umfana Re: Apel o poparcie Doroty Nieznalskiej 05.12.04, 20:11 DOROTA NIEZNALSKA 'Pasja' Dorota Nieznalska jest jedną z najciekawszych i najaktywniejszych artystek młodej sceny polskiej sztuki. Jej poszukiwania twórcze obejmują obszary wzajemnych relacji płci, z podkreśleniem, męskiej dominanty. W najnowszej pracy, prezentowanej obecnie w Galerii Wyspa Progress rozważanie nad prymatem ciała zbliżono do metafizycznej udręki. "Pasja" jest instalacją, w której zestawione zostały obdarzony atrybutami płci, symbol męki oraz zapisany na taśmie video graniczący z cierpieniem trening ciała. Wzajemna relacja tych narzędzi tortur, narzędzi przynależnych mężczyznom i ich wyborom dotyczy także miejsca kobiety. Nieznalska w krytyczny sposób zakreśla pole kobiecości, i tak w nadmiernym zainteresowaniu ciałem widzi autoerotyzm (Wszechmoc:rodzaj męski, 2000), w jego tresurze przemoc (Żeński 2001). W najnowszej pracy "Pasja" najwyższa ofiara dokonuje się poprzez wolny wybór. Wybór, którego dokonanie ludzkość przeznaczyła mężczyźnie. Twórczość Nieznalskiej chętnie zaliczana do feministycznej w rzeczywistości przynależy maskulinizmowi, wszechobecnemu dyktatowi minionych kultur, współcześnie zaś przygłuszonemu przez równouprawnione kobiety. Dorota Nieznalska jest absolwentką Wydziału Rzeźby Akademii Sztuk Pięknych w Gdańsku. Wielokrotnie uczestniczyła w wystawach zbiorowych w Polsce m.in. Model do składania, CRP w Orońsku, 1999; Public Relations, CSW Łaźnia Gdańsk 1999, Scena 2000, CSW Zamek Ujazdowski, Warszawa 2000; Kobieta o Kobiecie Galeria Bielska BWA, Bielsko-Biała 2001; Rybie oko, BGSW w Słupsku, 2001 oraz za granicą Art Genda, Sztokholm 1998; Germinations XI, Hall /Wielka Brytania/1999; Irreligia, Bruksela 2001. Ma za sobą również szereg wystaw indywidualnych w tym trzy obszerne pokazy Modus Operandi, CSW Zamek Ujazdowski, Warszawa 2000; Dominacja, CSW Łaźnia, Gdańsk 2001 oraz ostatnio Pasja, Galeria Arsenał, Białystok 2001. Małgorzata Taraszkiewicz-Zwolicka Odpowiedz Link
pyta_mamuta Gówno 08.12.04, 12:18 Żadna z niej artystka! Powiesiła kutasa na krzyżu i to ma być wielka sztuka??????????????????????????????????? Codziennie podobną jakościowo sztukę 5 miliardów ludzi wykonuje w swoich toaletach. Odpowiedz Link
monikaannaj Re: Apel o poparcie Doroty Nieznalskiej 17.12.04, 18:05 >>Dorota Nieznalska jest jedną z najciekawszych i najaktywniejszych artystek młodej sceny polskiej sztuki... To straszne... Odpowiedz Link
gosc.z.korony W każdym razie nie wolno artystów ciągać 18.12.04, 00:04 po sądach. Przecież to restytucja średniowiecza. Może by tak przywrócić indeks ksiąg i dzieł zakazanych. Może je palić po rynkach i placach! To skandal! Jeśli jakieś dzieło jest kiepskie, albo w czyimś odczuciu nie do przyjęcia, to od tego są krytycy i publiczność! Można się wypowiedzieć w cywilizowany sposób. Można nie przyjść do galerii. Ale nie wolno piętnować. Każda plastyczna praca to wytwór konceptu artysty i jest wartością samą w sobie. Celowo powstrzymuję się od opinii na temat pracy Pani Nieznalskiej. Moja wypowiedź dotyczy ogólnej zasady. Odpowiedz Link
