Linkuję z niesmakiem

[akaef]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=632&w=82358176&a=82358176
Taki uroczy wąteczek znalazłam. I wiecie co mnie uderzyło? Że
wszystkie te wątpliwe skądinąd "zalety" są zaletami z punktu
widzenia matki. Nie ma ani jednej mającej na względzie dziecko.
O tempora, o mores....

[abiela]

Przeczytałam z niesamkiem i trochę z przerażeniem.

[anaj75]

A ja na spokojnie przyjęłam i nawet niektóre argumenty rozumiem.
Każda figura ma swoje tło. Czasem, by się dobrze czuć każdy z nas
szuka pozytywnych stron swoich takich, czy siakich wyborów, choć
często są to po prostu racjonalizacje.
I gdzieś po cichu myślę sobie, że karmienie a zwłaszcza długie, do
tego dziecka chorego, z jakąś restrykcyjną dietą wymaga bohaterstwa
a do tego nie da się nikogo zmusić. Jak spotykam takie mamy, które
właśnie z zaciętościa karmią naturalnie to je podziwiam i czesto
myślę sobie, że mogłabym się poddać, bom wygodna

[hanti]

nie mogłam się powstrzymać, ale ja z natury złośliwa jestem ;P

[kumpelka1111]

> nie mogłam się powstrzymać, ale ja z natury złośliwa jestem ;P

fakt.
i samoocena poprawiona przy okazji

Hanti :)

[anqa_77]

Pięknie to ujęłaś )

[mama_mak]

Powtorze, to co napisalam tam - Hanti, jestes wielka!

Wiecie co, az mi serce, bez kitu!, drgnelo, jak probowalam to
przezytac. A ja dzis nabylam ksiazke pt. : "karmienie piersia jest
zdrowe. Dla mamy i dziecka". i nie moge sie oderwac, bo to po prostu
powinno sie na ulicy rozdawac takie madrosci, to po prostu jest to!

[basiak36]

Dokladnie Ja jeszcze uwazam ze trzeba przetlumaczyc na polski ksiazke La Leche
League 'Breastfeeding Answer Book' i kazdy lekarz oraz polozna powinien
obowiazkowo przeczytac i zdac egzamin ze znajomosci tematyki
Jest jeszcze sporo innych ciekawych ksiazek ale ta bylaby podstawa

Mialo byc do mama_mak w zwiazku z ksiazkaOT

[basiak36]

Masz jeszcze jakies ciekawe ktore mozesz polecic? Chetnie polece jakies od
siebie, tyle ze tylko anglojezyczne.

[mama_mak]

Byloby pare, ja czytam glownie po francusku. Postaram sie wypiasac.
Soja droga, jestem tlumaczem z wyksztalcenia i staram sie obecnie o
dogadanie sie z wydawnictwami o wydanie tych wlasnie kilku krotkich
ksiazek o karmieniu piersia, o noszeniu dzieci i rodzinnym spaniu.
Jakbyscie znaly kogos, kty by chcial wydac, to mi mowcie!
Druga rzecz, chcialabym aby ktos wydal artykuly, ktore tlumaze na
naszym blogu. Najlepiej, zeby byly one potem darmowo rozprowadzane.
Macie jakis pomysl ? Bede probowac z LLLInternational (ale sa
wakacje wiec jak na razie kleska), moze pewna firma od laktatorow by
nam to sfinansowala ? Probowalam tez z WHO ale na razie bez odzewu.
Jestem otwarta na pomysly

[abiela]

Miałam podobny pomysł względem tłuamczenia ksiąźek z niemieckiego,
ale również wydawnictwa brak. PO niemiecku jest świetna biblia matki
karmiącej Hannah Lothrop.

[moofka]

uuuuuu, ostro
bedzie zadyma

[emiliah]

moofka napisała:

> uuuuuu, ostro
> bedzie zadyma

Ooooo taaaak;-P i bardzo mi się to podoba)). A śmiech i dobry humor bardzo
służy mnie i Maluchowi;-P

[hanti]

żal mi ich dlatego że dla mam wypowiadających się tam najlepszą formą obrony
jest atak.
Dlatego ze wkładają w usta mam piersiowych słowa które nigdy nie padły.
Dlatego że widać że nie radzą sobie z butelką w sensie emocjonalnym, są nerwowe
w wypowiedziach, napastliwe...

