Dobroć księdza

[kociak40]

Znalazłem dość ciekawy opis pewnej sprawy, jest napisana w
duchu "szczęśliwego" zakończenia, pochwały dobroci księdza. Ja mam natomiast
watpliwość. Przedstawie to w skrocie. Jest to prawdziwa sprawa, opis
reportera. Jakaś samotna kobieta, obecnie ~80 lat, była przez całe swoje
życie gosposią u jakiegoś samotnego pana. On utrzymywał ją, ale nie
zarejestrował, nie ubezpieczył. Nagle ten facet umarł, znaleźli się
spadkobiercy, babcie przenieśli do jakiejś starej chałupy (wypadek ten miał
miejsce na wsi) i przestali się nią interesować. Opieka społeczna wypłaca jej
150 zł miesięcznie i to jak ona sama twierdzi, nie w każdy miesiąc bo brak
funduszy. Babcia wpadła na pomysł,wynajmowania tego swojego mieszkania na tz.
godziny zakochanym parą, młodym ludziom. Wieść o tym rozeszła się po
okolicznych wsiach i zaczęła być nawet spora frekwencja. Babcia "stanęła na
nogi". Skończyło się jej głodowanie, znalazła środki do życia. Dowiedział się
o tym ksiądz, nie dał jej rozgrzeszenia, zabronił tego precederu. Babcia po
jakimś czasie poszła do niego po jałmużne, bo grozi jej śmierć głodowa.
Ksiądz po długim namyśle, dał jej rozgrzeszenie pod pewnym warunkiem. Nie
wolno jej w tym czasie przebywać w kościele (tu babcia skarży się, że teraz
musi siedzieć na przystanku PKS aby korzystać z wiaty, gorzej jest zimą) oraz
ma dawać za swój grzech ofiarę na mszę za swoją duszę. Dziennikarz chwali
księdza, że jest taki dobry, że rozwiązał problem, że babcia nie umrze z
głodu. Babcia podniosła taryfę bo musi teraz i dla siebie zarobić i księdzu
dawać na msze. Mam wielką wątpliwość co do "dobroci" tego księdza, więcej,
uważam, że teraz ksiądz czerpie zysk z nierządu i powinien odpowiadać z
odpowiedniego paragrafu, czyli krotko mówiąc robi za alfonsa. Czy mylę się?

[bloodysunday99]

kociak40 napisał:

> Czy mylę się?

Tak. Czy dziewczyna ktora wynajmuje pokoik u babci aby odbyc stosunek ze swoim
chlopakiem jest dziwka? Chyba nie. Owszem, ksiadz jest draniem, ale alfonsem
raczej nie jest. I babunia zreszta tez nie, jest wlascicielka skromnego
hoteliku. Mam nadzieje ze zmienia przescieradla po kazdej wizycie...

8/

[kociak40]

bloodysunday99 napisała:

> kociak40 napisał:
>
> > Czy mylę się?
>
> Tak. Czy dziewczyna ktora wynajmuje pokoik u babci aby odbyc stosunek ze swoim
> chlopakiem jest dziwka? Chyba nie. Owszem, ksiadz jest draniem, ale alfonsem
> raczej nie jest. I babunia zreszta tez nie, jest wlascicielka skromnego
> hoteliku. Mam nadzieje ze zmienia przescieradla po kazdej wizycie...
>
> 8/
>
>

Trochę jednak przesadziłem, przyznaję. Babunia nic nie jest winna, ona zresztą
może zakładać co innego, przszedł chłopak z dziewczyną, zapłacili za dwie
godziny, może chcą sobie posiedzieć w samotności, w ciszy, popatrzeć w oczy,
dzwonki polifoniczne na komórkach posłuchać, ich sprawa. Babunia może tylko
żałować, że nie jest młodsza o 50 lat, własny "interes" mogłaby uruchomić i nie
byłoby to tak głośne. Może nie musiałaby chodzić do księdza, a ksiądz do niej
by przychodził, kto wie.

