do wanda 43

[derby6]

Dziękuję za komplementy,chociaż nie wiem czy na nie zasłużyłem.Pisałem nie po to
aby się komukolwiek przypodobać wręcz odwrotnie liczyłem na krytykę ale nie
taką jak np:"gdzie ty byłeś jak bóg płakał" dlaczego nie stworzyłeś lepszego
świata" lub stwierdzenia "zginął na stosie za herezję bo wtedy palono za
herezję" lub "wiara to wiara"
Ja moją wiedzę zdobywałem latami a i tak się uważam za malutkiego robaczka
przy wiedzy innych.Wiedzy .... a nie zabobonu czy szarlataństwa.
Kto nie zna historii tej"nauczycielki życia" kto zna prawdę o Kościele
tylko z przekazów księży czy chrześcijańskich podręczników czy portali
internetowych,ten nie rozróżni prawdy od fałszu.

Ponieważ mam szacunek do nauki,historii,ponieważ jestem z przekonania
humanistą i racjonalistą będę atakował" święty kościół katolicki"gdyż
jest to organizacja przestępcza,zbrodnicza,oszukująca i wykorzystująca
w sposób bezwzględny i cyniczny ludzi.A ludzkość to dla mnie najwyższa
wartość A wiara jest irracjonalna.Tym się mogę mniej zajmować,niech
sobie ludzie wierzą obojętnie w co ich sprawa.Niech się modlą do Boga
z tego jeszcze nic złego nie wynika......ale czy potrzebują do tego
celu pośrednika?Widocznie nie czytali Bibli,tam mają wyrażne wskazówki.


Otworzę nowy wątek i będzie miał tytuł "Prawda was wyzwoli"gdzie poddam
krytyce tę zbrodniczą organizację wytknę im ich własne kłamstwa i zbrodnie
/wszystkich kościołów nie tylko krk/

> przytoczę opinię nie tylko przeciwników kościoła,ale ich własnych teologów
o których wielu nawet nie słyszało.

> przytoczę opinię z powołaniem się na żródła,obecnego papieża,będącego
w 1968r kardynałem.J.Ratzinger,który również odrzucił mit o dziewiczym
poczęciu.To dla tych,którzy dziwili się,że nie przyjął imienia Jan Paweł III

> chciałbym znać opinię innych uczestników forum czy mam otworzyć ten wątek?

>jeszcze jedna uwaga natury osobistej:muszę przerwać na razie pisanie
raz,że na dniach idę do szpitala,dwa : mam jaskrę i muszę sobie zrobić
przerwę

> proszę zapoznaj się z moim ostanim postem w wątku "śmierć religii"


Serdecznie pozdrawiam.

derdy6

[hiperrealizm]

Nie odróżniasz wiary od religi.
O czym więc mamy rozmawiać?

[derby6]

Masz prawo do wyrażenia swojej opinii.
> Nie musisz wcale ze mną rozmawiać
> przy niezmierzonej głębi twojego intelektu czuję się tak malutki
że sam się boję z tobą rozmawiać
> po twoim stwierdzeniu,"gdzie byłeś jak bóg płakał" i "dlaczego nie
stworzyłeś lepszego świata" wiem,że dzieli nas intelektualna przepaść.

> ja to pytanie nie zadałem tylko do ciebie ? do uczestników tego forum

> ja potrafię zdefiniować pojęcie wiary i religii,/które są tożsame/

> ty nie potrafisz czego dowodzi twój post.

> zdefiniuj te pojęcia,wówczas,wykażę ci na czym polega twój błąd
który mnie zarzucasz.

Pozdrawiam.

[lizaxo]

derby6 napisał:
niech sobie ludzie wierzą obojętnie w co ich sprawa.Niech się modlą do Boga
> z tego jeszcze nic złego nie wynika......ale czy potrzebują do tego
> celu pośrednika?Widocznie nie czytali Bibli,tam mają wyrażne wskazówki.

