Lekarze i pigułki anty

[Gość: Marta]

Wyobraźcie sobie, że nie dalej jak miesiąc temu lekarz w przychodni prywatnej
odmówił mi wypisania recepty na pigułki... ze względów ideologicznych.
Nadmieniam, że nawet nie raczył spojrzeć w kartę pacjenta, w której
oczywiście znajdowała się cała historia zażywania leku oraz niezbędne wyniki
badań.
Największą paranoją jest to, że w naszym dzikim kraju lekarz ma do tego prawo.
Ciekawa jestem jakie larum podniosłoby środowisko kościelne, kiedy jakiś
lekarz, który byłby baptystą odmówiłby wykonania przetoczenia krwi...

Czy ktoś miał podobne doświadczenia?

[Gość: Ania]

Mi lekarz w przychodni odmowił wypisania recepty, bo według niego byłam w
najlepszym wieku do rodzenia dzieci, a jako mężatka nie miałam
przeciwsskazań ... Niestety autentyczne.

Poszłam - i odtąd chodzę - prywatnie.

[Gość: Kati]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Mi lekarz w przychodni odmowił wypisania recepty, bo według niego byłam w
> najlepszym wieku do rodzenia dzieci, a jako mężatka nie miałam
> przeciwsskazań ... Niestety autentyczne.
>
> Poszłam - i odtąd chodzę - prywatnie.

Bosz, fatalnie :-( Jak takich kilku sie zbierze do kupy (a nie wszystkich stac
na prywatnych) to szybko nam przyrost naturalny do "normy" powroci. Ostatnio
tak wszyscy biadola nad tymi okropnymi Polkami co to rodzic nie chca, ze moze
ci panowie tak w poczuciu obywatelskiego obowiazku, dla dobra ojczyzny :-))
Ja na szczescie w swojej przychodni trafilam na calkiem rozsadnego gin. Sam
zaproponowal mi pigulki, zanim w ogole cos na ten temat wspomnialam. I
powiedzial cos zupelnie przeciwnego: jestes mloda, wiec korzystaj z zycia poki
czas :-)

[Gość: zula]

z tym regulowanym odgórnie przyrostem naturalnym było juz pare historii w
naszych dziejach: inkwizycja (czarownice i ich wiedza o róznych ziółkach
tudzież swiadczenie drobnych usług aborcyjnych), uspołecznione brzuchy Adolfa
H.- aryjskie kobiety radosnie(?) płodzą z aryjskimi żołnierzami aryjskie
niemowleta, w polsce parę lat temu J.K-Mikke również mówił coś o uspołecznieniu
brzuchów-ale w kontekscie aborcji...najwyraźniej kobiety nie wiedzą, jak i
kiedy chcą mieć dzieci, i trzeba im wskazać słuszne rozwiazanie...to powrót do
ciemnogrodu...ale tacy lekarze to chyba jednostki, ja własciwie mam dobre
doświadczenia

[elka29]

A mój lekarz, jakiś czas temu, gorąco mnie namawiał do zajścia w ciążę i palnął
wykładzik statystyczny, że para ludzi to powinna mieć 2,1 dzieci aby się
ludzkość odtwarzała. Mimo, że wiedział, że nie jestem sparowana.

[Gość: janek]

ja chętnie wydymam cie kociaczku i po tym bedziesz mogla sobie wkladeczke
zalożyc :) ot jak?

[Gość: zula]

czy ty też jesteś jednym z tych ginekologów- patriotów?

[kamfora]

> Wyobraźcie sobie, że nie dalej jak miesiąc temu lekarz w przychodni prywatnej
> odmówił mi wypisania recepty na pigułki... ze względów ideologicznych.

A mnie się wydaje, że wolność prawdziwa, to wtedy, kiedy lekarze również, a nie
tylko pacjenci,będą mogli postępować w pracy zgodnie ze swoim sumieniem, a nie
zgodnie_z_obowiązującym_akurat_prawem.
Mój znajomy lekarz-ginekolog przekwalifikować się musiał na pediatrę,
bo swojego czasu nie mógł pracować w szpitalu, jeżeli nie chciał wykonywać
aborcji.
Powinna być dowolność w wyborze lekarza również pod względem światopoglądowym.

A jeżeli to na dodatek była przychodnia prywatna...

[Gość: Maciej]

Gość portalu: Marta napisał(a):

> Wyobraźcie sobie, że nie dalej jak miesiąc temu lekarz w przychodni prywatnej
> odmówił mi wypisania recepty na pigułki... ze względów ideologicznych.

> Największą paranoją jest to, że w naszym dzikim kraju lekarz ma do tego prawo.

Uważam ten post za skandaliczny. Feministki żadają dla siebie wyłącznego prawa
do decydowania, co zrobią ze "swoim brzuchem" (tj. życiem nienarodzonego
dziecka), a odmawiają lekarzowi (w dodatku z prywatnej przychodni!) prawa do
kierowania się w swojej praktyce lekarskiej swoim systemem wartości.
To czysty totalitaryzm. Zgroza...

Jak Ci się, droga Marto, nie podoba lekarz, to go możesz zmienić, zamiast
zajmować sie jego światopoglądem. Skąd u Ciebie taki brak tolerancji dla
poglądów odmiennych od Twoich?!

[Gość: zula]

lekarz powinien kierować się dobrem pacjenta- przede wszystkim. jeżeli kobieta
nie chce miec dzieci widać ma ku temu powody- wyjatkiem jest sytuacja, w której
łykanie pigułek jest szkodliwe. lekarz jest odpowiedzialny za zdrowie, a nie za
planowanie zycia seksualnego i rodzinnego obcym ludziom. podkreślam, ze
antykoncepcja to nie aborcja. nie odmawiam mu prawa do własnych pogladów, ale
te poglądy nie powinny mu przesłaniać jasności sytuacji- on jest osobą, do
której zgłaszam się z konkretnym problemem- "nie chcę miec teraz dzieci", a on
mówi: trudno- ródź- taki twój OBOWIĄZEK- jest to stanowisko najłatwiejsze, bo
najbardziej powierzchowne. najłatwiej stanąć za murem własnych poglądów,
zamiast pomagać ludziom, którzy a)płacą za ta pomoc b)zgłaszają się bądź co
bądź o pomoc w kwestii intymnej- i on powinien to uszanowac przynajmniej w
równym stopniu co swoje poglady.