mr_pope Re: W każdym razie nie wolno artystów ciągać 18.12.04, 04:20 W kwestii ogólnych zasad uważam, że jak najbardziej powinno istnieć prawo umożliwiające "ciąganie artysty po sądach". Nie ma bowiem granicy owej "sztuki", ani definicji prawnej "artysty" i tak na dobrą sprawę każde wysmarowanie gównem czyichś drzwi można nazwać sztuką a autora tegoż artystą. I co? Ścigać za uszkodzenie mienia prywatnego? Przecież to tylko sztuka. Odpowiedz Link
abstrakt2003 Re: W każdym razie nie wolno artystów ciągać 18.12.04, 08:24 A dlaczego!? Czy artyści są z innej gliny ulepieni? To są tacy sami obywatele jak my i obowiązują ich te same prawa! Odpowiedz Link
umfana do Gościa z Korony 18.12.04, 14:50 Problem leży w braku wykształcenia i mentalności polskiego społeczeństwa o czym świadczą wypowiedzi innych forumowiczów w tym wątku. Odpowiedz Link
mr_pope Re: do Gościa z Korony 18.12.04, 14:52 A tak, tak, tak. Człowiek wykształcony nigdy nie poczuje się urażony przez artystę, nigdy nie będzie uwazał, że artysta obraził jego dobre imię. Tylko człowiek wyjątkowo wulgarny i prostacki może chociażby pomyślec, że artysta go obraził. Odpowiedz Link
abstrakt2003 Re: do Gościa z Korony 18.12.04, 16:29 Ciekawa koncepcja. "Ja mam rację a ci którzy twierdzą inaczej są głupi i mentalnie ograniczeni" Gratuluję ci tolerantna unfamo! Miejmy nadzieję że kiedyś jakiś "artysta" w swych pracach odwoła sie do skrajnej ksenofobi czy wtedy też będziesz bronić go stosując podobne argumenta! Odpowiedz Link
umfana do laików 18.12.04, 18:16 Trudno jest rozmawiać z analfabetą o strukturze atomu... Bez odbioru! Odpowiedz Link
czarek1 Re: do laików 19.12.04, 00:44 W inych forach wypowiadalem sie kilkakrotnie, ze nie uwazam, by sady byly odpowiednim miejscem na zalatwianie spraw osadu sztuki. Jednakze dzielo Doroty Nieznalskiej do mnie calkowicie nie dociera i nie uwazam, by bylo one w dobrym guscie. w kazdym razie, ja nigdy bym czegos takiego sobie nie kupil i nie postawil, ani w domu, ani w ogrodzie. No coz, jestem byc moze analfabeta. O tym i takich jak ja zadecydowala juz wczesneij Umfana, poniewaz ona ma w tej materii jedynie sluszna racje. Ale moze nam wyjasni strukture atomu, jesli sie zna. Homo sum et humani nihil a me alienum esse puto Odpowiedz Link
mr_pope Re: do laików 19.12.04, 21:15 Och, żeby więc prawidłowo określić swoje odczucia estetyczne na widok powieszonego na krzyzu penisa trzeba kończyć ASP lub historię sztuki? Zaiste wielka jesteś. Nawet nie mogę napisać nic więcej, bo nie cyzelowałem retoryki i nie uczyłem się psychologii. Jak tu rozmawiać? Odpowiedz Link
abstrakt2003 BZDURA 18.12.04, 08:23 Ta pani z patentem na atrystę (bo w dzisiejszych czasach nie dzieło czyni artystą tylko artysta z patentem co by nie zrobił będzie to "sztuka") przekroczył granice dobrego smaku! Zwyczajnie szuka taniej sensacji i rozgłosu (co, jak widać jej się udało). Poza tym cóż to za "artysta" który musi publiczności tłumaczyć swoje "dzieło"! Dzieło jest bytem autonomicznym i mówi samo za siebie! Jeśli jest odbierane przez publiczność niezgodnie z intencjami autora to autor jest do bani! ************** Nie podpisujecie się pod żadnym apelem! Ta pani powinna zostać ukarana za to że udaje artystkę! Odpowiedz Link
