Order Orła Białego

[grgkh]

Takie odznaczenie zawiózł kaczor dziś do Watykanu dla jednego z czarnych. Media się rozpływają w zachwytach nad Ojcem Świętym i tym, jaki on dla Polaków jest dobry, że zaszczycił nas wiosną swoim widokiem.

[salmanassar1]

Bylem dzisiaj u kolegi i widzialem polskie wiadomosci (w domu nie mam polskiej
telewizji). Przyznam sie, ze bylem zniesmaczony. Najwyzsze polskie odznaczenie
dla jakiegos malo znanego kardynala nadane za... No wlasnie moze mi ktos powie
za co.

PS. Jestem katolikiem i mi po prostu wstyd. O tyle sie pocieszam, ze z PIS-em
i Wiadomym Radiem nie mam nic wspolnego.
Do czego jeszcze dojdzie? Tylko za pamietnych czasow nasi "przywodcy" jezdzili
do Moskwy i nadawali tamtejszym satrapom polskie odznaczenia za nic.

[wanda43]

Jakiez to ponizające.Premier polskiego rządu całujący w rękę szefa panstwa watykanskiego.

[dunajec1]

Chce dluzej na stolku posiedziec to trzeba dupe czarnych calowac,szlag by go
trafil.

Całowanie w Watykanie

[grgkh]

Widziałem to cmokanie, ale - wyobraź sobie - że tego moja percepcja nie wyodrębniła jako fakt. Chyba się znieczuliłem. Myślę, że to znieczulenie spłynęło na cały nasz naród, który "nie widzi różnych niestosowności", pokraczności tych celebr. Znieczulica i automatyzm.

U szczytu stron pojawia się reklama z czymś tam o papieżu (jp2), lubieżnie całującym czyjeś stopy, ani chybi damskie, bo jakieś takie w kształcie doskonałe i do pół łydki widoczne. Prawie jak jakaś scena inaugurująca film porno, ale to zestawienie... Obrzydzenie mnie bierze.

Potrafię sobie wyobrazić pracę w hospicjum, ludzi okaleczonych, może trędowatych, ale całowanie w takiej sytuacji? No cóż, piękne damskie nogi już nie budzą takich upiorów wyobraźni. Gra na uczuciach i ludzka bezmyślność, kicz...

I, tak jak piszesz, poniżenie.

[kociak40]

grgkh napisał:

> Widziałem to cmokanie, ale - wyobraź sobie - że tego moja percepcja nie
wyodręb
> niła jako fakt. Chyba się znieczuliłem. Myślę, że to znieczulenie spłynęło na
c
> ały nasz naród, który "nie widzi różnych niestosowności", pokraczności tych
cel
> ebr. Znieczulica i automatyzm.
>
> U szczytu stron pojawia się reklama z czymś tam o papieżu (jp2), lubieżnie
cału
> jącym czyjeś stopy, ani chybi damskie, bo jakieś takie w kształcie doskonałe
i
> do pół łydki widoczne. Prawie jak jakaś scena inaugurująca film porno, ale to
z
> estawienie... Obrzydzenie mnie bierze.
>
> Potrafię sobie wyobrazić pracę w hospicjum, ludzi okaleczonych, może
trędowatyc
> h, ale całowanie w takiej sytuacji? No cóż, piękne damskie nogi już nie budzą
t
> akich upiorów wyobraźni. Gra na uczuciach i ludzka bezmyślność, kicz...
>
> I, tak jak piszesz, poniżenie.

O tym całowaniu przez papieża nogi, pisałem już w swoim poście, bo widziałem
kolorowe plakaty w autobusie. To jest fotografia z momentu mycia i całowania
nóg kardynałom, z tego ceremoniału naśladującego mycie nóg apostołom przez
Jezusa. Jest to ceremoniał jaki powtarzany jest w Swięto Wielkanocne. Ma to
symbolizować największą pokorę w stosunku do innego człowieka.

