pasztet

[ggigus]

Proponuje nowy temat. Prosze o podawanie najglupszych fimlow, jesli chodzi o
postaci kobiece.
Obejrzalam wczoraj Malene z Monika Belucci, tzn. wylaczylam w polowie, wiec
moze bede niesprawiedliwa w ocenie, bo cos przegapilam.
Ale mialam dosyc patrzenia na sliczna Belucci ( za rzadko pokazywali), za to
ciagle pokazywali onanizujacego sie, zakochanego w niej 12latka, do roli
Belucci nalezalo ladnie i seksy wygladac, oczywscie duzo wizji i marzen
meskiego, nieletniego bohatera z naga badz polnaga Belucci. Wszystko
rozumiem, bo Belucci jest ladna i seksy i oczywscie, ze nalezy ja pokazwyc
(jak wspomnialam, za rzadko sie pojawiala, to napr. bardzo rasowa kobieta),
ale dlazcego scenarzysta nie pokusil sie o uczynienie swej bohaterki
pelnowartosciowym czlowiekiem, a nie tylko obiektem??
Kto ma inne przyklady na pasztety?

Zalezy od punktu widzenia...

[trevik]

Inaczej to widza kobiety, inaczej faceci...

Mozna to przedstawic na przykladzie chocby jednego specyficznego filmu...

Dla wiekszosci facetow "Dziennik Bridget Jones" jest wystarczajaco glupi, a moim
zdaniem wirtualny wspolczynnik "mocy glupoty" zdefiniowany jako
popularnosc*glupota jest zdecydowanie najwyzszy, gdyby porownywac filmy
ostatnich lat, w ktorych rola kobiety jest "wybitnie kobieca" okiem faceta.

Oczywiscie dla wiekszosci kobiet wyglada ten film zupelnie inaczej i juz samo to
pokazuje, ze takie dywagacje nie maja wiekszego sensu - film wtedy wydaje sie
byc rozrywkowy, lekko romantyczny i interesujacy.

To byloby na tyle w temacie "rownouprawnienia kina".

oj TRevik

[ggigus]

nie pisalam o rownouprawnieniu kina.
Pisalam o filmie, w ktorym scenarzysci i rezyserowi zabraklo pomyslu na postac
kobieca.
To sie czesto zdarza, niestety. Jak jest ladna kobieta, to od razu redukuja do
roli przedmiotu. ALomodovar kiedys ladnie pisal, ze by obsadzil Linde
Evangeliste w roli prowincjonalnej , znudzonej pieknosci i ze chcialby pokazac,
co takiej pieknosci siedzi w glowie. Ale filmu nie zrobil. Szkoda.

Spokojnie.. o bochaterach filmowych na chlodno...

[trevik]

Splycanie bochaterow i pomyslow zarowno na postac kobieca jak i meska mozna
mnozyc bez liku. Dehumanizacja jednej z plci to jest po prostu standard.

Problem jest taki, ze ze swieczka szukac _chocby jednego filmu_ gdzie jest
jako-tako sensownie przedstawiona postac meska jak i kobieca - jak znasz taki
film to od razu podawaj, przynajmniej do dyskusji.
Z bardziej znanych filmow ani jeden nie rzucil mi sie nigdy w oczy a jak juz
jakis znalazlem, to zawsze byl to romans.

Poza tym zdaj sobie sprawe ze specyfiki wspolczesnego kina: albo jest znana
aktorka i sprzedawalne kino, albo nieznana. Jesli chodzi Tobie o ciekawe
przedstawienie roli ladnej kobiety to moze Cie zaskocze, ale do glowy przychodzi
mi np. horror The Ring z jedna z ciekawszych swierzych i znanych aktorek,
mianowicie Naomi Watts. Tudziez inny film z ta aktorka: 21 gramow. Jej uroda tam
jest bardzo zauwazalna a jej rola nie jest plytka i przedmiotowa.

Jeszcze jedno wydaje mi sie istotne: to, czy postac na ekranie bedzie ujeta
przedmiotowo w duzej mierze zalezy od samej aktorki, bo "ujecie przedmiotowe" to
tez w duzej czesci impresja widza.

"bohaterow", nie "bochaterow mialem na my

[trevik]

[ggigus]

hm, czy moja imopresja?? nie wiem, Belucci szla i krecila tylkiem, a faceci
sykali, pochylala sie nad stolema 12latek widzial ja naga, to zasypial z
ukradzionymi jej majtkami, onanizujac sie uprzednio.
A film z sensownie przedstawionymi postaciami z i m?? Na peno wpadnie mi do
glowy.
Niebieski!! Mam, a nad reszta pomysle.

[Gość: warszawianka]

Rene wyglądała w "Dzienniku" jak pasztet. I na nic zdało się oczernianie Hugh
Granta. Wdał się z Bridget w romans, zrobił jej tak wielką przysługę, nawet
chyba jakieś wspaniałe propozycje pod koniec filmu składał i za to nazwano go
draniem. I gdzie tu sprawiedliwość?

G.I. Jane

[nadszyszkownik.kilkujadek]

Film wspomniany juz tutaj. Dla mnie bezsprzecznie hit.

> ale dlazcego scenarzysta nie pokusil sie o uczynienie swej bohaterki
> pelnowartosciowym czlowiekiem, a nie tylko obiektem??
Moze taki byl jego zamiar. Jesli film (nie ogladalem, posluguje sie Twoja
relacja) jest o erotycznych wizjach nastolatka, trudno przypuszczac, aby w tych
marzeniach kobieta byla 'pelnowartosciowym czlowiekiem'.

