Wywiad z Izabelą Jarugą Nowacką w Hustlerze

[Gość: xyz]

Izabela Jaruga-Nowacka - w hierarchii rządowej osoba numer dwa - od lat
walczy o prawa kobiet. W wielu wywiadach prasowych pani wicepremier
podkreślała, że jest feministką. Teraz na ten temat udzieliła kolejnego
wywiadu. I nie byłoby w tym nic dziwnego, gdyby nie to, że ukazał się w
pornograficznym miesięczniku "Hustler". Pani wicepremier opowiada w nim o
ciężkiej doli kobiet w Polsce. Twierdzi, że mamy do czynienia z "apartheidem
dla kobiet" , narzeka, że kobiety są często molestowane seksualnie przez
mężczyzn.

"Oczywiście mężczyźni reagują na ten problem najczęściej zaniepokojeniem i
obawami, że nie będzie można kobiety przytulić ani na nią popatrzeć. Tym
samym zdradzają swój sposób myślenia o kobietach w pracy, które na ogół przez
wielu mężczyzn są traktowane jak obiekt seksualny albo jak maskotka" -
czytamy w "Hustlerze". Wywiadowi, w tym samym czerwcowym numerze pisma,
towarzyszy m.in. sesja zdjęciowa Dominiki, która udała się do USA. Tam wraz z
czarnoskórą koleżanką oddaje się namiętnej miłości na łonie natury. Kobiety
do uprawiania seksu, który jest przedstawiony z ginekologiczną precyzją,
używają plastikowych wibratorów. Inna z bohaterek ostrej sesji zdjęciowej,
Ilona, przechwala się, że jej szef z branży filmowej jest bardzo przystojny i
zabiera ją przy okazji "na wszystkie swoje zagraniczne delegacje".
Kilkadziesiąt stron dalej sesja zdjęciowa ukazuje stosunek płciowy, na którym
mężczyzna doznaje wytrysku na twarz modelki - podaje dziennik.

Dlaczego pani wicepremier udzieliła wywiadu pornograficznemu miesięcznikowi?
Nie odmawiam z góry żadnym pismom. Chciałam dotrzeć z pewnym programem do
grupy czytelników "Hustlera". Rozmawiałam m.in. na temat molestowania
seksualnego, gwałtów, przemocy seksualnej. To dla nich często zupełnie nowe
pojęcia - mówi nam Jaruga-Nowacka. Zapewnia, że nie jest czytelniczką prasy
pornograficznej. Magdalena Mosiewicz, liderka Partii Zieloni 2004, która
zrzesza feministki, jest oburzona: "Zrozumiałabym, gdyby Jaruga-Nowacka
wystąpiła z polemiką dotyczącą pornografii. Nie rozumiem, dlaczego jednak
udzieliła wywiadu. Teraz czytelnik może sobie pomyśleć, że skoro pani
minister wypowiada się w 'Hustlerze', to znaczy, że akceptuje tego rodzaju
prasę".

Miłej lektury w Hustlerze
xyz

[Gość: sol_bianca]

Przy cytowaniu materiałów czy to drukowanych (książki, gazety), czy w formie
elektronicznej (twój post jest cytatet z internetowej wersjii gazety), wypada
podać źródło. W przeciwnym razie jest to plagiat.

[Gość: xyz]

Sorry,
Życie Warszawy.

[Gość: barbinator]

A właściwie to w czym problem?
Dlaczego Jaruga nie może akceptować istnienia "tego typu prasy" (ja np
akceptuję) i równocześnie nie akceptować molestowania seksualnego w pracy (ja
nie akceptuję)? Feministki mają różny stosunek do pornografii i bardzo dobrze
że tak jest. Co ma piernik do wiatraka...
Przecież modelka czy aktorka przychodzi do pracy z własnej woli zaś bycie
oblewaną po twarzy spermą należy do jej "służbowych obowiązków" za które
dostaje pieniądze. Czyżbyś sugerował, że jak szef wkłada sekretarce rękę pod
spódnicę, to taka czynność jest zapisana w umowie o pracę jako "obowiązek
służbowy"?

Pozdr. B.

Barbinator

[niedzwiedziczka]

Żartujesz? Bo jeśli nie, to tracę o Tobie dobre zdanie.
Zawsze wydawało mi się, że feministki walczą przedew szystkim o godność kobiety,
a później o jej prawo wyboru rodzaju pracy.
Dla mnie pornografia jest przedmiotowym wykorzystaniem ciała kobiety.
To po pierwsze. A po drugie: Jakoś nie chce mi się wierzyć, że większość tych
kobiet dobrowolnie wybiera ten "zawód".
Moim zdanie Jaruga się zbłaźniła stwierdzeniem, że chciała uświadomić
czytelników Hustlera w kwestii molestowania seksualnego.

[lambda_oska]

slusznie

tym bardziej, ze przeciez z tego rodzaju pism mlodzi ludzie czerpia wzorce
postepowania z kobietami,

to z tego biora sie wulgarne zaczepki typu 'zrob mi laske' itp.

[Gość: Obi Van Kenobi]

Tego rodzaju zaczepki biora sie z wiedzy, ze w ten wlasnie sposob mozna cie
dotknac. Masz problem z najzwyklejsza w swiecie czynnoscia seksualna jaka jest
seks oralny, zaczepiajacy to wyczuwa i chcac ci dokopac uderza w twoj czuly
punkt. Hustler nie ma tu nic do rzeczy.

Obi Van

[sol_bianca]

Gość portalu: Obi Van Kenobi napisał(a):

> Tego rodzaju zaczepki biora sie z wiedzy, ze w ten wlasnie sposob mozna cie
> dotknac. Masz problem z najzwyklejsza w swiecie czynnoscia seksualna jaka jest
> seks oralny, zaczepiajacy to wyczuwa i chcac ci dokopac uderza w twoj czuly
> punkt. Hustler nie ma tu nic do rzeczy.
>
> Obi Van
Tak? Widząc przechodzącą dziewczynę na ulicy, od razu dostrzegasz, że ma
problem z seksem oralnym? :/

[Gość: Obi Van Kenobi]

Ciekawe, ze w konstrukcji pytania zawarlas sugestie, iz to ja osobiscie
zaczepiam kobiety w ten sposob. Oczywiscie nigdy tego nie robie.

Zaczepianki uliczne typu gwizdanie, pokrzykiwanie ej lala itd. mozna podzielic
na kilka rodzajow.

Pierwszy to zaczepki kolesi ktorzy nie sa zbyt atrakcyjni, sa biedni, slabo
wyksztalceni, pracuja w miescie a pochodza ze wsi albo w ogole nie maja roboty i
stoja cale dnie pod brama. Po prostu nie umieja gadac z kobietami a bardzo by
chcieli. Chcac pokazac sie przed grupa krzykna czasem albo gwizdna na kobiete
ktora im sie podoba i w ten sposob zdobywaja akceptacje grupy i jakos tam sobie
polepszaja samopoczucie. Ogolnie kiepskie z powodu frustracji spowodowanej
brakiem dostepu do kobiet. Jesli masz duzy poziom leku, czujesz sie
nieatrakcyjna itd. bedziesz reagowac na takie zaczepki strachem i agresja. Jesli
jestes pewna siebie, czujesz sie atrakcyjna itp. potraktujesz to raczej jako
prostacki komplement, skwitujesz usmiechem i pojdziesz dalej.

