Banalna liturgia

[szymonstanczyk]

Chcialbym podyskutowac z Wami o liturgii. Co Wam sie w niej nie
podoba ? Czym dla Was jest niedzielna msza? Tylko zwyklym obowiazkiem
a moze czyms wazniejszym?
Mnie osobiscie nieodpowiada coraz wieksza banalizacja liturgii. W
wielu kosciolach na mszy swietej mozemy dostac wiecej
,,igrzysk" niz chleba w sensie pokarmu duchowego.
Szczególnie na wsi zauwazam ze poczciwego organiste zastepuje
jakis sacro-polowy grajek.
Coraz mniej miejsca na prawdziwy kontakt z Bogiem i Jego slowem a
coraz wiecej krzyku a wrecz zabawy.

[adam81w]

1. co to jest liturgia ?
2. kojarzy mi sie z kosciolem wiec nie podoba mi sie
3. nie chodze na msze bowiem jestem niewierzacy . niedzielna msza to dobry
sposob na zupelnie bezproduktywne zmarnowanie 2 godzin .
4. jako pokarm duchowy zalecam dobra ksiazke , dobry film lub muzyke a nie
msze .
5. jak mozna miec kontakt z czyms co nie istnieje ? czy taka postawa jest
zdrowa na umysle ?

chyba trafiles na zle forum szymonie . nie bedziemy sie tu bawic w szymon
mowi ...

[szymonstanczyk]

Adam
Jedno pytanie , czy Ty naprawdę nie wierzysz w Boga , czy tylko jesteś snobem ,
bo tak wygodnie i „trendy” ?

[adam81w]

naprawde nie wierze .

a co do trendy to za przeproszeniem czy pan sie czuje dobrze ?
w obecnej POlsce przy rzadach katoprawicy z PIsu i lpru byc ateista i nie
wierzyc w boga jest trendy ???? naprawde nie zauwaza pan idiotyzmu takiego
stwierdzenia ?

dzis trendy jest wierzyc w boga lub chocby udawac taka wiare .

[edico]

Liturgia jest wykonywaniem kapłańskiego
www.mikolaj-bydgoszcz.home.pl/katechizm/liturgia.htm
Jest ona uprzywilejowanym miejscem twojego spotkania...
Każda liturgia jest misterium spotkania...
Poprzez znaki, w których Chrystus staje się obecny, masz spotkać się z Nim,
wejść z Nim w żywy kontakt. Liturgia będzie dla ciebie martwa, bezowocna jeśli
się nie spotkasz z Panem. Nie uczestniczysz przecież w magicznych obrzędach,
działających bez względu na twoje wewnętrzne nastawienie.
Liturgia jest zapowiedzią pełnej harmonii między twoim duchem a ciałem, jaka
będzie w niebie.
www.emmanuel.pl/wspolnota/zasady/liturgia.htm
...liturgia, czyli to, co chrześcijański lud kapłański czyni w niedzielę...
www.hallelujah.pl/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=0&Itemid=96
Słowem - w dalszym ciągu nie wiem, czym się różni liturgia od egzorcyzmów?

[wanda43]

Dla mnie msza,to to samo,co obrządki szamanow gdzies w buszu.Doskonale sie bez
tego obywam od wielu,wielu lat.

[szymonstanczyk]

wanda43 napisała:

> Dla mnie msza,to to samo,co obrządki szamanow gdzies w buszu.Doskonale sie bez
> tego obywam od wielu,wielu lat.

Pytanie tylko na jak długo. Opamiętaj się bo być może kiedys przyjdzie Ci z
wielkim bólem , żalem i sercem kleknąć przed tronem Najwyższego.

[adam81w]

a najwyzszy powie " dzieki ci wando ze sie do mnie nie modlilas i nie
zawracalas mi d... swoimi problemami bo juz nie moglem wysluchiwac zawodzenia
tcyh baranow "

pytanie szymon skad wiesz ze bog jesli jest chce abysmy sie do niego modlili ?

skad wiesz ze wogole jest on jesli jest taki jak mowi pismo swiete ?

