Szema Israel

[szabataj_cwi]

Pozdrawiam Was serdecznie,jestem Żydem.Chciałbym usłyszeć od Was co myślicie
na temat narodu żydowskiego i żydów? Czy to prawda,że antysemityzm Polacy
wyssali z mlekiem matki?

[szabataj_cwi]

Czy nikt nie umie czy nie chce mnie dać odpowiedź.

[grgkh]

szabataj_cwi napisał:

> Pozdrawiam Was serdecznie,jestem Żydem.Chciałbym usłyszeć od Was co myślicie
> na temat narodu żydowskiego i żydów? Czy to prawda,że antysemityzm Polacy
> wyssali z mlekiem matki?

szabataj_cwi napisał:

> Czy nikt nie umie czy nie chce mnie dać odpowiedź.

Pogoda jest ładna... Właściwie to nie ma tu nikogo, kto by na stałe dyżurował,
więc nie dziw się, że nikogo nie skłoniłeś do odpowiedzi.

Co do narodu żydowskiego, to nie uważam, by należało mu się jakieś wyróżnienie.
Kiedyś tam, historycznie, jacyś Wasi przodkowie umyślili sobie, że warto
podnieść samoocenę swojej grupy i stworzyli Boga, który ich właśnie wybrał. To
ansurd, bo dlaczego jakiś bóg miałby wyrózniać kogoś, kto się jeszcze nie
narodził i nie wiadomo, jaki będzie. Zdaję sobie sprawę, że taka boska opieka
cementuje grupę, zachęca by w niej trwać mimo przeciwności losu itd, a więc
osiągnęliście dzięki tej ideologii pewien sukces "reprodukcyjny". Ten właśnie
model religii zapewnił Wam i sobie lepszą zdolność przetrwania niż inne modele,
choć przed utrata państwa Was nie obronił. Odzyskaliście je, a teraz
utrzymujecie, ale nakłady na to utrzynmanie są olbrzymie. Czy, patrząc na to
pod kątem ekonomii działania całej ludzkości, warto było? Wydaje mi się, że
nie, ale my, ludzie, którzy się rodzą i umierają, są znikomo mali wobec ideii,
która na nich pasożytuje.

Religie opierają się na kulcie boga (bogów) i są szkodliwe. To one, chcąc
osiągnąć przewagę nad innymi religiami lub innymi ideami (jak rasizm,
nacjonalizm itp) sa przyczyną wszystkiego zła na świecie, bo jednoczą ludzi pod
sobą, ale ich jednocześnie ubezwłasnowalniają, zniewalają przez co staja się
narzędziem dla tych, którzy chętnie takimi masami ludzkimi rządzą, wykorzystują
je do własnych potrzeb.

To ogólnie, a w szczegółach?

Polacy podlegają innemu zniewoleniu, przez inną religię i tylko od przypadku
zależy, czy wśród nich nie znajdzie się ktoś, kto nie zechce przesunąć przewagi
swojej grupy na niekorzyść Waszej (myślę o grupie narodowej bądź religijnej).
Ale zauważ, że żeby ktoś miał coś przeciwko jakiejś grupie, to musi ona
najpierw zaistnieć, a potem dopiero im większą okazuje wobec swego zewnętrza
aktywność, im bardziej wykorzystuje ten atut do osiągania swoich korzyści, tym
większa jest szansa na akcję przeciwko tej grupie.

I to jest źródło zła.

[dunajec1]

Szabataj,moj dziadek mial sasiada zyda,biedak byl ale dobre ludzie
byli,niedaleko byla karczma,dziadek tez tam zachodzil,ale 39-y rok to
zmienil,dziadek temu winny nie byl,tak ze nie wmawiajciew sobie cos czego nie
ma.

[beretelwi]

odpowiem krotko:
nic mnie nie obchodzi kto kogo rodzil i dlaczego
pozdrawiam

[xxara]

Witaj Szabataj! Bardzo ciekawy temat poruszyłeś. Nie chce tu pisac o ortodoksach
z pejsami, ktorzy obrzezuja swych synow. Podobno to ze wzgledow higienicznych,
dla mnie to dosc barbarzynskie. Zajmijmy sie antysemityzmem w Polsce. Twierdze,
ze jest - z pierwszym przejawem spotkałam sie już w szkole, słysząc dowcipy o
Żydach, pamietacie Zyd telepie sie na drutach Auschwitz a Hans gra na erkamie,
czy cos w tym rodzaju. Slyszac to w grupie rowiesnikow, smialam sie,
przeczuwajac ze cos jest nie tak z tymi dowcipami. Potem slyszalam takie polskie
powiedzonka "Orzeł w koronie, a rząd w myckach", "wasze ulice, nasze kamienice".
Wtedy zaczęłam sie zastanawiać, kto ten żyd/Żyd i rozpytywac po rodzinie.
Ciekawa jestem, kiedy inni forumowicze pierwszy raz zetkneli sie z tematem
zydowskim. Moze ktos sie wypowie

Dramatem naszej historii jest wymazanie i usuniecie (w przenosni i doslownie 68
rok) watku Polaków żydowskiego pochodzenia, czy też polskich Żydów, wielu z nich
było polskimi patriotami (generał Kleberg), którzy współtworzyli ten kraj.
Przerażające, że nie został po nich kamień na kamieniu. Gdy spojrzymy w
przedwojenne statystyki ludnosci, okaze sie ze minimum 30% mieszkancow roznych
wiosek, miasteczek stanowili Żydzi. Ci ludzie po prostu znikneli. Przerażające
gdy zdamy sobie sprawe z tego, ze podreczniki do historii zaledwie wspominaja o
fali powojennych o pogromów. Przerazajace ze rok 68 jest tematem tabu, ze nikt
jeszcze za to nie przeprosil.