Drugi rodzaj jest nieco agresywniejszy. Koles czuje niechec do osob slabych i
znerwicowanych bo wewnetrznie tak wlasnie sie czuje. Jesli wyczuwa taka osobe
testuje ja zaczepiajac. Poniewaz wie, ze wiele kobiet ma wbudowany mechanizm
"seks = nienienie" sprawdza jak jest z toba. Jesli krzyknie za toba "zrob mi
laske" i zobaczy, ze trafil prawdopodobnie pojdzie w tym dalej.

Wpadnij na forum Bezpieczenstwo Kobiet na Gazecie. Tam jest mnostwo na ten temat.

Obi Van

[lambda_oska]

swieta prawda - a pisma takie jak hustler daja obydwu rodzajom kolesi wzorce
kulturowe zachowan

Gość portalu: Obi Van Kenobi napisał(a):

> Ciekawe, ze w konstrukcji pytania zawarlas sugestie, iz to ja osobiscie
> zaczepiam kobiety w ten sposob. Oczywiscie nigdy tego nie robie.
>
> Zaczepianki uliczne typu gwizdanie, pokrzykiwanie ej lala itd. mozna podzielic
> na kilka rodzajow.
>
> Pierwszy to zaczepki kolesi ktorzy nie sa zbyt atrakcyjni, sa biedni, slabo
> wyksztalceni, pracuja w miescie a pochodza ze wsi albo w ogole nie maja
roboty
> i
> stoja cale dnie pod brama. Po prostu nie umieja gadac z kobietami a bardzo by
> chcieli. Chcac pokazac sie przed grupa krzykna czasem albo gwizdna na kobiete
> ktora im sie podoba i w ten sposob zdobywaja akceptacje grupy i jakos tam
sobie
> polepszaja samopoczucie. Ogolnie kiepskie z powodu frustracji spowodowanej
> brakiem dostepu do kobiet. Jesli masz duzy poziom leku, czujesz sie
> nieatrakcyjna itd. bedziesz reagowac na takie zaczepki strachem i agresja.
Jesl
> i
> jestes pewna siebie, czujesz sie atrakcyjna itp. potraktujesz to raczej jako
> prostacki komplement, skwitujesz usmiechem i pojdziesz dalej.
>
> Drugi rodzaj jest nieco agresywniejszy. Koles czuje niechec do osob slabych i
> znerwicowanych bo wewnetrznie tak wlasnie sie czuje. Jesli wyczuwa taka osobe
> testuje ja zaczepiajac. Poniewaz wie, ze wiele kobiet ma wbudowany mechanizm
> "seks = nienienie" sprawdza jak jest z toba. Jesli krzyknie za toba "zrob mi
> laske" i zobaczy, ze trafil prawdopodobnie pojdzie w tym dalej.
>
> Wpadnij na forum Bezpieczenstwo Kobiet na Gazecie. Tam jest mnostwo na ten
tema
> t.
>
> Obi Van

[Gość: Obi Van Kenobi]

Wzorzec kulturowy tych zachowan wynika z podzialu rol seksualnych. Innym
wynikiem takiego podzialu jest na przyklad fakt, ze sa Hustlery dla mezczyzn a
nie ma dla kobiet. Stad wynika na przyklad, ze jesli nie przyjmujesz klasycznej
perspektywy kobiecej (seks=cos zlego o czym nie moge mowic) to tego rodzaju
zaczepki nie maja do ciebie przystepu.

Obi Van

[lambda_oska]

a wlasnie ze maja - dla osoby wrazliwej i dobrze wychowanej kazdy przejaw
prostactwa i ograniczenia umyslowego jest drazliwy - a wzmacnianie ich przez
przekaz kulturowy nie jest czyms godnym pochwaly

Gość portalu: Obi Van Kenobi napisał(a):

> Wzorzec kulturowy tych zachowan wynika z podzialu rol seksualnych. Innym
> wynikiem takiego podzialu jest na przyklad fakt, ze sa Hustlery dla mezczyzn a
> nie ma dla kobiet. Stad wynika na przyklad, ze jesli nie przyjmujesz
klasycznej
> perspektywy kobiecej (seks=cos zlego o czym nie moge mowic) to tego rodzaju
> zaczepki nie maja do ciebie przystepu.
>
> Obi Van

[Gość: Obi Van Kenobi]

> dla osoby wrazliwej i dobrze wychowanej kazdy przejaw
> prostactwa i ograniczenia umyslowego jest drazliwy

moze byc dla nas drazliwe tylko to, co ma w nas jakis swoj odpowiednik. Stad nie
drazni cie wszystko co prostackie na rowni. Rozne przejawy prostactwa draznia
cie w roznym stopniu. Wszyscy tak mamy. Na samym koncu zawsze jest jakis obraz
"ja" do ktorego dana rzecz sie odnosi. Jesli ktos krzyczy za toba zebys mu
zrobila laske a ty czujesz gniew oznacza to, ze to "zrobienie laski" jest dla
ciebie w jakis sposob zywe i caly czas w twojej glowie obecne. Co nie znaczy, ze
to dobrze, ze on krzyczy. Warto jednak czasem przyjrzec sie temu blizej. O co
tak naprawde tu chodzi? Robienie laski to zwykla rzecz miedzy przyjaciolmi. Jak
na mnie dziewczyna krzyczy na ulicy "zrob mi minete" to sie nie wkurzam. Na czym
polega roznica? Co akceptujesz kiedy te roznice podtrzymujesz swoja zloscia?

A przekaz kulturowy wcale tego nie wzmacnia. Widzisz, caly wic w tym, ze te
dziewczyny ktore fotografuja sie w hustlerze robiac laske nie maja najmniejszego
problemu z radzeniem sobie z takimi zaczepkami.

Obi Van

[lambda_oska]

eee - nie uciekaj w tani freudyzm

zachowania, o ktorych mowimy przeszkadzaja mi tak, jak przeszkadza mi wulgarne
zachowanie sie zarowno mezczyzn jak i kobiet np. po wypiciu alkoholu w
autobusie, ktore nie ma nic wspolnego z seksem

po prostu sa prostackie

a to, ze sie nie wkurzasz, jesli dziewczyna krzyknie 'zrob mi minete' -
przepraszam, ale niezbyt dobrze swiadczy o twojej kulturze osobistej

ale akurat na to nie moge nic poradzic - wiem, ze sa ludzie o roznym poziomie
wrazliwosci - przed wojna podzial przebiegal pomiedzy 'inteligencja'
a 'chlopstwo; (tak z grubsza biorac), ale komuna to zniszczyla

bo przed wojna, jesli chlop chcial stac sie inteligentem (paradoksalnie wiecej
przypadkow, niz za komuny) - to musial rownac w gore

teraz nastepuje rownanie w dol, niestety

a przekaz kulturowy takich pism wzmacnia to, niestety :(

pozdrawiam

Gość portalu: Obi Van Kenobi napisał(a):

