Uzasadnienie

[kociak40]

Przysłuchując się pewnej dyskusji religijnej (nie biorąc w niej udziału) usłyszałem, że dawne palenie heretyków i czarownic nie ma podstaw w Biblii. Jest to nieprawda, właśnie Biblia dawała takie podstawy. Praktyka palenia heretyków miała uzasadnienie w Piśmie Świętym i tu przytaczam dokładny cytat z Ewangelii św. Jana, rozdz. XV,6. Są to słowa samego Jezusa:

"Jeźliby kto we mnie nie trwał, precz wyrzucony będzie jako latorośl, i uschnie, i zbiorą ją, i do ognia wrzucą, i zgore".

Ten cytat był dla Inkwizycji jakby instrukcją, co należy czynić z inaczej myślącymi czyli heretykami. Co też przez ~ 500 lat robiono.

[broceliande]

Jestem tego samego zdania. Palenie heretyków miało uzasadnienie w Biblii, taka prastara zasada, że na człowieka zawsze znajdzie się paragraf.
Bardziej martwi mnie Twoje przysłuchiwanie się dyskusji i brak udziału.
Wszak mogłeś wytoczyć ten biblijny argument.
Albo dyskutanci byli niebezpieczni albo nie miałeś odwagi zadyskutować i tylko na forum szukasz potwierdzenia słuszności osądu...

[kociak40]

"nie miałeś odwagi zadyskutować " - broceliande

Mnie bardziej straszą osoby duchowne, niż duchy.

[broceliande]

Ale osoby duchowne, w sensie księża i zakonnicy?
To nieciekawie masz.
Ja z nimi zupełnie nie mam styczności, w ogóle Kościół mnie nie dotyczy.
W duchy też nie wierzę...

[kociak40]

"W duchy też nie wierzę..." - broceliande

Wiem, że nie ma duchów, ale z przyjemnością w nie wierzę.

[broceliande]

Ja z przyjemnością czytam i oglądam horrory i fantasy. Czegoś nadprzyrodzonego mi jednak brakuje...

[kociak40]

broceliande napisała:

> Ja z przyjemnością czytam i oglądam horrory i fantasy. Czegoś nadprzyrodzonego
> mi jednak brakuje...
>

Nie duchy nas straszą, lecz nasza wyobraźnia.

[kolter]

kociak40 napisał:

> Przysłuchując się pewnej dyskusji religijnej (nie biorąc w niej udziału) usłysz
> ałem, że dawne palenie heretyków i czarownic nie ma podstaw w Biblii. Jest to n
> ieprawda, właśnie Biblia dawała takie podstawy. Praktyka palenia heretyków miał
> a uzasadnienie w Piśmie Świętym i tu przytaczam dokładny cytat z Ewangelii św.
> Jana, rozdz. XV,6. Są to słowa samego Jezusa:
>
> "Jeźliby kto we mnie nie trwał, precz wyrzucony będzie jako latorośl, i uschnie
> , i zbiorą ją, i do ognia wrzucą, i zgore".
>
> Ten cytat był dla Inkwizycji jakby instrukcją, co należy czynić z inaczej myślącymi czyli heretykami. Co też przez ~ 500 lat robiono.

To tylko pretekst dla prymitywnego motłochu. Jezus nigdzie i nigdy nie nawoływał do samosądów tu i teraz . To chorzy z nienawiści fanatycy brali w swoje łapy sprawy .

(14) Gdyby was gdzie nie chciano przyjąć i nie chciano słuchać słów waszych, wychodząc z takiego domu albo miasta, strząśnijcie proch z nóg waszych! (15) Zaprawdę, powiadam wam: Ziemi sodomskiej i gomorejskiej lżej będzie w dzień sądu niż temu miastu.

Jak widać dopiero Bóg miał dać grzesznym popalić.
No a co do czarownic ,to już Mojżesz kazał je mordować ;
"(17) Nie pozwolisz żyć czarownicy."