[grgkh]

kociak40 napisał:

> To jest fotografia z momentu mycia i całowania nóg kardynałom,
> z tego ceremoniału naśladującego mycie nóg apostołom przez Jezusa.
> Jest to ceremoniał jaki powtarzany jest w Swięto Wielkanocne. Ma to
> symbolizować największą pokorę w stosunku do innego człowieka.

Słyszałem o tym. Jako dziecko się nie dziwiłem, bo dzieci stykają się wciąż z
zaskoczeniami zanim nauczą się trochę lepiej świata. Potem jest ich coraz
mniej. I już nie wracamy do tamtych sytuacji. A szkoda.

Rytualny mord niemowlęcia na ołtarzu jakiejś strasznej religii wstrząsa nami.
Rytualny mord na ołtarzu Jahwe opisany gdzieś w ST jest "oswojony". Jaka jest
między nimi różnica?

Podobno religia "tego" boga ewoluowała i jest już INNA. Mógłbym przystać na
taką wersję pod warunkiem, że przestałaby się odwoływać W OGÓLE do ST. Ale ona
nie chce. Powołuje się TRADYCJĘ przez duże T. Co dobre to sobie przywłaszcza,
co niezbyt - hm, czasami "przeprasza". Pustosłowie.

Rytualne lizanie stóp... Naprawdę wolę jako przejaw zdrowego seksu. W każdej
innej sytuacji, gdy sobie pomyślę, o co chodzi, zbiera mi się na wymioty i nie
mogę pojąć, dlaczego ludzie tego nie chcą zauważyć.

Religia jest straszna. Jak ona potrafi omotać i znieczulić.

[monikaannaj]

Rytualny mord na ołtarzu Jahwe opisany gdzieś w ST

Gdzie??? chyba ze masz na mysli zabicie barana.

Różnica między całowaniem a lizaniem faktycvznie jest subtelna - ale nie ąz tak
chyba... Swoje dzieci całujesz czy liżesz po twarzach?

[grgkh]

monikaannaj napisała:

> Rytualny mord na ołtarzu Jahwe opisany gdzieś w ST

Poszukasz, to znajdziesz.

> Swoje dzieci całujesz czy liżesz po twarzach?

Ja z moimi dziećmi nie uprawiam seksu.

[lliberte]

monikaannaj napisała:

> Rytualny mord na ołtarzu Jahwe opisany gdzieś w ST
>
> Gdzie??? chyba ze masz na mysli zabicie barana.
>



Zaoszczędze Ci szukania.......masz





Biblia odcisnęła swoje piętno zarówno na historii Europy, jak i innych części
Ziemi.
Od wielu stuleci jest ona tak bardzo ważna dla naszego świata, a tak niewiele
wiemy o tym, co naprawdę w niej się znajduje. Niegroźnie brzmiące słowo bann
kryje w sobie przerażającą stronę ST. Bann (klątwa) to masowy mord dokonany w
imię Boga. Szczegółowe badania nad tym straszliwym rytuałem przeprowadził teolog
Gerhard von Rad (1)
.
W ST Bogu stale składa się ofiary: na ołtarzach na wolnym powietrzu lub
świątyni. W przypadku bann również chodzi o ofiarę dla Boga, ale ma ona formę
krwawego masowego mordu.. Z bann wiąże się straszne okrucieństwo wobec ludzi i
zwierząt.

Opis tego obrzędu pojawia się wielokrotnie w Piśmie Świętym, na przykład w
Księdze Jozuego: „ Jozue postąpił za nim, jak Pan powiedział Mojżeszowi: konie
ich okulawił, a rydwany spalił na ogniu. W tym samym czasie Jozue cofnął się i
zdobył Chasor, a króla jego zabił mieczem; Chasor był niegdyś stolicą wszystkich
tych królestw. Ostrzem miecza wybili wszystko, co żywe, obłożywszy klątwą. Nie
pozostawiano żadnej żywej duszy, a Chasor spalono” (2).