[nick_penis]

Nie, alfonsem nie jest. Jest za to mafiosem, który bierze haracz od babki.
Jedni biorą pod groźbą przestrzelenia kolan, a on pod groźbą piekła. Niewielka
różnica.

[dagmama]

Wydaje mi się, ze ksiądz powinien rozwiązać sprawę tak, by ta starsza kobieta
nie była zmuszona do opisanego procederu.
Wtedy byłby "dobry".
Tymczasem ksiądz dał jej pozwolenie na prowadzenie tego "hotelu" każąc wypłacać
sobie procent! Czyli jednocześnie umył ręce od sprawy zabraniając jej
przychodzić do kościoła i czerpie z tego zyski.
Obrzydliwe zakłamanie.
A jeśli klienci tej pani przychodzą do spowiedzi, to co im mówi? Każe
zaprzestać? Kontynuować, by starsza pani nie głodowała?
Martwię się o zbawienie tego księdza

[kociak40]

"A jeśli klienci tej pani przychodzą do spowiedzi, to co im mówi? Każe
> zaprzestać? Kontynuować, by starsza pani nie głodowała?
> Martwię się o zbawienie tego księdza - Dagmama


Ten ksiądz zabronił staruszce przychodzić do kościoła, wyłącznie w tym czasie
jak wynajmuje ten pokoik, wtedy czyni się tam "grzech" niejako za jej sprawą i
ona w tym czasie nie może czerpać łask z modlitwy w kosciele. W chwili jak nie
wynajmuje, może przychodzić do kościoła, a jak przychodzi z pieniędzmi, to
nawet jak najczęściej, w każdym czasie jest mile widziana. O zbawienie tego
księdza nie ma się co martwić, on sam się o to nie martwi. Parafia wiejska,
małe wpływy pieniężne, to jego główne zmartwienie, o "zbawienie" to jeszcze
jest czas, kolega go rozgrzeszy jak przyjdzie na to pora. Natomiast ciekawym
jest faktycznie, co mówi tym spowiadającym się? Też chciałbym to wiedzieć.

[dagmama]

Czy zgoda na to, by ludzie grzeszyli na terenie jego własnej parafii nie jest
również grzechem? W dodatku zapobieganie owemu grzechowi (zdrady małżeńskie,
seks przed ślubem...) musiałoby polegać na upominaniu owieczek, co z kolei stoi
w sprzeczności z rozwiązaniem, jakie znalazł dla tej biednej kobiety?
To suspens godny Alfreda Hitchcocka!

[kociak40]