gosc.z.korony JEŚLI POZWOLIMY CIĄGAĆ ARTYSTÓW PO SĄDACH 19.12.04, 00:54 to skąd mamy pewność, że kiedy jakiś artysta w ramach realizacji swego zamierzenia zwiąże łańcuchem drzewo, nie narazi się np. Polskiej Federacji Druidów Tradycjonalistów?! To absurd doprowadzać do ograniczeń wypowiedzi. W przeszłości największe postępy w filozofii, myśleniu i sztuce łączyły się właśnie z przekraczniem barier. I wtedy zawsze ktoś czuł się obrażony! Tak było np. z Dalim, Picassem ale nawet z Podkowińskim czy Wyspiańskim - czyli dzisiejszymi żelaznymi klasykami. A poza tym, mnie smarowanie gównem nie obraża. Pod warunkiem, że odbywa się w miejscach do tego przeznaczonych. Ponadto, o ile sobie przypominam, Pani Nieznalska niczego nie zdemolowała. Odpowiedz Link
abstrakt2003 Re: JEŚLI POZWOLIMY CIĄGAĆ ARTYSTÓW PO SĄDACH 19.12.04, 08:12 Jakim prawem artyści mają być objęci tak szczególnym immunitetem!? Czym różni się działalnośc artysty od działalności innych ludzi? Czy artysta nie odpowada za dzieła które stworzył? Czy w tej dziedzinie artyści są ułomni!? A może są dziećmi!? Czy pisałbyś to samo gdyby do sądu trafiła sprawa jakiegoś zespołu rockowego wykonującego piosenki o treściach jawnie rasistowskich? ********************************************* Dzieła, oraz działaloność artystów podlega wszelkiej krytyce także sądowej. Jeśli artysta ma rację to żaden sąd go nie skaże. Na ale jeśli artysta złamie prawo to powinien odpowiadać jak każdy obywatel! PS Ta pani nigdy nie będzie klasykiem. Odpowiedz Link
mr_pope Re: JEŚLI POZWOLIMY CIĄGAĆ ARTYSTÓW PO SĄDACH 19.12.04, 21:20 > To absurd doprowadzać do ograniczeń wypowiedzi. Ależ żadnego absurdu nie ma. Absurdem jest cenzura prewencyjna, powstrzymująca przed tą wolnością. Ale represyjna jak najbardziej jest słuszna i zbawienna. Bo jakim to zrządzeniem losu byle artysta ma prawo zrobić mi zdjęcie i domalować mi penisa zamiast nosa, a ja bym z takim artystą nie mógł tak postąpić? Jakąż to granicę wyznaczyć na "wolność słowa"? > A poza tym, mnie smarowanie gównem nie obraża. Ciebie nie musi, wystarczy, że innych. Ale może rozmawiam z autorytetem w dziedzinie liberalnych praw wolnościowych i nie powinienem pisać w ten sposób, tylko przyjąć Twoje zdanie na ten temat jako wyznacznik działań sądów i prokuratury? > Ponadto, o ile sobie przypominam, Pani Nieznalska niczego nie zdemolowała. Dobra, dobra, wypowiadałeś się ogólnie. Już przechodzimy do Pani Nieznalskiej? Ok,uważam, ze źle zrobili, że ją skazali, bo wiele złego nie zrobiło. Wprawdzie trudno mi nazwać jej dzieło sztuką (to za które usiadła na sądowej ławie), ale dopóki jej celem nie było obrażanie katolików i w ogóle chrześcijan powinna sobie tworzyć w spokoju i pokazywać te dzieła komu chce (i kto będzie chciał). Tymczasem jednak "poparcie" to zbyt duże słowo. Nie zamierzam popierać czegoś co mi się zwyczajnie nie podoba i uważam, że przekroczyło granice dobrego smaku. Choć najprawdopodobniej nie powinienem wyrażać w ogóle opinii, bo historii sztuki nie studiowałem ze zbyt wielką uwagą. Odpowiedz Link
kochanica-francuza Re: JEŚLI POZWOLIMY CIĄGAĆ ARTYSTÓW PO SĄDACH 19.12.04, 21:38 > > > A poza tym, mnie smarowanie gównem nie obraża. Smarowanie gównem czego? Drzwi,a może samego forumowicza?(bez obrazy) > e u Odpowiedz Link