Również u Mojżesza znajdujemy opis bann: „ Wtedy tak rzekł mi Pan: Patrz,
zacząłem oddawać ci na łup Sichona i jego ziemię. Zacznij zajmować, bierz w
posiadanie jego kraj! I wyszedł przeciw nam Sichon, i cały lud jego na wojnę do
Jahsy. Pan, Bóg nasz, wydał go nam i pobiliśmy jego samego, synów jego i cały
jego lud. W tym czasie zdobyliśmy wszystkie jego miasta i klątwą obłożyliśmy
każde miasto, mężczyzn, kobiety i dzieci, nie oszczędzając niczego oprócz
zwierząt, które sobie zabraliśmy, i łupu z miast przez nas zajętych”3).
W ST wielokrotnie spotykamy ów obrzęd: „I na mocy klątwy znaczyli pod ostrze
miecza wszystko, co było w mieście: mężczyzn i kobiety, młodzieńców i starców,
woły owce i osły”4). Wydaje się że dokonywano go dość często. W każdym razie
jego opisy pojawiają się w wielu księgach. Mówi się o nim bez zażenowania.,
zupełnie otwarcie. Jeżeli zbierzemy razem rozproszone informacje z niezliczonych
miejsc Pisma Świętego, to otrzymamy całościowy obraz tego straszliwego rytuału

itd..... wystarczy ?


Tu masz linka do strony skąd jest ten tekst

www.webplus.net.pl/comp/forum/search.php?search_author=Artemus&sid=64dc2f7fe18640f68d8c7b0c8a

[lliberte]

Jeszcze raz link do tej strony:


www.webplus.net.pl/comp/forum/search.php?search_author=Artemus&sid=64dc2f7fe18640f68d8c7b0c8aab0ead&idm=11035

[monikaannaj]

A. No chyba że tak. To nie tylko w ST! w trylogi tez to jest opisywane. I
własciwie w kazdym dziele opisującym wojny.

[lliberte]

monikaannaj napisała:

> A. No chyba że tak. To nie tylko w ST! w trylogi tez to jest opisywane. I
> własciwie w kazdym dziele opisującym wojny.





Teraz już mnie rozbawiłaś.......pamiętasz co zarzucałaś ?
Jak widzisz na ołtarzu Jahwe nie poświęcano tylko baranów. Hehehehe

[monikaannaj]

Ciesż sie ze ci wesoło. ja jednak ciągle uwazam ze nie nalezy mieszać pojęc.
Mord rytualny to jedno, a rzeź wrogich plemion to coś innego.

Zreszta naprawde lepiej poczytac sobie najpierw Bibklię a dopiero potem jej
twórcz interpretacje dokonana przez ambitnego internaute bez imienia i nazwiska.

[lliberte]

monikaannaj napisała:

> Ciesż sie ze ci wesoło. ja jednak ciągle uwazam ze nie nalezy mieszać pojęc.
> Mord rytualny to jedno, a rzeź wrogich plemion to coś innego.
>
> Zreszta naprawde lepiej poczytac sobie najpierw Bibklię a dopiero potem jej
> twórcz interpretacje dokonana przez ambitnego internaute bez imienia i nazwiska




No,taaaaak ............. a propos - czytałaś Stary Testament ?



> .

[xxara]

No i masz odpowiedz, przeczytaj sobie Biblię, najlepiej Tysiąclecia, z
odpowiednimi komentarzami - żebyś czegoś źle nie zrozumiał.
Ten internauta, pani Monikaannaj, podaje przypisy, konkretne miejsca, które
można spradzić w Starym Testamencie.
Wolność myślenia to wielki luksus, na który nie każdy może sobie pozwolić.
Wolny umysł pyta i szuka odpowiedzi. Niewolnik nie przyjmuje do wiadomości.

[monikaannaj]

Proszę panio. Stary testament czytałam, poptrzyłam tez przed chwila na cytaty
przytaczane przez anonimowego interpretatora. W dalszym ciągu twierdze ze
okrucieństwa opisywane w ST - a jest ich mnóstwo, nikt tego nie kwestionuje -
nie sa zadnymo mordami ofiarnymi.

