arezzo, Montepulciano, Pienza, Montelciano oraz dolina rzeki
d'Orcia/.
Dla mnie prawdziwa Toskania to bezwzględnie południe. Przede
wszystkim dolina d'Orcia i małe wspaniałe miasteczka w tym rejonie
Rocca, Mentecchiivelii, Castiglione i inne.
Siena nie ma aż takich zabytków jak Florencja ale klimat i atmosfera
jest zdecydowanie lepsza.
Zgadzam sie z al9, że nawigacja jest czasmi konieczna. Drogi w
rejonie Montepulciano są oznakowane bardzo ale mino to bardzo łatwo
zabłądzić. Czasami nagle brak kolejnego kierunkowskazu na
skrzyżowaniu i pozostaje "GPS w nosie" jak mówiła moja znajoma.
Reasumując /moim zdaniem/ Toskania na północy to przede wszystkim
wspaniałe miasta szczególnie Lucca, natomiast prawdziwa Toskania z
klimatem, spokojem i widokami jest na południu.
Pozdrawiam wszystkich miłośników tego wspaniałego miejsca.

[Gość: maggie]

Nawigacja zbedna. Klima konieczna. Lucca -must see. A z innej beczki wloskich
miast urzekla mnie Genua. Wracajac do Toskanii rozczarowanie, ale tak jest
zawsze z miejscami o takiej popularnosci. Wyobrazenia rosna ,a rzeczywistosc
jest zawsze nieco bledsza. To samo z Liguria , spodziewalam sie chyba zbyt
wiele. Sentymentu do Wloch , czy tez slabosci nie posiadam. Po kilku pobytach we
Wloszech zdecydowanie preferuje hiszpanskie klimaty.

[vojager29]

.elde23 napisał:

> W Volterze są chwile /po
> zmroku/ gdy towarzyszą Ci tylko Etruskowie. Właśnie tej magii
> uległem


ach to Ty, to dlatego odechcialo sie nam chodzenia wieczorem po
Volterze odnoszac wrazenie, ze to moze byc bardziej dramatyczne niz
magiczne, czulismy sie baaardzo nieswojo
al9 - trzeba chyba nie miec wyobrazni zeby czuc sie rozczarowanym we
Flerencji

wszystko jedno z klima czy bez do Wloch i tak pojade

[al9]

al9 - trzeba chyba nie miec wyobrazni zeby czuc sie rozczarowanym we
Flerencji
--------
gdzie to napisałem?
napisałem (patrz PIERWSZY wpis) - że Florencja POWALA na kolana..
Mnie rozczarowała Pisa..
Ściski
al

[Gość: Maciej]

> Jest takie rondo pod Florencją (rozjad do Chianti i Sieny)

Rondo ma tą przewagę, że można jeździć w kółko, aż się znajdzie właściwy zjazd.
Nie przeczę, że czasem tak robię. A to rondo, owszem pamiętam.

> Ty zatem daj drugą szanse Firenze....

Nie piszę, że Florencja mi się nie podobała. Ale spodziewałem się czegoś więcej.
Chyba po prostu oczekiwałem zbyt wiele. Gdyby nie te wszechobecne tłumy... A w
Sienie jakoś nie były tak dokuczliwe. Dlatego Sienę zapamiętałem jako urokliwe,
w miarę spokojne miasto.

[moose007]

Co do Sieny - koniecznie daj jej drugą szansę. Mi to miasto ogromnie się
podobało, a panorama miasta z campanili przy Campo zapiera dech w piersi.

druga szansa

[Gość: al9]

Co do Sieny - koniecznie daj jej drugą szansę.
-------
i taki mam zamiar :-)
pierwsze wrażenie zalezy od tylu czynników..
kiedyś zraziłęm się do Wiednia, dzis to jedno z moich ulubionych
miejsc... Podobnie z Berlinem i Hamburgiem...

Na pewno do Sieny pojade przynajmniej jeszcze raz..
Ale Pisę sobię juz daruję :-(
Pozdr
al

[moose007]

To dobrze :-) Jeśli chodzi o Pizę, to mnie także niczym nie zauroczyła. Może
jednak byłem w tym mieście za krótko, bo tylko kilka godzin.
Jck

[miriam_73]

Al, koniecznie daj Sienie druga szansę :) jest cudowna, tylko trzeba jej i sobie
trrchę czasu, zapuścić się w puste zaułki, pooglądać dachy miasta z góry,
posiedziec z kubeczkiem lodów od Nannini albo pudełkiem ciasteczek ricciarreli
na bruku Piazza del Campo, posłuchać szeptów historii dookoła ;-)
travel.webshots.com/album/570201297IkrZvk

[ewa553]

Co do miast nie bede sie wypowiadac, kocham je - i kilka innych,
wielka miloscia. Ale az sie rozesmialam z tego ronda: tez na nie
trafilam 4 lata temu i chyba nigdy nie zapomne:)))) Jak juz za mna
bylo pelno aut, rownie jak ja zdezorientowanych, to przejechalam sie
ze dwa razy naokolo, az desperacko zdecydowalam sie jechac tam gdzie
mi rozum dyktowal, a nie mylace napisy. No i mialam szczescie,
kierowanie sie rozumem dalo efekt i trafilam na miejsce. Ale
pamietam te glupie miny kierowcow, ze mna oczywiscie wlacznie.
Najgorsze ze to zaraz po zjezdzie z autostrady, wiec od razu robi
sie tam pelno. Bylam 4 maja, a nie chce wiedziec co sie dzieje w
sezonie!