Wskazówki do czego? powiedz mi
I znowu to samo, ja też widzę masę wskazówek w Biblii a co Ty widzisz już nie
mam pojęcia.
Oto cytaty do czego i dlaczego potrzebny jest pośrednik
Cytuję:
Ewangelia Św.Mateusza- "Idźcie tedy i czyńcie uczniami wszystkie narody,
chrzcząc je w imię Ojca i Sna i Ducha Świętego.Uczac je przestrzegać
wszystkiego co wam przykazałem. "
Ewangelia Św.Marka-"Idac na cały świat, głoscie ewangelię wszystkiemu
stworzeniu. Kto uwierzy i ochrzczony zostanie bedzie zbawiony, a kto nie
uwierzy bedzie potępiony."itd Masę jest w Biblii przykładów o tym , że Jezus
dał apostołom prawo odpuszczania grzechów.Biskupi i kapłani są następcami
apostołów.Apostołowie ich wybrali przed śmiercią.Więc skąd te stwierdzenia , że
aby wierzyć w Boga niepotrzeba pośrednika?Oczywiście każdy wierzy w duchu ale
to nie wystarczy. I znowu ateista niewiem w jakim celu interpretuje Biblię ,
coś co dla niego jest wytworem wobraźni.Chyba tylko po to ,aby namieszać .Ja
odebrałam to tak, że wierzyć sobie moge w Boga ,ale po co mi do tego
kosciół.Gdybym bła słabej wiary pewnie bym się zastanawiała.

Kto nie zna historii tej"nauczycielki życia" kto zna prawdę o Kościele
> tylko z przekazów księży czy chrześcijańskich podręczników czy portali
> internetowych,ten nie rozróżni prawdy od fałszu.

A ty z tego co wiem rozróżniasz prawdę od fałszu, bo wiedzę zaczerpnąłeś z
książeczek mających na celu niszczyć kosciół A może ,żyłeś w czasach gdy palono
na stosie i dlatego tak dokładnie znasz prawdę? hahaha

do lizaxo

[wanda43]

.Biskupi i kapłani są następcami
apostołów.Apostołowie ich wybrali przed śmiercią

Oj moja droga,chyba przesadzilas.Kaplanow i biskupow nikt nie wybral,to oni
obrali taką, a nie inna droge kariery i taki, a nie inny zawod.
A co do ewangelii,wiesz dobrze,ze nie sa one autorstwa ani Marka,ani
Mateusza,ani Lukasza,ani tym bardziej Jana.Napisane są wg.w/wym., co oznacza,ze
pisal je ktos inny.

[lizaxo]

a czyż Jezus nie kazał apostolom po wieki pełnić swoją apostolska rolę, czy oni
nie wyznaczyli następców? z tego co mi wiadomo to apostołowie wyznaczyli
następców

[wanda43]

skoro tak wyczytalas,to sobie w to wierz.
Jak mi jeszcze powiesz,ze spowiedz,komunie w formie oplatka,I
komunie,bierzmowanie czy śluby koscielne tez Jezus nakazal,to sie chyba z
krzesla zwale.

[lizaxo]

Jezus wyraźnie powiedział:
"którym odpuścicie grzechy ,są im odpuszczone,a którym zatrzymacie , są im
zatrzymane"(J 20,22-23)"Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony'(Mk
16,15-16)Chrzest jest podstawowym sakramentem odpuszczania grzechów.
Odpuszczenie grzechów w Kościele ma miejsce przede wszystkim, gdy po raz
pierwszy wyznaje się wiarę. Co do łaski chrztu ,nie uwalnia ona jednak naszej
natury od jej słabości, przeciwnie nie ma takiego człowieka , który nie
musiałby walczyć z pożądliwością, gdyż nie przestaje ona skłaniac do złego.
Kto w walce ze skłonnością do złego byłby tak mocny i czujny , by uniknąć
grzechu? Było więc konieczne,aby Kościół miał moc odpuszczania grzechów, także
w inny sposób niż podczas chrztu.
Co do opłatka to zastępuje on chleb , którym dzielił Jezus. Kazał czynić to na
swoją pamiątkę. Powiedział wtedy"oto ciało moje i krew moja,bierzcie i jedzcie
z tego wszyscy, to czyńcie na moją pamiątkę"Ale jak tego nierozumiesz czemu
opłatek, to odpowiem ci na chłopski rozum , że z chlebem byłby większy problem
biorąc pod uwagę ilość ludzi przyjmujących komunię.Opłatek oczywiście wymyślił
kościół i cóż w tym złego czy gorszącego?Wiele musiało ulegnąć modyfikacji sa
inne czasy. Kiedyś za cudzołóstwo kamienowano, publicznie odbywano pokutę za
ciężkie grzechy, teraz odbywa się to tylko między kapłanem a penitentem.Bez
sensu byłoby gdyby Kościół w miarę upływu czasu też nie zmieniał pewnych rzeczy.
No a na koniec powiem , że i tak wierzę głęboko w to co napisane w Biblii. Ale
Ty jako ateistka tego nie pojmiesz , no pewnie już spadłaś z krzesła.
Pozdrawiam i kończę