[kamfora]

Gość portalu: zula napisał(a):

> lekarz powinien kierować się dobrem pacjenta- przede wszystkim.

Zwróć uwagę, że owo "dobro pacjenta" jest baaaardzo trudne do
zdefiniowania w pewnych przypadkach. Bo o jakie dobro chodzi?
O zdrowie fizyczne? Psychiczne? O sytuację ekonomiczną?

Więc może niegłupio byłoby móc zapytać, jak się dany lekarz zapatruje
na daną sprawę (do jakiej "szkoły" należy) Przecież nie kwestionujemy
na ogół różnicy w podejściu różnych lekarzy do kwestii leczenia
różnych chorób. Na przykład takie migdałki - są zwolennicy wycinania i są
zdecydowani przeciwnicy.I wszystko przecież w imię dobra pacjenta.
Na pewno wiele innych przykładów by się znalazło...:-)))

[Gość: zula]

tak, oczywiście, masz rację- chodzi mi o sytuacje przedstwione we
wczesniejszych postach: Ani, Elki29- dla mnie to jest żenująca sytuacja. tak
samo Marta- jej doświadczenia tez były podobne do doświadczeń uczennicy
podstawówki na lekcji podczas której tylko nauczyciel ma rację. co innego, gdy
ktoś mi mówi: "nie, nie przepiszę pani pigułek, gdyż uważam, ze hormony są
szkodliwe. proponuję pani coś innego (chocby to i była antykoncepcja naturalna,
ale coś w zamian!)" ale lekarz nie może podejmowac za mnie decyzji o dzieciach,
o seksie itp. skoro antykoncepcja jest legalna, to dlaczego nie mogę mieć do
niej prawa? czy to aby nie jest łamanie praw pacjenta?

[Gość: Maciej]

Gość portalu: zula napisał(a):


> ale coś w zamian!)" ale lekarz nie może podejmowac za mnie decyzji o
dzieciach,
>
> o seksie itp. skoro antykoncepcja jest legalna, to dlaczego nie mogę mieć do
> niej prawa? czy to aby nie jest łamanie praw pacjenta?

Jej lekarz nie podjął za nią żadnej decyzji, ani nie odebrał jej żadnego prawa.
Chyba nie czytasz uważnie, albo mówisz o czymś innym. On tylko ODMÓWIŁ SWOJEGO
UDZIAŁU w tym, czego ona sobie zyczyła. Chyba miał do tego prawo?

[Gość: zula]

tez ci zycze takich lekarzy

[Gość: Maciej]

Gość portalu: zula napisał(a):

> tez ci zycze takich lekarzy

Zdecydowanie wolałbym lekarza, który szczerze by mi oświadczył, że nie może mi
pomóc z powodów światopoglądowych, od takiego, który by udawał, że mi pomaga,
odwodził od moich celów, przedstawiając pozorne racje, przekonywał do czegoś
nie z powodów medycznych, lecz ideologicznych, jednocześnie ukrywając przede
mną prawdziwe pobudki takiego swojego postępowania.

Lekarz Marty był wobec niej uczciwy. Oznaczało to dla niego stratę pacjentki i
jakiejś części wynagrodzenia, które uzyskałby od niej o osób do niej podobnych.
Zamiast tego mógłby ją zwodzić. wynajdując "obiektywne trudności"
i "przeciwskazania do stosowania tabletek". Uważam, że jest bardzo zaślepiona
swoją ideologią i nietolerancyjna, skoro nie docenia jego postawy.

[Gość: zula]

ona nie ma ideologii- ona po prostu nie chce zajść w ciążę. nie tylko
feministki się zabezpieczają (czy to dla ciebie nowość;-)?
lekarz jest takim samym usługodawcą jak szewc, policjant, sędzia. jest takim
samym członkiem społeczeństwa jak sklepikarz, mechanik samochodowy, malarz
pokojowy, właściciel kręgielni itd. czy zapoznajesz się z poglądami każdego
fachowca, z którego usług korzystasz, żeby aby zadna wroga dywersja nie
zaszkodziła Maćkowi? żadnej styczności z ludzmi, którzy myślą inaczej? są dwa
rozwiązania: popaść w paranoję i komunikowac się tylko z homo-ludźmi, bądź
dążyć do kompromisu, i starać komunikowac się ze wszystkimi.

Przerzucanie odpowiedzialnosci...

[kamfora]

Gość portalu: zula napisał(a):

> lekarz jest takim samym usługodawcą jak szewc, policjant, sędzia.

Że się znowu wtrącę..;-)
Są tacy lekarze, którzy uśmiechnięci witają pacjenta w progu pytaniem:
"Co mam przepisać?"

Czy poszłabyś do takiego lekarza wówczas, gdybyś nie wiedziała,
co ci jest i potrzebowałabyś naprawdę porady?

I jeszcze, tak mi się nasunęło, w związku...
Ostatnio odwiedzający mój dom młodzi ludzie opowiedzieli mi,
że we Francji pielęgniarka szkolna jest obowiązana dać
dziewczynie pigułkę "dzień po", jeśli ta przyjdzie i poprosi.
Problemem okazuje się "dylemat", czy pielęgniarka ma prawo
powiadomić o tym fakcie rodziców owej dziewczyny, jeżeli ta
dziewczyna ma na przykład 12 lat.