[ggigus]

G.I. Jane tez chcialábym obejrzec, tez slyszalam duzo roznych rzeczy.
KWestia logiki filmu:
samo uczynienie kogos postaci z marzen 12latka nie odmawia temu komus do bycia
pelnokrwista postacia. BO i dlaczego niby? To bylby nawet piekny kontrast - dla
jednego eteryczna, polnaga i naga, a ona prowadzi swoje zycie - dajmy na to
gsopodyni domowej, czy zahukanej zony, czy rozmarzonej pieknosci, czy znudzonej
zony, czy zapracowanej kobiety, czy uwodzicielki, czy wrecz przeciwnie...
Na pewno byl to zamiar scenarzysty czy rezysera, inaczej napisano by inny film.
Ale ja sie nad filmem pastwie, bo tyle dobrego slyszalam i lubie Belucci, atu
taki..pasztet.

[loel]

samo uczynienie kogos postaci z marzen 12latka nie odmawia temu komus do bycia
pelnokrwista postacia. BO i dlaczego niby?

bo ten film to wspomnienia dorosłego mężczyzny o jego pierwszej kobiecej
fascynacji, Malena jest pokazana okiem dwunastolatka, z perspektywu czasu po
którym zacierają się szczegóły i pozostaje nastrój. trzeba było obejrzec do
końca. Bardzo dobry film.

[uli]

wkurza mnie wiele filmow:-)
w tej chwili przychodzi mi do glowy czerwona roza z kairu woodiego allena -
bohaterka zamiast uciec do swiata filmu i pieknego amanta wraca do swojego
oblesnego meza, ktory ja bije. nie umiem zrozumiec motywow woodiego, dlaczego
uważa, że ten wariant zdarzen jest atrakcyjniejszy dla widza. NIE JEST. niczym
w filmie noir - tyle, ze 40 lat pozniej:/ przestarzale rozwiazanie.

super wątek giggus. uwielbiam takie tematy:-) pomysle przez noc i dopisze
jutro:-)

pasztet

[tad9]

Większość ról M. Monroe.

hehehe

[ggigus]

to o niej powiedzial Billy Wilder - cialo ze stali, umysl z sera
ale to tylko takie ploteczki.
A moze by tak jakos konkretniej o rolach MM?

[tad9]

ggigus napisała:

> A moze by tak jakos konkretniej o rolach MM?

Są karykaturalne.

[uli]

A "skłóceni z życiem" z MM?

MM jest rewelacyjna. jej role to typy kobiet "wielkie serce-mały rozum", ale to
wielka ikona kina. kinoman nie moze powiedziec, ze nie lubi filmow z mm:-)

[tad9]

uli napisała:

> A "skłóceni z życiem" z MM?

A reszta?


> MM jest rewelacyjna.

Mnie drażni.


>jej role to typy kobiet "wielkie serce-mały rozum",

Wielkie serce - zgoda. Nie mam zastrzeżeń do biustu. Rozum za to zdecydowania
za mały.

>ale to wielka ikona kina.

To prawda.

>kinoman nie moze powiedziec, ze nie lubi filmow z mm:-)

Na anonimowym forum internetowym można sobie pozwolić...;.

MM

[ggigus]

mnie przekonywala zawsze w swoich filmach. I nie pisze tego anonimowo!
W Pol zartem byla wiarygodna jak nic, anwet w ramocie pt. Ksiaze i katoreczka
uwierzylam w jej role. To jest sztuka - miec takie role i przekonac widza(ow??)
A Skloceni z zyciem to piekny film, dzieki Ulli za przypomnienie.

dzieki!!!

[ggigus]

to jeszcze dopisze innego paszteta na liste.
"Pretty woman" az sie roi od schematow, ona piekna i mloda, nie ma wladzy
(pieniedzy), ma za to duzo uczucia (kobieta po prostu), a on juz nie taki
mlody, jeszcze piekny owszem, ma wladze i pieniadze, ale w jego swiecie nie ma,
ach, uczuc. Byla taka rozmowa, ze on niszczy dorobek innych ludzi, czy jakos
tak. Ze nie wiadmomo, kim jest w filmie R. Gere, mozna przypuszczac, ze zajmuje
sie outsorsingiem, pracuje w amerkynaksim Andersenie, czy ja wiem. MA wladze,
duzo pieniedzy, bo stac go na drogi hotel i jeszce kolo niego w hotelu skacza.
Wiec oni sie wymieniaja - ona pokaze mu swiat uczuc,poczatkowo kupnej, a potem
prawdzwiej lmilosci, on jej pokaze swiat pieniedzy, ladnych ciuszkow i nauczy,
jak jesc kraby, zaby, raki.
Ona jest prostytutka, w zasadzie niewinna, ale jednak. DLa podkreslenia
niewinnosci zaklada do roboty peruke - zmienia sie jej wyglad, a wiec i
osobowosc.
dodam, ze jak bylam nieco mlodsza i nie boje sie przyznac, duzo glupsza, to mi
sie "Pw" podobal. Dzis sie wprawdzie wstydze, ale wyznaje dzielnie. A ze
obejrzalam niedawno, wiec mialam okaze stwiedzic, co to za pasztet.

[tad9]

ggigus napisała:


> "Pretty woman" az sie roi od schematow,

Mam wrażenie, że owo "rojenie się od schematów" było celem autorów filmu. Kto
powiedział, że film ma przełamywać schematy?

[ggigus]

masz pewnie racje, ale czasem smiertelnie serio podejscie do schematow owocuje
powstaniem pasztetu
bo "Pw" wszystko jest bardzo serio, to w koncu melodramat, milosc itp.

PW to tzw. 'remake'

[nadszyszkownik.kilkujadek]

Poprzednia wersja zatytulowana byla 'Cinderella'. Po polsku - Kopciuszek.

uwazasz, ze to glupi film??