[ramrom]

Ewangelia św. Jana, rozdz. XV,6. - To słowa Jana.

Podaj źródła, że tekst powyższy był instrukcją dla inkwizycji, proszę!

[kolter]

ramrom napisał:

> Ewangelia św. Jana, rozdz. XV,6. - To słowa Jana.
>
> Podaj źródła, że tekst powyższy był instrukcją dla inkwizycji, proszę!

Fakty są tym źródłem. Jezus do swoich uczniów powiedział tak 14) Gdyby was gdzie nie chciano przyjąć i nie chciano słuchać słów waszych, wychodząc z takiego domu albo miasta, strząśnijcie proch z nóg waszych! (15) Zaprawdę, powiadam wam: Ziemi sodomskiej i gomorejskiej lżej będzie w dzień sądu niż temu miastu." Jak widać osąd takich ludzi pozostawił Jezus swojemu bogu na czas sądu Mordercy kościelni nie czekali , tu i teraz mordowali innowierców n na stosach czy posyłając przeciwko nim zakony morderców !!

[ramrom]

nie udowodniłeś w żaden sposób, że: "Jak widać osąd takich ludzi pozostawił Jezus swojemu bogu na czas sądu Mordercy kościelni nie czekali , tu i teraz mordowali innowierców n na stosach czy posyłając przeciwko nim zakony morderców !! " jest podstawą działań inkwizycji

[kociak40]

Odsyłam Cię do wiekopomnego dzieła dwu dominikańskich inkwizytorów, profesorów Heinricha Kramera i Jacoba Springera - "Malleus Maleficarum", wydanego po raz pierwszy w 1486r. i wznawianym czternaście razy do 1520r. To była instrukcja jak postępować z heretykami i czarownicami. Dzieło to miało autoryzację papieża i zaczynało się bullą papieską.
Dokładnie opisano w tym wiekopomnym dziele jakie stosowa tortury, w jaki sposób prowadzić palenie na stosie itd. i jakie są "prawne" motywacje do tego zawarte w Ewangelii.

[kociak40]

""Jeźliby kto we mnie nie trwał, precz wyrzucony będzie jako latorośl, i uschnie, i zbiorą ją, i do ognia wrzucą, i zgore".

Te słowa Jezusa zawarte w Ewangelii św. Jana posłużyły jako podstawa do mordowania ludzi przez Kościół Rzymskokatolicki i protestancki. Przez ponad 500 lat działało Święte Oficjum czyli Inkwizycja powołana przez papieża i popełniła ogrom ludobójstwa na niewinnych ludziach.
Z tego ogromu zbrodni KK się nie rozliczył.

[kolter]

ramrom napisał:

> nie udowodniłeś w żaden sposób, że: "Jak widać osąd takich ludzi pozostawił Jezus swojemu bogu na czas sądu Mordercy kościelni nie czekali , tu i teraz mordowali innowierców n na stosach czy posyłając przeciwko nim zakony morderców !! "
> jest podstawą działań inkwizycji

To dla kogoś kto zna historie tej zbrodniczej organizacji jest dowodem .
Sekta skazując na śmierć często używała argumentów tego typu .Przecież musieli uzasadnić to ze mordują w imieniu bozi

[taniarada]