[Gość: zula]

> I jeszcze, tak mi się nasunęło, w związku...
> Ostatnio odwiedzający mój dom młodzi ludzie opowiedzieli mi,
> że we Francji pielęgniarka szkolna jest obowiązana dać
> dziewczynie pigułkę "dzień po", jeśli ta przyjdzie i poprosi.
> Problemem okazuje się "dylemat", czy pielęgniarka ma prawo
> powiadomić o tym fakcie rodziców owej dziewczyny, jeżeli ta
> dziewczyna ma na przykład 12 lat.

we francji rodzice by to chyba potraktowali inaczej niż w polsce...ale to chyba
nie uczy odpowiedzialności...

pzdrw

zula

Do kamfory i Macka

[Gość: Ania]

Twierdzenie, ze lekarz ma kierowac sie przede wszystkim wlasnym swiatopogladem
jest nie do przyjecia (czy rownie latwo zaakceptowalibyście postawę lekarza
który ze względow religijnych nie dokonuje transfuzji krwi? Albo - będąc
głeboko przekonanym o słuszności tego co robi - przeprowadza eutanazję? Dla
dobra pacjenta tak jak ON to rozumie?) Lekarz nie moze podejmowac za pacjentów
decyzji tak znaczacych dla ich zycia jak decyzja o posiadaniu lub nie
dzieci !!! Jezeli uwaza ze nalezy się rozmnazac, nikt nie broni jemu i jego
zonie plodzic dzieci ile tylko dusza zapragnie.
Jezeli komus poglady nie pozwalają na wykonywanie obowiazkow zawodowych - niech
zmieni zawod (w ogole nie powinien go wybierac), albo pracuje w miejscu gdzie
bedzie miał wybór jakie usługi swiadczyc a jakie nie (np. ginekolog moze
otworzyc prywatny gabinet). Jesli pracuje w panstwowej przychodni w kraju,
gdzie antykoncepcja jest dostepna, jego OBOWIAZKIEM jest udostepniac ja
pacjetkom, kierujac sie wzgledami poza-ideologicznymi. Nie kazda kobieta ma
mozliwosc (ze wzgledow finansowych czy po prostu dlatego ze dana przychodnia
jest jedyna w okolicy) zeby "isc prywatnie". Nie jestem feministka, ale w tym
co mowia jest prawda - masz pieniadze jestes podmiotem, nie masz - jestes
przedmiotem bez mozliwosci podejmowania najbardziej zyciowych decyzji.
Bardzo sie ciesze ze jakis ginekolog nie akceptujacy antykoncepcji przestal nim
być. Byl takim samym nieporozumieniem jak zaprzysiegly weganin w sklepie
mięsnym

Prywatne gabinety

[kamfora]

Gość portalu: Ania napisał(a):
.
> Jezeli komus poglady nie pozwalają na wykonywanie obowiazkow zawodowych -
niech
>
> zmieni zawod (w ogole nie powinien go wybierac), albo pracuje w miejscu gdzie
> bedzie miał wybór jakie usługi swiadczyc a jakie nie (np. ginekolog moze
> otworzyc prywatny gabinet).

Ten ginekolog z postu inicjującego wątek miał prywatną praktykę właśnie,
o ile dobrze przeczytałam...

[Gość: Xamel]

Gość portalu: zula napisał(a):

> lekarz jest takim samym usługodawcą jak szewc,
policjant, sędzia. jest takim
> samym członkiem społeczeństwa jak sklepikarz, mechanik
samochodowy, malarz
> pokojowy, właściciel kręgielni itd.

mam nadzeje ze to napisalas jedynie w ferworze dyskusji ?
uwazanie ze policjant czy sedzia sa uslugodawcami jak
szewc oznacza ze placisz im za wykonanie okreslonej
czynnosci ?
np 2000 zł za wsadzenie sasiada do paki na 48 h ?
i dalsze 5.000 za skazanie go na 3 lata za cokolwiek ?

i tutaj wrzucenie jako uslugodawcy lekarza jest tez
rzecza przesadzona - poziom i odpowiedizalnosci szewca i
lekarza chyba nie jest taki sam ?
i jesli idziesz do szewca i dajesz mu but i mowisz -
prosze zrobic to i to
a potem chcesz isc do lekarza i mowisz - prosze mi wyciac
nerke, nie potrzebuje dwoch i zaplace - to oczekujesz ze
lekarz to zrobi ?

chyba jednak sie troche zapedzilismy w tym zrownywaniu
lekarzy z innymi co ?

[Gość: Ania]

Uczciwy by był gdyby przed drzwiami wywiesił tablkiczkę "Ja antykoncepcji nie
udzielam" i w ten sposób nie wyłudzał zapłaty za wizytę.

[Gość: Maciej]

Gość portalu: zula napisał(a):


> on
> mówi: trudno- ródź- taki twój OBOWIĄZEK

Lekarz Moni nic nie mówił o jej obowiązkach (a przynajmniej Monia o tym nie
wspomniała) - lecz o swoim systemie wartości, który uniemożliwia mu doradzanie
jej pigułek. Czy nie ma do tego prawa?

> i on powinien to uszanowac przynajmniej w
> równym stopniu co swoje poglady.

To ona powinna uszanować jego poglądy, a nie zmuszać go do spełniania jej
życzeń wbrew jego sumieniu.

[Gość: zula]

jest ginekologiem, nie księdzem. do ginekologa nie przychodzi sie na dyskusję
panelową o moralnych aspektach antykoncepcji.

[Gość: zosia]

najrozsadniej zrobil lrkarz ,ten ktory zostal pediatra. jezeli ktos z
jakichkoleiek powodow nie moze wykonywac swojego zawodu powinien z niego
zrezygnowac. my domagany sie od lekarza wiedzy, porady na temat antykoncepcji a
nie na temat jego pogladow i przekonan.

[kamfora]

Gość portalu: zosia napisał(a):
my domagany sie od lekarza wiedzy, porady na temat antykoncepcji a
>
> nie na temat jego pogladow i przekonan.


"My" czyli kto?
:-))

[Gość: zosia]

oczywiscie pacjeci(nie tylko pacjetki) a myslalas ze kto?

[Gość: Maciej]

Gość portalu: zosia napisał(a):

> oczywiscie pacjeci(nie tylko pacjetki) a myslalas ze kto?