[Gość: malgo]

al witaj, widzę pełen wrażeń. Cieszę się, że Cię Lucca zauroczyła. Jest bajkowa o różnych porach dnia i nocy. Patrz, ja też jakimś wielkim sentymentem nie darzę Sieny, że o Pizie nie wspomnę. A czy będąc w San Gimignano wdepnąłeś do Certaldo na cappuccino?
Gdzie indziej pisałeś o plażach, rozumiem, ja w ogóle mało chętnie nad morze jeżdżę, no chyba że do Cinque Terre - cudne, nieprawdaż?
A zdjęcia gdzieś powiesiłeś?

[Gość: gość]

Ja też muszę dodać swoje odczucia po pobycie w Toskani.

Klima w aucie potrzebna jak najbardziej.
Nawigacja zbędna, drogi bardzo dobrze oznakowane.

Florencja faktycznie powala na nogi, Siena - średniowieczny Manhatan jest
cudowny, San Gimignano, Volttera też bardzo ładne miasteczka, nic im nie
brakuje, każdy jest pełen uroku.
Toskania jest powalająca, polecam wszystkim

[Gość: anka]

Piękne jest miasteczko Monteriggioni w drodze do Sieny,(Dante na wzór fortecy
opisał środek piekła), a także Castiglione della Pascaia nad M. Tyrreńskim na
granicy Maremmy.Polecam też port etruski w Populonii z 474r p.n.e, grobowce
etruskie i wspaniały widok na zatokę M . Tyrreńskiego.W Volterrze warto wejść do
Museo Etrusco Guarnacci- wiele wspaniałych eksponatów z ciekawym Ombra della
Serra, wyoranym przez chłopa na polu i używanym jako pogrzebacz.

[yavanna86]

Viareggio jest tragiczne - burżujskie kąpielisko.W moim subiektywnym odczuciu
oczywiście.Za to zostawiłam po kawaleczku serca w Lukce i w Prato (Prato
zwiedzałam tylko nocą;),muszę tam wrócić w dzień)

[al9]

Viareggio jest tragiczne - burżujskie kąpielisko.

no patrz...
widocznie jestem burżujem...
Pozdr
al

[Gość: malgo]

Bosch! A ja w Prato przeżyłam traumę, z powodu dużej ilości imigrantów, menelskiego klimatu, i zaniedbania miasta, widziałam tam tak porażająca scenę, w której to cztery nobliwe Włoszki czuły się jak obce we własnym mieście. Na stacji kolejowej, gdyby wyłączyć fonię i nie słyszeć zapowiedzi we włoskim języku, to by można pomyśleć, że jest się w Azji. I nie chodzi mi o to, że mam coś przeciwko Azjatom (nota bene ciężko asymilującym się z otoczeniem), ale charakter tego miasta to mniej więcej robotnicza Łódź, przy całym szacunku do robotników.

[Gość: malgo]

Niesprawiedliwa byłabym, gdybym nie wspomniała o cudownej Duomo w Prato i w niej jeszce cudowniejszych, świeżo odrestaurowanych freskach Filippo Lippiego, ale tych się chyba nocą nie zwiedza?

[Gość: mar-an]

a ja polecam nie samo viareggio ale montemarcello. Zaraz za Viareggio jadąc na
północ jest piękna kamienista zatoczka z dala od zgiełku na której znajdziesz
tylko włochów. Do zatoczki podjeżdża się lokalną drogą na wzgórze, tam droga się
konczy. Potem scieżką przez las w kierunku morza, w dole pojawia się zatoczka,
na ogromnych kamieniach leżą ludzie. Cudowne widoki, dzika plaża, było pięknie
polecam...

[Gość: malgo]

faktycznie wybrzeże zupełnie inne niż to w Viareggio, woda rewelacyjna; zdarzają się tam też plaże z kawałkiem piasku; z tym że to już niekonecznie Toskania a Liguria i jednak nie tak "zaraz" za Viareggio :)

[vojager29]

faktycznie jest tam sporo uroczych zatoczek z malymi plazami az do
Lerici, czy sa tam sami Wlosi, watpie, jesli ty byles tam, ja bywam
tam, to juz nie sami Wlosi a jest to tez ulubione miejsce Niemcow az
do Viaregio, fotka tych zatoczek wisi u mnie na scianie i moge sobie
codzienie ogladac

[vojager29]

al9 napisał:

> Viareggio jest tragiczne - burżujskie kąpielisko.
>
> no patrz...
> widocznie jestem burżujem...
> Pozdr

mozecie opisac co tam w Viareggio jest z jednego i drugiego ?

