Pomylki Jezusa

[alka47]

i nie przr minie to pokolenie kiedy nadejdzie koniec,nie sprawdzilo sie
Judasz sie podobno powiesil a w innnym miejscu czytamy zr rozpukl sie na
dwoje, gdzie wiec lezy prawda?Napiszcie stokrotne dzieki dzambulaya

[kociak40]

Prawda idzie o kulach, nieprędko przyjdzie.

[wielka_stopa]

Czy mógłbyś to napisać jeszcze raz po polsku?

[kociak40]

wielka_stopa napisała:

> Czy mógłbyś to napisać jeszcze raz po polsku?

To do mnie? Kule nie pasują? (to może szczudła?), proponujesz raczej wózek
inwalidzki? W każdym razie "prawdy" o tym się nie doczekamy.

[wielka_stopa]

Nie, to do autora wątku, przepraszam, jeżeli cie uraziłam.
Pozdrawiam

[tygrysio_misio]

przeciez wyraznie widac ze Twoj post jest do autora watku)

trzeba tylko umiec zrozumiec drzewko)

[kociak40]

tygrysio_misio napisała:

> przeciez wyraznie widac ze Twoj post jest do autora watku)- tygrysi_misio

Przecież autorem wątku jest kobieta, a post jeszcze raz zacytuję:

"Czy mógłbyś to napisać jeszcze raz po polsku?"
Może i wyraźnie widać, że do autora wątku, w każdym razie nie jestem zła.

[tessa18]

Jak nie sprawdziło się?Sprawdziło się bardzo dokładnie.
Pokolenie które żyło za czasów Jezusa nie przeminęło aż spełniła się zapowiedż
Jezusa o końcu systemu żydowskiego.Jezus zapowiedział,że Jerozolima ma być
otoczona przez obozujące wojska i wtedy ci,którzy są w mieście mieli uciekać w
góry.Z ostrzeżenia tego skorzystali chrześcijanie i ocalili swoje życie.
Wojska rzymskie w 70 rne zajęły Jeruzalem i zburzyły świątynię.
Judasz powiesił się ,ale gałąż się ułamała i spadł rozpruwając się na dwoje.
Obie te relacje więc są prawdziwe i się uzupełniają.

[kociak40]

Pani Tesso!

Proszę nie oszukiwać, w pierwszej wersji jest, że Judasz zwócił srebrniki,
rzucając je kapłanom w świątyni i powiesił się, w drugiej jest powiedziane, że
za te srebrniki kupił sobie pole (czyli nie zwrócił)i upadł tam tak
nieszczęśliwie, że "pękł na dwoje". Pani chce zmieniać zapis biblijny i prawi o
jakiejś ułamanej gałęzi. Są bez żadnej wątpliwości dwie wersje tego wydarzenia
i to różne.

[wanda43]

Nalezy jeszcze dodac,ze zostala odnaleziona ewangelia wg Judasza.Trwaja prace
nad jej tlumaczeniem,jest rowniez badana,czy jak inne ewangelie nie zostala
sfalszowana.Jest nadzieja,ze w przyszlym roku zostanie opublikowana, o ile
"wadza" pozwoli.

[kociak40]

Jest też tz.Protoewangelia św. Jakuba, napisana poza Palestyną ok. 150 r.
Była obowiązująca, ale w IV wieku skreślona z kanonu uznanych przez kościół
Ewangelii (nie wiem dlaczego).

[billy.the.kid]

ile było ewangelii? to tylko jeden pan bozia wie.
a które są właściwe to tylko może wam powiedziec WASZ OJCIEC I MATKA-KOŚCIÓŁ
POWSZECHNY.

[wanda43]

A nie pamietasz,ktorego Jakuba?
Bo Jakub Sprawiedliwy,brat Jezusa w tym czasie juz dawno nie żył,wiec albo
autorem był jakis inny Jakub, albo to kolejne falszerstwo.

[tessa18]

Mateusza 27:5
"Rzucił więc srebrniki do świątyni i się oddalił a odszedłszy powiesił się".
Dzieje Apostolskie 1:18
"Tenże człowiek nabył pole za zapłatę uzyskaną za nieprawość i runąwszy głową w
dół ,pękł pośrodku ..."
W jaki sposób Judasz nabył pole? Srebrniki uzyskane za zdradę Jezusa wrzucił do
skarbca a za te pieniądze kapłani kupili pole garncarza.
Mateusza 27:6-10
"Ale naczelni kapłani wzięli srebrniki i rzekli:Nie wolno ich wrzucać do
świętego skarbca gdyż są zapłatą za krew.Po wspólnej naradzie kupili za nie
pole garncarza na grzebanie zmarłych."
Właścicielem pola był Judasz,bo jego były te pieniądze.Dlatego kupił on pole
przez kapłanów.Kapłani byli tylko pośrednikami w transakcji,właścicielem pola
był Judasz bo to były jego pieniądze.
Dlatego nie ma żadnej sprzeczności między tymi dwoma wypowiedziami.

[kociak40]

Pani Tesso!

Bajki pani tworzy, przywołajmy dosłowny zapis z Biblii, a jest to:
(Dz. 1, 18) - cytuję:

"Za pieniądze, niegodziwie zdobyte, NABYŁ ziemię i spadwszy głową na dół, pękł
na pół i wypłynęły wszystkie jego wnętrzności" - tyle Słowo Boże (a właściwie
św. Piotra)i nie wolno go zmieniać. Wyraźne jest stwierdzenie, że nabył, oraz
to, że spadł głową na dół, a wisielec nie spada z drzewa głową na dół, jako
fizyk powinna to pani dobrze wiedzieć. Proszę nie naginać do swoich mniemań
Biblii.