A "my" (także pacjenci) domagamy się uczciwości.

[uli]

maciej co ty sugerujesz? żeby każdy lekarz postępował wg własnego widzimisię?
bo posiadać kościec moralny to co innego niż mieć kościec moralny utrudniający
pomoc pacjentom. pamiętasz historię tej dziewczynki, której rodzice byli
baptystami, i w ogóle nie konsultowali się z lekarzami? nie leczyli jej, nie
dawali tabletek, podjęli ZA NIĄ decyzję, że jest wegetarianką...to jest ta sama
sytuacja symetrycznie odbita. wiesz, że są szpitale, w których nie warto się
leczyć, bo można po prostu zejść...to właśnie szpitale takich niedouczonych
mądrali, w których pacjent jest na ostatnim miejcsu.

[Gość: Maciej]

> maciej co ty sugerujesz?

Sugeruję nieśmiało, (jeśli oczywiście nie byłoby to dla Ciebie zbyt kłopotliwe)
żeby moje imię pisać z dużej litery... :-)

> żeby każdy lekarz postępował wg własnego widzimisię?

Uważasz, że powinien postępować wg widzimisię pacjenta?

> bo posiadać kościec moralny to co innego niż mieć
> kościec moralny utrudniający pomoc pacjentom.
> pamiętasz historię tej dziewczynki, której rodzice
> byli
> baptystami, i w ogóle nie konsultowali się z
> lekarzami? nie leczyli jej, nie
> dawali tabletek, podjęli ZA NIĄ decyzję, że jest
> wegetarianką...to jest ta sama
> sytuacja symetrycznie odbita.

Po pierwsze Marta niewiele napisała o powodach, dla których lekarz jej odmowił.
Może jest niepełnoletnia, może on nie uznaje tabletek, może...

Po drugie to nie lekarz ostatecznie podejmuje decyzje o leczeniu lub
zaniechaniu leczenia, tylko pacjent lub (w przypadku osób niepełnoletnich) -
jego rodzice. Czy kwestionujesz prawo rodziców do podejmowania decyzji o tym,
co dadzą dzieciom na obiad? Nb. moim zdaniem w tamtym przypadku ich decyzja
była błędna - niemniej - zgodna z prawem.

Po trzecie, przykład jest chybiony o tyle, że dziewczynka w świetle prawa nie
mogła samodzielnie podejmować decyzji o potrzebnym leczeniu (decydowali za nią
rodzice). Tu natomiast Marta może o sobie zapewne swobodnie decydować (chyba,
że jest niepełnoletnia), nie może natomiast żądać, by każdy lekarz spełnił
każdą jej prośbę. Bo on też jest wolnym człowiekiem.

Osobiście nie mam nic przeciwko tabletkom antykoncepcyjnym (żeby to było
jasne), jestem chyba jednak znacznie bardziej tolerancyjny niż Marta, szanuję
bowiem nie tylko wolność kobiet, któtre biorą tabletki, ale też wolność lekarza
z prywatnej przychodni, który nie chce ich przepisywać ze
względów "ideologicznych". Mam tylko nadzieję, że nie wziął pieniędzy za tę
wizytę.

> wiesz, że są szpitale, w których nie warto się
> leczyć, bo można po prostu zejść...to właśnie szpitale
> takich niedouczonych
> mądrali, w których pacjent jest na ostatnim miejcsu.

Nie epatuj zagrożeniem i nie odwołuj się teraz do lęku przed śmiercią
czytelnika, bo w tym konkretnym przypadku akcja działa się w prywatnej
przychodni, a nie w szpitalu, a życie pacjentki nijak nie było zagrożone.
Ucierpiało tylko odrobinę jej feministyczne, dobre samopoczucie... :-)
Ale za to w zamian zyskała jeszcze jeden, "mocny" argument do swojej kolekcji
na poparcie swojego przeświadczenia o "patrialchalnym ucisku kobiet w tym
zacofanym, katolickim kraju..."

Pozdrawiam -

[abcdefg11]

Gość portalu: Maciej napisał(a):


> Osobiście nie mam nic przeciwko tabletkom
> antykoncepcyjnym (żeby to było jasne), jestem chyba
> jednak znacznie bardziej tolerancyjny niż Marta,
> szanuję bowiem nie tylko wolność kobiet, któtre biorą
> tabletki, ale też wolność lekarza z prywatnej
> przychodni, który nie chce ich przepisywać ze względów
> "ideologicznych". Mam tylko nadzieję, że nie wziął
> pieniędzy za tę wizytę.

Maciej, Twoja opinia o tolerancji brzmi rozsadnie...
... mam cicha nadzieje, ze rownie tolerancyjny jestes dla
tego samego lekarza, ktory odmowi kawalerowi viagry z
powodow ideologicznych. aha, odmowi rowniez zonatemu, z
bardzo podobnych powodow swiatopogladowych.

i niestety obawiam sie, ze lekarz pieniadze wzial. placi
sie za wizyte, a nie za 'dojscie do porozumienia',
niestety :(

[Gość: Ania]