Poczytajcie sobie troche opracowań nt ST podpisanych nazwiskami specjalistów.
Wolny umysł pyta a nie łyka każda internetowa kluche.

[lliberte]

monikaannaj napisała:

> Poczytajcie sobie troche opracowań nt ST podpisanych nazwiskami specjalistów.
> Wolny umysł pyta a nie łyka każda internetowa kluche



Zapewne apologetów chrześcijaństwa.O tych specjalistów Ci chodzi ?


Wolny umysł pyta a nie łyka każda internetowa kluche



Tak,tak zdecydowanie tak.Wydaje mi się,że nawet już nie łykasz.

[monikaannaj]

> Zapewne apologetów chrześcijaństwa.O tych specjalistów Ci chodzi ?

Niekoniecznie. moga to być apologeci judaizmu albo antysemici. Ale najlepiej
zeby byli historykami specjalizującymi sie w historii starożytnej izraela.

> Tak,tak zdecydowanie tak.Wydaje mi się,że nawet już nie łykasz.
>

Już? ja niogdy nie łykałam internetowych bzdetów.

[xxara]

Jeśli poda Pani nazwiska świeckich naukowców, specjalizujących się w opisie
życia Jezusa albo też historii starożytnej Izraela, chętnie do nich zajrzę.
Pytam całkiem serio, bo poslkojęzyczne źródła historyczne, które znam, spisane
były przez duchownych, którzy nie posługują się neutralną nomenklaturą tylko
kościelną, pisząc np. o ziemii obiecanej, świętej itede. Byłabym wdzięczna za
jakieś tytuły autorstwa świeckich historyków.

[xxara]

Lliberte, spłonąłbyś kiedyś na stosie (są opcje, według których to się nawet
mogło wydarzyć). Na bank! Jeszcze czuć zapach nadpalonego ciała.

Swoją drogą pomysł na rozpalenie stosów z heretykami mógł wziąć się właśnie z
ofiary całopalenia. Swoją drogą to ciekawe, dlaczego rozjuszona tłuszcza ludzka
wybiera taki a nie inny sposób mordu. Ukrzyżowanie - o tym jest w linku podanym
przez lliberte, powieszenie - ma coś wspólnego ze zdradą po tym, jak zawisł
Judasz, zgilotynowanie - obcięcie głowy, na taką śmierć trzeba było zasłużyć,
nie wiem, czy dobrze pamiętam, ale byle kogo nie gilotynowali, tylko ważniaków.
Obcinanie głowy niedawno pojawiło się w Iraku i ma jakieś konotacje z Islamem.
Stos - niewątpliwie rozpalany by przypodobać się Bogu; gazowanie -
higienicznie, żeby krew się nie lała; krzesło elektryczne - rządza zemsty, w
widowisku często niorą udział poszkodowani. Człowiek jest zagadką...

[lliberte]

xxara napisała:

> Lliberte, spłonąłbyś kiedyś na stosie (są opcje, według których to się nawet
> mogło wydarzyć). Na bank! Jeszcze czuć zapach nadpalonego ciała.




Hehe,zapewne xxaro.To doskonały sposób,o którym mowa już w ST.
Chrześcijaństwo,które przejęło ST,bazuje na różnych przykazaniach:
- miłuj bliźniego swego
- miłuj nieprzyjaciół
- nie kradnij nie zabijaj

oraz na "mądrości" jak nie respektować żadnego z tych przykazań.

Przecież nie repektowali tych przykazań podczas wojen krzyżowych
również w imię boga / podobnie jak w ST/ podczs palenia heretyków i czarownic
eksterminacji Indian,prześladowaniu Żydów.W czasie wojen religijnych itd

Kiedy więc byli tak naprawdę chrześcijanami ?

[bruner4]

To dziwna troche sytuacja, uczestnicy forum "bez katocenzury" wyszukuja Ci
cytaty z biblii i wygląda na to że znają ją lepiej od Ciebie.A Ty jako wierząca
katoliczka z nimi polemizujesz.