[kociak40]

Pani Tesso!

I jeszcze jedno, o co pytał w swoim poście autor. O tą przepowiednie.
Ta przepowiednia nie dotyczyła zdobycia Jerozolimy przez rzymian i zagłady
miasta, ale miała przepowiedzieć nadejście Krolestwa i Argamedon. Tak też
apostołowie to odebrali. Takich zagład miast było bez liku, nawet nie chce mi
się wymieniać, żadna przepowiednia, to każdy polityk mogł przewidywać, zanosiło
się na powstanie Żydów, można było łatwo przewidywać, że Rzymianie wygrają, a
wtedy biada mieszkańcom. Sama pani widzi, można sobie prawić co się chce,
na tym samym zapisie, a pani stwierdzenie, że pani to tylko właściwie rozumie,
jest objawem wielkiej pychy (niemiłej Bogu).

[tessa18]

Oj panie kociak,nie czyta pan uważnie Biblii.Uczniowie Jezusa pytali go właśnie
o zagładę świątyni.
"A wyszedłszy ,Jezus oddalał się od świątyni ,ale jego uczniowie podeszli żeby
mu pokazać budowle świątyni.Na to rzekł do nich:Czy nie widzicie tego
wszystkiego? Zaprawdę wam mówię:Na pewno nie pozostanie tu kamień na
kamieniu ,który by nie był zwalony."
Następnie uczniowie zapytali go:
"Powiedz nam :Kiedy to nastąpi i co będzie znakiem twej obecności i zakończenia
systemu rzeczy?"
Więc uczniowie pytali Jezusa o trzy sprawy:
1.Kiedy zostanie zburzona świątynia i po czym można będzie rozpoznać bliski
koniec?
2.Jaki będzie znak obecności Jezusa
3.Po czym można rozpoznać bliski koniec świata
I na te trzy pytania Jezus odpowiedział w 24 rozdziale Mateusza.
Na pierwsze pytanie tak odpowiedział:
"Kiedy ujrzycie obrzydliwość która sprowadza spustoszenie ,jak powiedziano
przez proroka Daniela ,stojącą w miejscu świętym /niech czytelnik wykaże
rozeznanie/niech potem ci w Judei zaczną uciekać w góry".Mateusza 24:15
Tą obrzydliwością okazały się wojska rzymskie które w roku 67 ne otoczyły
Jeruzalem i z niewiadomych przyczyn odeszły.
Wtedy chrześcijanie mieli możliwość opuścić Jerozolimę i uciec w góry zgodnie
ze słowami Jezusa.Za kilka lat Rzymianie znów w 70 rne otoczyli miasto i
zburzyli je.
Czy rozumienie Biblii jest objawem pychy? Objawem pychy jest brak jej
zrozumienia i brak chęci by ją zrozumieć a głoszenie swoich własnych poglądów.
Oczywiście ta odpowiedż Jezusa ma też inne znaczenie które się spełnia w
naszych czasach.Obecnie żyjemy w okresie zwanym dniami ostatnimi.

Zdradziłaś się, Tessa... :)

[crax]

tessa18 napisała:
"Objawem pychy jest [...] głoszenie swoich własnych poglądów."

Nareszcie mam dowód na sposób myślenia ŚJ!!!! Nareszcie! ))

Słowa te wyrwałeś z kontekstu!

[tessa18]

I w żaden sposób nie zmienia to ich znaczenia :)

[crax]

[tessa18]

Jaką śmiercią zginął Judasz? W Mateusza 27:5 czytamy ,że Judasz się
powiesił,natomiast w Dz Ap 1:18 powiedziano iż "spadłszy głową w dół pękł na
dwoje".Wydaje się że Mateusz opisuje sposób w jaki Judasz usiłował się
zabić,natomiast Dzieje Apostolskie przedstawiają końcowy rezultat.Judasz
najwidoczniej przywiązał sznur do gałęzi drzewa ,założył pętlę na szyję i
próbował się powiesić,skacząc z krawędzi urwiska.Wydaje się,że sznur albo się
zerwał albo pękł konar,wskutek czego Judasz runął w dół i roztrzaskał się o
leżące niżej skały.Topografia okolic Jeruzalem potwierdza logiczność tego
wniosku.

[kociak40]

Pani Tesso!