Przyznję, problem jest złozony i trudny. Czy babunia będzie wynajmowała ten
pokoik, czy nie, to te grzechy, o ktorych pani pisze, też będą i ksiądz
pieniędzy z tego nie ma. Istotą istnienia KK jest grzech, czym więcej grzechu
tym bardziej KK potrzebny. KK, aby mógł trwać i rozwijać się, musi mieć
pieniądze, grzech, ktory przysparza pieniądze na rozwój koscioła, jest bardzo
porządany, wprost niezbędny. KK walczy z tym grzechem, ale pilnie liczy na
następny. Przecież jest to powszechne, że proboszcz cieszy się jak epidemia
grypy, czy czegoś innego, więcej ludzi umiera, większe wpływy do kasy i to bez
podatku. Każdy ksiądz chce przecież wygodnie mieszkać, dobrze jeść, pić, dobry
samochód mieć, może też atrakcyjną kochankę, a to wszystko kosztuje, to grzech
musi na to "pracować". Proszę wziąć jeden fakt pod uwagę, jest ponad 90%
katolików w Polsce, duża większość chodzi do spowiedzi, do Komunii. W super
marketach jest przeogromna ilość kradzieży, kradną gdzie się tylko daje, w
urzędach, szpitalach, na ulicy, w autobusie, gdzie tylko można. Przecież ci
ludzie chodzą do spowiedzi, czy znany jest pani choć jeden wypapadek, żeby
ksiądz przy spowiedzi wstrzymał rozgrzeszenie do czasu jak złodziej odda to co
ukradł? czy był przypadek, że ktoś zgłosił się do super marketu z ukradzionym
towarem aby go zwrócić? Ja nigdy o czymś takim nie słyszałem. Mogę tylko sobie
wyobrazić jak się to odbywa przy spowiedzi - "proszę księdza, zrobiem przekręt,
ukradłem", "jak wielki jest twój grzech?", "no, gdzieś na 200 tys.", "niedobrze
synu, grzech ogromny, musisz go odkupić ofiarą". I pójdzie z 40-50 tys na
ofiarę, na odkupienie grzechu. Ksiądz na odchodnym tylko powie - "nie czyń tego
więcej, a jakby co, to przyjdz szybko, aby nie trwać w grzechu". Ma pani
przykład afery księży Salezjanów (powołani do opieki biednych), ukradli 517
milionów, pieniędzy tych nie można odzyskać, każdy mówi - "to kolega", a
przecież chodzą do spowiedzi, dostają rozgrzeszenia. Uważam, że grzech jest
potrzebny KK jak powietrze, jak życiodajny tlen.

[dagmama]

Chyba miałam dość idealistyczne podejście do księży i znaczenia spowiedzi do tej
pory. Autentycznie byłam zdziwiona, że ten ksiądz nie załatwił sprawy inaczej.
Czy odpuszczenie grzechów jest naprawdę płatne?
Wydaje mi się, że spowiadanie oraz napominanie ludzi, by "nie grzeszyli więcej"
i jednoczesne życzenie sobie, by dokładnie to robili - z uwagi na dobro tej
biednej kobiety - jest nieetyczne. Nie wspominając już nawet o pieniądzach.
Podobno ludzie mający tylko ślub cywilny nie uzyskują rozgrzeszenia, cudzołożą
(dopóki nie wezmą ślubu kościelnego), ponieważ ksiądz wie, że będą grzeszyć nadal.
Czy to nie jest podobna sytuacja? Ksiądz wie, że będą grzeszyć, ponieważ im to
umożliwił, akceptując istnienie "hotelu"?

[kociak40]

dagmama napisała:

> Chyba miałam dość idealistyczne podejście do księży i znaczenia spowiedzi do
te
> j
> pory. Autentycznie byłam zdziwiona, że ten ksiądz nie załatwił sprawy inaczej.
> Czy odpuszczenie grzechów jest naprawdę płatne? - Dogmama.

Widzę, że przejęła się pani tym wypadkiem, ale tak już calkowicie na poważnie,
bez moich cynicznych aluzji, co ten ksiądz mógł zrobić? Przy tym reportarzu
jest zdjęcie tej kobiety, strasznie "zniszczona" biedna kobieta, napewno bez
wykształcenia, całe życie ciężko pracowała, sama nie ułożyła sobie życia, nie
miała swojej rodziny, niewiele było szczęscia w jej życiu. Teraz zbliża się do
kresu życia, jak ma wyżyć za 150 zł miesięcznie? Być może ksiądz powinien zająć
się sprawą wyegzekwowania poprzez sąd od spadkobierców jakichś alimentów dla
niej? Długa droga sądowa, a jej dni są już policzone. Umierając rozwiąże cały
problem, i swój, i księdza, i opieki społecznej, widać wszyscy na to liczą.
Co do spowiedzi w KK, to uważam, że została wynaturzona przez kler,
spowiedz "uszna" jest bez sensu, została ona wprowadzona w innych celach i to
poza religijnych. Według mnie, najbardziej prawidłową spowiedzią jest spowiedz
u protestantów. Wierny spowiada się w swoim sumieniu Bogu, przyrzeka poprawę,
naprawę przewinień. Pastor się tylko pyta o to, czy taka chęć poprawy istnieje
i przekazyje tylko symbol rozgrzeszenia. To czy ono będzie, zależy tylko od
wiernych, czy naprawią ten grzech, czy chęć poprawy jest szczera. Pastor w to
nie wnika, sami decydujemy. Spowiedz taka jest dużo trudniejsza, bo musimy
naprawić grzech, sami decydujemy, a nie ktoś za nas. Tak uważam.