[jagandra]

No ale jakby nie patrzeć - butelka MA zalety, z punktu widzenia matki, rzecz jasna.

[moofka]

z cala pewnoscia ma zalety - wieksza swoboda i to, ze kazdy moze cie zastapic
i na pewno jest mniej intymna, czyli mozesz ja podac wszedzie
ja, kiedy chce nakarmic musze szukac ustronnego kata, albo przynajmniej okrywac
sie po brode, zeby cyckiem nie swiecic
cala reszta "zalet" jest sformulowana jako zaprzeczenie "problemow" typowo
piersiowych:
NIE MUSISZ wstawac
NIE MASZ poobgryzanych sutek
NIC ci nie wyplywa
NIE MASZ zastojow
itd
to smutne w sumie, ze z tym kojarzy sie naturalne przeciez karmienie
jako smycz i pasmo udreki
ale ja rozumiem, ze dziewczyna nie ma o nim pojecia po prostu
bo nie wyszlo, choc pewnie chciala, bo sie nie udalo
a nie udalo sie pewnie tez z niewiedzy, bo tak najczesciej jest
ja praktyczne pojecie wzglednie mam, wiec czytam i sie dziwie
bo ja sie wysypiam, mi nic nie wyplywa, nic mi sie nie zastalo, nic mi nie
krwawi, laktator mialam w rekach raz w szkole rodzenia na prezentacji, jem co
lubie, a i kapie sie bez pospiechu i mam swiezy pedikiur

za to jak karmie lewym piersiem to prawa reką moge na forum popisac
na tym forum tez pamietam czesto pojawialy sie calkiem zaskakujace zalety
karmienia, czyli po prostu kazda pliszka swoj ogonek
co to komu szkodzi, ze ktos sie bedzie tak afirmowal, krzywdy nikomu nie robi,
sobie humor poprawia

[jagandra]

> bo ja sie wysypiam, mi nic nie wyplywa, nic mi sie nie zastalo, nic mi nie
> krwawi, laktator mialam w rekach raz w szkole rodzenia na prezentacji, jem co
> lubie, a i kapie sie bez pospiechu i mam swiezy pedikiur

No widzisz, a ja się nie wysypiam, wypływa a nawet bywa że tryska fontanną, zastało mi się tym razem bardzo łagodnie, nie krwawiło, ale strupki były, laktatorem musiałam ściągać, bo mi dziecko pierś odrzuciło, a ja nie wiedziałam, dlaczego, jestem na diecie przeciwalergicznej. Z kąpielą różnie to wygląda, zależy od wieczoru Czytać z nią przyssaną jest ciężko, bo się wierci, czasem nawet nie mogę rozmawiać, bo się dzidzia dekoncentruje i krztusi
Gdyby to było moje pierwsze dziecko, kto wie czy nie skończyłoby się na butelce, zwłaszcza gdybym jeszcze do tego nie miała internetu albo nie znała forum o długim karmieniu
Ale i tak uwielbiam to karmienie. Dziś mała małpka patrzyła mi głęboko w oczy i próbowała się uśmiechnąć nie wypuszczając cycka z buzi Zresztą samo to ssanie jest fajne, takie rozczulająco-relaksujące.

Z poważnych wad za to - przydałoby mi się pojechać ze starszą do specjalisty do innego województwa i nie pojadę, bo mam schizę, że jak zostawię malutką z butlą, to albo będzie głodowała, albo przeciwnie rozsmakuje się w butli i pierś odrzuci.
Zresztą nie wiem, na ile to jest związane z karmieniem takim czy siakim, ale dla mnie rozstawanie się z niemowlęciem to ostateczność. Ale czy to normalne to już nie wiem.