"Judasz
najwidoczniej przywiązał sznur do gałęzi drzewa ,założył pętlę na szyję i
próbował się powiesić,skacząc z krawędzi urwiska.Wydaje się,że sznur albo się
zerwał albo pękł konar,wskutek czego Judasz runął w dół i roztrzaskał się o
leżące niżej skały." To pani przypuszczenie.
Pozostaje zastanowienie się, jak to się stało, że poleciał głową w dół. Jest
podobno pani fizykiem (coraz bardziej mniej w to wierzę), zastanówmy się
wspólnie. Bardziej "korzystnym" wariantem jest, że pękł konar, a to ze względu,
że środek ciężkości przesunął się wyżej całego układu - Judasz + konar.
Pęknięcie sznura albo konaru, spowodowało szarpnięcie, ktore spowodowało
początek spadania Judasza, nogami do dołu. Zapoczątkował się spadek swobodny
pod wpływem grawitacji, a ten nie zależy od masy (Galileusz się "kłania"). Co
może spowodować obrót podczas spadania "głową do dołu"? Jaka siła? Tylko siła
oporu powietrza, ale żeby zaczęła działać w stopniu znaczącym, układ Judasz +
konar musi mieć dostateczną prędkość, więc musi upłynąć jakiś czas, a układ
spada z przyspieszeniem 9,81 m/s2. Teraz dodatkowo trzeba założyć, że
powierzchnia natarcia czyli powierzchnia ciała Judasza, jest większa od
powierzchni konaru, aby siła oporu powietrza zaczęła cały układ przekręcać
wokół środka ciężkości, aby konar znalazł się na dole, a połączony sznurem
Judasz na górze, wtedy może przyjąć pozycję "głową do dołu". Biorąc jednak
nawet najbardziej "korzystny" układ dla tego wypadku, nie mogło być to zwykłe
urwisko, ale jakaś ogromna góra, a taka ze stokiem całkowicie pionowym jest
raczej niemożliwa. Sama pani widzi, że nie jest to także możliwe. Dalej
jesteśmy w "kropce". Czy nie prościej i pewniej, przyjąć, że są to dwie
niezależne wersje, różne, bo ich dokładnie wspólnie nie uzgodniono?

[tessa18]

Zakłada pan,że Judasz spadał nogami do dołu.Tak wcale nie musiało być.Czy spadł
pan kiedyś z drabiny lub ze schodów? Czasami spada się właśnie głową w dół.
Zależy to wszystko od ułożenia ciała.

[kociak40]

tessa18 napisała:

> Zakłada pan,że Judasz spadał nogami do dołu.Tak wcale nie musiało być.Czy
spadł
>
> pan kiedyś z drabiny lub ze schodów? Czasami spada się właśnie głową w dół.
> Zależy to wszystko od ułożenia ciała.

Ale Judasz podobno się wieszał, jeśli to jest bzdurą, to tak, zgoda, może Piotr
mieć rację, Judasz przechodząc na skraju urwiska, potknął się i tak jak z
drabiny, poleciał głową do dołu. Wtedy Mateusz, prawi nam "lipę", że Judasz
powiesił się, cały czas jest jeden problem, kto kłamał, Mateusz czy Piotr?
Proszę zauważyć, że żadnego nie było w tym czasie przy Judaszu, nie widzieli
tego, a piszą. Pni też miota się bez sensu, pisząc, że zależy to wszystko od
ułożenia ciała? A jakie ułożenie ciała ma osoba wieszająca się? Za nogi się
wieszał? Tego się nie da "obronić", któryś z nich kłamał i to jest poza wszelką
dyskusją. Można się tylko zastanawiać, który? Ja sądzę, że Judasz był w scisłej
zmowie z Jezusem, miało się wypełnić pismo, zgodził się poświęcić aby tak się
stało, więcej wziął na siebie całą pogardę za ten czyn, aby odwrocić uwagę od
tego, że było to dokładnie omówione i zaplanowane. On wskazał Jezusa podchodząc
i całując go, wszyscy już wiedzieli, że on zdradził. Nie musiał tego robić, to
był gest wyreżyserowany. Mógł zrobić to wskazując Jezusa gestem, lub nawet
wzrokiem i nikt by nie wiedział, że to on zdradził (zdrajca nie afiszuje się).
Myślę, że nie musiał się wieszać i pewno tego nie zrobił, to tylko uzgodniona
wersja, ale jak widać nie do końca i stąd te wyklaczające się rożnice w opisie.

[tessa18]

Czy według pana można upaść na głowę siedząc na krześle?

[misiabella]

He,he,a może Judasz nie wiedział,że trzeba pętlę założyć na szyję,założył ją na
nogę i zrobił to tak nieszczęśliwie,że upadł na głowę.Pękła lina,a może spadł
mu sandał.Czy moja interpretacja jest słuszna??
))

[kociak40]

Pani Tesso!

misiabella napisała:

> He,he,a może Judasz nie wiedział,że trzeba pętlę założyć na szyję,założył ją
na
>
> nogę i zrobił to tak nieszczęśliwie,że upadł na głowę.Pękła lina,a może spadł
> mu sandał.Czy moja interpretacja jest słuszna??
> ))

Proszę to przeczytać jeszcze raz, piękna odpowiedz pani Misibelli na pani
krętactwo, wszyscy to widzą, tylko pani nie. Znowu pani się pyta, czy z krzesła
można spaść na głowę, oczywiście, że można, jak się nie ma pętli na szyji,
przyczeponej do sufitu. Zdumiewające wprost chwilowe "zaciemnienie" panią
nachodzi. Założę się, o co pani chce, że z tym pytaniem Piłata, o ktorym tyle
czasu dyskutowaliśmy, dalej pani nie wie o co chodzi. Swoje uznanie u mnie
zawdzięcza pani temu, że przedstawiła się jako - fizyk, ale ten upadek na głowę
powieszonego Judasza sprawił ostatecznie, że nie wierzę w tą fizykę u pani.
Proszę o wybaczenie, że piszę szczerze. Mogę nawet tego dowieść. Zapewne jeździ
pani samochodem, czy przyspieszenie hamowania zależy od masy pojazdu czy nie?
Jako fizyk będzie pani to wiedziała, wtedy rozwieje pani moją wątpliwość.