[Gość: giggus]

ja uwazam, ze film nie jest glupi, bardzo prawdziwy jesli chodzi o zycie kobiet
w srodowiskach wiejskich, o tym, ze piekne kobiety spotykaja sie z nienawiscia.
mowiac szczerze nie pamietam watku z chlopcem, wiec skoncentrowalam sie na
czyms innym niz ty. acha no i jeszcze o tym dlaczego kobiety zostaja
prostytutkami i dlaczego tak bardzo tego pragna jak niektorzy uwazaja;)

[ggigus]

smutne to

zwroc uwage, ze

[Gość: wasza_bogini]

kamera patrzyla na bellucci tak jak patrzyli na nia sycylijskie prostaki,
tzn.wlasnie o to chodzilo, ze ona BYLA ZA PIEKNA, a jednoczesnie nie byla
potulna. wszyscy sie skoncentrowali nna tym, ze byla ponadprzecietna. juz
kiedys pisalam w watku o urodzie, ze uroda kobietom nie pomaga w zdobyciu
kariery, oprocz modelki, no i moze aktorki.
zreszta sama schiffer, ktora cenie, miala podkoszulek ''don t hate me because I
am beautiful''

nie chodzi mi o Belucci

[ggigus]

uwazam, ze zagrala to oki.
Ale czepialam sie scenarzysty i rezysera, ktory nie mieli pomyslu na postac.
Aktorka ma grac, co ma scenariuszu, za scenariusz sa opowiedzialni inni.

[Gość: wasza_bogini]

no ale wlasnie o to CHODZILO ggigus. zobacz co sie dzieje z pieknymi kobietami-
staja sie NIEMOWAMI z powodu wykluczenia przez prostakow!!!!i w tym postac jest
dobrze nakreslona, bo tu byc moze wcale nei chodzilo o nia tylko o to co ludzie
robia i jakie maja podejscie do pieknych kobiet, czyli sa zawistni, zazdrosni,
nienawidza pieknych kobiet.ona w filmie mogla nic nie mowic i wlasnie o to
CHODZI! chodzi o ludzka paranoje. i dlatego karieree naukowa maja szanse zrobic
pasztety, bo piekne kobiety nie moga sie madrzyc, a mini jest ubiorem ktory nie
wszedzie mozna zalozyc.

to samo przeciez bylo w Chlopach.

no i tu sie roznimy pogladami

[ggigus]

Wgm nie postac grana przez Belucci nie jset dobrze nakreslona, ta postac wg
mnie nie jest nawet nakreslona.
A kariere naukowa robia tez ladne kobiety - Jadwiga Staniszkis!! np

[Gość: wasza_bogini]

Wgm nie postac grana przez Belucci nie jset dobrze nakreslona, ta postac wg
> mnie nie jest nawet nakreslona.

ona nie musiala byc wogole nakreslona. powtarzam jeszcze raz, to nie o nia
chodzilo tylko o to co robi prostackie, zamkniete spoleczenstwo z pieknymi
kobietami, na co zwraca uwage. napisalam Ci, ze kamera patrzyla na nia (postac,
nie Bellucci) tak jak na kobiety patrzy spoleczenstwo prostackie.
zauwaz, ze ludzie zaczeli jej mowic dzien dobry wtedy kieedy WROCIL JEJ MAZ.
wczesniej zrobili nad nia egzekucje, a jeszcze wczesniej zrobili z niej dziwke.

[trevik]

Chwila chwila...
To co powiesz na temat Condoleezza'y Rice?
A moze Julia Timoszenko to taki pasztet?
Cos sie tutaj za bardzo pojeciami miesza....

yyyy

[ggigus]

jestesmy w filmie, nie w swiecie polityki

Przeciez bylo o karierach naukowych m.in.

[trevik]

Mowa byla o karierach naukowych - obie maja nie calkiem puste konta, choc
faktycznie sa znane z polityki.
Zwlaszcza Condoleezza jest nieprzecietna.

[ggigus]

a fakt! to byla taka pobocznosc
Ale ja yyy nie jestem fanka Rice. Dla mnie ona jest nieprzecietna pod wieloma
wzgledami, ale nie..
Nasza Staniszkis jest nieprzecietna i ma slabosc do czerwonej szminki!

[trevik]

Doktorat w wieku 21 lat to wynik nie w kij dmuchal. I mysle, ze to, ze byla
murzynka, czy kobieta malo mialo do rzeczy (przyklad zarowno dla feministek jak
i "pozytywnych rasistow").
Jej fanem tez nie jestem, ale moim zdaniem (jako faceta) jest to kobieta ladna.

[ggigus]

no fakt i zostala najmlodsza profesorka (hehe, chcialam napisac najmlodszym
proesorem, ale po dyskusji z Empeka nie wypada mi) albo rektorka uniwersytetu i
zna rosyjski, czeski i francuski i ma wiele innych umiejetnosci, to fakt!
szacunek czuje, podziw tez, ale sympatii nie, ale mysle, ze Rice bez mojej
sympatii swietnie sobie daje rade w zyciu!

[Gość: wasza_bogini]

ale my nie zyjemy w Stanach. gdybys byl blondynka, robiaca doktorat tobys
wiedzial o czym mowie. jak narazie wiele osob usilnie mi proponuje, zebym byla
sekretarka:) nie mowiac juz o badaniach w terenie. bez obraczki ani rusz.

latwiej jest robic kariere naukowa bedac pasztetem. unfortunatelly;(

a w jakiej dziedzinie robisz doktorat,

[ggigus]

ze bez obraczki ani rusz w terenie??

[Gość: wasza_bogini]

w dziedzinie tajemnej:)

ale fakt,

[ggigus]

ze jak czytam Twoje wypowiedzi, tez mam wrazeniem, ze jestes facetem.
To czestio pojawiajaca sie tu opinia.

[Gość: wasza_bogini]

tak. moj promotor tez mi powiedzial ''komplement'' o moim meskim umysle::))
ale tak jak juz pisalam z moimi jajnikami wszystko ok. moze to dlatego, ze
mialam wlasny pokoj:)

wlasnie to!