Niemoralność Biblii

[grgkh]

Muszę Ci odpowiedzieć, bo ja, w przeciwieństwie do niektórych religijnych
dyskutantów nie uciekam od tego, co mówię. Staram się pisać świadomie.

monikaannaj napisała:

> Rytualny mord na ołtarzu Jahwe opisany gdzieś w ST
> Gdzie??? chyba ze masz na mysli zabicie barana.

Nie znam Biblii na wyrywki, ale pewne szczegóły z jej treści pamiętam (może
jeszcze z salki katechetycznej). Tak więc pamiętam, że któryś z proroków chciał
złożyć Bogu ofiarę ze swego syna. Nie była ona Jahwe "miła" (czy jakoś podobnie)
i skończyło się na zwierzynie. Niemniej nie potrafiłem nigdy pojąć, skąd w
ogóle wziął się ten SZATAŃSKI zamysł w głowie nieszczęsnego człowieka?

A Ty jak sądzisz?

Widzisz, Biblia dalej nie mówi wprost, że ten człowiek "oszalał", odbiła mu
szajba, ale jakoś tak bezstresowo przechodzi nad tym do porządku. Nie ma
wyraźnej nagany, potępienia, przynajmniej ja tego nie kojarzę.

W życiu często jest tak, że posługujemy się ocenami na podstawie wyczuwania
intencji. Skąd to w nas się bierze? A jednak działa, jest dość skuteczne.

Ja tak właśnie to oceniam. Mam prawo. Takie samo jak Ty, gdy mówisz,
że "interpretujesz" tekst Biblii. Ty go wtedy naginasz. Ja nie naginam, szukam
przyczyny pomysłu spalenia własnego syna na stosie dla "chwały" albo
zaspokojenia próżności bożka.

Pokręcone to wszystko, jak sen umysłowo chorego. Taka jest religia. Jest takim
złym snem. Prowadzi na manowce. Od tysięcy lat. I wciąż tej ułudzie ulegamy.

DLACZEGO?!

[wanda43]

>> Rytualny mord na ołtarzu Jahwe opisany gdzieś w ST
> Gdzie??? chyba ze masz na mysli zabicie barana.

Mozna go i nazwac baranem,choc ja wywrotowiec i antyklerykal, bym go tak nie okreslila.
Stworzenie czlowieka /wg ST/ przez Boga wszechmocnego i wszechwiedzącego, a nastepnie sadystyczne jego i jego potomkow dreczenie i zabijnie, a takze wydanie na smierc wlasnego /wg kosciola watykanskiego/ syna nie jest opisem Boga kochającego i milosiernego,ale jakiegos demiurga i potwora.Mnie taki Bog nie odpowiada,Wole wlasnego.

[xxara]

Nie jestem pewna, ale wydaje mi się, że to całowanie po nogach może mieć coś
wspólnego z całowaniem dupy Henryka z wątku zapinezkowanego na górze

[lliberte]

Kociak40 napisał:

Ma to
symbolizować największą pokorę w stosunku do innego człowieka.




Czy tę pokorę,którą kościół miał wobec ludzi w swojej krwawej historii ?

[bruner4]

Papież ma w tym interes,u nas właśnie jest chyba największe poparcie dla
Watykanu i stopień bezkrytycznej pobozności(i ofiarności) w Europie.W innych
europejskich krajach tak się z czarnymi nie cackają,nie stać ich na
bizantyjskie kiczowate budowle, mozna też ich otwarcie krytykować.Już za
poprzedniego papieża funkcjonowała doktryna w/g której Polska miała być
katolickim czołgiem szturmującym laicką Europę.

odpowiedz dla grgkh

[kociak40]

"Rytualne lizanie stóp... Naprawdę wolę jako przejaw zdrowego seksu. W każdej
innej sytuacji, gdy sobie pomyślę, o co chodzi, zbiera mi się na wymioty i nie
mogę pojąć, dlaczego ludzie tego nie chcą zauważyć." grgkh