[moofka]

kurcze, Jagandra, ja nie mowie, za to zawsze jest obrazek jak z pisemka
jakby to bylo takie latwe, mile, wygodne i przyjemne to kazda by wolala ten
piers niz ten butelek, tym bardziej, ze za friko
a miesieczny koszt karmienia butla to ladnych pareset zlotych
najczesciej siegniecie po butelke jest wynikiem tego, ze ostatecznie przeszkod
okazaly sie zbyt duze - pewnie tez dlatego butelkowym mamom z tym sie tylko cyc
kojarzy - z bolem, krwia, uwiazaniem, poczuciem bezradnosci i placzacym z glodu
dzieckiem
no bo z czym innym moze skoro wygody i komfortu karmienia nie zaznaly, a dopiero
mieszanka ich wszystkie problemy rozwiazala
a karmienie "naturalne" wbrew nazwie nie przychodzi "naturalnie"
Tobie - jak sama piszesz - wystarczylo wiedzy i cierpliwosci, zeby przeszkody
pokonac, bo wiesz, ze warto
zreszta, kto ich na poczatku karmienia nie mial, mial prawie kazdy
piszac post mialam na mysli, ze to jednak nie jest pasmo cierpien li i jedynie,
ze mozna karmic i zaden z podpunktow, ktorymi afirmuje sie autorka cie nie
dotyczy, ale to wiedziec tylko ktos, komu sie ostatecznie udalo, a i tak kazdy
wie lepiej
stad ta dyskusja moze nabic i 1000 postow i tak sie nie dogadają

[ludolphine]

Kurcze, przeczytalam, chcialam cos napisac, ale zrezygnowalam... Bo wiecie, ja
sie z nimi nie zgadzam, pewnie! Mysle, ze karmienie piersia jest zdrowsze,
latwiejsze, przyjemniejsza etc. (a ja z natury leniwa jestem i ani chorowac, ani
przygotowywac mi sie nie chce). Ale... uwazam, ze one maja racje mowiac, zeby
sie nie wtracac do ich dyskusji. To znaczy post Hanti jest zajebisty (usmialam
sie moja droga setnie), ale potem jest niestety ta cala pyskowka. One maja INNE
standardy i INNY punkt widzenia, INNA strukture pojeciowa. "Macierzynstwo"
znaczy cos innego, bycie "dobra matka" znaczy cos innego. Nie chce oceniac czy
lepsze sa ich pojecia czy gorsze. Chce tylko zwrocic uwage, ze dyskusja nie jest
mozliwa, zanim nie ustali sie zakresu pojecia uzywanych w niej nazw. A swoja
droga, najwazniejsze przeciez, ze sie kocha dziecko, nie? i ze sie chce dla
niego jak najlepiej, prawda? Reszta to rzecz nabyta.

Ostatnio na forum "nie-przedszkolaki" przyszly laski nam pisac o zaletach
przedszkola. No naprawde! Forum nazywa sie "nie-przedszkolaki" i nie widze
powodu otwierania watku o zaletach instytucji edukacyjnych! I troche tutaj jest
podobnie... (ich forum nazywa sie "karmienie butelka").

[jagandra]

Moofko, to że się pod Ciebie podpięłam, nie znaczy, że jakoś specjalnie do Ciebie piję ale tak ładnie wyliczyłaś wady nie będące wadami, że się łatwo było odnieść.
Jeśli komuś stosunkowo łatwo przyszło karmienie, to może się dziwić tym wszystkim zaletom butelki. Ja się nie dziwię. Na pewno części z tych kobiet karmienie piersią nie wyszło, tym bardziej doceniają butelkę. Nie oburza mnie to. Jedno co mnie naprawdę oburza, to zakładanie z góry, że się nie będzie karmić, bo nie i już. No i gdy ktoś twierdzi, że te karmiące są be, to też jest irytujące Ale wyliczanie zalet butelki? Nie ma się czym oburzać.

[fizula]

Wyliczanie zalet butelki?
Nie mają przynajmniej kobiety dysonansu poznawczego: to co myślą i
to co słyszą w reklamie tworzy doskonałą jedność.
Nie to co my:
reklama pokazuje i bardzo skutecznie wmawia, że mieszanki są lepsze
od karmienia piersią (bądź przynajmniej takie same) wciskając się
zewsząd: gazety, TV, internet, pakiety szpitalne, szkolenia
(dostałam na ostatnim szkoleniu nt. rodzenia: butelkę ze smoczkiem
dla noworodków!!!); czy ktokolwiek jest taki wszędobylski i
natarczywy z karmieniem piersią? jak się człowiek sam nie zatroszczy
o swoją edukację, to ma zaledwie szczątkowe informacje (gazety są
coraz bardziej "poprawne politycznie", p. Monika też jest "poprawna
politycznie" czyli "nie chcesz to nie karm, nie widzę powodów, żeby
Cię zachęcać do karmienia".
A tak na marginesie, to nie wiem co zrobić z tą butelką. Chyba
wyrzucę jako podsumowanie tego wątku. Nie widzę możliwości
nieszkodliwego stosowania.