mr_pope Re: JEŚLI POZWOLIMY CIĄGAĆ ARTYSTÓW PO SĄDACH 19.12.04, 22:17 > Smarowanie gównem czego? Drzwi,a może samego forumowicza?(bez obrazy) Tu nikt się nie obrazi. W końcu na sztukę, choćby gównem była, obrażać się nie lza. Odpowiedz Link
kochanica-francuza Nieznalska rżnie głupa 19.12.04, 21:44 i to mi się nie podoba. Krzyż,również równoramienny,prawosławny,jest symbolem wiary. Dowodzę: 1.Dlaczego Nieznalska uczyniła go symbolem męki i ofiary (na ołtarzu męskości)? Skąd wiedziała,że to właśnie krzyż jest symbolem tych aspektów,dlaczego wybrała taki właśnie symbol? 2.Istnieje,jak wiadomo,Czerwony Krzyż i Czerwony Półksiężyc.Ten ostatni dlatego ma półksiężyc w godle,żeby się zdystansować od krzyża,postrzeganego jako symbol - dla "półksężycowców" obcej - religii. 3.Symbolami nie można operować dowolnie. Który z Panów /która z Pań przyszłaby/przyszedłby na ważny egzamin/rozmowę o pracę w bluzce/sukience/krawacie/garniturze w swastyki? Przecież swastyki też można "użyć indywidualnie i nadać jej inne znaczenie" (zwłaszcza że pierwotnie była symbolem słońca). Odpowiedz Link
umfana Re: Nieznalska rżnie głupa 20.12.04, 01:14 Największymi przeciwnikami tej instalacji są konserwatywni panowie i ... panie zindoktrynowane patriarchatem! ;o) Odpowiedz Link
mr_pope Re: Nieznalska rżnie głupa 20.12.04, 01:25 Interesujące. To dlatego mnie nie lubisz, bo wydaje ci się, że jestem przeciwnikiem takich instalacji? Cóż, czytać ze zrozumieniem nie każdy umie. Bez odbioru, JO. Odpowiedz Link
kochanica-francuza Re: Nieznalska rżnie głupa 20.12.04, 16:51 umfana napisała: > Największymi przeciwnikami tej instalacji są konserwatywni panowie i ... panie > zindoktrynowane patriarchatem! > ;o) > Jaka szkoda,że nie znajduję w tej wypowiedzi żadnego odniesienia do mojego postu. Kochanica,stała bywalczyni manif feministycznych Odpowiedz Link
umfana Kochanica źle chyba zintepretowałaś mój post.... 20.12.04, 19:25 Ojeja chyba nie wzięłaś tego do siebie, cyt: > panie > > zindoktrynowane patriarchatem! > > ;o) Jeśli tak to kosmiczna pomyłka! Kochanica mój post były chyba tylko aneks do Twojego postu... Napisałaś dokładnie to samo w jaki sposób ja postrzegam Nieznalską! Pozdrawiam Cię! Odpowiedz Link
kochanica-francuza Re: Kochanica źle chyba zintepretowałaś mój post. 21.12.04, 21:56 umfana napisała: > Ojeja chyba nie wzięłaś tego do siebie, cyt: > > panie > > > zindoktrynowane patriarchatem! > > > ;o) > Jeśli tak to kosmiczna pomyłka! > Kochanica mój post były chyba tylko aneks do Twojego postu... > Napisałaś dokładnie to samo w jaki sposób ja postrzegam Nieznalską! ????? > Pozdrawiam Cię! Odpowiedz Link
umfana Re: Kochanica 21.12.04, 23:46 Zostaję zatem przy pierwszej wersji mojej odpowiedzi! W niej zawiera się wyjaśnienie na zadane przez Ciebie pytania. Drugą Twoją odpowiedź sama źle zinterpretowałam sądząc, że "podoba Cię się..." Ty naprawdę gotowa jesteś Nieznalską spalić na stosie za profanację krzyża? A propos swastyki znam bywalczynie manif feministycznych, które nie boją się operować tym symbolem w swojej 'twórczość'. Ideę instalacji Pasja uważam za mało odkrywczą, dlatego pasował mi Twój tekst- 'Nieznalska rżnie głupa'...Pozdr! Odpowiedz Link
mr_pope Re: Kochanica 22.12.04, 14:10 Ciekawe, a gdyby tak Ciebie przerobić? Na przykład zdjęcie Twoje z głową guźca, albo wyjątkowo pornograficzne? Hmm...sztuka czy nie? Odpowiedz Link
