St.Obirek - Przed Bogiem

[lliberte]

Wiara jest dla mnie ważniejsza niż zakon, mówi w książce Przed Bogiem
Stanisław Obirek, jezuita, który zdecydował się odejść z zakonu.

W wywiadzie-rzece, jaki przeprowadzili z nim dziennikarze Andrzej Brzeziecki
i Jarosław Makowski, przedstawia swoje poglądy na temat polskiej religijności
i Kościoła, kondycji rodzimego katolicyzmu, dialogu katolicko-żydowskim czy
jakości życia zakonnego.

Mówi także o przyczynach swojego odejścia.Stanisław Obirek jest znanym i
cenionym komentatorem życia kościelnego i społecznego. Człowiekiem, który co
wielokrotnie udowodnił, ma odwagę mówienia tego, co myśli, a nie tego, co
wypada. Uczciwość intelektualna ma jednak swoją cenę. Jako ksiądz i zakonnik
Obirek krytycznie komentował działania polskiego Episkopatu, choćby
nieobecność biskupów w czasie uroczystości odsłonięcia pomnika w Jedwabnem.

Miał odwagę powiedzieć, że złotym cielcem polskiego Kościoła w biblijnym
rozumieniu tego słowa - jest Jan Paweł II. Ta wypowiedź dla tygodnika Przekrój
ściągnęła na niego zakonne kary w postaci zakazu kontaktu z mediami. Zaś po
śmierci Papieża mówił dziennikowi Le Soir, że odbiór nauczania Papieża-Polaka
przez zachodnich katolików nie jest tak jednoznaczny, jak bezkrytyczna jego
akceptacja przez polskiego katolika. Rzecz jasna, w kraju Jana Pawła II opinie
takie muszą ściągać na wypowiadającego gromy.


Mam tę książkę w domu.Czy ktoś jest zainteresowany abym przytoczył kilka
jego wypowiedzi ?

Ja.

[monikaannaj]

Z czystej babskiej ciekawosci chciałabym sie dowiedziec gdzie w hierarchii
wartościi p. Obirka (przed wiara i zakonem, czy pomiędzyy nimi - bo oczywiście
nie za zakonem) znajduje sie żona izraelskiego dyplomaty?

[lliberte]

monikaannaj napisała:

> Z czystej babskiej ciekawosci chciałabym sie dowiedziec gdzie w hierarchii
> wartościi p. Obirka (przed wiara i zakonem, czy pomiędzyy nimi - bo oczywiście
> nie za zakonem) znajduje sie żona izraelskiego dyplomaty?




Ja,czegoś takiego nie powiedziałem....napewno.Skąd vitmik ma takie informacje
nie wiem.Niech on to wytłumaczy.
Obiecuję,że dziennie przytoczę fragment wypowiedzi St.Obirka z tej książki
może i więcej...to zależy od mojego czasu.

Hm - chyba jakies nieporozumienie zaszło...

[monikaannaj]

nie wiem co z tym ma wspólnego vitmik. masz ksiązkę, tak? Obirek wyjasnia
dlaczego odszedł z zakonu? To ja sie pytam czy opisuje w tej książce swój romas
z zona izraelskiego dyplomaty i czy wyjasnia jaki był jej udział w jego
odejściu.

[lliberte]

monikaannaj napisała:

> nie wiem co z tym ma wspólnego vitmik. masz ksiązkę, tak? Obirek wyjasnia
> dlaczego odszedł z zakonu? To ja sie pytam czy opisuje w tej książce swój romas
>
> z zona izraelskiego dyplomaty i czy wyjasnia jaki był jej udział w jego
> odejściu.





Powiedziałem jasno,że to nie moje słowa.Gdyby Obirek w tej książce był
o to pytany,wówczas miałbym wiedzę i mógłbym zacytować co powiedział.
Jeżeli nie zrobiłem tego,to oznacza,że nie mam wiedzy na ten temat,ponieważ
takiego dosłownego pytania w tej książce nie ma.

Wypowiadając się na temat feminizmu.... powiedział m.innymi "moje życie
zmieniła właśnie kobieta i jest to zmiana na lepsze" koniec cytatu

W następnym pytaniu.... a czy nie obawiasz się,że w takiej sytuacji twoje
odejście z zakonu i kapłaństwa może zostać sprowadzone do wątku osobistego ?
"Rzucił habit bo się zakochał" - powiedzą krytycy..

St.Obirek...... Moje odejście z zakonu i rezygnacja z posługi kapłańskiej
jest moją osobista sprawa.Mam zarazem świadomość,że odejście może być
potraktowane jako pretekst usprawiedliwiający związek z kobietą.Jest to
wykładnia możliwa i pewnym sensie zrozumiała.
Z drugiej strony wydaje mi się,że nie można redukować konfliktu z instytucją
do problemu celibatu. itd......