[wanda43]

Nie jestem ateistką lecz antyklerykalem.A to roznica.
Sama napisalas,ze kosciol pozmienial co chcial,a wiec odszedl od nauk rabiego
Jezusa.Kosciol zmienil rowniez jedno z 10 przykazań Boga, aby moc kultywowac
bałwochwalstwo.Oczywiscie dla kasy.Bo kasa,pieniądz,jest w kosciele katolickim
czczony najbardziej.Nie ma nic za darmo,nie ma milosierdzia ni pokory,jakiej
uczyl Jezus.

do wanda

[lizaxo]

kosciół kultywuje bałwochwalstwo? pierwsze słyszę

[wanda43]

Dzieki derby!
Twoje posty czytam z przyjemnoscią.Nie sztuka jest miec wiedze.Sztuka jest
przelanie jej w slowo pisane.Ja nie bardzo potrafie.W twoich postach czytam
to,co sama chciala bym napisac.Widocznie talent do pisania,jak pogode na urlop,
rozdzielają wedle zaslug. ))

[lizaxo]

chciałabym abyście uwierzyli w Boga )

[derby6]

Wiara jest prywatną sprawą każdego człowieka i tak jak powiedziałem,nie
przeszkadza mi to czy ktoś jest,wierzący,czy jest,teistą,deistą,buddystą
wyznawcą hare-kriszna,czy wierzy w jakichkolwiek innych bogów

> jeden z uczestników tego forum jest deistą i prowadzimy kulturalny spór

> mogę co najwyżej podyskutować nad tym czy wiara w bogów jakichkolwiek
jest racjonalna czy irracjonalna.Na ten temat mogę z każdym wieść
kulturalny rzeczowy spór.

> natomiast nikogo na tym forum nie namawiałem żeby zostali ateistami
tak jak ty to czynisz,i to jest- twoja katolicka choroba,te same ciągłe
przez wieki wchodzenie w gumowych buciorach do serc i sumienia innych
ta sama ciągła nachalna propaganda.......chrześcijańska

> powiedz mi jeszcze w jakiego boga mamy wierzyć? w tego ze Starego testamentu?
w Boga muzułmanów Allaha? Żydzi i muzułmanie odrzucają dogmat o Trójcy
Świętej" więc bóg chrześcijan nie jest ich bogiem.

> absurdem,nieprawością i zniewagą nazwali jedni i drudzy dogmat o dwoistej
naturze Chrystusa.Tak więc mamy już conajmniej trzech bogów.Wiem, powiesz
bóg jest jeden, nie... mylisz się ! Bogów jest wiele,tyle ile wyobrażeń
ludzkich o nim.To tylko wam katolikom wydaje się,że jest tylko jeden i to
w dodatku wasz chrześcijański.Że tylko kościół rzymsko-katolicki ma moc
wiary i odkupienia. Wszyscy inni nie będą zbawieni ? czyż nie tak?
A co z tymi wszystkimi innymi ? co z tymi,którzy żyli przed Chrystusem
nie wierzyli w niego czyli nie będą zbawieni.