Względem butelki

[abiela]

Ja dostałam kilka - w szkole rodzenia oraz od odwiedzających moje
dziecko wraz ze smoczkiem-uspokajaczem. Wszystko scedowałam
szwagierce, która, ku mojej uciesze, z butelkami teź nie wie co
zrobić mimo że w szpitalu dziecku na siłę butelkę wciskano, bo
przecież po cc nie ma pokarmu! NOta bene szpital naprawdę na
poziomie europejskim, ale chyba tylko z wyglądu i opieki, bo z
wiedzą o karmieniu w lesie.
Fizula ja jednej uźywam jako shakera do dressingów, dobrze się
sprawdza.

[jagandra]

> Fizula ja jednej uźywam jako shakera do dressingów, dobrze się
> sprawdza.

No patrz, kolejna zaleta butelki DD

[mruwa9]

ja kiedys lejka laktatora uzywalam do wykrawania pierogow..to bylo
IMHO najlepsze zastosowanie tego urzadzenia..
A butelka? Tez kiedys moj pierworodny od kogos dostal..dzieci nie
chcialy jej nawet do zabawy , bo nie wiedzialy, co to jest i do
czego sluzy. One (dzieci) nawet misie i lalki karmily piersia (syn
rowniez..).

[anaj75]

U mni eteż butelka kiedyś się zaplątała, chyba z jakiegoś pakietu
reklamowego. Moi synowie uznali, że służy do rzutów w dal a
smoczek jak przyuważyli, to zabierali się za niego od drugiej
strony Jak oni sobie dadzą radę w kontakcie z rówieśnikami, wszak
mają inny system odniesień

[ewa_anna2]

fizula napisała:


>
> A tak na marginesie, to nie wiem co zrobić z tą butelką. Chyba
> wyrzucę jako podsumowanie tego wątku. Nie widzę możliwości
> nieszkodliwego stosowania.


Doszły do mnie słuchy, że już znalazłaś zastosowanie butli

[fizula]

Znalazłam zastosowanie butli, bo jednak nie wyrzuciłam jej. Dzieci
mają frajdę, bo karmią bardzo małego kotka przez smoczek.
Przynajmniej mają naukę, że nie jest to dobry przyrząd do karmienia
małych ludzi. Ale zwierzątka, czemu nie? Fajnie dziś moje Lidzia
tłumaczyła koleżance, że dla dzieci to jest nieodpowiednie, więc
mama im dała do zabawy z kotkiem :o)
Ciekawe miałam refleksje po prawie 3 tygodniach spędzonych w górach
z innymi rodzinami. 3 rodziny były tam z małymi dziećmi karmionymi
butelką i przyglądałam im się trochę. W ogóle lubię patrzeć na małe
dzieci. Starałam się patrzeć bez uprzedzeń, tym bardziej, że
polubiłam tych ludzi. Co zaobserwowałam? Zdumiewający kontrast z
tym, co zazwyczaj twierdzą mamy butelkowe z tym, co robią. Twierdzą
zazwyczaj, że ich dzieciom nie braknie ciepła, przytulenia, że mają
go tyle samo, co dzieci przy piersi. Moja obserwacja nie
potwierdziła tego: dzieci te były karmione zwykle leżąc samotnie w
wózkach, trzymając samemu butle. Taka gratka: karmienie piersią na
odległość, bez przytulenia by się nie udała. Ale pomyślałam, że może
akurat na wyjątkowe egzemplarze trafiłam, że inni rodzice robią
inaczej, że może wcześniej inaczej były karmione (bo one miały ok. 9-
10 miesięcy). Dzisiaj w poradni dzieci zdrowych mogłam się przyjrzeć
z kolei dwóm młodszym dzieciom: 2-miesięcznemu i 5-miesięcznemu.
Byłam przekonana, że tak małe niemowlaczki nawet karmione butelką
bierze się do karmienia na ręce. Ale oba maleństwa zostały
nakarmione bez przytulenia: jedno w foteliku samochodowym, drugie w
wózku. Bez komentarza :o(

[anaj75]

Faktycznie w większości przypadków rodzice cieszą się, że dziecko
jest samoobsługowe.
Znam jednak jednego malucha, którego w trakcie karmienia zawsze
widzę u mamy na rękach. Wygląda jednak na to, że taka troska
rodziców o bliskość w czasie karmienia to wyjątek.