Być ateistą to żaden wstyd.Wprost przeciwnie:wyprostowana postawa,która pozwala spoglądać dalej,powinna być powodem do dumy - bo ateizm prawie zawsze świadczy o zdrowej niezależności umysłu...''Powodem do dumy nie jest wdawanie się w ciągłe pyskówki .Tak nie postępuje ateista .Patrz forum religia.Wracając do tematu .To ludzie ludziom gotują ten los ,a nie Bóg.Takie ciekawostki wklejam:120 r. - Pierwsze wzmianki o używaniu wody święconej do "wypędzania duchów" nieczystych.II w. - Pod koniec II wieku wyznawcy chrystianizmu zaczynają głosić nauki o dziewictwie Maryi. Wcześniej nikt tego nie twierdził.321 r zaczęli się zabijać 360 r. - Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniołów. Po raz pierwszy katoliccy biskupi polecili ściąć innych chrześcijan z powodów wyznaniowych. Miało to miejsce w Trewirze 385 r.IV wiek ogólne mordowanie.539 r. - Ustanowiono władzę papieży oraz ofiarę mszy świętej.600 r. - Wprowadzenie "godzinki" do M.B. oraz łacinę do liturgii.I wiele innych pozdrawiam.

[kolter]

taniarada napisał(a):
Powodem do dumy nie jest wdawanie się w cią
> głe pyskówki .

To zacznijcie dyskutować a nie kąsać jak kundelki .

>Tak nie postępuje ateista .

Jakiś kodeks na wzór dekalogu to definiuje ?

>Patrz forum religia.

No i co tam widzisz ,poza klęską wireców ?

.Wracając do tematu
> .To ludzie ludziom gotują ten los ,a nie Bóg.

Nie uratował wasz bóg tego 2 latka ?Najpierw go na mroź wyprowadził a potem cudownie Policjanta zesłał do pomocy , to nie cud ??

Takie ciekawostki wklejam:120 r.
> - Pierwsze wzmianki o używaniu wody święconej do "wypędzania duchów" nieczystych.II w. - Pod koniec II wieku wyznawcy chrystianizmu zaczynają głosić nauki o dziewictwie Maryi. Wcześniej nikt tego nie twierdził.321 r zaczęli się zabijać 360 r. - Wprowadzenie zwyczaju czczenia aniołów. Po raz pierwszy katoliccy bisku
> pi polecili ściąć innych chrześcijan z powodów wyznaniowych. Miało to miejsce w
> Trewirze 385 r.IV wiek ogólne mordowanie.539 r. - Ustanowiono władzę papieży o
> raz ofiarę mszy świętej.600 r. - Wprowadzenie "godzinki" do M.B. oraz łacinę do
> liturgii.I wiele innych pozdrawiam.

No znam to i co ??

[taniarada]

kolter napisał
Większych idiotyzmów nie czytałem.Tylko ty kąsasz i jeszcze wklejasz swoje farmazony o ateizmie .Twoje postępowanie nie jest ateistyczne.To szukanie ciągłej awantury i pyskówki .Niszczenie przeciwników.Ty nawet wklejasz mordkę na forum moderacji.Choć wcale tam cię nie powinno być.Robisz wszędzie za naczelnego ,a mały pionek jesteś.Widocznie ciężkie życie miałeś.Bo ludzi nienawidzisz . Bez odbioru i twoich cudacznych wklejek.

[kolter]

taniarada napisał(a):

> kolter napisał
> Większych idiotyzmów nie czytałem.Tylko ty kąsasz i jeszcze wklejasz swoje farm
> azony o ateizmie

Udowodnij przygłupie ze ja w ogóle cokolwiek o ateizmie piszę ) poza aktualna sygnaturką )

>Twoje postępowanie nie jest ateistyczne

Co ty wierco od rydzyka możesz o tym wiedzieć ??.

>To szukanie ciągłej awantury i pyskówki .

Napisał typ który wypełzając z wsiowego forum Częstochora ,zaczął od personalnych ataków mojej osoby )

>Niszczenie przeciwników.

Obnażanie waszej obłudy i prymitywizmu nazywaj jak chcesz.

>Ty nawet wklejasz mordkę na forum moderacji.

Pijany jesteś ??


>Choć wcale tam cię nie powinno być.

Bo ty masz tylko do tego moralne prawo piewco wafelka ??

>Robisz wszędzie za naczelnego ,a mały pionek jesteś.