> > dla osoby wrazliwej i dobrze wychowanej kazdy przejaw
> > prostactwa i ograniczenia umyslowego jest drazliwy
>
> moze byc dla nas drazliwe tylko to, co ma w nas jakis swoj odpowiednik. Stad
ni
> e
> drazni cie wszystko co prostackie na rowni. Rozne przejawy prostactwa draznia
> cie w roznym stopniu. Wszyscy tak mamy. Na samym koncu zawsze jest jakis obraz
> "ja" do ktorego dana rzecz sie odnosi. Jesli ktos krzyczy za toba zebys mu
> zrobila laske a ty czujesz gniew oznacza to, ze to "zrobienie laski" jest dla
> ciebie w jakis sposob zywe i caly czas w twojej glowie obecne. Co nie znaczy,
z
> e
> to dobrze, ze on krzyczy. Warto jednak czasem przyjrzec sie temu blizej. O co
> tak naprawde tu chodzi? Robienie laski to zwykla rzecz miedzy przyjaciolmi.
Jak
> na mnie dziewczyna krzyczy na ulicy "zrob mi minete" to sie nie wkurzam. Na
czy
> m
> polega roznica? Co akceptujesz kiedy te roznice podtrzymujesz swoja zloscia?
>
> A przekaz kulturowy wcale tego nie wzmacnia. Widzisz, caly wic w tym, ze te
> dziewczyny ktore fotografuja sie w hustlerze robiac laske nie maja
najmniejszeg
> o
> problemu z radzeniem sobie z takimi zaczepkami.
>
> Obi Van

[Gość: Obi Van Kenobi]

To nie ja uciekam we freudyzm tylko ty uciekasz w gadki o wyzszych i nizszych
sferach. Dla mnie to zwykla sciema.

Obi Van

[lambda_oska]

no coz, skoro tego nie rozumiesz, to zostan tam, gdzie jestes

pozdrawiam :)))

Gość portalu: Obi Van Kenobi napisał(a):

> To nie ja uciekam we freudyzm tylko ty uciekasz w gadki o wyzszych i nizszych
> sferach. Dla mnie to zwykla sciema.
>
> Obi Van

I znów nie wiadomo ,o co chodzi:

[Gość: Klarysa]

E ,z tym "zrób mi laskę " nie chodzi o żaden przekaz kulturowy,ale o zwykłe
chamstwo i prostactwo.Jakoś sformułowanie "zrób mi laskę " uważa się za
prostackie,ale czy uważa się za prostackie stwierdzenie "Proszę ,weż mojego
penisa w usta w celu odbycia stosunku oralnego?" Wprawdzie dość trudno
wykrzykiwać ten drugi slogan za ludżmi na ulicy ,ze względu na całokształt -ale
on już nie jest obraźliwy.czasem mam wrażenie ,że w Polsce istnieją dwie
kategorie mowy o jednej rzeczy - seksualność i pierdolenie. Sami dopiszcie
sobie,gdzie zalicza się "Zbób mi laskę ,suczko"

[Gość: Marta]

lambda_oska napisała:

> wiem, ze sa ludzie o roznym poziomie
> wrazliwosci - przed wojna podzial przebiegal pomiedzy 'inteligencja'
> a 'chlopstwo; (tak z grubsza biorac), ale komuna to zniszczyla
>
> bo przed wojna, jesli chlop chcial stac sie inteligentem (paradoksalnie wiecej
> przypadkow, niz za komuny) - to musial rownac w gore
>
> teraz nastepuje rownanie w dol, niestety

Co za pomieszanie pojęć!
Pomińmy twoje ''(tak z grubsza biorac)'', ktore nie wiem do czego się odnosi.

"Różne poziomy wrażliwości' dotyczą ludzi w ogóle, przebiegają nie wzdłuż podziałów
klasowych, jak sugerujesz, lecz są cechami jednostek, usytuowanych na dowolnym szczeblu
drabiny społecznej. Polor dobrych manier często krył i kryje nadal szczytowe chamstwo i to się
zdarza wśród elit także.

Przedwojenne ''rownanie w gorę'' stale obowiązuje - wiąże się ze zdobywaniem wykształcenia,
wchodzeniem w sieci powiązań z ludźmi do jakich się chce równać. Czy to jest ''ruch w górę'' to
doprawdy problematyczna kwestia.
Chłopska kultura przed wojną bywała bardzo głęboka i godna podziwu. Obecnie też się zdarza
natknąć na bardzo kulturalnych chłopów i jest ich coraz więcej.

Natomiast zdziczenie obyczajów po wojnie było zjawiskiem typowym dla tego typu okresów.
Skutki trwają do dziś, niestety.
Dziedziczą sie niekiedy. Czasem ich nosiciele migrują. Czasem przybywa nowych czynników, jak
pozbawienie środków do życia ludzi z dawnych PGR-ów, którzy cierpią na wyuczoną bezradność
i postawy rozczeniowe.
Jest też wpływ kultury masowej i wiele innych zjawisk, omówienie ich wszystkich i pod każdym
względem wymagałoby kilometrów pisaniny.

I dodatowa uwaga:
ton pogardy w stosunku do ''chłopa'' jest prawdziwym wyrazem braku wrażliwości.

[lambda_oska]

to z grubsza biorac mialo oznaczac, ze wszystko bedzie z duza doza ogolnosci

zeby zdefiniowac problem, nalezy go okroic, sprowadzic do formy idealnej

a Twoje uszczegolowienie wcale nie zaprzecza tej teorii

a co do chlopow, tez sie zgadzam - to mialo byc slowo-klucz, by nie wdawac sie
w szczegolowe rozwazania, ktore zabilyby sens wypowiedzi

pozdrawiam :)))

[empeka]

Też pozdrawiam
:-)
M

[sol_bianca]

Gość portalu: Obi Van Kenobi napisał(a):
> Warto jednak czasem przyjrzec sie temu blizej. O co
> tak naprawde tu chodzi? Robienie laski to zwykla rzecz miedzy przyjaciolmi.
Tak, ale ci, co wołają, wcale nie chcą żeby im zrobić laskę. Jestem pewna, że
gdybym do takiego podeszła i powiedziała "no to zdejmuj spodnie", to by
uciekł :)) Zauważ, że wołają zazwyczaj samce w grupie, czują się silne, chcą
zaimponować kolegom itp. A nie samotni chłopcy szukający przyjaciółki.

Jak
> na mnie dziewczyna krzyczy na ulicy "zrob mi minete" to sie nie wkurzam

A krzyczą tak na ciebie??? Rewelacja, w życiu nie słyszałam czegoś takiego. W
jakich dzielnicach ty spacerujesz, hmmmmm?

[Gość: Obi Van Kenobi]

> Tak, ale ci, co wołają, wcale nie chcą żeby im zrobić laskę. Jestem pewna, że
> gdybym do takiego podeszła i powiedziała "no to zdejmuj spodnie", to by
> uciekł :))

dokladnie

Obi Van

[sol_bianca]

Gość portalu: Obi Van Kenobi napisał(a):

> Wzorzec kulturowy tych zachowan wynika z podzialu rol seksualnych. Innym
> wynikiem takiego podzialu jest na przyklad fakt, ze sa Hustlery dla mezczyzn a
> nie ma dla kobiet.
Są pisma pornograficzne dla kobiet, chociaż chyba nie do dostania w Polsce.
Znajoma kiedyś z zagranicy przywiozła. Identyczna formuła jak Hustler, tylko ze
zdjęciami panów. Całkiem niezłych zresztą ;)

[Gość: Obi Van Kenobi]

Sa, ale sprzedaz tego jest wsrod kobiet sladowa. Glownie kupuja geje.