Marta jasno pisze, że powód odmowy był ideologiczny, a odmowa nie wynikała z
przyczyn zdrowotnych. Ja podczas wizyty u mojego nie miałam żadnych
wątpliwości, ze powodem odmowy udostepnienia antykoncepcji (nie tylko tabletek,
ale jakiejkolwiek) było to, iż zdaniem lekarza powinnam zajść w ciązę (padło
też zdanie iż moim obowiązkiem jest mieć gromadkę dzieci). Był to lekarz w
przychodni państwowej, co - miałam nadzieję - jasno wynika z mojego postu.
Starannie koncentrujesz się na prawach lekarza prowadzącego praktykę prywatną,
ale czy twoim zdaniem lekarz w przychodni państwowej ma prawo do kierowania się
w kontaktach z pacjentami swoim światopoglądem i narzucaniem go innym? Co w
takim razie z lekarzem który "nie uznaje" transfuzji krwi? Lub zgodnie z jego
systemem wartości ludzie starzy lub np. psychicznie chorzy są bezużyteczni,
więc leczy ich "na ćwierć gwizdka"? Bardzo jestem ciekawa jak daleko siega
twoja tolerancja. (Jest to pytanie też do kamfory - jak rozumiem, drobny fakt
iż np. eutanazja jest niezgodna z prawem, o pardon, obecnie obowiązującymi
przepisami, nie przeszkadza jej o ile lekarz postępuje zgodnie ze swoim
sumieniem).
Oburza mnie ze decyzję o liczbie i czasie urodzenia dzieci uważasz
za "widzimisię'. Dla mnie jest to najważniejsza decyzja jaką z mężem możemy
podjąć !!! A kiedy lekarz próbował mi ten wybór odebrać cierpiało nie
moje "feministyczne dobre samopoczucie", ale moja godność jako człowieka
zdolnego do podejmowania życiowych decyzji. Naprawdę nie życzę ci, aby ktos z
pozycji władzy (a tak własnie występuje lekarz w gabinecie) próbował ci
narzucać tak istotne decyzje.
Marta i ja możemy o sobie swobodnie decydować tylko dlatego ze mamy możliwość i
stać nas na to żeby ten wybór mieć. Tam, gdzie z jakichkolwiek względow dostęp
do innego lekarza jest trudny, prawo do wyboru jest tylko teoretyczne.

[kamfora]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Bardzo jestem ciekawa jak daleko siega
> twoja tolerancja. (Jest to pytanie też do kamfory - jak rozumiem, drobny fakt
> iż np. eutanazja jest niezgodna z prawem, o pardon, obecnie obowiązującymi
> przepisami, nie przeszkadza jej o ile lekarz postępuje zgodnie ze swoim
> sumieniem).

Uważam, że KAŻDY człowiek, nie tylko lekarz, powinien postępować zgodnie
ze swoim sumieniem.
W przypadku lekarza do prawa obowiązującego ma się to tak, że powinien ponieść
przewidzianą w ustawie karę, z cofnięciem pozwolenia na wykonywanie zawodu,
jeżeli działa wbrew, a ktoś go zaskarży. (To wszystko teoretyzowanie,
oczywiście)
Teraz co do tego, czy czyjeś postępowanie mi przeszkadza, czy nie.
Jeżeli ktoś nie wychodzi w swoim działaniu poza pewne granice - nie przeszkadza.
Jestem przeciwna eutanazji, przeciwna aborcji, przeciwna antykoncepcji
hormonalnej.
Nie znaczy to, że potępiam zwolenników tychże, czynnych bądź biernych.
Ale mogę powiedzieć, że się z takim prawem nie zgadzam i uzasadnić
moje zdanie. I chciałabym wiedzieć przed rozpoczęciem leczenia,
jaki jest pogląd lekarza na daną sprawę.

Wracając do lekarza. Pacjent zawsze musi zaufać. Nigdy nie może być pewien,
że lekarz nie przepisze trucizny, nie wstrzyknie czegoś, nie wytnie...
Ale zazwyczaj opieramy się na tzw pewności moralnej. Ufamy, że przysięga
Hipokratesa, że przecież prawdopodobieństwo celowego szkodzenia jest akurat w
przypadku lekarza niewielkie...że w ogóle człowiek człowiekowi bratem bardziej,
niż wilkiem...

I teraz, wydaje mi się, że jeżeli człowiek postępuje niezgodnie ze swoim
sumieniem - to musi stosować jakieś "zagłuszacze". Czasem jest to alkohol,
czasem narkotyki, a czasem po prostu zatykanie uszu i krzyk, że "nie chcę
na ten temat dyskutować, tylko żądam tego czy tamtego, bo mi się należy".


:-))
Ba.

[Gość: zula]

tak już jest w demokracji. mamy prawo żądać- bez dyskusji. litera prawa
dyskutuje za nas.

:-)

[Gość: Ania]

>Teraz co do tego, czy czyjeś postępowanie mi przeszkadza, czy nie.
>Jeżeli ktoś nie wychodzi w swoim działaniu poza pewne granice - nie
przeszkadza.
„Pewne” tzn według ciebie jakie?

>Jestem przeciwna eutanazji, przeciwna aborcji, przeciwna antykoncepcji
>hormonalnej. Nie znaczy to, że > potępiam zwolenników tychże, czynnych bądź
>biernych.
Tu się przyznam, ze ja czynnych zwolenników eutanazji potępiam.

>I chciałabym wiedzieć przed rozpoczęciem leczenia, jaki jest pogląd lekarza na
>daną sprawę.
To lekarz przed rozpoczęciem leczenia powinien się z twoim poglądem zapoznać.
Lekarz powinien kierować się nie poglądami, ale wiedza medyczną.
Przy okazji: Czy przed zarejestrowaniem samochodu pytasz urzędnika czy
przypadkiem nie jest zwolennikiem poruszania się rowerem? Zgłoszeniem
przestępstwa na policji – czy według policjanta jest ono dosć szkodliwe
społecznie? Zrobieniem zakupów – czy zdaniem ekspedientki odżywiasz się
właściwie?

>Wracając do lekarza. Pacjent zawsze musi zaufać.
To prawda, musi zaufać choćby dlatego że nie ma porównywalnej wiedzy. I
przeważnie zaufanie to nie jest nadużywane, ale są także wręcz niewiarygodne
przykłady lekceważenia, arogancji czy niekompetencji

[Gość: Maciej]

> Marta jasno pisze, że powód odmowy był ideologiczny, a
> odmowa nie wynikała z przyczyn zdrowotnych. Ja podczas
> wizyty u mojego nie miałam żadnych
> wątpliwości, ze powodem odmowy udostepnienia
> antykoncepcji (nie tylko tabletek,
> ale jakiejkolwiek) było to, iż zdaniem lekarza
> powinnam zajść w ciązę (padło też zdanie iż moim
> obowiązkiem jest mieć gromadkę dzieci). Był to lekarz
> w przychodni państwowej, co - miałam nadzieję - jasno
> wynika z mojego postu.