No a ty mi nawet jako pionkowi do pięt nie sięgasz ,australopiteku

>Widocznie ciężkie życie miałeś.

Nie wyzywiłbys rodziny jako psycholog, kiepsko z tym u ciebie .

>Bo ludzi nienawidzisz .

Za krótko bylem z Krk związany , nie nasiąknąłem tą waszą przypadłością.

> Bez odbioru i twoich cudacznych wklejek.

nasrałeś na mojej ścieżce a ja mam milczeć ?/

[kociak40]

Wzajemnie się nie gryźmy,
Niech nikt na nikogo nie warczy,
Bo zmartwień w Nowym Roku,
dla wszystkich wystarczy.

[sclavus]

Skoroś taki biegły w katolicyzmie, to przytocz uzasadnienie powstania krucyfiksu bo ... nie wiem dlaczego, ale każdemu torturowanemu podsuwano go pod nos...
(kiedy ewangelizowano przy pomocy żelaza i ognia, to to na poczesnym miejscu też był krucyfiks)

[kolter]

sclavus napisał:

> Skoroś taki biegły w katolicyzmie, to przytocz uzasadnienie powstania krucyfiksu bo ... nie wiem dlaczego, ale każdemu torturowanemu podsuwano go pod nos...
> (kiedy ewangelizowano przy pomocy żelaza i ognia, to to na poczesnym miejscu
> też był krucyfiks)

Krucyfiks to nic innego jak symbol penisa ,czcili go juz tysiące lat przed Jezusem .Nie mogli tak pięknej tradycji zaprzepaści )

[kociak40]

Powołanie Inkwizycji przez papieża była spowodowana walką z herezją czyli z wolną ludzką myślą. Szybko rozszerzono jej działalność na walkę z diabłami i czarami. Mordowanie ludzi na taką skalę występuje tylko w wierze opartej na ST i NT. W ST Szatan nie zarysowuje się w sposób szczególnie wydatny. Wielki lęk przed szatanem wprowadza dopiero NT. Ewangelia nie podaje liczby demonów ale określa to na wielkie legiony. Sam Jezus jest kuszony przez Szatana, Jezus wypędza Szatana, przestrzega przed demonami i diabłami, wypowiada słowa, które są później podstawą do mordowania dla Inkwizycji. ST w Księdze Wyjścia rozdz. XXXII,18 -"Czarownikom żyć nie dopuścisz" daje powód połączenia przez Inkwizycję walki z herezją, diabłami i czarami jakby w jedno. W całej zachodniej i środkowej Europie, a także tam gdzie jest chrześcijaństwo, zaczynają się tortury i mordowanie niewinnych ludzi, i to przez ponad 500 lat. Co spowodowało kres tym mordą? Nauka. Przemiana jaka zaszła w światopoglądzie wykształconych Europejczyków pod koniec XVII w., polegała na szerzeniu się przekonania, iż wszechświat funkcjonuje w sposób uporządkowany, prawidłowy, zgodnie ze stałymi prawami. Przekonanie to znalazło oparcie w odkryciach naukowych Kopernika, Galileusza, Bruna, Keplera, Newtona, które zdetronizowały arystotelesowy pogląd kosmologiczny, umieszczający w centrum wszechświata nieruchomą Ziemię, narażoną na ataki wszelkiego rodzaju sił nadprzyrodzonych. Nowy światopogląd tz. mechanistyczny uczynił Ziemię częścią sprawnie działającej maszyny i drastycznie zredukował, a nawet wyeliminował zupełnie roli duchów i demonów. tak powstała filozofia mechanistyczna. Nowa filozofia stała się groźna dla religii gdyż zanegowała oddziaływanie na rzeczywistość demonów, duchów oraz czarów. Stało się to groźbą, że może doprowadzić do odrzucenia diabłów, cudów, skuteczności modlitwy, Bożej Opatrzności, a nawet istnienia Boga. Dlatego też Kościół wprowadził skomplikowaną teologię naturalną próbującą pogodzić wiarę z rozumem, w myśl której, Bóg działa poprzez procesy przyrodnicze. Szkoda usuwać diabła, gdyż ten jest dla Kościoła prawdziwym finansowym dobrodziejem (msze intencyjne, egzorcyzmy itd.). Dlatego też papież Paweł VI w roku 1972 podał nową definicję (dokładnie cytuję) - "Szatan, to żywa, duchowa istota, która demoralizuje i sama jest zdemoralizowana; to przerażająca, potworna, ale tajemnicza i wywołująca strach rzeczywistość". Czarów i paktów z diabłami już nie ma, ale dla kościelnych finansów diabły dalej funkcjonują w zmodernizowanej postaci.
Według mnie, mówiąc o prawidłowej wierze, jest to wiara bezpośrednia - człowiek - Bóg bez żadnych pośredników, którzy tylko wprowadzają oszustwa dla własnych materialnych korzyści.
Mamy Pismo Święte, mamy rozum, zakładamy, że Bóg jest wszechwiedzący i wszechmocny, żadne pośrednictwo ludzi trzecich nie jest potrzebne, a przeciwnie, tylko szkodliwe.