[abiela]

Gdy się tak zastanawiam to faktycznie najczęściej widzę dzieci,
które karmione sa butelka gdy leżą w wózku albo foteliku.

[ewa_anna2]

fizula napisała:

> Znalazłam zastosowanie butli, bo jednak nie wyrzuciłam jej.
Dzieci
> mają frajdę, bo karmią bardzo małego kotka przez smoczek.
> Przynajmniej mają naukę, że nie jest to dobry przyrząd do
karmienia
> małych ludzi. Ale zwierzątka, czemu nie? Fajnie dziś moje Lidzia
> tłumaczyła koleżance, że dla dzieci to jest nieodpowiednie, więc
> mama im dała do zabawy z kotkiem :o)
No w sumie dla zwierzątka też nie. Nie ma to, jak mleko mamy.
Kocicy dla kotków, krowy dla cielaczków...
Ale jak mamy brak...
Też lubię patrzeć na dzieci. Wybrałam się dziś do groty solnej, i
tam byłą mama z 2 dzieci, w tym jednym półtorarocznym maluszkiem. I
między innymi ten maluszek korzystał z maminego pokarmu.

[alexkieszek]

ja Was jedynie podczytuje bo nie czuje się uprawniona do pisania bo synuś się
odstawił jak miał nieco ponad 10 miesięcy i nie było możliwości coby go zmusić
do powrotu do piersi ale w dyskusje się włączyłam...

i jako mama niestety butelkowa od ponad pół roku napiszę bzdura, bzdura,
bzdura... karmienie butlą jest tak upierdliwe, że szkoda gadać... to ciągłe
mycie, wyparzanie, robienie zapasów, latanie po lekarzach po recepty... Kota
można dostać... i może i mąż wstaje w nocy ale cała kuchnia obklejona mlekiem,
rozchlapana woda ogólnie bagno...

ale każdemu kto co lubi... a już najbardziej śmieszy mnie tekst o nowoczesności
mieszkanek... buahahaha

[abiela]

Dla mnie te wszystkie argumenty pachną odseparowaniem od dziecka na
siłę - bo mogę wypić, bo mogę wyjść na zakupy, bo mogę się kąpać. PO
pierwsze te ograniczenia nie są tak wielkie, jak opisują tam mamy, a
po drugie nic mi się nie stanie jak np. rok będę w pierwszej linii
do dyspozycji dziecka. Miałam te 5 czy 15 lat na wyjścia, imprezy,
alkohol i co tam jeszcze, to mogę ten rok czy 2 lata poświęcić na
przytulanie, wstawanie, noszenie, spanie z dzieckiem i dla mnie
szeroko pojętą "domowość".

[moofka]

abiela napisała:

> Dla mnie te wszystkie argumenty pachną odseparowaniem od dziecka na
> siłę - bo mogę wypić, bo mogę wyjść na zakupy, bo mogę się kąpać.

ale czy naprawde sposob karmienia odbiera ci mozliwosc wyjscia czy kapieli?
to jest bzdura jakas wymyslona przez kogos kto nigdy nie karmil
nawet z tym alkoholem - nie przesadzajmy
ja tam sobie czasem po karmieniu male jasne dziabne bez wyrzutow
wieksze ilosci to nie jest kwestia sposobu karmienia tylko w ogole faktu opieki
nad niemowleciem
z drugiej strony wlasnie karmiac piersia moge sobie pozwolic na calodniowe
wyjscia, bez wracania o okreslonej godzinie, bo karmienie
niedawno urodzilam drugiego synka - od pierwszych jego dni spedzamy bardzo duzo
czasu na swiezym powietrzu
zaliczylismy juz kilka dalszych wycieczek, wypady nad wode, rejs po odrze, a
jutro jedziemy w glusz lesna nad jezioro na kilka dni (mlody konczy piec tygodni)
pakuje pampersy w kieszen, piers w chomato, dziecko w wozek czy do chusty
drugie za lape i czuje sie niczym nieograniczona
zadne sterylizacje i podgrzewacze mnie nie obchodza - zal by mi bylo, ze lato mi
mija, a ja odmierzam proszki wygotowana miarką do sterylnej butelki od spaceru
do spaceru