Obi Van

[Gość: Klarysa]

Akurat tu się nie zgadzam. Geje mają własne czasopisma (przedruki wydawnictw
zachodnich +2 polskie) ,gdzie całokształt bardzo różni się od owego" Hustlera"
w wersji dla kobiet. Czasopisma gejowskie bardziej stawiają na S/M , pary w
trakcie i cały nurt "okołoskórowy" + ogłoszenia.

[Gość: Obi Van Kenobi]

Klarysa...nie kupujecie. Przejrzyj chocby ogloszenia agencji towarzyskich. Ile
jest ofert dla pan a ile dla panow? Popyt ksztaltuje podaz. Nie ma rynku na to
po prostu. Jakas tam niszowa faza dla max kilku tysiecy kobiet z najwiekszych
miast i to wszystko.

Obi Van

[Gość: Obi Van Kenobi]

**********************************************************************************
W moim wieku nie przeszkadza mi juz, ze ktos mnie traktuje przedmiotowo. Prosze
bardzo, mam teraz wolne 10 minut. Mozecie mnie traktowac przedmiotowo.

Uma Thurman. Aktorka. 34 lata.
**********************************************************************************

Klaniam sie nisko.

Obi Van

[sol_bianca]

A ja myślę, że jest druga strona medalu. Macie rację co do przedmiotowego
traktowania itp. (no, poza tym jednym, że jednak tych modelek chyba nikt nie
zmusza... dla kasy to robią i tyle). Ale z drugiej strony, jeżeli pani J-N w
owym pisemku poruszyła problemy gwałtów, przemocy wobec kobiet itp., do chyba
dobrze zorbiła. Może coś dotrze do maleńkich móżdżków czytaleników. BTW, moim
zdaniem słabość feminizmu polega m.in. na tym, że dociera głównie do środowisk,
w których jest najmniej ptrzebny (wybaczcie, ale to, że szef klepnie pracownicę
w pupę to drobiazg w porównaniu z sytuacją kobiet z dołów społecznych,
systematycznie bitych przez mężów, itd., itp.). J-N spróbowała dotrzeć ze swoim
przesłaniem do "trudniejszego" środowiska, przepojonego kulturą macho. Może
dzięki temu wywiadowi chociaż jeden czytelnik zrozumie, że prawa kobiet to nie
jakaś fanaberia histeryczek.
Potępiać by ją można i oskarżać o popieranie pornografii, gdyby wystąpiła tam
jako modelka.

[lambda_oska]

swoim wystepem uprawomocnia to pismo

ale prosze bardzo, mozecie to kupowac, tylko niech nikt nie pisze, ze to jest ok

Nikt sie nie osmieli.

[Gość: Obi Van Kenobi]

.

[lambda_oska]

a w zasadzie czemu? przeciez na pewno sa tu faceci, ktorzy musza sie stymulowac
pornogragfia:

1. z powodu braku wyobrazni
2. z powodu braku kobiety
3. jedno i drugie

[Gość: Obi Van Kenobi]

Zartowalem. Bardzo kategorycznie napisalas zeby nikt nie pisal i sie odnioslem.
Tak powaznie to ja na przyklad nie widze nic zlego w pornografii. Nie zazywam
zbyt czesto bo na szczescie nie musze, ale w ogole nie widze tego w kategoriach
etyki. Porno to prosta rozrywka dla ludnosci. Jak kregle na przyklad.

Obi Van

[lambda_oska]

zgadzam sie, ale nie do konca - kregle nie powoduja wzrostu przestepczosci, a
pornografia, (za ktora sila rzeczy idzie prostyutucja) juz tak

Gość portalu: Obi Van Kenobi napisał(a):

> Zartowalem. Bardzo kategorycznie napisalas zeby nikt nie pisal i sie
odnioslem.
> Tak powaznie to ja na przyklad nie widze nic zlego w pornografii. Nie zazywam
> zbyt czesto bo na szczescie nie musze, ale w ogole nie widze tego w
kategoriach
> etyki. Porno to prosta rozrywka dla ludnosci. Jak kregle na przyklad.
>
> Obi Van

[Gość: Obi Van Kenobi]

Nieprawda.

Obi Van

[lambda_oska]

nie zgadzasz sie z faktami, zgodnie z ktorymi wiecej pornografi oznacza wiecej
prostytucji, a wuiecej prostytucji wiecej przestepczosci?

Gość portalu: Obi Van Kenobi napisał(a):

> Nieprawda.
>
> Obi Van

[Gość: Obi Van Kenobi]

To w ogole nie sa zadne fakty. Jesli prostytucje okreslisz jako przestepstwo to
beda sie nia zajmowac przestepcy. Jesli zakazesz handlu dolarami mafioso ustawi
sie pod bankiem i bedzie wymienial w bramie. Jak zakazesz trawki bedziesz miala
mafie narkotykowa. Zakaz wyjazdow zarobkowych przestepczosc skupi sie pod
posredniakami, wprowadzisz ustawe antyaborcyjna mafia zacznie organizowac
przerzuty za granice...Mafii nie robi roznicy na czym zarabia. Byle nie miec
konkurencji ze strony legalnych firm i nie placic podatkow.

Obi Van

[lambda_oska]

to sa fakty - nawet w krajach takich, jak Holandia, gdzie prostytucja jest
legalna a trawe mozna palic

organizowaniem i ochrona prostytucji zajmuja sie przestepcy, podobnie jest w
kwestii narkotykow

co do tzw. miekkich narkotykow - siegnij po rzeczpospolita sprzed kilku dni -
tam byl dosc duzy artykul o tym, jak sytuacja w holandii wyglada

Gość portalu: Obi Van Kenobi napisał(a):

> To w ogole nie sa zadne fakty. Jesli prostytucje okreslisz jako przestepstwo
to
> beda sie nia zajmowac przestepcy. Jesli zakazesz handlu dolarami mafioso
ustawi
> sie pod bankiem i bedzie wymienial w bramie. Jak zakazesz trawki bedziesz
miala
> mafie narkotykowa. Zakaz wyjazdow zarobkowych przestepczosc skupi sie pod
> posredniakami, wprowadzisz ustawe antyaborcyjna mafia zacznie organizowac
> przerzuty za granice...Mafii nie robi roznicy na czym zarabia. Byle nie miec
> konkurencji ze strony legalnych firm i nie placic podatkow.
>
> Obi Van

[Gość: anka]

a niby dlaczego mam nie pisać że to jest ok, skoro właśnie tak uważam?

[lambda_oska]

ok, jesli chcesz wpasowywac sie w skrajnie szowinistyczne meskie postrzeganie
swiata - to - moja droga - to jest Twoje prawo

i jesli uwazasz, ze to jest w porzadku - to tez Twoje prawo

tak, jak prawem muzulmanek jest twierdzenie, ze noszenie chust na glowie daje
im wolnosc

[Gość: anka]

przesada. stwierdzenie, że wywiad jarugi dla hustlera jest ok, nie jest wpasowywaniem się w skrajnie szowinistyczne męskie postrzeganie świata. zawsze istnieje szansa, że paru czytelników przeczyta, paru może coś zrozumie.