[szymonstanczyk]

Właśnie modlitwa to rozmowa z Bogiem , gdy sie dobrze modlisz wiesz jaki jest
Bóg , mi nie zawsze a raczej rzadko to wychodzi.

[adam81w]

a jakbym ci powiedzial ze bog zbawi tylko tych ktorzy w niego nie wierza ?

[szymonstanczyk]

adam81w napisał:

> a jakbym ci powiedzial ze bog zbawi tylko tych ktorzy w niego nie wierza ?
No widzisz , Bóg mówi coś całkiem innego przez swojego syna: "każdy kto we mnie
wierzy ma życie wieczne".

[adam81w]

skad wiesz ze ta historyjka jest zgodna z prawda ? skad wiesz ze takie zdanie
naprawde powiedzial bog jesli jest ? a moze to tylko Jezus tak zmyslil ?

[szymonstanczyk]

adam81w napisał:

> skad wiesz ze ta historyjka jest zgodna z prawda ? skad wiesz ze takie zdanie
> naprawde powiedzial bog jesli jest ? a moze to tylko Jezus tak zmyslil ?

Gdyż Jezus jest Synem Bożym a równocześnie Bogiem.

[adam81w]

ale skad wiesz ze tak jest naprawde jak piszesz ? wierzysz w to tylko dlatego
ze Jezus tak rzekomo powiedzial a ktos spisal jego slowa ? skad masz pewnosc
dodatkowo ze to byly prawdziwe slowa Jezusa ?

[wanda43]

Szymon,ty przyjmij do wiadomosci,ze boskosc Jezusa ustalono na soborze nicejskim
dopiero w 325 roku i to w drodze glosowania przewaga niewielkiej liczby
glosow.Poczytaj troche historii,poczytaj Biblie,a moze ci sie oczy otworzą.Ktos
ci nieźle namieszal.

[szymonstanczyk]

wanda43 napisała:

> Szymon,ty przyjmij do wiadomosci,ze boskosc Jezusa ustalono na soborze nicejski
> m
> dopiero w 325 roku i to w drodze glosowania przewaga niewielkiej liczby
> glosow.Poczytaj troche historii,poczytaj Biblie,a moze ci sie oczy otworzą.Ktos
> ci nieźle namieszal.

O Boskości Chrystusa nikt nie musi mnie zapewniać.Zapominasz Wando o pewnej
waznej sprawie.Mówisz o Chrystysie jako ktoś kto był a nie jako ktoś był , jest
i bedzie.

[wanda43]

Uuuuu!!!!Jest gorzej,niz myslalam.Indoktrynacja zrobila swoje.

[yggdrasill_1987]

Wando, tak jest zawsze z ludźmi zindoktrynowanymi, że nigdy nie mówią o
faktach, tylko rzucają jakieś slogany, ogólniki, a przyciśnięci do muru
podkulają ogon i mówią, że "poziom dyskusji jest tak niski, że on sobie idzie"

[yggdrasill_1987]

Co do sloganów - "ten który był, jest i będzie". Kolega nie potrafi udowodnić,
że Jezus był synem bożym, więc rzuca takie hasło i mamy się z tego cieszyć.
Ponawiam apel do wszystkich fanatyków: ODPOWIADAJCIE NA PYTANIA, a nie
zamydlajcie oczu.

[serhamesar]

szymonstanczyk napisał:
"Gdyż Jezus jest Synem Bożym, a równocześnie Bogiem"

To jakby to tak rozwinąć w ciąg logiczny to masz dwóch bogów. Lol. Który jest
wazniejszy ?

[adam81w]

moze szymon ma 3 bogow nawet bo trojca swieta

[the_dzidka]

> Gdyż Jezus jest Synem Bożym a równocześnie Bogiem.