Piszę na końcu abyś Zbyszku nie przeoczył, abym na próżno nie pisał.
Rytualne umycie nóg przez Jezusa apostołom (Jezus nie całował nóg)
jest w zapisie Ewangelii św. Jana i jest trudne do zrozumienia, wieloznaczne.
Co pisze Ewangelia (13 1-11)? Otóż podczas Ostatniej Wieczerzy, gdzie Jezus
niejako żegnał sie z apostołami, podczas jej trwania, wziąwszy przescieradło
opasał się nim, po czym nalawszy wodę do miednicy, zaczął obmywać nogi apostołom
(NIE CAŁOWAŁ NÓG), tylko obmywał. Spotkało się to ze sprzeciwem wszystkich
apostołów i ich zdziwieniem. Pierwszym był Piotr, który się zdziwił. Jezus
powiedział do niego -"Tego, co Ja czynię, ty teraz nie rozumiesz, ale później
będziesz to wiedział", Piotr dalej się sprzeciwił, wtedy Jezus powiedział -
"Jeśli cię nie umyję, nie będziesz miał udziału ze Mną". Wtedy wszyscy
apostołowie już zachowali spokój. Jak to rozumieć? Nawet ojcowie kościoła
róznie to rozumieją, zapewne jest to symbol pokonania własnej pychy do drugiego
człowieka lub coś w tym znaczeniu.

Teraz mój komentarz.
Zachowując to ostatnie stwierdzenie, zadajemy sobie pytanie, dlaczego papież
chcący być odpowiednikiem Jezusa na ziemi, uczestniczy w tym rytuale, ale robi
więcej niż Jezus, nie tylko obmywa nogi, ale jeszcze całuje? Podczas Ostatniej
Wieczerzy, Jezus i apostołowie pili tylko wino i dzielili się chlebem, papież
ma większe potrzeby, musi je zamaskować. Jak pamiętasz zapewne, kiedyś podawali
menu jakie w samolocie podczas 4 godzinnego lotu, jak wracał z Polski do Rzymu,
konsumował papiez, specjalnie dla niego przygotowane. Przysmaki z przepiórek,
jakieś zagraniczne trudne nazwy wyszukanych potraw, najlepsze trunki. Koszt
tego 4 godz. menu dla papieża, zapewniłby roczne zapotrzebowanie dla Jezusa i
12 apostołów, jak nie więcej. Jezus tylko umył wodą nogi, papież musi zrobić
więcej aby pozbyć się chociaż małej częsci pychy do drugiego człowieka, stąd te
dodatkowe całowanie nóg, taki całus Judasza, który ma przysłonic ten dobrobyt w
jakim żyje, chociaż na krótką chwilę, na chwilę tego całowania.

[grgkh]

Andrzeju, ja naprawdę znam "wymowę" ideologiczną, którą chciał osiągnąć kosciół, używając takich "przesłań".

Za przesłania dziękuję wszystkim. Poezji naczytałem się sporo i nadal do niej chętnie sięgam. Potrafię myśleć w ten sposób, ale potrqafię też myśleć racjonalnie i NIKT mnie nie zmusi do WYŁĄCZANIA racjonalizmu, gdy uważam,że jest on konieczny. A tutaj jest. Staram się odgadnąć "co autor" miał na myśli, ale nie łykam tego jak gęś, a poddaję analizie.

Ja i bez tego nachalnego bambardowania dobrem potrafię dobrym starać się być. Nie jestem prymitywnym głąbem, którego trzeba w ten sposób uczyć, któremu trzeba to powtarzać codziennie, który bez matrycy nie potrafi się sam zachować tak, jak należy. Ja wiem jak należy i wiem dlaczego tak powinno być.

Lizanie stóp jest dla prymitywnego motłochu będącego prywatną własnością religii. Ja motłochem widocznie nie jestem. Gardzę tym prymitywem dlatego, że jest on podnoszony do rangi świętości, a ludzie, których można by wychować na homo sapiens, są hodowani przez religię jak bydło na ubój.

I to jest cały mój komentarz.