[lambda_oska]

Gość portalu: anka napisał(a):

> przesada. stwierdzenie, że wywiad jarugi dla hustlera jest ok, nie jest
wpasowy
> waniem się w skrajnie szowinistyczne męskie postrzeganie świata. zawsze
istniej
> e szansa, że paru czytelników przeczyta, paru może coś zrozumie.

[lambda_oska]

no coz, jestes optymistka

ja raczej uwazam, ze poczuja sie jedynie prawomocnieni - ze pani minister pisze
do ich gazety, wiec ta gazeta jest w zasadzie ok i wzorce prez nia pokazywane
tez


Gość portalu: anka napisał(a):

> przesada. stwierdzenie, że wywiad jarugi dla hustlera jest ok, nie jest
wpasowy
> waniem się w skrajnie szowinistyczne męskie postrzeganie świata. zawsze
istniej
> e szansa, że paru czytelników przeczyta, paru może coś zrozumie.

[Gość: Obi Van Kenobi]

Noszenie hust na glowie daje im wolnosc od zaczepek typu "zrob mi laske". A maja
problem z tymi zaczepkami, bo maja wszczepiony problem z seksem podobnie jak ty.
Juz to pisalem i podtrzymuje - pierwsza grupa ktora zaakceptuje w Europie
czadory beda lesbijki.

Obi Van

[lambda_oska]

a co to znaczy problem z seksem, co?

a moze to Ty masz problem z seksem - stal sie niezbedny w Twym zyciu - jak
palenie papierosow, co?

czy potrafisz wzniesc sie nad poziom zwierzecia i np. na rok zrezygnowac z
seksu?

Gość portalu: Obi Van Kenobi napisał(a):

> Noszenie hust na glowie daje im wolnosc od zaczepek typu "zrob mi laske". A
maj
> a
> problem z tymi zaczepkami, bo maja wszczepiony problem z seksem podobnie jak
ty
> .
> Juz to pisalem i podtrzymuje - pierwsza grupa ktora zaakceptuje w Europie
> czadory beda lesbijki.
>
> Obi Van

[Gość: Obi Van Kenobi]

Ja tak. Tylko nie wiem co by na to moja dziewczyna powiedziala. To znaczy wiem i
dlatego odpowiedz jest negatywna raczej.

:-)
Obi Van

[lambda_oska]

no widzisz, wiec moze to Ty i Twoja dziewczyna macie problem z seksem

albo tylko ona, a Ty masz problem z nia, co?

bo jak bys przestal uprawiac z nia seks, to by od Ciebie odeszla?

[Gość: Obi Van Kenobi]

> no widzisz, wiec moze to Ty i Twoja dziewczyna macie problem z seksem

Albo ty masz problem ze mna i moja dziewczyna.

> albo tylko ona, a Ty masz problem z nia, co?
> bo jak bys przestal uprawiac z nia seks, to by od Ciebie odeszla?

to by pewnie zalezalo od powodu. Gdyby poczula sie jakos ponizona podanym przeze
mnie powodem (ze na przyklad zalozylem sie z kolega) to pewnie by sie wsciekla i
poszla sobie. Jesli bym na przyklad byl chory to pewnie by nie odeszla, ale na
pewno brakowaloby jej seksu. Byc moze po jakims czasie zdradzilaby mnie, ale
tego juz nie wiem.

Ogolnie seks jest jedna z silniejszych ludzkich potrzeb i blokowanie go
celibatem czy jakas forma czystego zwiazku swiadczy albo o zaburzeniach
organicznych albo o gleboko skrywanych klopotach emocjonalnych. Uzaleznienie od
seksu oczywiscie tez.

A gdzie przebiega granica miedzy normalnoscia a uzaleznieniem? - a to sie trzeba
kazdej osobie przyjrzec oddzielnie zeby cos takiego ocenic.

Obi Van

[lambda_oska]

zastrzegam, ze daleko mi do ksiezy ale:

byc moze jest tak, ze celibat, czyli pewien rodzaj ascezy - jest wlasnie pelnia
czlowieczenstwa, czyli

ZWYCIESTWEM SILY WOLI NAD SLABOSCIA CIALA - i tylko najsilniejsi to potrafia

pozdrawiam
Gość portalu: Obi Van Kenobi napisał(a):

> > no widzisz, wiec moze to Ty i Twoja dziewczyna macie problem z seksem
>
> Albo ty masz problem ze mna i moja dziewczyna.
>
> > albo tylko ona, a Ty masz problem z nia, co?
> > bo jak bys przestal uprawiac z nia seks, to by od Ciebie odeszla?
>
> to by pewnie zalezalo od powodu. Gdyby poczula sie jakos ponizona podanym
przez
> e
> mnie powodem (ze na przyklad zalozylem sie z kolega) to pewnie by sie
wsciekla
> i
> poszla sobie. Jesli bym na przyklad byl chory to pewnie by nie odeszla, ale na
> pewno brakowaloby jej seksu. Byc moze po jakims czasie zdradzilaby mnie, ale
> tego juz nie wiem.
>
> Ogolnie seks jest jedna z silniejszych ludzkich potrzeb i blokowanie go
> celibatem czy jakas forma czystego zwiazku swiadczy albo o zaburzeniach
> organicznych albo o gleboko skrywanych klopotach emocjonalnych. Uzaleznienie
od
> seksu oczywiscie tez.
>
> A gdzie przebiega granica miedzy normalnoscia a uzaleznieniem? - a to sie
trzeb
> a
> kazdej osobie przyjrzec oddzielnie zeby cos takiego ocenic.
>
> Obi Van

[Gość: Obi Van Kenobi]

Caly problem z balonami polega na tym, ze zawieraja duzo mniej w srodku niz
sugeruje ich zewnetrzna postac.

Obi Van

[lambda_oska]

swieta prawda

tylko moze mam na mysli inne balony, niz Ty :)))

akurat pod wewnetrzna pustke mozna wiele podstawic

Gość portalu: Obi Van Kenobi napisał(a):

> Caly problem z balonami polega na tym, ze zawieraja duzo mniej w srodku niz
> sugeruje ich zewnetrzna postac.
>
> Obi Van

[sol_bianca]

lambda_oska napisała:

> swoim wystepem uprawomocnia to pismo

Słuchaj, a wolontariuszki rozdające prezerwatywy wśród prostytutek itp. (jest
taka fundacja czy coś, nie pamiętam nazwy) uprawomocniają prostytucję?

[lambda_oska]

nie - tak samo, jak ksieza, czy imamowie we Francji namawiaja prostytutki do
rezygnacji z zawodu

wolontariuszki proponuja latwiejsza droge

duchowni trudniejsza

[Gość: Obi Van Kenobi]

Od razu ci mowie, zebys sie pozniej nie rozczarowala. Za homoseksualizm w
islamie jest kara smierci przez ukamienowanie.

Obi Van

[lambda_oska]

wiem o tym doskonale, moj drogi

i zebys sie nie rozczarowal - nie mozna tez pic wodki

(a i jedno i drugie odbywa sie na wielka skale - vide emiraty arabskie - radze
tam pomieszkac :)

[Gość: Obi Van Kenobi]

Nie pijam wodki. Dwa piwka do skreta co najwyzej, bo alkohol jest szkodliwy dla
zdrowia.