Gdyż tak ci powiedział ksiądz na religii. W banialuki o chodzeniu po wodzie i
ożywianiu zmarłych też wierzysz? Naprawdę dorosły, inteligentny człowiek może
wierzyć w takie rzeczy, plus oczywiście niepokalane poczęcie i
zmartwychwstanie... no nie, ja was proszę.

[wanda43]

Ty sie o mnie nie martw.Bog potrafi odroznic ziarna od plew.
Predzej ja sie dostane przed oblicze najwyzszego niz ten zaklamany i obludny
kler rzymski.

[watanabe.miharu]

szymonstanczyk napisał:

> Opamiętaj się bo być może kiedys przyjdzie Ci z
> wielkim bólem , żalem i sercem kleknąć przed tronem Najwyższego.

LOL)))

Co do liturgii, czyli inaczej mówiąc obrzędów, to ja tak jak inni - nie chodzę
do kościoła, więc i do powiedzenia niewiele mam. Dobrze ktoś tu napisał, to po
prostu szamańskie praktyki. Nie sądzę, by nawet wielu wierzącym się to
podobało No bo jakie znaczenie dla wiary ma fakt, że kapłan ubierze się w
barwny strój ze złotymi haftami, pomacha pękiem konopi (czy czego tam)
umoczonym w wodzie i wypowie kilka sentencji?

[adam81w]

napewno to machanie pekiem konopii umoczonym w wodzie ma znaczenie dla kalpana
bo daje ulude ogladajacym go ludziom ze kaplan jednak cos robi i na cos sie
przydaje . kaplani po prostu musza co jakis czas odgrywac rozne szopki

[adam81ww]

jajko zabanuj tego sabotazyste!!!!!on rozwala nasze forum

[lena_ziemkiewicz]

Obrżadki szamanów są przynajmniej ciekawe i mogą wprowadzić w ekstazę. A bełkot
klechy jest zwyczajnie nudny.

[nick_penis]

Szymonie, nie jestem wielkim specjalistą od religijnej obrzędowości, ale z tego
co pamiętam z wczesnego dzieciństwa, to jest to nudziarstwo niesamowite.
Jedyny opis fascynującej mszy napotkałem u Jaroslava Haska w "Przygodach
dobrego wojaka Szwejka". Była to msza odprawiana przez feldkurata Ottona Katza.
Jakaż tam była dramaturgia. Polecam wszystkim.

[adam81ww]

nick_penis napisała:

> Szymonie, nie jestem wielkim specjalistą od religijnej obrzędowości, ale z
tego
>
> co pamiętam z wczesnego dzieciństwa, to jest to nudziarstwo niesamowite.
> Jedyny opis fascynującej mszy napotkałem u Jaroslava Haska w "Przygodach
> dobrego wojaka Szwejka". Była to msza odprawiana przez feldkurata Ottona
Katza.
>
> Jakaż tam była dramaturgia. Polecam wszystkim.
>



a ty juz sobie wydusiles kroste z dupy??????bo w internecie jest filmik z toba
i z jakims kolesiem

[kociak40]

""Chcialbym podyskutowac z Wami o liturgii. Co Wam sie w niej nie
podoba ? Czym dla Was jest niedzielna msza? Tylko zwyklym obowiazkiem
a moze czyms wazniejszym?
Mnie osobiscie nieodpowiada coraz wieksza banalizacja liturgii. W
wielu kosciolach na mszy swietej mozemy dostac wiecej
,,igrzysk" niz chleba w sensie pokarmu duchowego.
Szczególnie na wsi zauwazam ze poczciwego organiste zastepuje
jakis sacro-polowy grajek.
Coraz mniej miejsca na prawdziwy kontakt z Bogiem i Jego slowem a
coraz wiecej krzyku a wrecz zabawy. "" - szymonstanczyk