PO
> pierwsze te ograniczenia nie są tak wielkie, jak opisują tam mamy, a
> po drugie nic mi się nie stanie jak np. rok będę w pierwszej linii
> do dyspozycji dziecka.

no z tym sie liczylam rodzac dzieci
nawet dluzej niz ten rok

[abiela]

moofka napisała:


> ale czy naprawde sposob karmienia odbiera ci mozliwosc wyjscia czy
kapieli?
> to jest bzdura jakas wymyslona przez kogos kto nigdy nie karmil
> nawet z tym alkoholem - nie przesadzajmy
> ja tam sobie czasem po karmieniu male jasne dziabne bez wyrzutow
> wieksze ilosci to nie jest kwestia sposobu karmienia tylko w ogole
faktu opieki
> nad niemowleciem
> z drugiej strony wlasnie karmiac piersia moge sobie pozwolic na
calodniowe
> wyjscia, bez wracania o okreslonej godzinie, bo karmienie
> niedawno urodzilam drugiego synka - od pierwszych jego dni
spedzamy bardzo duzo
> czasu na swiezym powietrzu
> zaliczylismy juz kilka dalszych wycieczek, wypady nad wode, rejs
po odrze, a
> jutro jedziemy w glusz lesna nad jezioro na kilka dni (mlody
konczy piec tygodn
> i)
> pakuje pampersy w kieszen, piers w chomato, dziecko w wozek czy do
chusty
> drugie za lape i czuje sie niczym nieograniczona
> zadne sterylizacje i podgrzewacze mnie nie obchodza - zal by mi
bylo, ze lato m
> i
> mija, a ja odmierzam proszki wygotowana miarką do sterylnej
butelki od spaceru
> do spaceru


No ale mnie właśnie o to chodzi. Nie wyobrażam sobie naszych
wyjazdów w tym żeglowania w ciężkich warunkach we dwójkę z
dziesięciomiesięczniakiem. Córkę wtedy praktycznie przekarmiłam
tylko piersią, bo nie było jak siedzieć, a co dopiero szykowac
jakiegoś jedzenia.

[agusia19-84]

Hmm... uważam, że karmienie piersią jest dla dziecka najlepsze. Ale
co mają zrobić mamy które pomimo tego że bardzo chciały karmić, nie
udało im się to z różnorakich problemów. Jest im po prostu przykro,
szukają plusów całej tej sytuacji i faktycznie można ich nieco
znaleść. Zresztą wszystko ma swoje plusy i minusy. Karmienie piersią
wcale nie musi byc takie urocze jak to niektóre z Was opisują. Ja
miałam dwukrotnie zapalenia piersi z wysoką gorączką i
antybiotykiem, wielokrotnie bolesne zastoje z którymi muszę sobie co
jakiś czas radzić, przespane noce mogę policzyć na palcach jednej
ręki... Ale karmię, bo uważam że to najlepsze dla mojego dziecka.
Karmię równiez bo jestem leniwa, nie chce mi się jej odstawiać bo
wiem że będzie ryk jak nie wiem, rozpacz, noce bez snu itd.. Szkoda
mi mojej córy bo wiem że bardoz by to przeżyła. Nie przeszkadza mi
to karmienie po prostu.
A niektóre posty typu "tragedia, lakarz kazał mi odstawić" i wielkie
ochy i achy nieco mnie śmieszą. Robię swoje a wszytskich innych z
którymi się nie zgadzam mam daleko w nosie.
Trochę dystansu do siebie i innych jeszcze nikomu nie zaszkodziło...
A przeciąganie liny w stronę butelki czy piersi jest po prostu bez
sensu. Rozumiem ideę propagowania karmienia piersią ale bez
obrażania, oskarżania i wzbudzania poczucia winy u mam które tego
nie robią.