[tessa18]

Ogólnie jest pan niedowiarkiem.Czy uwierzyłby pan gdybym panu przesłała kopię
dyplomu? A skąd bierze się pana niedowiarstwo?
Podam panu taki przykład z Biblii.
Heli miał dwóch synów,jednak byli oni nicponiami ,nieposłusznymi ojcu.Bóg więc
przepowiedział ,że zginą.I rzeczywiście się tak stało.Ta scena ,gdy ojciec się
dowiedział o ich śmierci :I Samuela 4:13-18
"A pewien mąż z Beniamina wybiegł z pola bitwy...Kiedy nadszedł ,Heli siedział
na krześle....I przemówił ten mąż do Helego "Oto przychodzę z pola
bitwy ....Izrael uciekł przed Filistynami doszło też do wielkiej klęski wśród
ludu także dwaj twoi sybnowie ponieśli śmierć,a Arka prawdziwego Boga została
zdobyta.I gdy tylko wspomniał o Arce prawdziwego Boga ,on spadł z krzesła do
tyłu przy bramie i złamał sobie kark,tak iż umarł ...."

No więc panie kociak czy możliwy jest upadek na głowę gdy ktoś się wiesza?
Możliwy.Tak samo gdy ktoś siedzi na krześle,a nawet jeszcze bardziej.
Potrzeba tu panu więcej zaufania do Słowa Bożego.Przysłów 3:5,6.
Więcej pokory dla słowa Bożego!

[kociak40]

Pani Tesso!

"Ogólnie jest pan niedowiarkiem.Czy uwierzyłby pan gdybym panu przesłała kopię
dyplomu? A skąd bierze się pana niedowiarstwo?"

Skąd? ano ze sposobu rozumowania zadawanych pytań i odpowiedzi na nie.
Wystarczy mi odpowiedz na zadane przeze mnie pytanie i wtedy uwierzę.
Pani Tesso, niech pani okaże trochę litości dla mnie, chociaż troszeczkę,
daje pani przykłady nie zwiazane, jak ktoś chce się wieszać i jeszcze nie założy
przyczepionej pętli na szyję, wtedy może spaść na głowę, ale jak już ją założy,
zaciśnie i spadnie, wtedy nie może spaść na głowę. Jeśli natomiast przyjmiemy
przypadek, że Judasz powiesił się za nogi, powisiał sobie, skruszał, wziął i
spadł, to wtedy tak, spadł na głowę, na tyle już skruszał, że pękł na pół aż
wypłynęły jego wnętrzności. Wtedy wszystko się zgodzi, tylko trzeba przyjąć że
powiesił się za nogi. (co za różnica za co się wieszał, ma się pismo zgadzać,
to trzeba przyjąć tak jak to jest możliwe).

[kociak40]

misiabella napisała:

> He,he,a może Judasz nie wiedział,że trzeba pętlę założyć na szyję,założył ją
na
>
> nogę i zrobił to tak nieszczęśliwie,że upadł na głowę.Pękła lina,a może spadł
> mu sandał.Czy moja interpretacja jest słuszna??
> ))

Pani Misiabeello!

To co pani napisała jest wprost genialne, jedyna interpretacja, ktora powoduje,
że przekaz Mateusza i Piotra są zgodne, teraz dopiero widać, że żadne nie
kłamał, teraz dopiero Pismo jest prawdziwe w przekazie i tak należy to
tłumaczyć. Takie powinno być w przypisie wyjaśniającym w nowy wydaniu Biblii.
Jako apostoł, człowiek nie zdający sobie sprawy jak się wiesza, gdzie zakładać
tą pętle, kazali mu się powiesić, a nie wyjaśnili dokładnie jak to zrobić.
Najwygodniej było mu tą petlę zalożyć na nogę, tak też zrobił, schylił się
zalożył, chciał iść, pętla szarpnęła, poleciał na głowę ze skraju urwiska,
spadł sandał, pętla się ześlizgnęła z nogi i leciał już dalej swobodnie głową
do dołu, tak jak spada się niekiedy z drabiny lub z krzesła. Żadnego oporu
powietrza nie trzeba brać już pod uwagę, nic ono nie zmienia. Spad na głowę.
Zazdoszę pani tak jasnego i jedynego zresztą, trafnego wytłumaczenia tego
wypadku, że ja na to nie wpadłem, zasugerowałem się tym, (a niepotrzebnie)
że pętla musiała być na szyi, to sprawiło moje "borykanie" się z fizyką.

[stek22]

Genialne. Judasz Iskariota. Iskariota to zniekształcoe Sikariota czyli
śmiertelnie groźny jak nazwa zakrzywionego noża.
Jak jak Jezus Nazarejczyk nie oznacza urodzonego w Nazaret tylko człowieka,
któy żył według ślubów Nazireatu. Dziwna zbieżność - nawet w którejś
Mojżeszowej coś jest, chyba w księdze liczb. Tak więc Judasz nie pochodził z
Iskarioty

[stek22]

Proszę o podpowiednie prace naukowe potwierdzające Pani konstrukcję umysłową

Tesso, nie są prawdziwe.