[Gość: ggigus]

ta "plalaktywnosc" przy podkreslaniu wlasnej urody, komplement o meskim umysle
i nieznajomosc tematyki w zakresie tipsow Cie zdradzaja. Choc z tipsami byloyb
najlatwiej poudawac kobiete, gdybys sie bardziej postaral

[Gość: wasza_bogini]

nie rozumiem dlaczego uwazasz, ze jestem facetem. chyba nie znasz kobiet albo
sama jestes facetem.
mowiac szczerze nie lubie jak ktos mi zarzuca meskosc.
moze masz malo wiedzy ogolnej. dlaczego uwazasz, ze kobiety nie powinny mowic o
wlasnej urodzie w kategoriach pozytywnych???

[trevik]

Ale chyba formalnych przeszkod nie masz - glupie gadanie nie tyczy tylko ladnych
kobiet, bo to jest ogolnie pojety problem ludzkiej zawisci (bogaci i zdolni tez
musza okupic kariere czesto dodatkowa porcja skromnosci) a czasem stereotypow.
Jesli zrobisz juz ten doktorat, to ich przekonasz.

[Gość: wasza_bogini]

masz racje. dlatego film malena byl o ludzkiej zawisci a nie o dupie bellucci.:)

[ggigus]

moze i byl, ale Belucii nie miala szans, aby pokazac, ze oprocz ladnej pupy ma
jeszcze glowe

[Gość: wasza_bogini]

nie musiala niczego udowadniac. traktuj ja jako czlowieka z ladnym tylkiem i
tyle:)

[trevik]

Nie ogladalem.
Ale tak swoja droga rozpatrywac problem ludzkiej zawisci na przykladzie d.
Bellucci to juz perwersja moim zdaniem. ;-)

[Gość: wasza_bogini]

Ale tak swoja droga rozpatrywac problem ludzkiej zawisci na przykladzie d.
> Bellucci to juz perwersja moim zdaniem. ;-)


dlaczego ? to jest cos, co kreci swiatem. temu chyba nie zaprzeczysz;)

[trevik]

Czy kreci?
Tego bym nie probowal udowadniac, aczkolwiek miewalo wplyw przy wielu
niebanalnych decyzjach ludzi na tym swiecie - jak zreszta pieniadze, wplywy itd.

Seks jednak jest czynnikiem ktory dyskryminuje wiele ludzkich zachowan, czesto
irracjonalnych w innych kategoriach.

I to tez prawda, ze glownie faceci sa na to podatni, ale trzeba pamietac, ze
kobiety mozna "uwiezic" w podobny sposob, tylko troche mniej "fizycznie" (i to
tez nie koniecznie tylko tak) - wykladaja sie na rownie irracjonalnych czesto
uczuciach wzgledem facetow - mozna bronic tezy, ze wyzszych, ale mnie to jakos
nie przekonuje, wiedzac jakie czesto w historii byly konsekwencje "przedkladania
milosci m-k nad wszystko inne". To i to dla mnie to ta sama chec zachowania
gatunku - troche inaczej sie objawia a w przypadku facetow bardziej
"niskopoziomowo".

[Gość: wasza_bogini]

czerwona szminka jest fantastic. i wlasnie o to chodzi.

sorry giggus podpisalam sie za Ciebie:::))))))

[Gość: wasza_boigini]

[ggigus]

Juz chcialam Ci napisac epistole o podszywnaiu sie pok kogos z powodu braku
wlanych argumentow

[Gość: wasza_bogini]

ale moje argumenty sa mocne:) tak jak zawsze:)
nie wiem dlaczego ale pomylily mi sie kratki, chcialam napisac ''ale dlaczego
uwazasz, giggus, ''itd. przez przypadek giggus wyszlo mi w innej kratce ale Ty
i tak jestes przeciez ggigus;)

szamanka

[Gość: wasza_bogi]

to byl film denny ze wzgledu na rezyserie, scenariusz moglby byc ok ale
zulawski zrobil film fatalnie.

[ggigus]

ze to niesamowicie kiepski film, ale, kurcze, tez przegapilam

[julla]

a mnie trochę rozeźlił fim "porozmawiaj z nią", gdzie kobieta jest najbardziej
kochana gdy leży bezwładna i niema, mozna ja ubierać, rozbierać; sprawować nad
kontrolę absolutną. Gdy tylko kobieta ożywa i zaczyna samodzielnie się poruszać
- od razu zaczynają się problemy:))

[tad9]

julla napisała:

>Gdy tylko kobieta ożywa i zaczyna samodzielnie się poruszać
> - od razu zaczynają się problemy:))

Zupełnie jak w życiu ...

[julla]

No i ta bardzo w filmie wyraźna projekcja męskiego marzenia o sprowadzeniu
kobiety tylko do fizyczności- też takie życiowe...;)

;-)

[trevik]

100% zgodna impresja po przeczytaniu powyzszego - slowo w slowo.

wielkie zarcie

[Gość: wasza_bogini]

kiedys ogladalam ten film. dzisiaj mysle, ze to jest pasztet.

filmy Formana

[Gość: wasza_bogini]

nie wiem dlaczego Forman(dwa n?) po zrobieniu Lotu nad kukulczym gniazdem robi
teraz filmy o,powidziialabym,antykobiecych postaciach.

chociaz ciekawe jest to, ze kobiety takie jak siostra w szpitalu psych sa
bardzo wyraziscie nakreslone i takich kobiet sie nie lubi. a przeciez takich
facetow- straznikow systemu jest ho,ho, ho i jeszcze troche. czy macie pomysly
na takie role meskie?/

[trevik]

A "Lot nad kukulczym gniazdem" nie mial antykobiecej postaci granej przez Louis
Fletcher? Ta bohaterka jest zaprzeczeniem wielu tzw. kobiecych cech.