[akaef]

Wszystko fajnie, ale mnie nadal przeraża mentalność kobiet, które
mogą karmić piersią, ale nie chcą z własnej wygody, natomiast swoją
decyzję uzasadniają głupotami podobnymi do tych w linkowanym poście.
Takiego podejścia nigdy nie zrozumiem i nie zaakceptuję, bo jak już
kiedyś napisałam - nie mam zmiłowania dla głupoty. Jak się kobieta
decyduje na dziecko to niestety musi się liczyć z mniejszymi czy
większymi wyrzeczeniami i poświęceniem, bo inaczej się nie da
wychowywać dziecka. A z perspektywy czasu wiem doskonale, że nawet
karmienie z problemami (pogryzione brodawki, zastoje, itd.) to
bardzo niewielkie poświęcenie wobec poświęcenia i zaangażowania,
jakich wymagają nieco starsze dzieci )

PS

[akaef]

Teraz to ja też już nie strzymałam...

[moofka]

faktycznie poziom zajadlosci i frustracji osiaga w tym watku wartosci krytyczne ;P

akaef

[agusia19-84]

Ja też w życiu nie zrozumiem takiego podejścia:
najważniejszy komfort mamy, a dziecko ma sie dostosować i kropka.
Tylko nie można uogólniać, wkładać do jednego pudełka wszystkie mamy
karmiące butelką, wszystkie jednakowo oskarżać...

[abiela]

Ale IMO nikt nie mówi, źe karmienie to cud miód i wogóle bajka.
Kaźda z nas chyba miała bardzo ciężkie chwile.

[agusia19-84]

> Ale IMO nikt nie mówi, źe karmienie to cud miód i wogóle bajka.
> Kaźda z nas chyba miała bardzo ciężkie chwile.

Chyba jednak mówi. Zwłaszcza w konfrontacji z mamami butelkowymi
BTW ja swoje 5 groszy też dorzuciłam do linka butelkowego, bo
właśnie wkurza mnie takie ugoólniania "cud miód" i to zarówno przy
karmieniu butelkowym jak i piersiowym

[akaef]

Agusia19-84, masz rację absolutną. Ja też nie uogólniam. Wkurza mnie
tylko postawa egocentryczna, szczególnie jeśli chodzi o maleńkie
dzieci, zdane w tym względzie całkowicie na matkę.
Bo że w życiu bywa różnie i że nie zawsze tak, jak tego chcemy, to
wiadomo. I wtedy nawet żadne racjonalizacje nie są potrzebne.

[midla]

To jakaś paranoja... Poniekąd niechcący wywołałam tą pyskówkę,
naiwnie próbując prostować jakąś nieprawdziwą informację. Poziom
agresji mnie zdumiewa, naprawdę. Moim zdaniem nie należy się wdawać
w kłótnie, bo to jest kontrproduktywne, prostować - już sama nie
wiem...

[lila4]

Hanti jesteś wielka!
Uwielbiam kramić piersią.Wszędzie i na życzenie.A życzy sobie
często

odnośnie linka

[krystynacr]