A opcje "wszyscy robimy ale nikt nie mowi glosno" znam do urzygu z Polski i nie
interesuje mnie importowana forma podnoszenia takiego syfu do setnej potegi.

Obi Van

[lambda_oska]

a skret to niby nie jest?

ha ha ha

zabawne - przeciez marihuana strasznie odmozdza, nie mowiac o mocniejszych
srodkach importowanych z amsterdamu

zabija gigantyczne ilosci szarych komorek

do tego jest czyms nowym dla naszych genow (inaczej, niz wodka) i odpornosc na
nia nie zostala wprowadzona w toku doboru naturalnego (geny nieodporne odpadaly)

ale jesli masz ochote eksperymentowac na swoim organizmie - prosze bardzo

nie mowiac o wnukach (badanie wsrod wnukow pokolenia dzieci kwiatow wykazaly o
wiele wyzsza od normy zachorowalnosc i przypadki zmian genetycznych - a zauwaz,
ze oni palili zwykla 'trawe' - a nie jakies podlewane paskudztwo)

pozdrawiam

Gość portalu: Obi Van Kenobi napisał(a):

> Nie pijam wodki. Dwa piwka do skreta co najwyzej, bo alkohol jest szkodliwy
dla
> zdrowia.
>
> A opcje "wszyscy robimy ale nikt nie mowi glosno" znam do urzygu z Polski i
nie
> interesuje mnie importowana forma podnoszenia takiego syfu do setnej potegi.
>
> Obi Van

[Gość: Obi Van Kenobi]

Badania wsrod wnukow pokolenia? Czyli po prostu badania na populacji osob
urodzonych w okreslonym kraju w okreslonym miejscu tak? No to przeciez wiadomo
co moglo wyjsc z takich badan. Widac golym okiem.
A czy marycha odmozdza...powiedzmy, ze nie narzekam. A pale naprawde dlugo.

Obi Van

[lambda_oska]

badania wsrod wnukow dzieci-kwiatow

a z efektami - poczekaj poczekaj

zreszta zalezy, ile palisz

jesli co miesiac, to pewnie na efekty poczekasz nawet kilkanascie lat, a moze
nigdy

jesli co tydzien, to kilka lat

jesli codziennie, to rok, dwa

poza tym to nie Ty zauwazysz efekty, tylko raczej ktos, kto Cie przez ten czas,
gdy paliles, nie widzial

to tak jak z pijacymi alkohol - zmiany psychiczne u osoby trzezwej -
naduzywajacej widac dopiero po pewnym czasie - a i tu trzeba znac stan wyjsciowy

wiec to, ze nie widzisz roznicy, o niczym nie swiadczy

zastanow sie lepiej, czy masz taka sama zdolnosc zapamietywania (nauka jezyka)

koncentracji (matematyka, gra w szachy)

koordynacje ruchow (tenis, plywanie)

pozdrawiam

Gość portalu: Obi Van Kenobi napisał(a):

> Badania wsrod wnukow pokolenia? Czyli po prostu badania na populacji osob
> urodzonych w okreslonym kraju w okreslonym miejscu tak? No to przeciez wiadomo
> co moglo wyjsc z takich badan. Widac golym okiem.
> A czy marycha odmozdza...powiedzmy, ze nie narzekam. A pale naprawde dlugo.
>
> Obi Van

[Gość: Obi Van Kenobi]

Pale od ponad 20 lat. Czestotliwosc bardzo rozna. Czasem pare razy w tygodniu,
czasem po miesiac albo i wiecej nie pale...To w przyblizeniu tak jak wiekszosc
ludzi z alkoholem, bo pale przy okazji tak jak pija sie alkohol. Zyje z
uprawiania sportu. Koncentracje mam jak mialem.
To nie to forum, ale jesli chodzi o maryche te wszytkie mity ktore powtarzasz to
czysta propaganda. MArychy zakazano z powodu lobbingowej polityki producentow
papieru. Argumenty "medyczne" stworzono na ich zamowienie, bo uprawa konopii
zagrazala im rozwojem technologii produkcji papieru z tego zamiast z drewna.

Kurcze, spojrzalem wlasnie na drzewko tego watku i wiesz co widze? Ze znowu jest
tu kilkadziesiat namnozonych postow i znowu sie dalem wciagnac w jakies dysputy
tutaj. To za duzo czasu zabiera wiesz? Jak bedziesz chciala ze mna kiedys
pogadac jestem na forum Zielonych. Papa.

[sol_bianca]

Dlaczego więc Jaruga na łamach szowinistycznego pisma nie może namawiać do
szanowania kobiet? Bo nie ma szans na sukces? A jak oceniasz szanse namawiania
prostytutki do rezygnacji z zawodu? Też niewielkie, ale warto. Czasem warto
walczyć o sprawę pozornie przegraną.

[lambda_oska]

bo tu mozna wiecej stracic - uprawomacniajac szowinistyczny wizerunek kobiety,
jako obiektu seksualnego

sol_bianca napisała:

> Dlaczego więc Jaruga na łamach szowinistycznego pisma nie może namawiać do
> szanowania kobiet? Bo nie ma szans na sukces? A jak oceniasz szanse
namawiania
> prostytutki do rezygnacji z zawodu? Też niewielkie, ale warto. Czasem warto
> walczyć o sprawę pozornie przegraną.

[Gość: Marta]

lambda_oska napisała:

> swoim wystepem uprawomocnia to pismo ale prosze bardzo,
> mozecie to kupowac, tylko niech nikt nie pisze, ze to jest ok

J-N nic nie uprawomocnia - jest pismo, są czytelnicy (oglądacze raczej), jest wobec tego miejsce
w ktorym można starać sie o dotarcie do pewnych ludzi. To jest ok i będę to pisać.

[lambda_oska]

prosze bardzo

z drugiej strony sa tacy, ze ponizanie kobiety jest ok i beda mowic, ze jaruga
to poparla - i tez bedzie sie to dalo udowodnic


Gość portalu: Marta napisał(a):

> lambda_oska napisała:
>
> > swoim wystepem uprawomocnia to pismo ale prosze bardzo,
> > mozecie to kupowac, tylko niech nikt nie pisze, ze to jest ok
>
> J-N nic nie uprawomocnia - jest pismo, są czytelnicy (oglądacze raczej), jest
w
> obec tego miejsce
> w ktorym można starać sie o dotarcie do pewnych ludzi. To jest ok i będę to
pis
> ać.

[Gość: Marta]

Jeśli ksiądz z ambony potępia prostytucję, to pewni ludzie mogą mówić że :
> z drugiej strony sa tacy, ze ponizanie kobiety jest ok i beda mowic, ze jaruga
> to poparla - i tez bedzie sie to dalo udowodnic
Zamienić Jaruga na ksiądz i mamy analogię?

[lambda_oska]

:)

to nie jest logiczne

-------------
gdyby jaruga poszla na sesje i namawiala dziewczyny, by sie nie ponizaly, to
wtedy byloby ok

Gość portalu: Marta napisał(a):

> Jeśli ksiądz z ambony potępia prostytucję, to pewni ludzie mogą mówić że :
> > z drugiej strony sa tacy, ze ponizanie kobiety jest ok i beda mowic, ze ja
> ruga
> > to poparla - i tez bedzie sie to dalo udowodnic
> Zamienić Jaruga na ksiądz i mamy analogię?