[julla]

Siostra Ratched w powieści Kesseya jest jeszcze bardziej demoniczna niż w
filmie, a McMurphy zdecydowanie bardziej znerwicowany, nie taki luzak jak
Nicholson:)
W sumie lubię takie postacie (niekoniecznie w realnym życiu), sto razy bardziej
mnie kręcą niż np. Bridget Jones czy jakaś 'pretty women' więc nie zaliczyłabym
do "pasztetów". Męskie role "klawiszów" psychopatów sa jakieś takie bardziej
jednowymiarowe czy też jednoznaczne, nie uważasz? Po prostu facet kogoś dręczy,
bo jest silniejszy i się nie boi, kobiety sa jednak bardziej wyrafinowane...

odpowiadam sama sobie, hehehe

[ggigus]

"Matki, zony i kochanki" az wstyd wymieniac posrod klasykow, co? ale pasuje jak
ulal
To byl taki wspanialy pasztet, ze ogladalam z luboscia, delektujac sie jego
pasztetowa natura

a co myslicie o dwoch tangach?

[Gość: wasza_bogini]

jednym w Paryzu a drugim na Manhattanie/?

do feministycznych zaliczane sa filmy fasbindera

[Gość: wasza_bogini]

z hanna schygula.

[ggigus]

nie tylko te z Schygulla.
Ale czy sa to feministyczne???
"Angst essen Seelle auf" - doslownie strach pozerac dusze to jeden z
najpieknijeszych filmow o milosci. Bez schematow - rzecz o zwiazku i
malzenstwie mlodego gastarbietera i 60letniej sprzataczki. Jak ktos ma okazje
obejrzec, goraco polecam.
Hm, Fassbinder chyba robil po prostu filmy krytyczne, ale czy sa to filmy
feministyczne?? wg mnie nie. ale postaci i k i m mialy rece i nogi. Wg mnie!!!

[Gość: wasza_bogini]

oczywiscie, ze nietylko z schygulla. generalnie jesli chodzi o postaci kobiece
to mysle, ze kino niemieckie nie jest pasztetowe. jest duzo filmow niemieckich
rezyserek, swietnych.

a czy kojarzysz taka aktorke, ktora grala w bagdad cafe???

[ggigus]

tak, Marianne Sägerbrecht.
Obejrzyj kiedys "Cukiereczka" z Sägerbrecht, to film Percy Adlona.
Kiedys puscili w polskiej tivi, przez przypadek pewnie i ja przez przypadek
obejrzalam.

[Gość: metroman]

Te jej zaloty do motorniczego z metra mogą się facetowi przyśnić w nocy i budzi
się wtedy zlany zimnym potem. Horror! Rzeczywiście, ta baba to pasztet
niesamowity:(

[Gość: ggigus]

no coz, i tak mozna zrozumiec te historie, za Twoj gust nie odpowiadam

[Gość: wasza_bogi]

ale pasztety tez maja prawo do milosci;). sam prowadzisz krucjate na tym forum
o parwie pasztetow meskich do platnej milosci.

powiem wiecej

[Gość: wasza_bogini]

uwazasz, ze kobiety fascynuje seks z meskimi pasztetami.
osobiscie uwazam to stwierdzenie za falszywe;)

[Gość: porucznik Dziarski]

Każda kobieta staje się w prędzej czy później (z reguły prędzej;)pasztetem,
czego nie można powiedzieć o każdym mężczyźnie. I co ma zrobić taki dziarski 70-
latek ? Trudno przecież wymagać od niego, żeby współżył ze swoimi rówieśnicami,
a nawet z kobietami o kilkadziesiąt lat młodszymi. Taki np. Adam Hanuszkiewicz,
wcale nie tak świetnie zakonserwowany (w rzeczywistości wygląda dużo gorzej niż
w telewizji, teatrze) ciągle wzbudza zainteresowanie. Czy można to samo
powiedzieć o jego byłych żonach? A przecież nowa partnerka Hanuszkiewicza za
parę lat stanie się pasztetem:( I mało urozmaicenia ma z nią:( A jak rozwieść
się będzie chciał to go oskubie:( A mógłby sobie żyć lekko, łatwo i przyjemnie;)

[Gość: wasza_bogini]

ha,ha,ha. mezczyznom trudno jest uwierzyc w pewne prawdy oczywiste, ze w pewnym
wieku staja sie pasztetami, nieatrakcyjnymi seksualnie::::))))

[Gość: M]

Ggigus, masz straszny kompleks na punkcie bycia "słabą" kobietą, prawda? Nie
przejmuj się, jak dorośniesz to Ci przejdzie.

ooo!

[ggigus]

juz sie doczekalam analizy wlasnej osoby, no no...

fajny cytat, trochę ot, ale fajny

[uli]

zagłębiłam się dziś w cytatach i znalazłam coś, co od dłuższego czasu mnie
zastanawiało, mianowicie kaształtowanie preferencji wizualnych przez film, co
doskonale wyraziła Manuela:

Manuela Gretkowska
Wszystkie jesteśmy półlesbijkami. Pragniemy kobiet tak, jak nas tego nauczyli
mężczyźni. Absurd? Porównaj: która scena jest seksowniejsza - ta niewinna z
Gildy, gdy Rita Hayworth ściąga rękawiczkę, czy kiedy Banderas gołym tyłkiem
obija się o kraty w Nie rozmawiaj z nieznajomym? Hayworth, obnażając zaledwie
ręke, robi najbezwstydniejszy striptiz.
"Cosmopolitan" - "Półlesbijki z haremu, lipiec 1999

[Gość: bezdenny]

uli napisała:

> zagłębiłam się dziś w cytatach i znalazłam coś, co od dłuższego czasu mnie
> zastanawiało, mianowicie kaształtowanie preferencji wizualnych przez film, co
> doskonale wyraziła Manuela:
>
> Manuela Gretkowska
> Wszystkie jesteśmy półlesbijkami. Pragniemy kobiet tak, jak nas tego nauczyli
> mężczyźni. Absurd? Porównaj: która scena jest seksowniejsza - ta niewinna z
> Gildy, gdy Rita Hayworth ściąga rękawiczkę, czy kiedy Banderas gołym tyłkiem
> obija się o kraty w Nie rozmawiaj z nieznajomym? Hayworth, obnażając zaledwie
> ręke, robi najbezwstydniejszy striptiz.
> "Cosmopolitan" - "Półlesbijki z haremu, lipiec 1999

A ja jestem półpederastą. Wolę scenę ze "szklanej pułapki" jak Willis leje po
mordzie blondyna od sceny z "Klanu" jak Jadzia ugniata ciasto na kluski

chyba sadomasochistą (n/txt)

[uli]

[Gość: bezdenny]

Ale przecież jedno nie wyklucza drugiego. Chyba mogę być sadomasochistycznym
półpederastą. Podobnie jak Gretkowska może być ekshibicjonistką półlesbijką.