Witajcie, dawno tu nie pisałam, ale dyskusja w tym linku i wokół niego trochę
mnie dusi. Mój Mały ma niecałe 18 mies, tyleż ma i mój staż karmicielki i oto
moje zdanie.
Dziewczyna na forum karmienie butelką napisała posta, w którym wymieniła kilka
zalet karmienia butlą. Inna sprawa, że wyłącznie ze strony matki, od strony
dziecka moim zdaniem wygląda to inaczej (dlatego karmię piersią ). Nigdy nie
miałam pokrwawionych brodawek, zastojów, laktatora używałam tylko w szpitalu,
gdzie stoczyłam małą wojnę z personelem tegoż o karmienie piersią. Ale ten,
nieudany głównie przez ten personel, początek, to był krótki i przejściowy
problem z karmieniem. Nie wysypiam się, ale z prysznicem czy zrobieniem paznokci
nie mam problemu, gdy zdecydowałam się wrócić do pracy, też nadal karmiłam. Ale
nie zmienia to faktu, że gdy wybiera się butlę, to ma się gwarancję, że pewnych
problemów nie będzie, a przy naturalnym np zastoje mogą się zdarzyć (co nie
oznacza, że muszą). W ten sposób rozumiem to, że dziewczyna napisała, że to są
zalety. Z drugiej strony - ja się nie dziwię, że pojawił się taki post, bo przy
wszechobecnej gloryfikacji karmienia piersią (oczywiście nie długo, bo same
wiemy, co myśli tzw opinia publiczna o długim karmieniu ...) w każdym miejscu, w
którym mowa o żywieniu dzieci, dziewczyny, które wybrały butlę, mogą czuć się
zaszczute. A przecież każda matka ma prawo do decyzji, jak będzie karmić i do
poszanowania tej decyzji. Nie wiem skąd przekonanie, że wszystkie matki karmiące
butlą to frustratki, które chciały a im nie wyszło? Część wybiera to świadomie
... i to ich sprawa.
Pamiętacie przecież, że czasem tu wpadają osoby wytykające nam nasze "obwisłe
piersi" i "karmienie do matury". I niekoronkową bieliznę, z tego co pamiętam
) Jak się wtedy czujemy? Myślę, że pisanie na forum butelkowym o zaletach
karmienia piersią też jest bez sensu.
Przeraził mnie poziom zjadliwości i niezdrowych emocji w obu tych połączonych
dyskusjach. Wcale nie czuję się wielka dlatego, że karmię ani że ktoś jest
wspaniały, bo karmi. My karmimy tak, inni inaczej ... to nasze wybory i nasza
sprawa.
Wołam o tolerancję, dystans do sprawy i rozsądek. I pozdrawiam ))

[anaj75]

Otóż to!
Mnie nawet przez głowę nie przyszło włączyć się w przytaczaną
dyskusję, bo, moim zdaniem, tamte dziewczyny, znając lepiej lub
gorzej argumenty za karmieniem piersią, starają się dostrzec
jakiekolwiek zalety butelki. Do karmienia i tak nie wrócą, bo mleko
już rozlane (nie mogą, bo np. chorują na jakąś chorobę bezwzględnie
przeciwskazaną przy kp, nie chcą - tego nie wiemy) a chcą zobaczyć
cokolwiek w tym pozytywnego. Ich prawo. A o wadach butelki można
sobie poczytać w nagłówkach pozostałych wątków, typu po tym mleku
zaparcia, czy nie zjada za dużo/za mało, że trzeba specjalne mleko
sprowadzać ze Stanów i płaci za nie jak za zboże itp.
I też sobie cały czas myślałam o wszystkich krucjatach na nasze
forum. Długie karmienie też ma swoje wady, przynajmniej dla
niektórych, bo np. nie można dziecka, od tak, wysłać na kolonie, czy
samej wyrwać się na parę dni do SPA;P
Dlatego ja miałam mieszane odczucia czytając w/w wątek.

Anaj:)

[anqa_77]

Ehhh na kolonie ??? No chyba do tego czasu to już zaprzestanę karmienia))

[anaj75]

Tudzież do szkoły z internatem

Odnośnie "zalet" butelki

[akaef]

Wyobrażcie sobie, że butelka może narobić bigosu nawet w
przypadku "starego" ssaka.
Mój cyckowy Franek do wieku ok. 14 miesięcy w ogóle niczego nie pił.
Ani wody, ani soku, ani kubkiem, ani łyżeczką, nic nie chciał. W
czerwcu przyjechała na dłużej moja mama i stwierdziła, że tak być
nie może, no i (przy braku mojego sprzeciwu w sumie) nauczyła go pić
wodę z butelki (mam taką od laktatora, młody z niej może 3 razy w
życiu dostał awaryjnie moje mleko i w sumie pić z butli nie
potrafił).
Za to mnie zaczęło niemal od razu boleć karmienie. Tyle, że
skojarzyłam fakty dopiero po kilku dniach. Butli zabroniłam i ssanie
piersi po jednym dniu wróciło do bezbolesnej normy.
Plus butelki jest w naszym wypadku taki, że młody nauczył się pić
coś innego poza moim mlekiem i teraz ślicznie pije wodę... z
kubeczka