[empeka]

Fakt, przykład wybralam nieco pośpiesznie, nie chodzi mi o automatyczne porównanie. Tylko o
to, że miejsce w którym się zabiera głos na jakiś temat nie ma znaczenia. Ważne jest żeby trafić
do właściwej publiczności.
Czytelnicy Hustlera mają problem z rozróżnieniem kobiety i przedmiotu, niektorzy parafianie
chadzają do prostytutek, no więc gdzie do tych ludzi przemawiać?
:-)

Marta

[lambda_oska]

ciezko powiedziec :()

empeka napisała:

> Fakt, przykład wybralam nieco pośpiesznie, nie chodzi mi o automatyczne
porówna
> nie. Tylko o
> to, że miejsce w którym się zabiera głos na jakiś temat nie ma znaczenia.
Ważne
> jest żeby trafić
> do właściwej publiczności.
> Czytelnicy Hustlera mają problem z rozróżnieniem kobiety i przedmiotu,
niektorz
> y parafianie
> chadzają do prostytutek, no więc gdzie do tych ludzi przemawiać?
> :-)
>
> Marta

To jak wykład etyki w domu publicznym

[Gość: xyz]

empeka napisała:

>Ważne jest żeby trafić do właściwej publiczności.

Czytelnicy Hustlera nie zrozumieją, dlaczego poklepywanie po pupci i
opowiadanie pieprznych kawałów koleżankom z pracy jest nie na miejscu.
Nie ta wrażliwość.

A czemu nie?

[Gość: warszawiak]

Miejsce jak każde inne. Wiele prostytutek to feministki, bardzo postępowe
kobiety. Często studiują i w przysłości mogą stać się wiodącą siłą ruchu
kobiecego:)

[Gość: Marta]

Skąd takie dane?
Możesz to podeprzeć czymś konkretnym?

[Gość: warszawiak]

Moje dane z autopsji :
studentka germanistyki
2 studentki polonistyki
studentka politechniki (jednego z najpopularniejszych kierunków)
studentka stosowanych nauk społecznych
studentka historii
studentka medycyny (sponsoring)
studentka SGGW

Należy dodać, że w domach publicznych z reguły nie rozmawia się, kto kim jest,
więc trudno ocenić faktyczną skalę zjawiska. Domyślam się, że znam dużo więcej
studentek niż tu podałem;)

[empeka]

Gość portalu: warszawiak napisał(a):

> Moje dane z autopsji :
> studentka germanistyki
> 2 studentki polonistyki
> studentka politechniki (jednego z najpopularniejszych kierunków)
> studentka stosowanych nauk społecznych
> studentka historii
> studentka medycyny (sponsoring)
> studentka SGGW
>
> Należy dodać, że w domach publicznych z reguły nie rozmawia się, kto kim jest,
> więc trudno ocenić faktyczną skalę zjawiska. Domyślam się, że znam dużo więcej
> studentek niż tu podałem;)

Skoro się nie gada, to skąd wiesz, mimo ze jesteś bywalcem jak rozumiem?
Wymieniłeś osiem studentek (pomijam, że nie ma jak sprawdzić tych gadek). Ile dziewczyn w
ogóle studiuje? Te kilka to jaki procent ogółu?
Etam, chrzanisz...

[Gość: warszawiak]

Cóż, zgodzę się z Tobą, że dane, które tu podałem mają wątpliwą wartość.
Studentki jednak naprawdę się prostytuują. Dobrze przeprowadzone badania (nie
wiem, czy takowe istnieją) potwierdziłyby to, co piszę.

[empeka]

Gość portalu: warszawiak napisał(a):

> Cóż, zgodzę się z Tobą, że dane, które tu podałem mają wątpliwą wartość.
> Studentki jednak naprawdę się prostytuują. Dobrze przeprowadzone badania (nie
> wiem, czy takowe istnieją) potwierdziłyby to, co piszę.

W każdej grupie znajdują się jednostki jakoś specyficzne. Np. wsród taksówkarzy jest pewien
procent inteligentów, kilku znam ;-)

[Gość: anka]

dlaczego godnośc kobiety stawiasz wyżej niż JEJ prawo do wyboru pracy?
pornografia, owszem, jest przedmiotowym wykorzystaniem ciała kobiety. ale jakoś nie sądzę żeby Hastler zmuszał te kobiety do wybierania tego "zawodu". ich wybór, ich sprawa

[lambda_oska]

oczywiscie, ze tak - tryle, ze to nie jest czesto jej wybor - ze znow przywolam
przyklad islamu - wiele kobiet muzulmanskich we Francji mowi, ze ich wyborem
jest zakladanie chust w szkole, czy pracy - ale czy Ty w to wierzysz?

Gość portalu: anka napisał(a):

> dlaczego godnośc kobiety stawiasz wyżej niż JEJ prawo do wyboru pracy?
> pornografia, owszem, jest przedmiotowym wykorzystaniem ciała kobiety. ale
jakoś
> nie sądzę żeby Hastler zmuszał te kobiety do wybierania tego "zawodu". ich
wyb
> ór, ich sprawa

[sagan2]

lambda_oska napisała:

> oczywiscie, ze tak - tryle, ze to nie jest czesto jej wybor

moge sie zgodzic, ze wybor "prostytutki ulicznej" moze nie byc jej wyborem, a
jest podyktowany koniecznoscia ekonomiczna lub wrecz przestepstem (handel
kobietami). ale jakos nie moge sobie wyobrazic, ze ekskluzywne modelki gazet
pornograficznych sa do tej pracy *zmuszane* przez cokolwiek (moze poza
pragnieniem slawy...)

[lambda_oska]

tyle ze zauwaz, ze to wierzcholek gory - bardzo czesto dziewczyna startowala
tam, bo byla zmuszona przez okolicznosci, o jakich mowisz - a potem zaczely sie
pieniadze, przyjemne zycie, z ktorego ciezko zrezygnowac

a zauwaz, ze to wierzcholek gory - zawsze najlepiej jest tym, na gorze

ponizej sa ogromne ilosci tych, ktorym sie nie udalo - ktore za marne grosze
wystepuja w pisamch 'twoj weekend' (czy jakos tak)

ale tam pani jaruga juz nie napisze, co?

sagan2 napisała:

> lambda_oska napisała:
>
> > oczywiscie, ze tak - tryle, ze to nie jest czesto jej wybor
>
> moge sie zgodzic, ze wybor "prostytutki ulicznej" moze nie byc jej wyborem, a
> jest podyktowany koniecznoscia ekonomiczna lub wrecz przestepstem (handel
> kobietami). ale jakos nie moge sobie wyobrazic, ze ekskluzywne modelki gazet
> pornograficznych sa do tej pracy *zmuszane* przez cokolwiek (moze poza
> pragnieniem slawy...)

[Gość: anka]

przykład francuskich muzułmanek to chyba nie jest dobre porównanie.
modelki hustlera zmusza do wyboru tego zawodu zapewne jedynie intratność owego zajęcia.