[kociak40]

Jesteś wrogiem symboli tylko religijnych czy wszystkich?
Żołnierz staje na baczność przed oficerem i salutuje, a mógłby stać na jednej
nodze i rękę w kieszeni trzymać. Słuchając publicznie hymnu państwowego,
niektorzy ludzie kładą rękę na sercu, a mogliby po "tyłku się drapać" itd. itd.
Człowiek, danym przyjętym symbolem, wyraża swoje pewne odczucie, solidaryzuje
się z chwilą itd. Masz rację, motłoch lubi symbole, jest prymitywny, można
gardzić wszelkimi symbolami, ale czy to będzie dobre? Mozna też podzielić
symbole na dobre i złe, religijne jako prymitywne i cywilne jako bardzo mądre.

[grgkh]

kociak40 napisał:

> Jesteś wrogiem symboli tylko religijnych czy wszystkich?

Nie jestem wrogiem symboli. Jestem wrogiem bezmyślności w ich respektowaniu. To
dzięki takim jak ja, niepokornym i poddającym w wątpliwość schematy, ludziom
można cokolwiek zmienić w porządku świata. Gdybyśmy od zarania ludzkości nie
protestowali i nie próbowali zmienić zła wynikającego z symboli, to wciąż
tkwilibyśmy w pierwotnym, patriachalnym niewolnictwie. To dlatego że czujemy
przed symbolami nadmierny respekt tak niewiele można przeciwko nim w Polsce
zdziałać. Co z tego, że szanuje polskie godło, flagę, hymn jeśli wkurza mnie
casła reszta "polskości" wynikającej ze złej organizacji państwa. Nie będę
zakłamany i nie będę się płaszczył przed symbolami, które - choć
są "wspaniałe" - są puste i przykrywają sobą miernotę. Tę pogardę dla symboli
wzmaga rozdźwięk między tym, co mają reprezentować, a oszukańczo przedstawianą
rzeczywistością. Symbole religii nie znaczą dla mnie nic i nie pogardzam nimi,
ani ich nie cenię. Są śmieszne w przesadzie, którą się je obdarza, a ludzi tak
je traktujących widzę jako bezmyślnych i niebezpiecznych, bo z takich właśnie
wywodzą się nieprzewidywalni w swych zamierzeniach ekstremiści.

> Człowiek, danym przyjętym symbolem, wyraża swoje pewne odczucie,
> solidaryzuje się z chwilą itd. Masz rację, motłoch lubi symbole,
> jest prymitywny, można gardzić wszelkimi symbolami,
> ale czy to będzie dobre?

A co jest "dobre" dla ludzkości, która w imię symboli i idei utopi kiedyś świat
w pożodze atomowej, trzeciej wojny światowej?

> Mozna też podzielić symbole na dobre i złe, religijne jako prymitywne i
> cywilne jako bardzo mądre.

Można. Ale to sztuka dla sztuki. Wiedza książkowa. A zamykając ludzkości drogę
do postępu odbierze nam tę jedyną szansę na przetrwanie inteligencji poza
rezerwatem ziemskiej biosfery.

Andrzeju, naszym celem, celem ziemskiego życia jest PRZETRWAĆ. Jako jednostki
umieramy wszyscy, bo "tymczasem" nie mamy nieśmiertelności w ramach naszych
możliwości "technicznych", ale nieśmiertelne (bardzo długowieczne) mogą się
okazać zasoby wiedzy, które gromadzimy. Symbole są utrudnieniami w tym zadaniu,
a mogą się okazać jego śmiercionośnym wrogiem.

[kociak40]

Symbole jednak pełnią ogromną rolę. Podczas bitwy Grunwaldzkiej, była chwila,
że polski sztandar upadł na ziemię, to była chwila przegranej bitwy. Całe
polskie rycerstwo, rzuciło się dla ratowania tego sztandaru, nic nie było
ważniejsze, od tego, żeby znowu powiewał w ręku polskiego rycerza.
Można symbole cenić lub nie, ale rola niekiedy ich jest tak ogromna, że nawet
nie zdajemy sobie z tego sprawy.