[a-dm]

Byliśmy w Viareggio - bardzo pozytywnie ale bez zachwytu.
Co do al9 - to jak sam napisał "wrażenia subiektywne".

[Gość: gosc]

Pierwszy raz zobaczylem odczucia z Toskanii jak z gry komputerowej .
Nawigacja tak , klimatyzacja tak , albo nie albo tak .
Wszystko co tutaj jest skumulowane na tak malej przestrzeni zawsze wyzwala tak ,
albo nie . I cale szczescie !

[Gość: andrzej paradowski]

Kilka ujęć z Toskanii.
Toskania z Dedykacją 1
Toskania z Dedykacją 2

[sam_diabel]

a propos Toskanii, w sobotę w telewizji POLSAT był film "Pod Słońcem
Toskanii". Jest tu ktoś kto nie miał ochoty złapać kluczyki, wsiąść
w samochód i jechać, jechać cały czas na południe, aż do
Toskanii?????

[al9]

Nie ma takiego :-))
ech - w tym roku lecę na Sycylię..
I żałuję trochę , że zdradzam Toskanię..
Pozdro
al

[Gość: Santa]

Jest taki ktoś , kto już nie może się doczekać powrotu do Toskanii -
ale to niestety dopiero w sierpniu. Na razie przygotowania do
wyjazdu - a filmik był dla zaostrzenia apetytu :)

[vojager29]

nawet najlepsza kochanka/kochanek sie znudzi gdy odkryjesz u niej/u
niego juz wszystko

[miriam_73]

Al, Sycylia też jest przepiękna, choć zupełnie inna niż Toskania. Ja wróciłam
tydzień temu i już tęsknię :)))

[Gość: Seber]

Ależ oczywiście że są ludzie, którzy wzięliby kluczyki, rzucili wcześniej pracę
i pojechali na południe... Pogoda, która w tych dniach a szczególnie dziś jest
za oknem, tylko do tego zachęca. Ale niestety są okoliczności, które nie
pozwalają na wyjazd. Mozę za rok???
Ja np. wracam wspomnieniami do ubiegłorocznego pobytu w prowincji Grosetto -
koło Follonici. Te przedpołudnia spędzone nad ciepłym morzem i popołudniowe
wypady na "małe miasteczka" - Scarlino, Gavorrano, Montieri, Castagneto
Carducci, i wiele innych, pozwalają jakoś przetrwać te pochmurne dni, ale
wywołują tęsknotę i wspomnienia...
Bruschetty, maccheroni, risotto, polenty, oczywiście chianti - ach siadłoby się
w małej knajpeczce w cieniu i pałaszowało smakowitości rozkuszując zapachami....

[sam_diabel]

kolejny smak na Toskanię:
tiny.pl/325b

przyjemny opis, ale mała nieścisłość

[Gość: al9]

Tuż obok była fattoria Emilia, w której powstawała oliwa i wino
(białe Cuvee Sant'Anna zostało uznane za jedno z 50 najlepszych win
świata).
---------------
z tym winem to chyba im sie nieco pomyliło...
:-)
al

[Gość: andrzej]

...a my na przyszłe wakacje zaklepaliśmy miejscówkę w prowincji Castelnuovo di
Garfagnana. Może macie jakieś wspomnienia z tej okolicy?? My pierwszy raz w te
rejony ...
POZDRAWIAM I CZEKAM NA WSPOMINKI.Andrzej

[Gość: Kasia]

O! Ostrzegam: bedzie mocno subiektywnie. Do stolicy regionu czyli
miejscowosci Castelnuovo di Garfagnana , postanowiłam pojechać, gdy
znudziłam się plazowaniem w Marina di Pietrasanta ( region
Versilia).Przeczytałam,że w miejscowosci tej jest zamek , w którym
mieszkał Lodovico Ariosto, a widoki po drodze zapierajace dech w
piersiach. No tak: widoki odebrały mi mowę . 40km drogą (nie za
szeroką )wijącą się nad przepasciami, gdzie jadace z przeciwka
samochody klaksonami sygnalizuja to,że nadjężdżają, bo do ostatniego
momentu ich nie widać, (Chyba odcinka prostej drogi, który miałby
tam wiecej niz kilometr- nie ma!) . Po drodze liczne zakłady
kamieniarskie i skały, z których wyrąbywany jest marmur. Pokonanie
tego odcinka drogi zajęło nam ok. godziny. Stres inapiecie nie
sprzyjały podziwianiu widoków. Sama miejscowość Castelnuovo tez mnie
nie oczarowała ( może przez ten stres?) . W drodze powotnej (
jechaliśmy do Florencji ) najmilszym akcentem był obiad w Piccolo
trattoria del Quadrifolio( nie pamietam w jakiej miejscowosci).
Knajpka wyglądała bardzo niepozornie, nawet biednie,ale wszystkie
zamówione potrawy ,plus wino z winnicy, gospodarzy były wyśmienite.
Dla mojej rodziny wycieczka do Castelnuovo stała się synonimem
trudnej drogi ,po przebyciu której brakuje wyjatkowych i w pełni
satysfakcjonujacych turystycznych doznań.
Jesli zwiedziłeś już całą Toskanię i szukasz we Włoszech nowych
miejsc, trochę dzikich i turystycznie niezadeptanych, to może to byc
dobry wybór. Jesli jednak nie widziałeś wszystkich ( o ile w ogóle
jest to możliwe;) pięknych miejsc wokół Florencji, Sieny,
Montepulciano, to może Garfagnane zostaw sobie na później. mam
nadzieję,że odpowiedzą Ci takze znawcy i entuzjasci tego regionu.
Moje subiektywne wrażenia sa takie jak wyżej. Pozdrawiam