umfana Mr_Pope 23.12.04, 23:45 mr_pope napisał: > Ciekawe, a gdyby tak Ciebie przerobić? Na przykład zdjęcie Twoje z głową guźca, > albo wyjątkowo pornograficzne? Hmm...sztuka czy nie? Mr_Pope współcześni artyści często używają swojego ciała w sztuce w sposób bulwersujący... Życzę Ci spokojnych i radosnych Świąt! forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=18695473&a=18780982 Odpowiedz Link
mr_pope Re: Mr_Pope 26.12.04, 13:52 Dopóki używają swojego ciała lub osób, które się na to godzą, w porządku, nie wtrącam się. Tak samo nie wtrącam się gdy ktoś nie narzuca mi się ze swoją wątpliwej wartości (lub nie) sztuką, przecież nic mi do tego, kto coś trzyma sobie w domu, prawda? Dlatego nie chcę palić Nieznalskiej i innych na stosie za sam fakt "profanacji". Napisałem już zresztą czym dla mnie jest profanowanie pewnych wartości religijnych i dwa podobne działania ale z odmienną motywacją nie oznacza dla mnie tego samego (co innego gdy katolicki reżyser kręci film dość obrazoburczy, ale w gruncie rzeczy pozostający neutralnie lub pozytywnie nastawiony do katolicyzmu a co innego gdy antykatolicki autor przedstawia coś w celu totalnego zdyskredytowania czy wyśmiania przedmiotu kultu). Dziwię się tylko, że żadna ze stron, czy to pro- czy antagoniści Nieznalskiej i takiej sztuki popadają w jakieś skrajności. Dla jednych Nieznalska zasługuje na wieczne potępienie, dla tych drugich na potępienie zasługuje kazdy, komu się sztuka Nieznalskiej nie podoba. Cóż, ja należę własnie do tych, którzy uznają coś takiego za kicz. I nie chodzi o krzyż, nie chodzi o Chrystusa, symbolikę i religię. Jakoś nie trafia do mnie coś takiego tak po prostu. Odpowiedz Link
kochanica-francuza Re: Kochanica 22.12.04, 19:57 > Ty naprawdę gotowa jesteś Nieznalską spalić na stosie za profanację krzyża? Spalić? Nie. > A propos swastyki znam bywalczynie manif feministycznych, które nie boją się > operować tym symbolem w swojej 'twórczość'. > Ideę instalacji Pasja uważam za mało odkrywczą, dlatego pasował mi Twój tekst- > 'Nieznalska rżnie głupa'...Pozdr! Mnie chodziło raczej o to,że rżnie głupa mówiąc "U mnie krzyż nie jest symbolem religijnym..." MOże i nie jest,ale (prawie)każdemu się skojarzy. Odpowiedz Link
umfana Re: Kochanica 23.12.04, 23:38 > Mnie chodziło raczej o to,że rżnie głupa mówiąc "U mnie krzyż nie jestsymbolem > religijnym..." > MOże i nie jest,ale (prawie)każdemu się skojarzy. Zgadzam się tutaj z Tobą.Krzyż łaciński ma określony symbol i nadaje treść tej instalacji w połączeniu innymi elementami(video).Idea jest tak oczywista...Nie uważasz, że Pasja nie posiadałaby tej idei, gdyby zamiast łacińskiego krzyża Nieznalska użyła greckiego, lub swastyki, czy półksiężyca? Polecam Ci wystawy sztuki współczesnej i pozdrawiam z okazji świąt! Odpowiedz Link
kochanica-francuza Re: Kochanica 24.12.04, 21:44 > uważasz, że Pasja nie posiadałaby tej idei, gdyby zamiast łacińskiego krzyża > Nieznalska użyła greckiego, lub swastyki, czy półksiężyca? Polecam Ci wystawy > sztuki współczesnej i pozdrawiam z okazji świąt! > Półksięzyca? Dla mnie byłaby niezrozumiała...Swastyki? - oznaczałaby co innego. Greckiego? - ??? znaczy,mówię za siebie,nie za ogół... Odpowiedz Link