[uli]

Jejku, to tylko cytat - nawet takie osoby, jak Gretkowska, mówią czasem coś
wartego odnotowania.

[Gość: antyciotka]

Niby jakie osoby? Kim Ty jesteś, żeby wypowiadać się o Gretkowskiej w takim
tonie? Ach, te ciotki z forum feminizm;)

prawo do wypowiedzi

[Gość: ggigus]

Chyba widac, ze Uli nie jest wielbicielka Gretkowskiej, wiec pisze, ze takie
osoby...
Czy istnieje przymus podziwu dla Gretkowskiej??

[Gość: antyciotka]

Manuela Gretkowska to niezwykle inteligentna i przesympatyczna osoba.
Czasem po prostu człowiek się uniesie widząc, jak różne netowe paniusie
poklepują z wyższością osoby publiczne, którym najprawdopodobniej nie dorastają
do pięt.

[Gość: bezdenny]

Gość portalu: antyciotka napisał(a):

> Niby jakie osoby? Kim Ty jesteś, żeby wypowiadać się o Gretkowskiej w takim
> tonie? Ach, te ciotki z forum feminizm;)

Możesz zwracać się do mnie per wuju. oczywiście wuju z forum feminizm. Ponieważ
twórczość Gretkowskiej nie jest warta większej uwagi poświęcę kilka słów jej
skłonnościom ekshibicjonistycznym. One rzeczywiście są godne zauważenia. Nie
każdy kto ma ambicje uchodzenia za pisarza/pisarkę występuje na golasa w
brukowych pismach. Patrząc na nią chyba jednak zrozumiałem gdzie lezy klucz do
jej twórczości. Już wiem co odpowiem Kiedy pani w klasie zada pytanie: "Co
artystka miała na myśli"

[Gość: bezdenny]

uli napisała:

> Jejku, to tylko cytat - nawet takie osoby, jak Gretkowska, mówią czasem coś
> wartego odnotowania.

A czy ja sobie żartować nie mogę, hę? Cytat Gretkowskiej niewątpliwie jest wart
odnotowania. takie upławy myślowe mają swój urok.

[uli]

jasne, możesz żartować:-)
___
brzydko to nazwałeś, upławy myślowe. poza tym gretkowska moim zdaniem wyraziła
opinię bliską prawdy na temat podwójnej orientacji seksualnej kobiety. jak
mówił poeta z rejsu, nie można jednocześnie być twórcą i tworzywem - to samo
dotyczy seksualności kobiety. nie bedę się rozwodzić po raz setny na temat
wizerunków kobiet, wizerunków meżczyzn w filmie i mediach, ale najwyraźniej
domyślny widz ma "męskie" upodobania seksualne - skoro serwuje się ciągle
zdjęcia nagich kobiet - czy to reklama kranu, czy lodówki, czy filmu. w tej
sytuacji znaczenie kobiecego ciała nabiera nowej symboliki - jest ono
znacznikiem tego, że ktoś chce nas namówić do wydania pieniędzy. oczekuje się,
że ten symbol będzie jednakowo czytelny dla każdego potencjalnego nabywcy - a
więc zakłada się, że nawet heteroseksualna kobieta zostanie skuszona nagim
ciałem osoby tej samej płci. ten sposób myślenia zakłada zatem przynajmniej
częściowe podzielanie preferencji heteroseksualnego mężczyzny - co w tym
wypadku oznacza konsumpcyjny lesbizm.

[Gość: bezdenny]

uli napisała:


> ___
> brzydko to nazwałeś, upławy myślowe.

U jednych jest strumień świadomości, a u innych są upławy myślowe. Zależy od
twórcy. Wydawało mi się, że to drugie jest bliższe sercu artystki. Którz jak
nie ona raczy nas detalicznymi opisami własnej fizjologii? czyż to nie ona
pokazuje się nam na golasa, opowiada o chujach i pizdach? Być może w ramach
strumienia śwaidomości da się wyodrębnić nurt pt "upławy myślowe"

i frustratem n/t

[Gość: w_b]

troche sie nie zgadzam z gretkowska

[Gość: wasza_bogi]

dlaczego to niby mezczyzni ucznili z kobiet pollesbijki. ???
ja mysle, ze ludzie ogolnie sa wrazliwi na piekno. dlaczego zachwyt nad pieknem
kobiet ma byc jednoplciowy. pieknem oceanu zachwycaja sie i kobiety i mezczyzni
wiec dlaczego piekna kobieta ma sie zachwycac tylko facet.
wiele kobiet zachwycja piekne kobiety i to jest normalne.