Ja komentowałem post Marty, a nie Twoje doświadczenia z lekarzem. Jeśli Ty
stwarzasz wrażenie, że komentujesz post Marty, ale tak naprawdę masz na myśli
swoje doświadczenia - to musi to doprowadzić do nieporozumienia.

> Starannie koncentrujesz się na prawach lekarza
> prowadzącego praktykę prywatną,

Owszem, bo W PRZYPADKU MARTY lekarz prowadził praktykę prywatną.

> ale czy twoim zdaniem lekarz w przychodni państwowej
> ma prawo do kierowania się
> w kontaktach z pacjentami swoim światopoglądem i
> narzucaniem go innym? Co w
> takim razie z lekarzem który "nie uznaje" transfuzji
> krwi? Lub zgodnie z jego
> systemem wartości ludzie starzy lub np. psychicznie
> chorzy są bezużyteczni,
> więc leczy ich "na ćwierć gwizdka"? Bardzo jestem
> ciekawa jak daleko siega twoja tolerancja.

Moja tolerancja jest ograniczona. :-)
Uważam, że lekarz powinien kierować się prawem, dalej - kodeksem etyki
lekarskiej i swoją najlepszą wiedzą medyczną. W sytuacjach, których nie
reguluje prawo, kodeks etyczny, a stan wiedzy medycznej nie wskazuje
jednoznacznie optymalnego sposobu postępowania - lekarz powinien kierować się
swoim sumieniem.

Poza tym uważam, że decyzja o leczeniu lub zaniechaniu, wyborze zasadniczych
metod leczenia, itp - należy nie do lekarza, lecz do pacjenta, który to
podejmuje ostateczne decyzje. Jeśli systemy wartości lekarza i pacjenta są
różne (i zarazem ma to wpływ na decyzje o metodach leczenia) - lekarz nie
powinien ukrywać tego faktu, żeby pacjent miał możność poszukać sobie kogoś
bardziej dla niego odpowiedniego.

> Oburza mnie ze decyzję o liczbie i czasie urodzenia
> dzieci uważasz
> za "widzimisię'.

Równie dobrze ja mógłbym powiedzieć, iż oburza mnie, że odmowę lekarza
zabijania dzieci poczętych uważasz za "widzimisię" lekarza.

Nie wciskaj mi w usta tego, czego nie powiedziałem - bo mogę Ci zrobić to samo.

> Dla mnie jest to najważniejsza decyzja jaką z mężem
> możemy podjąć !!! A kiedy lekarz próbował mi ten wybór
> odebrać cierpiało nie moje "feministyczne dobre
> samopoczucie", ale moja godność jako człowieka
> zdolnego do podejmowania życiowych decyzji.

Chyba jesteś trochę przewrażliwiona... Czy on użył siły, by zmusić Was (Ciebie
i męża) do współżycia bez zabezpieczenia? Mnie się wydaje, że on niczego Ci nie
odebrał, bo nie miał na tożadnych szans. Chyba przypisujesz lekarzowi większą
władzę, niż on rzeczywiście posiada. "Władza lekarza" ograniczona jest do jego
gabinetu i tylko do tego, co sobie on może w nim powiedzieć. Jego władza nie
sięga już do Twojej sypialni. Chyba, że jesteś bardzo uległa i podatna na
autorytety i nawet w swojej sypialni myślisz przede wszystkim o... zadowoleniu
swojego lekarza.

Ale wówczas prawdziwym problemem jest nie to, że "lekarz odbiera Ci wolność
wyboru" - lecz to, że sama nie potrafisz korzystać z tej wolności, bo
przeszkadza Ci w tym taka drobna błahostka, że to się komuś tam nie podoba.

> Naprawdę nie życzę ci, aby ktos z
> pozycji władzy (a tak własnie występuje lekarz w
> gabinecie) próbował ci
> narzucać tak istotne decyzje.

Ja jestem wolnym człowiekiem i mojej wolności nie da się odebrac gadaniem,
nawet z pozycji autorytetu. Lekarz, który łudziłby się, że może mi to zrobić -
mógłby mnie najwyżej ździwić (że jest tak naiwny), albo rozśmieszyć.

> Marta i ja możemy o sobie swobodnie decydować tylko
> dlatego ze mamy możliwość i
> stać nas na to żeby ten wybór mieć. Tam, gdzie z
> jakichkolwiek względow dostęp
> do innego lekarza jest trudny, prawo do wyboru jest
> tylko teoretyczne.

Może rzeczywiście są małe miejscowości, gdzie jest tylko jeden ginekolog...
Nigdy nie spotkałem takiej sytuacji, ale załóżmy, że to prawda. Wydaje mi się,
że wówczas można kupic bilet PKS do innej miejscowości (i tak będzie tani w
porównaniu do ceny tabletek). Jest też wiele metod antykoncepcyjnych, które są
dostępne bez recepty ("władza lekarza" nie sięga już do aptek i kiosków).

[abcdefg11]

Gość portalu: Maciej napisał(a):

> > Oburza mnie ze decyzję o liczbie i czasie urodzenia
> > dzieci uważasz za "widzimisię'.
>
> Równie dobrze ja mógłbym powiedzieć, iż oburza mnie, że
> odmowę lekarza zabijania dzieci poczętych uważasz za
> "widzimisię" lekarza.
>
> Nie wciskaj mi w usta tego, czego nie powiedziałem - bo
> mogę Ci zrobić to samo.

rozumiem, ze wlasnie to zrobiles??? ironicznie zapewne...
bo przeciez rozmawiamy o koncepcji hormonalnej, ktora
absolutnie NIE jest aborcja...
poza tym odmowa lekarza do przeprowadzenia legalnej
aborcji jest regulowana prawem, wiec malo mamy tu do
gadania...
... a nielegalna dokonuje sie Z INICJATYWY lekarza...