[dagmama]

Nie wiem, co ten ksiądz mógłby zrobić innego. Nie potrafiłabym niczego mu
doradzić. Zapewne wiele jest starszych osób bez rodziny (lub, co gorsza, nawet z
rodziną) bez środków do życia.
Może powinien przymknąć oko na cały ten jej mały interes i udawać, że nic się
nie dzieje?
Bo najbardziej oburzył mnie zakaz wstępu do kościoła w czasie, kiedy ma "gości"
i branie od niej pieniędzy z tegoż interesu.
Nie przejmuję się, po prostu lubię roztrząsać
Pozdrawiam.

[kociak40]

Pani Dogmamo!

Nieuczciwość, wyłudzenie, tolerowanie zła, w sensie rozumowania prostego,
ma trochę inne odniesienie przez pryzmat wiary. Mam na to bardzo dobry
autentyczny dowód. Wydarzyło się to wiele lat temu. Teściowa mojego brata,
(już nieżyjąca), wtedy kobieta ~80 letnia, będąc w sanatorium w Ciechocinku,
poznała rówieśniczkę, bardzo chorą kobietę, ktorej lekarze nie dawali więcej
niż 1-1,5 roku życia. Tam się poznały, a że mieszkały w Warszawie,
zaprzyjaźniły się i kontynuowały tą znajomość. Teściowa miała dzialkę
pracowniczą i tamta jej znajoma przyjeżdzała na tą działkę. Otóż zaszła taka
okoliczność. Przy spowiedzi ksiądz dowiedział się, że ta kobieta ma grób
swojego męża, bardzo dawno zmarłego, na cmentarzu Powązkowskim w Warszawie
(tu wyjaśniam, cmentarz już nowych miejsc nie ma, wartość takiego miejsca to
cena dobrego samochodu, obecnie nawet więcej). Otóż ten ksiądz, zaproponował
tej kobiecie (ona też sądziła, że dni jej już są policzone), że jak na piśmie
zrzeknie się tego miejsca na jego korzyść, to on pochowa ją na małym
cmentarzyku przykościelnym, gdzie są pochowane siostry zakonne (jakiś kościół
na Okęciu w Warszawie). Ona zrobiła to, ksiądz ten oczywiście razem z księdzem
z Powązek, spieniężyli sobie prywatnie to miejsce za dużą sumę. Kobieta ta,
taka zrobiła się szczęsliwa, takie szczęście ją wypełniło, że będzie leżeć
wśród zakonnic, wśród aniołów, taki duch w nią wstąpił, że nastąpiło
wstrzymanie się rozwoju tej jej choroby i żyła jeszcze 8 lat i to będąc osobą
szczęśliwą i sprawną. Byłem ciekaw gdzie będzie pochowana. Jak zmarła,
oczywiście teściowa brata była na jej pogrzebie i niestety, została pochowana
na cmentarzu Komunalnym w Wólce Węglowej. Nie znam przyczyn, czy ksiądz oszukał
ją, czy może już tam nie urzędował w kosciele na Okęciu, nie wiem. Nie jest to
ważne, nawet jakby była oszukana, dla niej to oszustwo było uzdrawiające.
Rozpatrując to w sposób prosty, można rzec, że ksiądz oszust, wyłudził grób aby
na nim zarobić, oszukał. Biorąc do tego religię, to wiara tej kobiety, że
będzie leżeć wśród anielic, sprawiła to, czego nie mogłaby dokonać medycyna.
Jakby była tylko obietnica księdza, to by nie uwierzyła, jak dokonała
przepisania grobu, wiara co do transakcji była u niej 100%. Jak rozpatrywać ten
przypadek? To gdzie po śmierci została pochowana, nie ma już rzadnego znaczenia
dla niej.