[uli]

no tak, ale to, jak powstaje piekno, jest sprawą dość kruchą do ustalenia.
skoro najpiękniejsze twarze, to twarze najbardziej "usrednione" a więc w
gruncie rzeczy najbardziej "przeciętne" w fenotypowym znaczeniu tego słowa.
tymczasem przeciętna twarz w potocznym rozumieniu to twarz niczym się nie
wyróżniająca. piekno to zatem taki stopień przeciętności, że aż nadprzeciętny:-)

wiele rzeczy zyskuje uznanie po popularyzacji, tak samo chyba jest ze
standardami urody. trendy tym się przecież charakteryzują, że obowiązują tylko
w pewnym obrębie czasowym.

wracając jednak to problemu półlesbijek - myslę, że istnieją takie dwa obiegi,
dwa światy - swiat mediów i reklamy - w którym naga kobieta jest czytelnym dla
każdego symbolem komercyjnym i rzeczywistość - jednak wpływ pomiędzy oboma
światami niezaprzeczalnie istnieje - może niekoniecznie w formie większej
ilości lesbijek, ale w większej frustracji kobiet - "nie mogę wyglądać tak, jak
te wszystkie boginie, które są powszechnie pożądane". powszechność pożądania
medialnych wizerunków kobiet nie jest dyskusyjna, dyskusyjna jest wartość
(urody) kobiety z krwi i kości (to błędne koło - dać się zapędzić się do
rywalizacji z OBRAZKIEM).
skoro kobiety dały się wciagnąć w tą grę, znaczy, że chyba jednak wierzą w
istnienie cyfrowych bogiń seksu, podziwiają je i chcą im dorównać, utożsamiają
się z nimi=pożądają bycia pożądanymi.
inaczej chirurgia plastyczna należałaby do dziedziny usług marginalnych.
mnie osobiście nie odpowiada oglądanie cudownych, roznegliżowanych kobiet na
każdym przystanku. większą frajdę sprawialiby mi mężczyźni na reklamach,
uniknęłabym przynajmniej refleksji na temat własnej urody co 5 metrów/ 5 stron
czasopisma/ 5 sekund reklam.
jak chcesz, moge ci przesłać wyniki moich badań do pr.mgr, bo o tym pisałam:-)

[wasza_bogini]

dzieki, przeslij na ten adres, na ktory jestem zalogowana. chetnie poczytam cos
ciekawego.


ja mysle, ze istnieje jeszcze cos takiego jak tabu nagiego lub seminagiego;)
ciala kobiecego. na nagie cialo kobiece ''moga'' patrzec tylko mezczyzni i do
nich kierowany jets wizerunek polnagich panienek. osobiscie wydaje mi sie, ze
kobiety nie sa uczone aby patrzec na inne nagie kobiety-tabu bycia lesbijka.
stad frustracja ''jak ja mam patrzec na nia i co mam o tym myslec''. tak jak
pisalam wczesniej jesli uznajemy, ze cialo kobiety jest piekne, to dlaczego to
piekno pojawia sie tylko w prasie dla ''panow'',natomiast w prasie dla pan jako
gladka skora po kuracji antycellulitisowej ( co moze rodzic frustracje w
kobietach ze wzgledow, o ktorych juz pisalam gdzies indziej). swoim
feministycznym nosem wyczuwam, ze sa to macki patriarchatu, czyli ''cialo
kobiety nalezy do nas'' czyli do mezczyzn.

chociaz my tu sobie gadu, gadu a z tego co wiem mlode pokolenie bardzo
eksperymentuje seksualnie i dziewczyny sprawdzaja na sobie swoje fascynacje
innymi kobietami. ja mysle, ze duza role odgrywa tutaj porno filmy. chcac
niechcac jest to dla kobiet zrodlo edukacyjne.

ps. nie mam owlsosionych nog i nie jestem lesbijka:::)))) ( to dla pewnej
czesci tego forum)

poza tym

[wasza_bogini]

przydaloby sie troche nagich lub seminagich mezczyzn, prawdziwych kowbojow ze
stepow New Mexico;);)
w ciagu kilku lat pojawilo sie bodajze kilka takich reklam.
nie wiem tylko dlaczego prawdziwi mezczyzni pojawiaja sie w reklamach
papierosow;)?

[uli]

aaa to jest już całkiem osobna historia:-) wątki homoseksualne w westernach
zbadał dosyć dobrze pewien pan (a jakże:-) którego nazwiska w tej chwili nie
pamiętam, ale prześlę Ci wraz z resztą obiecanych badań.

wiesz, że do pewnego roku (lata 70-80) kobiety nie paliły/ nie reklamowały
papierosów na ekranie? są oczywiście wyjątki - marlena dietrich itp - ale ona z
założenia grała zepsute damy. papierosy to męska rzecz (+ słynne falliczne
asocjacje;) kobieta z papierosem to kobieta ewokująca do męskiej roli, a takich
reklamy nie lubią:-)

mnie się bardzo podobał ten pan reklamujący gauloisy (w prasie) - taki
piegowaty, zarośnięty francuz.

i jeszczo jedno

[uli]

myślisz, że skoro palacz=kowboj=twardziel=prawdziwy męzczyzna, to oznacza, że
stereotyp jest taki, że mężczyzna świadomie niszczy swoje ciało nikotyną? to
jakieś motywy autodestrukcyjne. prawdziwy mężczyzna walczy z własnymi płucami.
ciekawe.

Nie do konca tak

[Gość: trevik]

To zalezy od agencji reklamowej - fakt, ze Marlboro (Philip Morris) tak robi, to
nie znaczy, ze wszyscy inni tez. W szczegolnosci West (nie wiem, kto jest
producentem) - jego kampanie miewaja inny ton: sa i z kobietami, z nietypowymi
sytuacjami i rozmazanymi facetami, np. plakat z napisem "fuer Maenner die
Gefuehle zeigen" przedstawiajacy facetow prawdopodobnie na meczu pilki noznej,
gdzie na zadnych twardzieli nie wygladaja.
To, kto jest na reklamie i jak sie prezentuje jest wysnuwane przez tworcow
skutecznej reklamy wylacznie z danych socjo- i psychologicznych na temat
potencjalnych klientow - jaki cel, taka reklama a jesli jest prymitywna to
tylko mowi to o tym, jak taki spec psychologiczny patrzy na potencjalnych
odbiorcow.