Co do dyskusji o mszy św. Sama msza św. powstała później, wprowadzono ją w 539r.
Jej założeniem jest powtórzenie męki Chrystusa, jest to dość ryzykowny pomysł,
zauważył to M.Luter. Jeśli ma to być symbol, to jest to pewna teatralność, tak
jak w teatrze powtarzamy stale ten sam spektakl. Jeśli nie jest to symbol,
tylko rzeczywista przemiana wina i opłatka w krew i cialo Chrystusa, to nie
można tego robić, ta wielk ofiara Jezusa była jednorazowa i wystarczająca.
Można zrobić także założenie, że msza ma wpływać na pogłębienie religijności
wiernych, na ich przeżciach duchowych. Takie podejście wtedy będzie słuszne,
gdy tylko takie będzie założenie, wolne od celów materialnych. Nie wolno mówić
księdzu zbierającemu na tacę - "Bóg zapłać!", powinien mówić - "dziękuję" bo on
będzie z tych pieniędzy korzystał, a przynajmniej je dzielił. Tak samo nie
powinien ksiądz używać zwrotu - "Boże, przyjmij i pobogosław te dary!" w
stosunku do pieniędzy zebranych przez wiernych i stawianych koło ołtarza. Te
pieniądze ksiądz później zabierze do zakrystii i schowa do swojej kasy, co Bóg
ma do tego, że ksiądz będzie miał za co kupić nowy samochód lub pierścionek dla
kochanki? Jak pan to widzi w liturgii?

[wanda43]

Dla mnie to wmawianie wiernym jakiejs przmiany jest smieszne.To tak,jakby byle
ksiądz mial wladze nad Bogiem i mu rozkazywal kiedy ma sie przemieniac.Coz to
bylby za Bog,co slucha rozkazow jakiegos grzesznika,bo ten odprawia szamanskie
obrzedy dla usprawiedliwienia zbiorki na tace.

[kociak40]

wanda43 napisała:

> Dla mnie to wmawianie wiernym jakiejs przmiany jest smieszne.To tak,jakby byle
> ksiądz mial wladze nad Bogiem i mu rozkazywal kiedy ma sie przemieniac.Coz to
> bylby za Bog,co slucha rozkazow jakiegos grzesznika,bo ten odprawia szamanskie
> obrzedy dla usprawiedliwienia zbiorki na tace.

To nie ma znaczenia czy jest to rzeczywistość fizyczna czy nie, tylko jak
wierni mają to traktować w swojej wierze. Dlatego powtórzę, jeśli dla wiernych
ma być to powtorzenie rzeczywistej (dla nich) przemiany, to śmierć męczeńska
Jezusa był jednorazowa i wystarczająca, nie musi umierać bez końca. Jeżeli
jednak to ma być traktowane przez wiernych jako symbol, to staje się to tylko
przedstawieniem, teatralnym spektaklem. Można taki spektakl, jak np. "Hamlet",
powtarzać w nieskończoność, ale wtedy rodzi się pytanie, czy można jako
aktora "używać" Jezusa?

[lena_ziemkiewicz]

Na mszy nie byłam od prawie 10 lat, ale do dzisiaj kojarzy mi się ze
stratączasu, niezrozumiałym bełkotem i nawoływaniem o datki "na remont
kościoła".

[kamajkore]

> Chcialbym podyskutowac z Wami o liturgii. Co Wam sie w niej nie
> podoba ? Czym dla Was jest niedzielna msza? Tylko zwyklym obowiazkiem
> a moze czyms wazniejszym?
Jest teatrem - czasem klapą a czasem może nawet jest tam szczypta aktorskiej
sztuki. Czasem ma ładną oprawę muzyczną. Mi się podobają łacińskie pieśni.

[seth.destructor]

Poza kazaniem to moglby to robot odprawiac: wstawaj, siadaj, klecz, dzwon,
czytania te same, wystarczy dobry program i nikt by nie zauwazyl, ze ksiadz
jest z metalu...

[adam81w]

seth idz to opatentuj wiesz jest kryzys powolan wsrod ksiezy . to bylby
strzal w dziesiatke za pare lat