Dlatego napisałem,że to nie ja powiedziałem,gdyż w tej książce nie ma mowy
o romansie z żoną dyplomaty.Pytanie jakie padło przytoczyłem.
Dlatego powiedziałem niech to wyjaśni vitmik.

[vitmik]

hehehe, vitmik pracuje w mossadzie

w jakimś wywiadzie powiedizął zep oznałjakas panne i sie w niej zakochał,
dlatego odszedł.
nagonka na jego poglądy po prostu tylko przyspieszyła jego decyzje o odejsciu

[zonatyfacet]

Chce czytać te fragmenty .

[lliberte]

zonatyfacet napisał:

> Chce czytać te fragmenty .


A ja chcę ...... siusiu.

[lliberte]

Ze St.Obirkiem rozmawiają : A.Brzeziecki i J.Makowski.....

Pytanie : Czy Polacy są narodem wierzącym,czy tylko religijnym ?

St.Obirek..... W Polsce tego typu rozróżnienie jest nieuchwytne ponieważ mamy do
czynienia z utożsamianiem wiary i praktyk religijnych.
Pewną odpowiedzią może być zachowanie się Polaków w innym środowisku.
Kilkanaście lat temu redagowałem jezuickie pismo "Posłaniec Serca Jezusowego"
Na jego łamach opublikowaliśmy serię artykułów na temat polskiej religijności-
posiłkowaliśmy się zresztą doświadczeniami jezuickimi na całym świecie.

Okazało się,że Polacy przywiązani do tradycji i zewnętrznych form
religijności,porzucali je szybko,jeżeli znaleźli się np. w Ameryce,ale nie
w polskim środowisku.

Ludzie tutaj komentujący religijność sąsiadów,gdy wyjadą do kraju,gdzie
nikt nie patrzy,czy chodzi się do kościoła czy nie,zaprzestają praktyk religijnych.
To było wtedy dla nas z a s k a k u j ą c e .
Wniosek może więc być taki,że dla przeciętnego polskiego katolika
ważne są z e w n ę t r z n e f o r m y, natomiast pogłębiony stosunek
do religi n i e i s t n i e j e.

To może zbytnie uogólnienie; wiara Polaków nie jest oparta na rozeznaniu
i własnej decyzji, a l e n a o p i n i ś r o d o w i s k a .

cdn.

[zonatyfacet]

Mam wrażenie, ze polska to jakiś dom wariatów dla katolików.

[lliberte]

Będę kontynuował dalej...nie ma obawy.

[adam81w]

Obirek jest wporzadku choc troche go zaluje bo widac ze facet mysli .
Kiedys powiedzial nawet w wywiadzie ze nie przeszkadza mu ze uzywa mocy swojego
umyslu do uzasadniania dla siebie absurdow wiary .

[lliberte]

Pytanie.... Czy ateista może być błogosławieństwem dla wierzacego?Choćby
dlatego,że starając się kwestionować sens wiary,zmusza wierzących do weryfikacji
swoich przekonań.
Jest to cenna obecność szczególnie wtedy gdy wiara zaczyna przybierać
bałwochwalcze formy.Historia dowodzi,że dla chrześcijan popadanie w
bałwochwalstwo było czymś naturalnym..............


St.Obirek


Dokładnie tak rozumiem obecność i dialog z niewierzącymi.Agnostyk jest dla mnie
- człowieka wiary - lustrem.w którym sie przeglądam.Jedno z podstawowych
pytań,które stawia również agnostyk,brzmi:
- skoro można sensownie i przyzwoicie żyć bez wiary,po co wiara ? co daje
i czemu służy ?
Takie pytania są dla wierzącego błogosławione.Jest w nich moc oczyszczająca
dla kogoś,kto wierzy i wyraża swoja wiarę.
Jeśli do takich radykalnych pytań wierzący podejdzie z życzliwością, a nie
z lękiem,może okazać sie ,że niektóre elementy jego wiary mają bałwochwalczy
charakter. Ale ten proces oczyszczenia wiarypokaże też,że zostaje coś,co mu
się nie poddaje.
Przyjaźnię się z kobietą,która jest agnostykiem.Jej pytania maja dla mnie taki
oczyszczający charakter,przywracaja wierze jej pierwotna czystość.

Może to dziwne,ale przyznam,że w zakonie nieczęsto rozmawialiśmy na temat wiary.
Za to wiele o logistyce i sprawach organizacyjnych.Z kolei kiedy spotkam się
z ateuszami,najczęściej rozmawiamy o wierze.
Oni zmuszaja mnie do tego,abym ich przekonał,że istnieje zasadnicza różnica
między Kościołem i Microsoftem.



Mój komentarz....zdecydowana większość chrześcijan woli przyjąć "syndrom
oblężonej twierdzy" Powszechne jest przekonanie wśród chrześcijan,że
"ateusz" to wróg wszystkich i wszystkiego.Dobrze,że ten teolog ma inne
zdanie na ten temat.