[stek22]

Nic się nie zgadza. Może i spadł z gałęzi i połamał się. Tylko dlaczego tego
Dzieje Ap. nie wyjaśniają. Poza tym te historie opisują te same szczegóły,
zupełnie inaczej. Uzupełniać się to może coś gdzie są jedne szczegóły, a w
drugim miejscu inne.
U Mateusza - oddał srebrniki, w Dziejach Ap - nie oddał ich
U Mateusza - pole kupił Sanhedryn, w Dziejach to Judasz kupił pole
U Mateusza - nazwa pola Akeldama jest z tego bo Sanhedryn kupił pole kupiono na
grzebanie zmarłych
W Dziejach Ap. - nazwa pola Akeldama jest od przelanej krwii Judasza bo na nim
pękł na pół.
Jak to połączyć w jedną historię, oświeć mnie.
Najciekawsze jest to, co jest napisane w Dz. Ap. 1,16 "...o Judaszu, który
stał się przywódcą tych, co pojmali Jezusa....". To jest odjazd pokazujący iż
jeżeli był zdrajcą to był kimś znacznym i nie zdradził dla samej kasy!!! Ale
jazda.

[tessa18]

To twoja interpretacja jest błędna.
Według mnie obie one się tylko uzupełniają.
Judasz wrzucił pieniądze do skarbca ,Sanchedryn kupił za nie pole,a ponieważ
były to pieniądze Judasza to tak jakby to on nabył to pole.Potem jednak Judasz
poczuł skruchę i żałował swego czynu a w rezultacie poszedł i powiesił się.
Pole to było przeznaczone na chowanie zmarłych,lecz po śmierci Judasza nazwano
je Polem Krwi.
Kto pojmał Jezusa?Przeczytaj fragment Mateusza 26:46-48
Judasz stał na ich czele,bo dał im znak
"Ten którego pocałuję -to on weżcie go pod straż".
A z jakich innych powodów poza chciwością Judasz mógłby zdradzić Jezusa?

Dramat Judasza

[chelseaa]

Tessa18:
> A z jakich innych powodów poza chciwością Judasz mógłby zdradzić Jezusa?

Judasz wydał Jezusa , ponieważ miał kompleks niższości , potrzebę ważności
(uznania , władzy ). Nie był prostakiem . Gdyby tak było zadowoliłby się kasą i
żył sobie dalej. Jest przykładem tego , ze zbrodnia rodzi zbrodnię . Mimo to
jego samobójstwo wskazuje , że nie był do końca zły ( wyrzuty sumienia itd.)
oraz to , że pokochał Chrystusa , tylko trochę za póżno uświadomił sobie ,że
zdradził przyjaciela.
" Wzrok Judasza spoczywa na krzyżu. Jego rozpacz żywi się tą męką. O
Przyjacielu , zasłona się rozdarła i widzę Ciebie. Widzę ze zgrozą , że Cię
kocham.
Moje wybiegi były tylko wezwaniem , oszustwa- wstydliwością , a moja skryta
uraza- zaślepieniem nadmiernej miłości. Twa wielkośc była mi przeszkodą. Dziś ,
gdy Cię poniżyłem , jesteś mi bliższy , teraz , dgy Cię niszczę , trochę do
mnie należysz"


" A oto , nad brzegiem przepaści , świadek niesprawiedliwości Jezusa -
przeklęte drzewo figowe- stoi jak wykoślawiony krzyż. Rozciągnięte na czarnym
niebie jak kręgosłupy skał, które rozgałęziają się od Kariotu aż ku Morzu
Martwemu.
Oto jesteś , kraju dzieciństwa i powrotu . Judasz dotknął drzewa. Drzewo
budziło w nim zgrozę.
Zwrócił się ku Golgocie , której stąd nie było już widać. Czy męka trwa
jeszcze? Tak , trwa i nigdy się nie skończy.
Skończyć , trzeba skończyć.Znalazł sznur na swej szyi, uwiązał go do przeklętej
figi, do gałązi wyciągniętej nad otchłanią.Zawahał się bez tchu:"A jeśli z
tamtej strony spotkam Jego ?"
Poprawił się jednak : z mocą wykonał głową gest przeczący.Rzekł:"Wierzę w
ciebie , w ciebie jedynie , o Nicości"
Opadł .Węzeł zacisnął w worku za skóry ostatni krzyk ostatniej zgrozy"

["Judasz" Lanza Del Vasto , poprzedzone listem Jacqesa Maritaina , >PAX<

[tessa18]

O chciwości Judasza śwadczy fakt,że podczas wizyty Jezusa w Betanii ,gdy
niewiasta namaściła go cennym olejkiem alabastrowym ,Judasz powiedział:
"Po cóż takie marnotrastwo?Przecież można to było drogo sprzedać i dać biednym".
Mateusza 26:6-9,Jana 12:4-6
"Wtedy jeden z dwunastu zwany Judaszem Iskariotem poszedł do naczelnych
kapłanów i rzekł:"Co chcecie mi dać ,żebym go wam wydał?"
Judasz już wcześniej zdradzał swe niegodziwe usposobienie,był złodziejem.
Jako skarbnik podkradał pieniądze.
Wyrzuty sumienia może mieć każdy,nawet najgorszy przestępca.Nie świadczy to
jednak że był dobry.Powód który podałaś nie był powodem zdradzenia Jezusa.
Inni jego uczniowie też mieli kompleks niższości.Bez przerwy kłócili się między
sobą który z nich jest ważniejszy.Oni jednak nie zdradzili Jezusa i byli mu
wierni.