> Może rzeczywiście są małe miejscowości, gdzie jest
> tylko jeden ginekolog... Nigdy nie spotkałem takiej
> sytuacji, ale załóżmy, że to prawda. Wydaje mi się,
> że wówczas można kupic bilet PKS do innej miejscowości
> (i tak będzie tani w porównaniu do ceny tabletek). Jest
> też wiele metod antykoncepcyjnych, które są
> dostępne bez recepty ("władza lekarza" nie sięga już do
> aptek i kiosków).

Maciej, czy Ty naprawde nie zdajesz sobie sprawy, jak
wyglada polska rzeczywistosc na wsiach, w malych
miasteczkach, a nawet w duzych miastach wsrod
biedniejszych ludzi? ze na ten pks naprawde nie stac,
jesli sie nie ma pracy, za to kilkoro dzieci?
ze jesli musisz isc do panstwowej przychodni, zmiana
lekarza nie jest wcale latwa, zabiera duzo czasu, a
czasem nie jest mozliwa? kiedy sie ostatnio uzerales z
panstwowa sluzba zdrowia???
a przeciez niektorym kobieta wlasnie ta antykoncepcja
jest najbardziej potrzebna - aby uniknac kolejnego
dziecka, gdy juz obecnych nie ma czym nakarmic...
i czy ktos w ogole stara sie, aby srodki antykoncepcyjne
byly refundowane z budzetu panstwa?...

mowisz, ze do kioskow i skepow nie siega wladza
lekarza...
... a jesli sprzedawca ma taki sam swiatopoglad jak
lekarz i nie sprzeda prezerwatywy, bo to sie kloci z jego
ideologia?... ma do tego takie samo prawo jak lekarz...
w malych wiejskich kioskach na ogol sprzedaja stare
babcie, pewnie o swiatopogladzie nie sprzyjajacym
antykoncepcji...
... a na pks do miasta nie ma...

[Gość: Maciej]

abcdefg11 napisała:

> Maciej, czy Ty naprawde nie zdajesz sobie sprawy, jak
> wyglada polska rzeczywistosc na wsiach, w malych
> miasteczkach, a nawet w duzych miastach wsrod
> biedniejszych ludzi? ze na ten pks naprawde nie stac,
> jesli sie nie ma pracy, za to kilkoro dzieci?

Proponuję w takim razie zrobić kalkulację, czy stać na kolejne dziecko, a
następnie jednak wysupłać 5 zł na PKS. Albo pojechać rowerem. Albo stopem.
Nb. antykoncepcja hormonalna także kosztuje.

> ze jesli musisz isc do panstwowej przychodni, zmiana
> lekarza nie jest wcale latwa, zabiera duzo czasu, a
> czasem nie jest mozliwa? kiedy sie ostatnio uzerales z
> panstwowa sluzba zdrowia???

Jakiś czas temu zmieniałem lekarza, z którego nie byłem zadowolony. Zmiana
okazala się banalnie prosta. Wypelnienie krótkiego formularza zajęło mi minutę.

> a przeciez niektorym kobieta wlasnie ta antykoncepcja
> jest najbardziej potrzebna - aby uniknac kolejnego
> dziecka, gdy juz obecnych nie ma czym nakarmic...
> i czy ktos w ogole stara sie, aby srodki antykoncepcyjne
> byly refundowane z budzetu panstwa?...

To nie jest pytanie do mnie, nie pracuję w opiece społecznej. Przypuszczam
jednak, że zawsze można napisać takie podanie o zapomogę na ten cel...

> i nie sprzeda prezerwatywy, bo to sie kloci z jego
> ideologia?... ma do tego takie samo prawo jak lekarz...
> mowisz, ze do kioskow i skepow nie siega wladza
> lekarza...
> ... a jesli sprzedawca ma taki sam swiatopoglad jak
> lekarz
> w malych wiejskich kioskach na ogol sprzedaja stare
> babcie, pewnie o swiatopogladzie nie sprzyjajacym
> antykoncepcji...

To trzeba wsiąść na rower i pojechać do najbliższego miasteczka...

[Gość: Ania]

>Jeśli Ty stwarzasz wrażenie, że komentujesz post Marty, ale tak naprawdę masz
>na myśli swoje >doświadczenia - to musi to doprowadzić do nieporozumienia.
Moje doświadczenie jest przedstawione na górze wątku, w drugim poście nie
wymieniam nikogo szczególnie a w trzecim zarówno Martę jak i siebie.
Twoje „wrażenie” wynika z tego, ze albo niedokładnie czytasz posty, albo
wygodniej ci ograniczać swą dyskusję do przypadku Marty

> Owszem, bo W PRZYPADKU MARTY lekarz prowadził praktykę prywatną.
A W MOIM NIE – i od początku dyskusji wiadomo że nie tylko w praktyce prywatnej
odmowa antykoncepcji ma miejsce. Ale ty wolisz ten fakt ignorować. Przy okazji,
moze Elka29 napisze cos na ten temat?

>> ale czy twoim zdaniem lekarz w przychodni państwowej
>> ma prawo do kierowania się
>> w kontaktach z pacjentami swoim światopoglądem i
>> narzucaniem go innym? Co w
>> takim razie z lekarzem który "nie uznaje" transfuzji
>> krwi? Lub zgodnie z jego
>> systemem wartości ludzie starzy lub np. psychicznie
>> chorzy są bezużyteczni,
>> więc leczy ich "na ćwierć gwizdka"?
Wolałeś nie odpowiedzieć na moje – bardzo konkretne - pytanie wprost, bo wtedy
musiałbyś przyznać ze w moim przypadku lekarz zachował się niewłaściwe.
Widocznie uczciwość to cecha jakiej wymagasz jedynie od innych.