[lambda_oska]

ha ha ha

zeby trafic do hustlera, trzeba sie niezle przebijac - chyba sobie to
uswiadamiasz?

a co powiesz o tych, ktoryum sie nie udalo?

muzulmanki tez dziela sie na te nizej, i na te wyzej w hierarchii spolecznej -
i tym wyzej jest zapewne znacznie lepiej, niz modelkom hustlera (i materialnie
i jesli chodzi o to, jak sa traktowane przez otoczenie)

pozdrawiam

[Gość: Obi Van Kenobi]

> muzulmanki tez dziela sie na te nizej, i na te wyzej w hierarchii spolecznej -
> i tym wyzej jest zapewne znacznie lepiej, niz modelkom hustlera (i materialnie
> i jesli chodzi o to, jak sa traktowane przez otoczenie)

no i jestesmy w domciu.

Obi Van

[lambda_oska]

no wlasnie - dlatego uwazam, ze wystep pani jarugi za zenujacy w jego wymowie

Gość portalu: Obi Van Kenobi napisał(a):

> > muzulmanki tez dziela sie na te nizej, i na te wyzej w hierarchii spoleczn
> ej -
> > i tym wyzej jest zapewne znacznie lepiej, niz modelkom hustlera (i materia
> lnie
> > i jesli chodzi o to, jak sa traktowane przez otoczenie)
>
> no i jestesmy w domciu.
>
> Obi Van

[Gość: anka]

chyba się nie zrozumiałyśmy. modelki hustlera chcą sławy, pieniędzy itd. to ich własny wybór i nie sądzę, żeby ktokolwiek je do czegokolwiek zmuszał (co sugerowałaś).
z muzułmankami we Francji jest różnie. jednym chusta daje wolność. innym przeciwnie. ale to dwa różnie tematy. a wątek jest na temat wywiadu jarugi dla hustlera.:)

[lambda_oska]

chyba sie nie rozumiemy

nie wiem, jaka jest Twoja znajomosc pornobiznesu, ale wlasnie probuje Ci
wytlumaczyc, ze zanim dostaly sien na gore, modelki hustlera wiele przeszly -
nie trafily tam z ulicy

a zeby tam trafic, musialy zaczynac bardzo nisko

a nisko, mogly byc do tego zmuszone - potem upodlonym kobietom zaczelo sie to
podobac (znany mechanizm psychologiczny)

i tu dochodzimy do muzulmanek :)))

pozdrawiam

Gość portalu: anka napisał(a):

> chyba się nie zrozumiałyśmy. modelki hustlera chcą sławy, pieniędzy itd. to
ich
> własny wybór i nie sądzę, żeby ktokolwiek je do czegokolwiek zmuszał (co
suger
> owałaś).
> z muzułmankami we Francji jest różnie. jednym chusta daje wolność. innym
przeci
> wnie. ale to dwa różnie tematy. a wątek jest na temat wywiadu jarugi dla
hustle
> ra.:)

[Gość: anka]

hm. chyba ciut zbyt pochopne i za daleko idące wnioski wyciągasz. modelki hustlera pewnie chwalą sobie tę pracę i tyle.
a mieszanie muzułmanek do tego tematu wg mnie jest zupełnie nie na miejscu.

[lambda_oska]

przepraszam, ale ja chcialem wykazac pewien MECHANIZM PSYCHOLOGICZNY, ktory tu
wystepuje - mianowicie muzulmanki tez na ogol naprawde sa zadowolone ze swego
losu

moze poza tymi, ktore sa nisko w hierarchii - zreszta tak, jak modelki, ktorym
sie nie udalo trafic do hustlera, wypadly z obiegu i musza dorabiac praca na
ulicy

Gość portalu: anka napisał(a):

> hm. chyba ciut zbyt pochopne i za daleko idące wnioski wyciągasz. modelki
hustl
> era pewnie chwalą sobie tę pracę i tyle.
> a mieszanie muzułmanek do tego tematu wg mnie jest zupełnie nie na miejscu.

[Gość: Obi Van Kenobi]

Chusta to sciema na uzytek Europy. 20 lat temu zadne muzulmanki chust nie nosily.

Obi Van

[lambda_oska]

oczywiscie - ale muzulmanie przeszli do natarcia

do Niedźwiedziczki

[Gość: barbinator]

> Żartujesz? Bo jeśli nie, to tracę o Tobie dobre zdanie.


Skoro tak, to jest mi przykro ale nic nie da się z tym zrobić. Mogę co najwyżej
nadmienić, że to co ja napisałam nie oznacza jeszcze mojego poparcia dla
pornografii. Miałam na myśli jedynie to, że pornografii nie daje się porównywać
z molestowaniem seksualnym w pracy i wyjaśniłam dlaczego tak uważam.


> Zawsze wydawało mi się, że feministki walczą przedew szystkim o godność
kobiety
> ,
> a później o jej prawo wyboru rodzaju pracy.


Feministki przede wszystkim walczą o wolność wyboru - wszystko inne jest
drugorzędne. Jeśli dziewczyna wybiera "karierę" prostytutki lub pornomodelki to
jest to forma wykorzystania prawa do wolnego decydowania o własnym życiu.
Wolność wyboru to także prawo do wyboru zła zamiast dobra - mam wrażenie, że ty
o tym zapomniałaś.


> To po pierwsze. A po drugie: Jakoś nie chce mi się wierzyć, że większość tych
> kobiet dobrowolnie wybiera ten "zawód".


A ja nie mam co do tego żadnych wątpliwości. Można zamknąć kobietę w burdelu i
biciem zmusić do pracy w nim, ale nie można zmusić do pozowania. Może trudno ci
w to uwierzyć, ale jest mnóstwo dziewczyn chętnych do takiej pracy - a magnesem
są po prostu pieniądze. Moim zdaniem głupio robią i trochę mi ich żal, ale
jakie to ma znaczenia co ja myślę? Niektóre z nich pewno myślą, że to raczej ja
głupio robię pracując i psując sobie figurę rodzeniem dzieci...


> Moim zdanie Jaruga się zbłaźniła stwierdzeniem, że chciała uświadomić
> czytelników Hustlera w kwestii molestowania seksualnego.


A moim zdaniem postąpiła ryzykownie i niekonwencjonalnie ale nie widzę w tym
żadnego "zbłaźnienia się".

Pozdr. B.

[tad9]

Gość portalu: barbinator napisał(a):


> Feministki przede wszystkim walczą o wolność wyboru - wszystko inne jest
> drugorzędne. Jeśli dziewczyna wybiera "karierę" prostytutki lub pornomodelki
>to jest to forma wykorzystania prawa do wolnego decydowania o własnym życiu.
> Wolność wyboru to także prawo do wyboru zła zamiast dobra - mam wrażenie, że
>ty o tym zapomniałaś.

Na czym właściwie polega wg. Ciebie "zło pornografii"? (o ile uważasz, że tkwi
weń wogóle jakieś "zło").


> A ja nie mam co do tego żadnych wątpliwości. Można zamknąć kobietę w burdelu
>i biciem zmusić do pracy w nim, ale nie można zmusić do pozowania.

Zapewniam Cię, że można zmusić do pozowania (i nie tylko), ale to tylko uwaga
na marginesie.


> Pozdr.

[Gość: wikul]

Czy jest jakiś link do tego wywiadu ?

protest Forum Kobiet Polskich

[tad9]

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20040626&id=po25.txt