[chelseaa]

Tessa18 chciwości Judasza śwadczy fakt,że podczas wizyty Jezusa w
Betanii ,gdy
niewiasta namaściła go cennym olejkiem alabastrowym ,Judasz powiedział:
"Po cóż takie marnotrastwo?Przecież można to było drogo sprzedać i dać biednym".
Mateusza 26:6-9,

Ten fragment brzmi nieco inaczej , niż to podałaś :

Mt 26, 6-9 :
(...) Widząc to, uczniowie oburzali się , mówiąc :<< Na co takie marnotrastwo?
Przecież można było drogo to sprzedać i rozdać ubogim>>”
Nie ma tu nic o Judaszu . „Uczniowie” – jednak nie wiemy którzy i czy mówił to
również Judasz.
Poza tym gdzie Ty dostrzegasz w tym oburzeniu chciwość ? „Drogo sprzedać i dać
ubogim „ , to wg Ciebie chciwość ?





Jana 12:4-6
"Wtedy jeden z dwunastu zwany Judaszem Iskariotem poszedł do naczelnych
kapłanów i rzekł:"Co chcecie mi dać ,żebym go wam wydał?"

J 12 , 4-6 W RZECZYWISTOŚCI BRZMI TAK :
„ Na to rzekł Judasz Iskariota , jeden z uczniów Jego , ten który miał Go
wydać: Czemu to nie sprzedano tego olejku za trzysta denarów i nie rozdano
ubogim ? Powiedział zaś to nie dlatego , jakoby dbał o biednych , ale ponieważ
był złodziejem , i mając trzos wykradał to , co składano „

Rzeczywiście trochę cwaniakował.


Tessa18 :Wyrzuty sumienia może mieć każdy,nawet najgorszy przestępca

Myślę , że są tacy którzy nie mają wyrzutów sumienia .To są psychopaci .

Tessa18 :.Nie świadczy to
jednak że był dobry

Nie nam to osądzać . Tylko Bóg zna serce człowieka .

Tessa18 owód który podałaś nie był powodem zdradzenia Jezusa.

Jednak myślę , że sama pazerność na kasę nie mogła być wystarczającym
motywem . Zadziałała tu psychologia , a Jezus już dawno zauważył pewne rysy
osobowości Judasza i zapowiedż zdrady była konsekwencją tych obserwacji.
Judasz był bardziej inteligentny niż inni uczniowie , którzy jak piszesz „
kłócili się między sobą , który z nich jest ważniejszy „ Jemu chodziło o coś
więcej , Jezusa postrzegał jako swojego konkurenta , którego
podziwiał ,kochał , ale który był mu przeszkodą .
Był inteligentny i cwany , do czasu męki Chrystusa , kiedy pojawiło się coś
nad czym już rozum nie mógł zapanować – współczucie dla cierpiącego Jezusa
człowieka , a w konsekwencji poruszenie sumienia .

[tessa18]

O tym że mówił to Judasz pisze w Jana 12:4-5.Judasz mówił te słowa nie
dlatego,że troszczył się o ubogich ,ale że był złodziejem i podkradał ze
wspólnej kasy.
"A to rzekł nie dlatego że się troszczył o ubogich lecz ponieważ był złodziejem
i mając sakiewkę ,sprzeniewierzał to,co wkładano." Jana 12:6
Mówił więc to z chciwości,bo chciał mieć więcej pieniędzy do podkradania.
To nie my osądzamy Judasza ale Bóg.I on w swoim słowie jasno mówi:
"Ani złodzieje ani pijacy,ani rzucający obelgi ani zdziercy nie odziedziczą
królestwa Bożego." I Koryntian 6:10
Jednoznacznie jest napisane,że złodzieje nie odziedziczą królestwa ,więc nie
mają uznania w oczach Boga.Rzeczywiście Bóg tylko zna serce człowieka,ale gdy
człowiek szczerze żałuje za grzech to pragnie się poprawić i więcej nie
popełniać tego złego czynu.Judasz sam sobie nie dał szansy na poprawę,bo
poszedł i się powiesił.
Na jakiej podstawie sądzisz,że Judasz był bardziej inteligentny?Moim zdaniem
nie dorósł do swego powołania.

[chelseaa]

Piszesz , podając 1Kor 6,10 , że złodzieje i in. nie mają uznania w oczach
Boga . Z ciągu dalszego wynika jednak coś innego:
1Kor 6,11 :
" A takimi byli niektórzy z was. Lecz zostaliście obmyci , uświęceni i
USPRAWIEDLIWIENI w imię Pana naszego Jezusa i przez Ducha Boga naszego"

[chelseaa]

Tessa18:Na jakiej podstawie sądzisz,że Judasz był bardziej inteligentny?

Choćby dlatego , że zadawał więcej pytań niż inni.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Pisałaś wcześniej o pozostałych uczniach : „oni jednak nie zdradzili Jezusa i
byli mu wierni”

Mt 26,56 : << Lecz stało się to wszystko , żeby się wypełniły Pisma
proroków>> Wtedy wszyscy uczniowie opuścili Go i uciekli”. A Piotr
powiedział >> Nie znam tego człowieka>> .
Na to wygląda , że tylko Judasz jako jedyny z Jego uczniów ,świadczył za
Chrystusem w godzinie opuszczenia : uwolnijcie niewinnego i zabierzcie swoją
zapłatę.