> a może mi wytłumaczysz dlaczego w świecie chrześcijańskim gdzie niby
jest jeden bóg,jest tyle podziałów,prawosławie.protestantyzm,,wiele,wiele
kościołów,które z kościołem rzymsko katolickim nie chcą mieć nic wspólnego
też nie będą zbawieni ?

> Gdy chrześcijaństwo dokonywało swych straszliwych zbrodni,buddyzm,który
w Indiach i innych krajach nie stworzył żadnego zoorganizowanego kościoła
na wzór zachodni,ani też jakiejkolwiek centralnej instancji,która miałaby
rozstrzygać w sprawach wiary był bardzo tolerancyjny.

Nie żądał od swoich wyznawców ani wyłącznego zobowiązania do buddyjskiego
wyznania wiary ani odstąpienia od innych religii,ani też nie podejmował
prób nawracania siłą jak krk.Religia buddyjska nie wywołała żadnych wojen
i konfliktów z powodu swej tolerancjii.

> kościół katolicki poprzez swą nachalność od poczęcia aż do grobowej deski
a nawet jeszcze dalej,ograniczający wolność jednostki do wyboru "drogi"
/religii/doprowadził do drastycznego obniżenia poziomu myśli ludzkiej.
Propagowana przez przez duchownych ideologia od chwili powstania hamuje
rozwój człowieka i nie dopuszcza by jakikolwiek przejaw myśli,innej od
chrześcijańskiej mógł ujrzeć światło dzienne.

> Kościół katolicki stacza się już ku upadkowi,ten upadek jest nieuchronny
W Europie zachodniej społeczeństwo jest laickie,kościoły są zamykane,
tamte społeczeństwo jest bogatsze nie tylko materialnie,ale duchowo
przez to,że kler utracił już tam władzę.
Polska jest państwem pod okupacją Watykanu,tu kler dzięki ludzkiej
niewiedzy ma się dobrze,czym biedniejszy naród tym bardziej wierzy
no i wytłumaczenie same się ciśnie na usta.

> ja pamiętam wizytę papieża w 1979r do Polski? /ty byłaś wtedy chyba jeszcze w
w pieluszkach/ bez urazy proszę... kiedy wypowiedział słowa................
"Niech wstąpi duch święty i odmieni oblicze ziemi.............. tej ziemi!
Wstąpił i odmienił, ja i nie tylko ja możemy to potwierdzić.
Boleśnie odczuła to zdecydowana większość.
A może bóg nie lubi polaków?




> proszę powstrzymaj się na razie od polemiki,daj mi szansę bym mógł odpowiedzie
na temat objawień w Fatimie.


'

[wanda43]

Czy jest na ziemi ktokolwiek,kto mialby prawo rozkazywac Bogu?
> "Niech zstąpi duch święty i odmieni oblicze ziemi.............. tej ziemi!
Te slowa brzmią jak rozkaz wydany Bogu przez czlowieka.

[derby6]

Wiesz,że jako ateista nie mogę tego skomentować z wiadomych powodów.

> przytoczyłem jedynie autentyczną wypowiedż,którą już wtedy zapamiętałem jak
grozę i groteskowość tej wypowiedzi.

> choć wiele razy w życiu się myliłem,tym razem miałem rację.


Pozdrawiam.

derby6 napisał:

[hiperrealizm]

jeden z uczestników tego forum jest deistą
=======
Kto jest na tym forum deistą?

[derby6]

Jeśli znasz pojęcie deizm,to sam się domyślisz.Nie czuję się zobowiązany
wyjawiać jego loginu,gdyż mnie do tego nie upoważnił.

[hiperrealizm]

Znam pojęcie deizmu. Za deistę się uważałem do niedawna.
Nie śledzę zbyt uwaznie wątków na tym forum dlatego nie wiem kto to może być.
Jeśli nie chcesz powiedzieć kto to jest nie ma sprawy.
Pozdr.

[derby6]

Wolałbym nie podawać jak prześledzisz niedawne wątki to napewno wyłapiesz.

Również pozdrawiam.