[linn_linn]

Castelnuovo di Garfagnana stolica regionu? Stolica regionu Toskania jest
Florencja. Nie ma tez regionu Versilia.

[Gość: Kasia]

No dobrze. Przepraszam za niescisłosci: castelnuovo to największa
miejscowosc obszaru zwanego Garfagnana, który osmieliłam sie nazwać
regionem, a nazwa Versilia jest zarezerwowana dla kawałka obszaru
nadmorskiego w Toskanii . Słowo region potraktowałam jako " obszar
odróżniajacy sie od terenów przyległych cechami naturalnymi". W
przyszłosci postaram sie byc precyzyjniejsza:) Pozdrawiam
lin_lin.Chociaz strasznie nie chciało i sie pisac sprostowania;)

[linn_linn]

We Wloszech regiony to Toskania, Lombardia, Sycylia, Lacjum i inne. Tylko w
takim znaczeniu mozna uzywac tego slowa.

wrażenia z Castelnuovo di Garfagnana

[malgotosca]

Jak zwał tak zwał, po polsku region nie musi oznaczać województwa a w takim rozumieniu jest on po włosku :) Szczęśliwszego określenia użył Andrzej pisząc rejon :) I ja właśnie do Andrzeja z garścią wrażeń :) Wybrałeś dość specyficzny wycinek Toskanii, co nie znaczy, że się nie da tam znaleźć piękna. W samym Castelnuovo jeszcze nie byłam, ale parę okolicznych miejsc z całego serca bym polecała. Po pierwsze niedaleko masz Bargę ze świetną katedrą, dla odmiany nieopodal jest Jaskinia Wiatru, potem jadąc na Lukkę słynny Most Diabelski w Borgo a Mozzano no i koniecznie sama Lukka. Z kolei jadąc w drugą stronę dojedziesz zapewne strasznie krętymi drogami do Carrary, także fantastyczna katedra, cała w marmurze. Przy okazji jeśli rozumiesz włoski albo angielski warto wybrać się do jedynego kamieniołomu marmurów wewnątrz góry. W niektóre dni jest udostępniony do zwiedzania zamek w Massie. Trzeci kierunek to jadąc górami na Pescię, przez Bagni di Lucca możesz zobaczyć naturalne miasteczka zwane Szwajcarią - najładniejsze to San Quirico. Naturalne, nieturystyczne. Pozostając w górach ,ale jadąc na trasę w kierunku San Marcello Pistoiese można przeżyć moc wrażeń (gdy się ma tak jak ja lęk wysokości) przechodząc mostem nazywanym Ponte Sospeso nieopodal Mammiano. Tyle na razie mi przychodzi do głowy. Wiem, że Garfagnana kryje wiele zamków, ale nie zdążyłam ich jeszcze zobaczyć, jak też i ponoć wspaniałych willi wokół Lukki.

[Gość: andrzej]

Witaj malgo,dzięki bardzo za odzew. Większość ludzi się dziwi,jak mówię w który
REJON się wybieramy... ,ale nas po prostu kręcą swojskie i mało znane
klimaty.Jeżeli chodzi o języki to i włoski i angielski ,na trzy z minusem(stara
skala)-ale się dogaduję,tak że skorzystamy z mozliwości wejścia do
kamieniołomu.Dzięki za porady i jak coś wpadnie Ci jeszcze,to bardzo chętnie się
zapoznam z nowymi materiałami.
Pozdrawiam z deszczowego Mazowsza,Andrzej

[Gość: andrzej]

Sorki Kasia!! Tobie również dzięki za spostrzeżenia...i proszę o więcej.Którą
drogą jechałaś do Castelnuovo?
Pozdrawiam,Andrzej

[Gość: Kasia]

Jechaliśmy drogą z Pietrasanta (SP10 + SP13) przez Alpy Apuańskie.
esli coś ciekawego sobie przypomne , to jeszcze napiszę. Pozdrawiam