[tessa18]

Co to znaczy umyci? Czy umyty człowiek dalej tapla się w błocie?
Nie.Musieli porzucić dawne uczynki.Musieli przestać
kraść,zabijać,cudzołożyć.....aby znależć uznanie w oczach Boga.
Paweł pisał:
"Zewleczcie starego człowieka wraz z jego poprzednim postępowaniem,którego
gubią zwodnicze żądze i odnówcie się w nowego człowieka ,który jest stworzony
według Boga w sprawiedliwości i świętości prawdy." Efezjan 4:22-24
Przeczytaj też Efezjan 5:1-13 tam wyrażnie to powiedziano.

[stek22]

Ha, ha, ha. Jak nie odróżniasz interpretacji od faktów to nie zabieraj się do
dyskuskji. Ja podaję fakty, odmienne, ale fakty. To Ty tworzysz - podaj
źródła, z których wynika iż masz rację. Podaj, inaczej jesteś konfabulantką.
Przeczytaj siebie samą. To się nie klei "ponieważ Sanhedryn kupił za nie pole
to tak jakby, jakby????? to on nabył pole". Właścicielem od zawsze jest ten,
kto kupuje.
Również dobrze pole było własnością Sahedrynu bo Judasz dostał kasę od
Sanhedrynu". Jeśli według Ciebie Judasz dostał, potem oddał, potem Sanhedryn
kupił, to również oznacza iż kasa wróciła do właściciela, który sobie za nie
kupił pole, aby odkupić że były zapłatą za krew. No i co?
Twoje twierdzenia są niewiarygodne. Poza tym u Marka jest napisane iż
nazwano pole, polem krwii od grzebania zmarłych, a w Dz. Ap. iż pole nazwano od
Judasza krwii.

Sprawa jest bardzo poważna, podaj źródła, które tak to tłumaczą jak Ty
przedstawiasz. Albo to jest tylko Twoje mniemania albo przypisujesz sobie
czyjeś hipotezy. Jesteś wiarygodna cz nie? Jeśli ja oddaję pieniądze
właścicielowi za zrobioną usługę (bo np. mnie sumienie gryzie z różnych
powodów - nie należą mi się, krótko mówiąc), a on za te pieniądze sobie
cokolwiek kupi np. piwo, gazetę czy działkę, to ja też jestem właścicielem tej
działki, piwa czy gazety?

[kociak40]

Panie Stek22

Przestrzegam pana, ja dyskutowałem przez 6-8 lat ze ŚJ, więc mogę coś na ten
temat powiedzieć. Dyskusja z nimi to tak jakbyś pan do ściany mówił. Ma pan
przykład pani Tessy, podobno jak twierdzi jest fizykiem, a nie może zrozumieć,
że ten kto się powiesił za głowę, nie może na nią spaść. Podaje mi, po tej już
tak obszernej dyskusji wyjaśniającej, "miażdzący" dowód, że jakiś facet,
siedzący na krześle, jak dowiedział się o śmierci synów, to spadł na głowę z
krzesła, i jest zadowolona, że to był dowód przekonywujący, zapominając
całkowicie, że Judasz się powiesił i jakby ten na krześle miał pętlę na szyi,
przyczepioną do sufitu, to nie spadłby na głowę. Przy dyskusji ze ŚJ nie
tylko "ręce" opadają, wszystko opada. Są ludzmi dobrymi, chętnymi, ale to stałe
czytanie Biblii pozbawiło ich logicznego myślenia już całkowicie. Mogę panu
więcej powiedzieć, przez te 6-8 lat dyskusji z nimi, poza Noego, "krzyż czy
pal", i to powieszenie nieszczęsliwe Judasza, żeśmy się nie posuneli dalej i to
też w tych tematach bez rezultatu. Są bardzo chętni, ale i oni stracili
cierpliwość i sami przestali przychodzić.

[stek22]

OOO nie domyśliłem się że faktycznie to może być ŚJ. Kiedyś z nimi
dyskutowałem, tylko ono Tessie do pięt nie dorastali w tak głębokiej wierze dla
wiary. Osobiście nie spotkałem ani jednego ŚJ który albo mi przyznał rację albo
stwierdził (co było nader częste) że tego a tamtego nie wiedział i musi to
sprawdzić

[stek22]

Teraz rozumiem. Każdy inny by odpuścił ale nie ŚJ.
Zamiast tuptać po uliach i domach jak inni upodobała sobie to forum jako
siedlisko zła do nawrócenia.
Kiedyś mi znajomy na studiach opowiadał iż mieszkał kiedyś w okolicy gdzie ŚJ
mają jakieś tam sobie centrum krzewienia wiary czy nauczania jak chodzić i
mówić do ludzi. Zawsze młodych rekrutów wypuszczali im dla przykładu w tą
pobliską okolicę. Szli do ludzi, do którch co rok startują nowe roczniki. Idą
pamiętając słowa - "Idźcie głoście prawdę, ludzie jej nie znoszą więc będą
zamykać drzwi". I tak był, gdyż miejscowi jak znowu co rok o tej samej porze
widzieli jak idą do nich nowe roczniki, a oni wciąż sami. Co miejscowi robili -
mieli tego dość iż na sam ich widok drzwiami trzaskali

Relacja z Biblii

[tessa18]