[taniarada]

winny się tłumaczy .sclavus napisał : a po jaką cholerę ma się ktoś tłumaczyć.Po co wykład biblii .Po jaką niedolę.Jak jesteś niereformowalny .I zagubiony.Rozumiem ,że musisz występować w parach .Nie mam nic przeciwko gejom i innym .Uwaga ,uwaga nadchodzą .Dwaj przyjaciele.<Bójta się ludzie to my zwierzaki.Wyrwane prosto z pastwiska i do ubicia.O co ci chodzi sclavus o normy prawne .O rozdział .Numer .Czy o lata przed naszą erą.O wklejkę z internetu .Olaboga .

[kociak40]

"Malleus Maleficarum" (inaczej - "Młot na czarownice") można tylko czytać jako reprint.
Mam właśnie takie wydanie ale jest to zbyt obszerne i pisane dość trudnym językiem.
Jeżeli interesuje Cię ten problem, to polecam prace naukową Brian P. Levack - "Polowanie na czarownice w Europie wczesnonowożytnej" wydawnictwa Zakładów Narodowych im. Ossolińskich wydane w 1991r. Ta publikacja powinna być w każdej bibliotece publicznej.
Jest w języku polskim i to tłumaczona językiem współczesnym.

[kociak40]

ramrom napisał:

> Nie interesują mnie prace Brian P. Levack, interesuje mnie oryginał i proszę Ci
> ę nie rób ze mnie idioty

Oryginał czego? Oryginał "Malleus Maleficarum" z lat 1486 - 1520? Widać, ze idiotą jesteś.

[kolter]

kociak40 napisał:

> ramrom napisał:
>
> > Nie interesują mnie prace Brian P. Levack, interesuje mnie oryginał i proszę Cię nie rób ze mnie idioty
>
> Oryginał czego? Oryginał "Malleus Maleficarum" z lat 1486 - 1520? Widać, ze idiotą jesteś.

Fakt , jak ktos nie chce przyjąć czegoś do wiadomości to takich tanich chwytów o oryginałach się czepia )

[kolter]

ramrom napisał:

> Nie interesują mnie prace Brian P. Levack, interesuje mnie oryginał i proszę Cię nie rób ze mnie idioty

Znasz łacinę, nie znasz to nie rób z siebie...... Bo było tu sporo takich których tylko oryginały interesują ignorując to ze nie są w stanie tego ogarnąć )

[kociak40]

ramrom napisał:

> ja łaciny nie znam, mój wuj zna łacinę.