[Gość: brus]

Byłem b. dawno. Zapamiętałem (na całe życie))) procesję Bożego Ciała
w Carrarze i zaraz po niej coś na kształt odpustu na rynku obok
katedry, stragany z miejscowymi produktami, muzycy uliczni, teatrzyk
kukiełkowy dla dzieci - słowem bajka! Uwaga - procesja jest w
niedzielę, a nie tak jak u nas w czwartek. Ponadto piękna, pachnąca
bodaj lipami Bagra, z chmurkami jak z obrazów włoskich mistrzów i ze
znakomitą restauracją w dolince przy wjeździe do miasteczka - było
tak cudnie, że przez lata myślałem, że to najlepsze miasto na jesień
życia. Most ok, ale wrażenie to on robi z wody, a łodzi w pobliżu
nie było. Piękne drogi górskie, okolica polecana zwłaszcza
miłośnikom trekkingu. W Pietrasancie zdaje się - rzeźby Mitoraja - i
sam atysta codziennie na porannej kawie na rynku. No i blisko Lucca..

[Gość: andrzej]

Dzięki i czekam na jeszcze :}.

[Gość: Jeremy]

Coś dopiszę: na południu REGIONU Toskania, przy granicy z Lacjum znajduje się
Giardino dei Tarocchi, czyli Ogród Tarota rzeźbiarki Niki de Saint Phalle. Od
dłuższego czasu chciałem go zobaczyć, ale lokalizacja niezbyt dogodna, mocno z
boku głównej trasy do Rzymu, okolica turystycznie mało atrakyjna, więc dopiero w
zeszłym roku udało się ten zamiar zrealizować. Trochę było w tym przypadku:
jechałem spod Palermo do Florencji (właściwie z San Vito Lo Capo do Figline
Valdarno) i tę przerwę w podróży przewidywaliśmy tylko wtedy, gdy zmęczenie
uniemożliwi dalszą jazdę. Na szczęście postój okazał się konieczny i skręciliśmy
do Giardino, które zaskoczyło nas bardziej, niż się spodziewaliśmy; rozrzucone w
oliwnym gaju na niewysokim wzgórzu ogromne plenerowe rzeźby - instalacje są
bajecznie kolorowe i świadczą o genialnej wyobraźni autorki. Trudno je opisać,
niektóre są wyraźnie figuratywne, niektóre fantastyczne. Większość odwołuje się
do mistyki kart tarota i my, zwykli profani czuliśmy się tam trochę zagubieni,
nie mogąc odczytać zawartego w nich przekazu, w odróżnieniu od dzieci, które
biegały wszędzie, traktując Ogród jako wspaniały, kolorowy plac zabaw. Rosnący
bagaż doświadczeń powoduje, że coraz trudniej nas zdziwić; Giardino dei Tarocchi
jednak potrafi zaskoczyć nawet zblazowanych bywalców. Polecam

[Gość: andrzej]

Witaj Kasiu,czy mogłabyś podać ,jeśli pamiętasz,namiary na tę tratorię w drodze
na Florencję z Castelnuovo?Pozdrawiam, Andrzej

PS
...a może jeszcze coś ciekawego z tej wycieczki??

[Gość: Kasia]

Trattoria, o której pisałam znajduje się w miejscowości Piano di
Gioviano , niedaleko Borgo a Mozzano, czyli przy drodze
z Castelnuovo do Lukki. W Borgo warto zatrzymać się ,żeby
zobaczyć kamienny most z XIV wieku- Ponte della Maddalena, ale
chyba ktoś tu już o nim pisał. W w/w trattorii za bardzo smaczny
obiad dla trzech osób zapłaciliśmy ponizej 25 euro - cena zupełnie
nietoskańska , ale tez byliśmy jedynymi turystami wsród robotniczej
ekipy . Pod wpływem Twoich pytań i tego wątku, poogladałam zdjęcia,
poczytałam notatki i stwierdziłam,że... muszę tam wrócić,żeby ten
kawałek ( bezpieczne słowo;) Toskanii naprawdę zobaczyć. Pozdrawiam

[Gość: andrzej]

Dzięki bardzo,jeśli masz jeszcze coś w zanadrzu to podaję adres:
[e-mail]. Każda ciekawostka bardzo mile widziana,zdjęcia oczywiście
również. Do knajpki na pewno zajedziemy i wrażeniami się podzielimy.
Pozdrawiam i z niecierpliwością czekam na wieści.
Andrzej

[bah77]

> Obowiązkowo:
> -klimatyzacja w aucie...

Nienawidzę klimy.

> -nawigacja...

Do tej pory, nigdzie w Europie nie potrzebowałem.

No cóż, a tak chciałem pojechać do Włoch...