Ale co jest jeszcze ciekawsze: w wiekszosci reklam wystepuja kobiety, jesli
produkt adresowany jest do obu plci (srodki przeciwbolowe to chyba 90%
klipow). Jest to podobno zwiazane z identyfikowaniem sie widza z bohaterem
reklamy - Kobiety najczesciej identyfikuja sie tylko z kobietami a to jeszcze
nie tak idealnie, na facetow reklama dziala podobno nieco inaczej (podobno, bo
mowila mi o tym kolezanka pracujaca w agencji reklamowej, nie czytalem zbyt
wiele na ten
temat).

[Gość: bogi]

nie czytalem zbyt
> wiele na ten
> temat).


dawno nie czytalam takiego wyznania prawdy:::)))0

zgryw polega na tym, ze

[Gość: bogi]

papierosy trzeba pokazac w srodowisku, ktore kojarzy sie ze zdrowym organizmem,
z czyms co jets rownowazne szkodliwosci palenia. takim rownowaznikiem jest
twradziel albo pilkarze(na zasadzie ich sie papierosy nie imaja;). odbiorca
uznaje, ze im papierosy nie zaszkodza wiec jemu tez nie.

chociaz z drugiej strony

[wasza_bogini]

ciagle przedstawianie rozneglizowanego ciala okreslonej plci moze swiadczyc o
dominacji w kulturze wizualnej ktorejs z plci. mnie np. lekko denerwuja
panienki w krotkich gaciach w wysokich obrotach, jakbysmy zyli w arabii
saudyjskiej i kobiety nie jezdzilyby samochodami. mysle, ze przydalby sie jakis
MESKI nagi torso:) zachecajacy do wspolenej jazdy o zmierzchu:)

[uli]

:-) Tak tylko, że nagi męski tors jakoś nie pasuje copywriterom do tych małych,
kolorowych autek typu toyota Yaris, którymi zazwyczaj jeżdzą kobiety. mnie tam
by pasował:-)

mnie też wkurzają te nagie panny, ostatnio widziałam reklamę kranu (na A4 pod
krakowem), byczy bilbord, 90% to ciało kobiety, obok jakaś bateria do umywalki
i nazwa firmy. JAKI ZWIĄZEK?????

[wasza_bogini]

> :-) Tak tylko, że nagi męski tors jakoś nie pasuje copywriterom do tych
małych,
>
> kolorowych autek typu toyota Yaris, którymi zazwyczaj jeżdzą kobiety. mnie
tam
> by pasował:-)


ale ja nie chce jezdzic toyota yaris. mnie interesuje najnowszy model
avensis!!!!obraz tworzy swiadomosc. jeszcze jednym z idiotyzmow madrali w stylu
pseudofeministow a la doku jest to, ze kobiety powinny jezdzic malymi
samochodami. ja mowiac szczerze czuje iscie erotyczny pociag do DUZYCH
samochodow.
>
> mnie też wkurzają te nagie panny, ostatnio widziałam reklamę kranu (na A4 pod
> krakowem), byczy bilbord, 90% to ciało kobiety, obok jakaś bateria do
umywalki
> i nazwa firmy. JAKI ZWIĄZEK?????

moze powinna to byc bateria prysznicowa;)
a ja ostatnio widzialam reklame wody zrodlanej i naga dziewczyna opasywala
pien drzewa a la rura:::))))).

[uli]

pisząc mnie tam by pasował - chodziło mi o to, że nagi tors pasowałby mi do
samochodu;-) tyle gwoli sprostowań

[uli]

prześlę przeslę, obiecuję, nie wiem tylko kiedy to będzie - bo pr mgr mam w
moim domowym komputerku (w domu rodziców), a nie wiem, kiedy tam pojadę.

masz rację z tym tabu, to jest takie zakłopotanie - jak patrzeć na taką
rozpaloną, roznegliżowaną laskę? na poziomie świadomości to może być
zakłopotanie (patrzę na przekaz, którego nie jestem odbiorcą, a przekaz ten
jest tak wszechobecny, że czesto czuję się pomijana, zakłopotana), ale na
poziomie nieświadomym może to jest coś innego niż tylko zakłopotanie, może jest
to już pożądanie? bodźce wizualne, piękno są przecież uniwersalne dla danej
kultury.

a co myślisz, jak widzisz jakąś cudowną panią reklamującą krem na cellulitis?
a jak widzisz panią na okładce magazynu dla panów?
:-)

> chociaz my tu sobie gadu, gadu a z tego co wiem mlode pokolenie bardzo
> eksperymentuje seksualnie i dziewczyny sprawdzaja na sobie swoje fascynacje
> innymi kobietami. ja mysle, ze duza role odgrywa tutaj porno filmy. chcac
> niechcac jest to dla kobiet zrodlo edukacyjne.

O, Bogini! Skąd wiesz takie rzeczy:-)?
Swoją drogą skoro młode pokolenie bez czytania złotych słów Manueli
Gretkowskiej eksperymentuje, nie zastanawiając się na tym, że jest pokoleniem
półlesbijek - cóż, nasza dyskusja faktycznie niewiele wnosi do tematu.
Ale za to jak jest miło:-)
>
> ps. nie mam owlsosionych nog i nie jestem lesbijka:::)))) ( to dla pewnej
> czesci tego forum)
>
>

do uli

[ggigus]

czy mozesz mi tez przeslac? jestem zainteresowana
co do cytatu Gretkowskiej: pare lat wczesniej wyczytalam podobnam
powiedzialabym ze ladniej sfromulowana mysl u M. Atwood w Zbojecjkiej
narzeczonej, ze patrzymy na siebie oczami mezczyzn, by sie podobac, ze w kazdej
kobiecie tkwi obserwujaca ja oczami mezczyzny jeszcze jedna kobieta.
podobne ,ale moze to przypadek?? cytatu nie moge na razie przeslac, bo nie mam
tu ksiazki po polsku, ale polecam Zbojecka narzeczona i inne ksiazki Atwood, na
pewno natkniesz sie na ten cytat i pare innych , rownie fajnych
pozdr