[dagmama]

To naprawdę wspaniała historia, "wiara przenosi góry", chociaż oczywiście nie
rozumiem, dlaczego tak wielkie znaczenie ludzie przywiązują do miejsca pochówku.
Pewnie jestem za młoda.
Rozumiem, że w kontekście historii starszej kobiety i księdza, chodzi o wiarę w
przebaczenie. Ta kobieta poczuła, że ksiądz (a poprzez niego również Pan Bóg) w
jakiś sposób akceptują jej postępowanie. Przyjmuje więc karę, siedzenie na
wiacie oraz finansowe zadośćuczynienie na rzecz kościoła, i czuje się z tym w
miarę dobrze.
Niestety, w dalszym ciągu nie mogę zgodzić się z "dobrocią" tego księdza.
Już bardziej doceniam tego, który wyłudził grób. Wyszło z tego coś dobrego,
nawet jeśli jego intencje nie były czyste...

[chelseaa]

Kolejna historyjka wyssana z palca ( ta z tytułowego wątku)
Chyba sprzed 80 lat
Ciekawią mnie pewne wątki tej historii( niewiarygodne , ale skoro to
fikcja , nie będę pytać

[kociak40]

Pani Chelseo!

Pierwsza historyjka, jak pani to nazywa, pochodzi z pisma Teleświat z przed
1,5 roku. Był ten reportaż, było zdjęcie więc ja uwierzyłem, podpisał się jakiś
reporter. Druga, to ją znam z przekazu ustnego. Proszę pytać, co wiem to
dopowiem.

[chelseaa]

No , jeśli "historia " pochodziła z Tele świat , to już nie mam pytań
A jeżeli rzeczywiście jest faktem , to nie do uwierzenia , że są takie
miejsca w naszym kraju , gdzie ludzie mentalnie tkwią w średniowieczu .
To byłoby chore , gdyby było prawdą.

[0golone_jajka]

Typowy polski katolicyzm. Bleeeeee

[kociak40]

0golone_jajka napisał:

> Typowy polski katolicyzm. Bleeeeee

W Polsce jakoś wszystko idzie "odwrotnie", katolicyzm to nie przełożenie
religii w stosunku do bliźniego, ale ceremoniały, pielgrzymki, święcenia,
różańce, święci, kult obrazów, figur i diabli wiedzą czego jeszcze.
W sprawach politycznych to samo, zamiast działać tak, aby naród miał największą
korzyść prestiżową i materialną, to mamy same straty. Ten rurociąg, który miał
nam przynosić ogromne zyski, już definitywnie i nieodwołalnie ominie Polskę,
położą go na dnie Bałtyku. Woleliśmy radio dla Czeczenów, do Ukrainy się
mieszać, z Rosją zadzierać i teraz mamy, ci co to robili zaskali, a narod
stracił. Bardzo dobrze powiedział o Polsce Łukaszenko, że pełnimy rolę
prostytuki Europy, choć w pełni się z tym nie zgadzam. Prostytutka to osoba
bardzo zaradna, dbająca o sprawy finansowe, bogata itd., my raczej pełnimy rolę
k... Europy, każdy może mieć i to za darmo.

[wanda43]

Kociak,niektorymi tekstami normalnie mnie rozwalasz!!! ))))
Ale trudno nie przyznac ci racji.
Jak tak popatrzec wstecz,to Polak i przed szkodą, i po szkodzie zawsze glupi.

[markus.kembi]

Tak - kociak to jeden z moich ulubionych bywalców tego forum.