Pzdr

bah77

bah77: Toskania - wrażenia subiektywne

[Gość: Fredzio]

W tym roku po raz pierwszy pojechałem do Włoch (p."Italia 2009, Italia 2009.2,
Italia 2009.3") samochodem z klimatyzacją (Panda 1,1). Otóż przydała się, choć
żaden upał dotychczas nie był mi straszny: komfort jazdy nieporównywalny. A
klimę mam przypadkowo, kupiłem tę Pandę, bo była przeceniona, choć generalnie
jestem konserwatystą technicznym (... po co mi klimatyzacja ?!) i długo
broniłem się też przed fotografią cyfrową (...kupiłem przeceniony aparat...),
GPS (dostałem w prezencie od syna, który kupił sobie lepszy)- też przydał się,
szczególnie w miastach, nawet telefonem komórkowym (kupiłem, bo uważałem, że
jeśli płacę za assistance, to muszę mieć możliwość wezwania go (i przydał się).

[bah77]

Fredzio, czytałem Twoje opowieści (choć wolałbym obejrzeć fotki). :)
1. Kilka razy miałem (wypożyczone) auto z klimą, którą zaraz
wyłączałem.
2. Jeśli kiedyś zacznę zwiedzać duże miasta, zapewne kupię sobie
nawigację.

No cóż, byłem już kilka razy we Włoszech bez tych gadżetów, ale
wielka szkoda, że teraz są obowiązkowe...

3. Komórka jest przydatna.

Pozdrawiam

bah77

[Gość: orka.poznan]

> 2. Jeśli kiedyś zacznę zwiedzać duże miasta, zapewne kupię sobie
> nawigację.
>
> No cóż, byłem już kilka razy we Włoszech bez tych gadżetów, ale
> wielka szkoda, że teraz są obowiązkowe...

Oczywiście absolutnie nie są obowiązkowe ;) A Tobie wręcz GPS mógłby
przeszkodzić, bo często kieruje na najszybszą trasę...

[bah77]

Orko Miła, bardzo cieszy mnie Twoja troska. :D

Pozdrawiam

bah77

[Gość: orka]

:) no bo ja nadal mocno pod wrażeniem Twoich wypraw, nie tylko w Alpy i inne
Bałkany ;)
Pozdrawiam serdecznie!

[Gość: Kasia]

Z opowiastki, którą dawno temu czytałam mojemu synowi, zapamiętałam
zdanie: " to dobrze,że każdy jest inny, że rózne są punty widzenia.
To dobrze,ze kazdy jest inny i dobrze,ze kazdy sie zmienia" i pasuje
mi to do powyższej wymiany zdań. A Fredziowi i bah dzięki za ich
relacje:)

[kluchucha]

No, co do tej klimy się zgadzam, byłam w te wakacje we Włoszch - w okolicy Aulli, niestety byliśmy samochodem bez klimatyzacji, ale jakoś wytrzymaliśmy :)

BARDZO polecam wyprawę do Carrary, można podziwiać jak wydobywają biały marmur, a nawet jeśli ktoś ma ochotę to może sobie wziąć kawałek ;) Ponadto w samym mieście nawet krawężniki są zrobione z białego marmuru ;) Jeśli morze w tamtej okolicy to Marina di Carrara - siedzieć w morzu po szyję i w oddali widzieć góry z białym marmurem, no coś pięknego :)

Zgodzę się również co do Cinque Terre - ale dojazd tam tylko pociągiem tamtejszym. Wygląda to trochę jak nasze PKP, ale widoki są naprawdę cudowne!

[Gość: Bartex]

Szanowni znawcy Ziemi Włoskiej. W lipcu wybieramy się w okolice Lukki-pierwszy
raz Włochy. Bardzo proszę o kilka uwag odnośnie tej okolicy, co warto zobaczyć(
spoza przewodnika) i czy na północ od Lukki,w kierunku Carrary drogi są mocno
kręte i niebezpieczne(serpentyny,przepaście..).Pozdrawiam bardzo i czekam na
podpowiedzi.
Bartex

[malgotosca]

Może nie jestem Znawcą Włoch, ale te okolice znam już dość dobrze, przeczytaj jednak najpierw posty powyżej, bodajże Andrzej pytał o rejon na północ od Lukki. Trudno też coś polecać, jeśli nie wiadomo co Cię interesuje, czy będziesz tam pierwszy raz i co już z Toskanii widziałeś?

[jeepwdyzlu]

malgo jest zbyt skromna....
Kup koniecznie jej książkę - uroczą, ciepła i ze znakomitymi
zdjęciami:

mojpierwszyrokwtoskanii.blogspot.com/
pozdrawiam
jeep

Pistoia

[Gość: Mandaryn]

Witam. Znaleźlismy fajna i dość tanią "kwaterkę" niedaleko Pistoi, czy to dobre
miejsce wypadowe do zwiedzania Toskanii? Ile trzeba jechać do najbliższej plaży?
Z pozdrowieniami Mandzryn

[malgotosca]

Mieszkam w Pistoi i nie narzekam na nią jako miejsce wypadowe do zwiedzania Toskanii. Większość w zasięgu jednodniowych wycieczek. No, może trochę forsowne byłoby zwiedzanie zupełnie południowej części takim sposobem. Ale bliskość do bramki na autostradzie pozwala na wiele wspaniałych wypadów. Nad morze jest około 70 km, czas przejazdu trudno podać, bo zależy gdzie byś chciał jechać, czy na plażę bezpłatną, czy do słynnego Viareggio. Minimum musiałbyś liczyć 50 minut.