Kiedy Judasz widzi,że Jezus został skazany na śmierć ,ma wyrzuty
sumienia .Idzie do naczelnych kapłanów i starszych żeby im zwrócić 30 srebrników
oświadcza:"Zgrzeszyłem wydawszy krew niewinną.-Cóż nam do tego patrz swego -
odpowiadają oschle.Judasz więc wyrzuca pieniądze do świątyni ,odchodzi i
usiłuje się powiesić.
Naczelni kapłani nie wiedzą co zrobić ze srebrnikami."nie wolno kłaść ich do
skarbca gdyż jest to zapłata za krew".Po naradzie kupują za te pieniądze pole
garncarza na cmentarz dla cudzoziemmców.Dlatego odtąd nosi ono nazwę "pola
krwi".
Dlaczego więc Piotr się wyraził,że Judasz "za pieniądze niegodziwie
zdobyte ,nabył ziemię"? Otóż Judasz dostarczył pieniądze na nabycie ziemi oraz
dał powód aby nabyte pole nazwano "Polem Krwi".Nazwano je tak,ponieważ
pieniądze te zostały zdobyte za krew niewinnego człowieka.

Tesso, wytłumacz, jeśli potrafisz.

[crax]

Czy ty, jako fizyk, wiesz, z jak potworną siłą musi uderzyc w ziemię ciało
człowieka aby nastapiło rozkawałkowanie zwłok?
Widziałem raz fotografię ciała spadochroniarza lecącego z wysokości ok. 2000
metrów. Spadł na ziemię i był CAŁY! Mogłabyś wytłumaczyć w jaki sposób Judasz
mógł "pęknąć na pół"?

[tessa18]

Ciekawe,że ludzie wierzący bez trudu potrafią sobie wyobrazić śmierć
Judasza,tylko niewierzący mają wiele wątpliwości.
Czy gdy upadniesz na puchową kołdrę doznasz tych samych obrażeń jak te których
doznasz upadając na ostre skały?

[crax]

Bo ludzie wierzący maja wyprane mózgi i wierzą w androny, które im się całe
życie wciska. I to nie jest "ciekawe", jak piszesz, tylko SMUTNE! Natomiast
ateiści grzeszą pychą, gdyż ośmielają się mieć WŁASNE ZDANIE!!!! Pisałaś już o
tym w tym wątku. No, wręcz bezczelni jesteśmy!! )) Natomiast wierzący
własnego zdania nie mają (patrz: moja sygnaturka) i są OK. No, fajnie ))

A co do tych skał i upadku na nie to w dalszym ciągu gadasz głupstwa, moja
droga Tesso. To po prostu niemożliwe. I pomysleć, że jestes fizykiem...

[kociak40]

Pani Tesso!

"Kto pojmał Jezusa?Przeczytaj fragment Mateusza 26:46-48
Judasz stał na ich czele,bo dał im znak
"Ten którego pocałuję -to on weżcie go pod straż".
A z jakich innych powodów poza chciwością Judasz mógłby zdradzić Jezusa?"

Zadaje pani dość proste pytanie. Jakie powody? To było uzgodnione, tak miało
się stać aby spełnił się Pismo i żeby był sens przyjścia na ziemię Jezusa.
Właśnie ten pocałunek, który od razu wskazuje zdrajcę, jest tego dowodem.
Judasz, mógł wydać Jezusa gestem, nawet wskazując wzrokiem i nikt by nie
wiedział, że zdradził. Został przeznaczony, aby w oczach ludzkich został
potępiony, zapewne też, dalsze jego losy zostały uzgodnione ale nie w
szczegółach i stąd zaprzeczające sobie wersje Mateusza i Piotra.

[stek22]

Poza tym jest jeszcze jedna ciekawa kwestia
"ten, którego pocałuję" Co to oznacza. Że Jezusa znali tylko jego najbliżsi. Że
nie występował publicznie? Nikt go nie znał? Z nikim poza apostołami Jezus nie
rozmawiał?

[ray7]

stek22 napisał:

> Poza tym jest jeszcze jedna ciekawa kwestia
> "ten, którego pocałuję" Co to oznacza. Że Jezusa znali tylko jego najbliżsi. Że
>
> nie występował publicznie? Nikt go nie znał? Z nikim poza apostołami Jezus nie
> rozmawiał?

Sanchedryn mogl rzeczywiscie nie znac Jezusa, chociaz w sklad wchodzili starsi i arcykaplani z ktorymi Jezus tez i mial do czynienia. Rada ta byla zapewne podlegla urzednikom rzymskim co moglo oznaczac ze nawet nie chcieli byc tam, gdzie przebywal Jezus. Dlatego tez woleli znalezc sobie "kozla ofiarnego" ktory by wydal Jezusa.

[tessa18]

Warto też zwrócić uwagę na scenerię tego wydarzenia.Była noc ,ciemno i trudno
było w grupie kilkunastu uczniów rozpoznać Jezusa.Mógł to uczynić ktoś ,kto
bardzo dobrze znał go.

[stek22]

tessa18 napisała:

> Warto też zwrócić uwagę na scenerię tego wydarzenia.Była noc ,ciemno i trudno
> było w grupie kilkunastu uczniów rozpoznać Jezusa.Mógł to uczynić ktoś ,kto
> bardzo dobrze znał go.
I dlatego mnie od Ciebie różni to, iż ja jestem w stanie zaakceptować czyjeś
myślenie jak mądrze coś powie. W przeciwieństwie do Ciebie