I wracajac na zakonczenie do antysemityzmu - istnieje on nie tylko w Polsce,
Europa ma mocne antysemickie korzenie, w każdym kraju objawiał sie on w inny
sposób. A skad sie bierze antysemityzm? To już temat-rzeka

[adam81w]

Izrael jest pieknym krajem. Jak ogladam te zdjecia to ech. szkoda ze maja takie
problemy z terrorystami.

[bloodysunday99]

szabataj_cwi napisał:

> Pozdrawiam Was serdecznie,jestem Żydem.Chciałbym usłyszeć od Was co myślicie
> na temat narodu żydowskiego i żydów? Czy to prawda,że antysemityzm Polacy
> wyssali z mlekiem matki?

Hmm, kiedy bylem dzieckiem mamusia mowila ze mam zdjac czapke przy stole, bo
tylko Zydzi nie zdejmuja czapki - my jestesmy cywilizowani, oni nie. Mojej
mamusi mowila jej mamusia. No i tak ze mnie po cichutku chcieli zrobic
antysemite - dokladnie tak jak piszesz.

Kilkanascie lat temu lecialem samolotem z Moskwy do Nowosybirska, kiedy
zachorowalem w trakcie lotu. Goraczka, zaczelo mnie trzesc, zimno jak cholera.
Polozyli mnie na podlodze, tak wyladowalismy. Podeszla do mnie wtedy mloda
kobieta, pomogla wstac, wyprowadzila do gate'u, i zaprosila do siebie. Bylem tak
chory ze nie kontaktowalem. Pamietam jedynie ze jej maz i tesc wsadzili mnie do
Zyguli, i pojechalismy do miasta gdzie jeszcze w ta sama noc zalokowali mnie w
swoim mieszkaniu, do ktorego przyjechal lekarz. Okazalo sie ze mialem podwojne
zapalenie pluc, sprawa ponoc byla powazna.

No i tak sie mna opiekowali przez caly tydzien, przynosili jedzenie, tabletki,
herbate, nie chcieli ode mnie wziasc pieniedzy ktore probowalem im wcisnac.

Okazalo sie ze byli z Izraela. Jednak nie jedli w czapkach, i moge Cie zapewnic
ze pokazali mi cechy ludzkosci i pomoc, ktora sie rzadko spotyka.

Dla moich izraelskich przyjaciol Tuvir'a, Itai, Dvir'a i Uzi, moje drzwi sa
zawsze otwarte, a Izrael ma ogromne miejsce w moim sercu.

[grgkh]

Nie wiem, czy wszyscy Żydzi (mówię o narodzie) są dobrzy, jest z tym pewnie tak jak ze wszystkimi ludźmi, są i tacy, i tacy. Może proporcje jakoś odstają od średniej wartości dla... no właśnie, nawet nie wiadomo, co tą średnią miałoby być.

W 1968. studiowałem i wśród kolegów miałem Żydów. Lubiliśmy się i gdy nagle okazało się, że zniknęli, bo musieli wyjechać, było mi żal. Naprawdę wspaniali ludzie. Dlaczego musieli? Chyba wtedy pierwszy raz zetknąłem się z antysemityzmem w tak ostrej, represyjnej postaci.

Wcześniej zdarzało się to, co opisała Xxara, jakieś zasłyszane i powtarzane kawały, ale przecież były wśród nich i takie o szkopach i kacapach, więc ja nie traktowałem tego jakoś szczególnie inaczej, choć chyba docierało do mnie, że ich istnienie wiąże się z zaszłościami historycznymi i wpływem religii. Zresztą, dzieci są z natury okrutne w stosunku do rówieśników, bo nie potrafią tak dobrze jak dojrzali dorośli oprzeć swoich chwilowych animozji na solidnej podstawie, uzasadnić ich. Gorzej, gdy te stereotypy są wciąż powtarzane, a natura człowieka nasiąka niechęcią do racjonalizmu i podporządkowuje się dogmatom, gdy działać zaczynamy bezmyślnie.

Antysemityzm chyba jednak bardziej niż z przyczyną przynależności do narodu wiąże się z religią. I to ona, im bardziej uwikłana w rządzenie i politykę, tym bardziej wyznacza relacje Polaków, przecież głównie katolików, do Żydów i żydów, bo niestety w powszechnej świadomości jest to niemal nierozróżnialne.

Czarno widzę najbliższą przyszłość stosunku Polaków do wszystkich "innych" niż oni, niż katolicy. Nawet Polacy są dzieleni na tych "prawdziwych" i gorszych, katolików i złych, przypina im się coraz to nowe, brudne etykietki. Władzę przejęli ludzie, którzy swą potęgę budują na podziałach i nienawiści. Na pewno i antysemityzm będzie się nasilał. Fatalne jest to, że nasiąka nim młode pokolenie, a więc historycznie i kulturowo cofamy się w rozwoju.

O Dobraczyńskim

[grgkh]

To stąd: czytelnia.onet.pl/0,1418874,6,artykuly.html

I fragment, który warto poznać:
-=-=-=-
Głowiński ma w pamięci bohaterstwo człowieka, któremu zawdzięcza życie – i jedno zdanie z "Prosto z mostu" (nauczył się na pamięć): „Żydzi nie powinni się dziwić, że nikt ich nie lubi. Gdyby nie byli tak obrzydliwi, inaczej by to wyglądało".
-=-=-=-