[Gość: Mandaryn]

Dzięki za "oddźwięk",co się tyczy plaży,to raczej obojętne-chodzi o to aby się
trochę "pomoczyć" i było ,możliwie, najbliżej.
Pozdrawiam

[malgotosca]

I Marina di Vecchiano (bezpłatna plaża) i Viareggio (malutka plaża bezpłatna reszta płatne, jedna przy drugiej) są w podobnej odległości od Pistoi, z tym, że w sezonie przebicie się przez Viareggio i znalezienie miejsca parkingowego może zabrać dużo więcej czasu.
A tak przy okazji mógłbyś podać namiary na ten nocleg? Ciągle szukam nowych dla moich znajomych a z racji zamieszkania tutaj mam słabe rozeznanie w bazie noclegowej, bo nie jest mi osobiście potrzebna.

[Gość: brus]

A niedaleko plaży najważniejsze muzeum Pucciniego! W albumie sprzed
paru lat "Najpiękniejsze miasteczka Toskanii" ten region jest b.
dobrze opisany. Obok Castglione Di G. oraz Castelnuovo di G. piękne
Cutigliano, Uzzano, Lucchio itd. Super okolica.
A przy okazji - może Małg zna jakiś ciekawy B&B na drodze z Pistoi w
kierunku morza?

[malgotosca]

No i to jest właśnie problem, że nie znam zbyt wielu noclegów tutaj, bo ich po prostu nie potrzebuję, znam jedną niedrogą villę z basenem nieopodal Vinci i nigdzie więcej moi znajomi w pobliżu nie nocowali,a już na trasie Pistoia-morze niente.

[a-dm]

Troche się wtracę.
Byłem w Toskanii kilka razy. Oczywiście Florencja, Lucca, Pisa i
okolice - czyli rejon wspomnianej Pistoi. Nigdy nie zapomne wjazdu
na Montecatini Alto i mojego przerażenia. Otóż zobaczyliśmy z góry
rejon niczym nasz Górny Śląsk. Misto, jedno obok drugiego, dom obok
domu. Brak typowych toskańskich widoków. Brak klimatu. Piękne
miasta /Lucca/ i nic więcej. Prawdziwa Taskania jest dalej na
południe. Okolice Sieny, Montepuliciano, Monticiciano, Pienza i
inne. Myślę, że o tym też warto napisać tym co do Toskanii po raz
pierwszy - żeby nie doznali tego żalu jak ja - gdzie ta Toskania???
Mogą czasem nie mieć innej okazji i co wtedy. Pozdrawiam.

[jeepwdyzlu]

należysz do nielicznych rozczarowanych
widok z montecatini alto mnie sie podobał
podobnie jak przyjemny spacerek i kawka w licznych knajpkach..

a na Górnym Śląsku chyba dawno nie byłeś....
jeep

[a-dm]

Mam wrażenie, że nie nie dokońca zrozumiałaś moją wypowiedż. Jeżeli
twierdzisz, że w tym rejonie jest prawdziwa Toscania ..... ?

[jeepwdyzlu]

co to znaczy prawdziwa Toskania
Florencja to nie Toskania?
Lucca to nie Toskania?
Chianti to nie Toskania?
Siena, Viareggio, Pisa....

Nie mówiąc o miasteczkach np na północ od Lucci...

Rozumiem, że wolisz Toskanie południową, ale północ jest równie
piękna. A historycznie, architektonicznie ciekawsza. I mocniej
nasycona atrakcjami...
A argument o Śląsku jest chybiony w całości.
jeep

[vojager29]

jeepwdyzlu napisał:

> co to znaczy prawdziwa Toskania

raz masz racje, bo co to znaczy prawdziwa ?
ta z obrazka, z wyobrazn, ze snow ?
juz kiedys o tym pisalem, nie w widze w Toskanii nic szczegolnego o
czym bym snil po nocach, wiele miejsc mi sie podoba ale tak jak i w
innych miejscach swiata,
rozumiem ludzi, ktorzy widzieli cos na obrazku i wreszcie moga to
samo zobaczyc naocznie, ja tez mialem i mam takie odczucia,
pamietam jak np. przyklad podobaly mi sie waskie uliczki i
rozwieszona posciel, to bylo to "wymarzone" poludnie i kiedy
wreszcie zobaczylem to na wlane oczy, bylem zachwycony, typowa
Italia pomyslalem, wlasnie taka jaka sobie wyobrazalem z obrazkow,
coz, rzeczywistosc jest jednak inna, i dobrze
" typowe " dobre jest dla romantykow, czesto widza cos co w
rzeczywistosi wcale nie istnieje ale nie mam im tego za zle, ludzie
maja prawo cos sobie wyobrazac,
prawdziwa Toskania !!! ma wiele oblicz w zaleznosci od tego co kto
tam szuka, w samym krajobrazie ja osobiscie nie widze nic
szczegolnego, sa ciekawsze miejsca w Europie, ktore bardziej
zapadaja w pamiec