Pisałem, że nie mam oryginału (mając taki byłbym bardzo bogaty) ale jedynie reprint tego wydania. Reprint, to dosłowne lub tylko nieznacznie zmienione, ponowne opublikowanie utworu i to współcześnie. Jest to bardzo "opasła" księga, grubości prawie cegły.
O takie wydanie sam możesz się postarać.

[ramrom]

a możesz podać sposób, podpowiedź jak mógłbym się zapoznać z tym dziełem? Rozumiem, że skoro opasłe i wielkie to nie zeskanujesz i nie wyślesz mi. Ale jakieś inne pomysły?

[kociak40]

Wersję uwspółcześnioną czyli skrótową ~ 200 stron, możesz kupić na Allegro za ~ 20 zł lub taniej.

[kolter]

ramrom napisał:

> ja łaciny nie znam, mój wuj zna łacinę.

kocie od razu widać ze nie interesuje ciebie dyskusja a tylko zaśmiecanie.
Faktem jest ze Krk z "młotem na czarownice" czy bez niego mordował swoich antagonistów

[kociak40]

"kocie od razu widać ze nie interesuje ciebie dyskusja a tylko zaśmiecanie. " - kolter

To ja otworzyłem ten wątek i wypowiedziałem się na tyle co wiedziałem w tym temacie.
Jeżeli masz większą wiedzę co do meritum, to dyskutuj, po to jest forum.

[kolter]

kociak40 napisał:

> "kocie od razu widać ze nie interesuje ciebie dyskusja a tylko zaśmiecanie. " -
> kolter
>
> To ja otworzyłem ten wątek i wypowiedziałem się na tyle co wiedziałem w tym temacie.
> Jeżeli masz większą wiedzę co do meritum, to dyskutuj, po to jest forum.

Od lat słyszę taki tekst; tylko oryginał mnie interesuje . Wiem wtedy jedno ;nic tak naprawdę takiej osoby nie interesuje .

[kolter]

ramrom napisał:

> Eeee na Allegro nic nie kupuję, tak mam i tyle na ten temat.
> Jeśli jakieś inne propozycje, będę wdzięczny. Jeśli nie to nie.....

Tak jak pisałem ,ciebie to nie interesuje klonie kota

[kolter]

ramrom napisał:

> znalazłem w sieci. Czytam. Koltera przywołaj do porządku proszę bo wtrynia się
> w rozmowę.

Nie podoba się to pisz na priva z nim a tak to licz się ze forum otwarte ma taki urok

[kolter]

ramrom napisał:

> forum otwarte jest, rozumiem to, he, he, otwarte......
> nie mogę pisać na priva z kociakiem bo nie mam namiarów albo czegoś nie wiem.
> Proszę o wyjaśnienie.

daremny trud wyjawianie czegokolwiek....

[kociak40]

ramrom napisał:

> i jak zwykle człowiek ze wsi wyjdzie, wieś z człowieka nigdy!

Przeszłość ma każdy, a przyszłość niewielu.

[kolter]

ramrom napisał:

> i jak zwykle człowiek ze wsi wyjdzie, wieś z człowieka nigdy!

tak kocie but ze słomy a nie słoma z butów.

Z bogiem... towarzyszu

[kolter-rm]

ramrom napisał:

> JAK WIDZĘ NIE MA TU MIEJSCA DLA ATEISTÓW!
> nie będę więcej zaśmiecał "Twojego" forum
>
> Wypadajcie z mojego życia czciciele boga.........

[kociak40]

"pozdrawiam ozięble" - ramrom

lodowate uczucia są przyczyną oziębłych stosunków.

[pocoo]

kociak40 napisał:
> lodowate uczucia są przyczyną oziębłych stosunków.

Morsy w przerębli? Normalka.

[sclavus]

... Filip z konopi już wyskakiwał - popełniasz plagiat!!

[kolter]

ramrom napisał:

> Widzisz, ja wolę być towarzyszem a nie katolem jak Ty.......
>
> pozdrawiam ozięble

kocie mrau do budy ....