[Gość: Jeremy]

Czyli "bella Italia" nie wszędzie jest taka bella.
Co do rozczarowania przy porównaniu rzeczywistości z podziwianymi wcześniej obrazkami mam doświadczenie odmienne; zdjęcia Giardino dei Tarocchi, o którym trochę wcześniej napisałem, zupełnie nie zapowiadają wrażeń z bezpośredniego zwiedzenia.

[a-dm]

Napisałem bardzo prosty i komunikatywny tekst, który jest
odziwerciedleniem moich, podkreślam moich, wrażeń z trzech pobytów w
Toskanii. Myślę,że w momencie kiedy inni pytają warto dać im różne
punkty widzenia. Oczywiście Florencja, Pisa i Lucca - swoją drogą to
jest moje ulubione miasto w Toskanii. Ale dla mie klimaty są
bardziej na południu. W okolicach /jak to wcześniej napisałem/
Sieny, Manteciciano, Pienzy i innych.
Napisałem wyrażnie, że doznałem rozczarowania na "północy" bedąc
tam w pierwszej kolejności, a dwa lata póżniej zobaczyłem piekne
miejsca - dla mnie prawdziwej Toskanii.
Zupełnie nie widzę powodu dla którego nie mam wyrażać swoich opinii
kiedy inni pytają. Na wszelki wypadek cytuję powtórnie moją
wczesniejszą wypowiedż:

"Troche się wtracę.
Byłem w Toskanii kilka razy. Oczywiście Florencja, Lucca, Pisa i
okolice - czyli rejon wspomnianej Pistoi. Nigdy nie zapomne wjazdu
na Montecatini Alto i mojego przerażenia. Otóż zobaczyliśmy z góry
rejon niczym nasz Górny Śląsk. Misto, jedno obok drugiego, dom obok
domu. Brak typowych toskańskich widoków. Brak klimatu. Piękne
miasta /Lucca/ i nic więcej. Prawdziwa Taskania jest dalej na
południe. Okolice Sieny, Montepuliciano, Monticiciano, Pienza i
inne. Myślę, że o tym też warto napisać tym co do Toskanii po raz
pierwszy - żeby nie doznali tego żalu jak ja - gdzie ta Toskania???
Mogą czasem nie mieć innej okazji i co wtedy. Pozdrawiam."

Cikawe w którym miejscu moja wypowiedż nie jest zgodna z
rzeczywistością?????
Tak na marginesie - chcąc wyrazić swoje odczucia w kilku zdaniach,
na Forum, jest dość trudno. Nie sposób pisać nie używając skrótów
myślowych, uproszczeń -dokładnie to samo robisz w swoich
wypowiedziach - szkoda, że tego nie rozumiesz albo po prostu nie
chcesz.
Raz jeszcze pozdrawiam.

[jeepwdyzlu]

Otóż zobaczyliśmy z góry
rejon niczym nasz Górny Śląsk. Misto, jedno obok drugiego, dom obok
domu. Brak typowych toskańskich widoków. Brak klimatu.

Cikawe w którym miejscu moja wypowiedż nie jest zgodna z
rzeczywistością?????
----------------------
a-dm

masz prawo do swojej opinii
jak kazdy na tym forum
a ja mam prawo stwierdzić, że albo nigdy, albo dawno nie byłeś na
Górnym Śląsku...
Też byłem kilka razy w Toskanii - mam inne niż Ty wrażenia i tyle...
Nie do końca rozumiem Twoją wypowiedź.
To mamy prawo się spierać czy nie?
Pozostaje przy swoim zdaniu, Ty przy swoim a wszystkim którzy się
dopiero do Toskani wybierają - radzę weryfikować opinie forumowiczów
osobiście.
eot
jeep

[a-dm]

Ze zdaniem " wszystkim którzy się
dopiero do Toskani wybierają - radzę weryfikować opinie forumowiczów
osobiście." - zgadzam się w 100% i oczywiście nie dotyczy to tylko
Toskanii.
Pozdrawiam serdecznie.

Montecarlo

[Gość: andy-boy]

Witam. Chodzi o miasteczko niedaleko Lukki,czy był tam ktoś?
Każda opinia, podpowiedź,spostrzeżenie mile widziane.
Pzdr

do malgotoski

[lena99]

Czy mogłabys podać namiary na tę villę? Może być na priv.