> Poza tym uważam, że decyzja o leczeniu lub zaniechaniu, wyborze zasadniczych
> metod leczenia, itp - należy nie do lekarza, lecz do pacjenta, który to
> podejmuje ostateczne decyzje. Jeśli systemy wartości lekarza i pacjenta są
> różne (i zarazem ma to wpływ na decyzje o metodach leczenia) - lekarz nie
> powinien ukrywać tego faktu, żeby pacjent miał możność poszukać sobie kogoś
> bardziej dla niego odpowiedniego.
I tu się w pełni zgadzamy. Tylko moim zdaniem etyka lekarza – jak każdego
innego człowieka –nie powinna mu pozwolić podejmować pracy tam, gdzie nie
będzie wypełniał swych obowiązków (dziwne to sumienie które nie pozwala
pracować ale pozwala brać za to pieniądze. Ponieważ wyraziłeś nadzieję, że
lekarz Marty nie przyjął zapłaty za wizytę, podejrzewam że tu się ze mną
zgadzasz)..

>Nie wciskaj mi w usta tego, czego nie powiedziałem - bo mogę Ci zrobić to samo.
Napisałeś „Uważasz, że powinien postępować wg widzimisię pacjenta?” „Ja
komentowałem post Marty” która poprosiła o receptę na pigułki. Chyba widzisz
związek miedzy antykoncepcją i liczbą dzieci?

> Równie dobrze ja mógłbym powiedzieć, iż oburza mnie, że odmowę lekarza
> zabijania dzieci poczętych uważasz za "widzimisię" lekarza.
Właśnie powiedziałeś. Mimo ze w żadnym poście nie napisałam o „widzimisię”, i
ani słowa o aborcji. Czyżby zdanie „odmowę wypisania środków do których dostęp
jest zapewniany zgodnie z prawem” nie było w twojej opinii dość sugestywne?

> Chyba przypisujesz lekarzowi większą władzę, niż on rzeczywiście
> posiada. "Władza lekarza" ograniczona jest do jego gabinetu i tylko do tego,
> co sobie on może w nim powiedzieć.
Ciąg: brak recepty = brak sprzedaży pigułek hormonalnych w aptece = brak
zgodnego z wyborem zabezpieczenia jest chyba oczywisty.

>Chyba, że jesteś bardzo uległa i podatna na autorytety i nawet w swojej
> sypialni myślisz przede wszystkim o... zadowoleniu swojego lekarza.
Zniżanie się do aluzji osobistych o podtekscie osobistym świadczy tylko o
twoim braku klasy

>Ja jestem wolnym człowiekiem i mojej wolności nie da się odebrac gadaniem,
> nawet z pozycji autorytetu. Lekarz, który łudziłby się, że może mi to zrobić -
> mógłby mnie najwyżej zdziwić (że jest tak naiwny), albo rozśmieszyć.
To idź do apteki, zaprezentuj swoją wolność zamiast recepty i kup np. Cilest.
Aptekarz się zdziwi albo ubawi, ale bez recepty nie sprzeda. A tę wystawia
lekarz.

> Może rzeczywiście są małe miejscowości, gdzie jest tylko jeden
> ginekolog... Nigdy nie spotkałem takiej sytuacji, ale załóżmy, że to prawda.
No tak, z Warszawy trudno w niektóre rzeczy uwierzyć.
>Wydaje mi się, że wówczas można kupic bilet PKS do innej miejscowości (i tak
> będzie tani w porównaniu do ceny tabletek).
To prawda, ze skuteczna antykoncepcja nie jest tania i dlatego nie każdego na
nią stać. Każdy dodatkowy wydatek i bariera (nawet tak w twoim pojęciu
nieistotny jak 5 zeta na autobus czy kilka godzin na dojazd) dodatkowo ją
podraża i odsuwa poza zasięg niektórych ludzi.

>Jest też wiele metod antykoncepcyjnych, które są dostępne bez recepty
Do tych najskuteczniejszych lekarz jest niezbędny, niestety.

[Gość: Maciej]

Ania napisała:

> Twoje „wrażenie” wynika z tego, ze albo niedokładnie
> czytasz posty, albo wygodniej ci ograniczać swą dyskusję
> do przypadku Marty

Ja trzymam się tematu wątku, zapoczątkowanego przez jego założycielkę - a Ty
niby mówisz o tym samym, ale myślisz o sobie.

> A W MOIM NIE – i od początku dyskusji wiadomo że nie
> tylko w praktyce prywatnej odmowa antykoncepcji ma miejsce.

Jesli chodzi o publiczną służbę zdrowia, to uważam, że lekarze powinni być
wykonawcami polityki zdrowotnej państwa. Jeśli jakaś usługa jest przez ich
placówkę zakontraktowana w kasie chorych - to powinni ją wykonywać. A w
przypadku konfliktu sumienia - odejść do prywatnej lecznicy lub zmienić zawód.
Tak więc Twoją przygodę z lekarzem rzeczywiście oceniam inaczej niż Marty.

> Mimo ze w żadnym poście nie napisałam o „widzimisię”.

Zdanie: "maciej co ty sugerujesz? żeby każdy lekarz postępował wg własnego
widzimisię?" napisała Uli, a mój post był odpowiedzią na jej post. Tak się
składa, że nie jesteś jedyną osobą, z którą dyskutuję w tym wątku. Pewnie nie
czytasz uważnie wszystkich postów i stąd to nieporozumienie.

> Czyżby zdanie „odmowę wypisania środków do których dostęp
> jest zapewniany zgodnie z prawem” nie było w twojej opinii
> dość sugestywne?

Oczywiście, że nie. Fakt, że jakiś środek jest dostępny na receptę nie oznacza,
że lekarz ma obowiązek go przepisać. Lekarz nie ma obowiązku spełniania
wszystkich życzeń pacjenta i wypisywania recept zgodnie z jego widzimisię.
Inaczej, zamiast leczyć, musiałby np. obsługiwać narkomanów i lekomanów.

> Ciąg: brak recepty = brak sprzedaży pigułek hormonalnych
> w aptece = brak zgodnego z wyborem zabezpieczenia jest chyba
> oczywisty.

To już brzmi sensowniej, niż twierdzenie w Twoim poprzednim poście, że to
lekarz decydował za Ciebie o liczbie dzieci, jaka powinnaś mieć. Ale i tak
łatwo podważyć ten ciąg - po prostu należało zmienić lekarza i dostac receptę u
innego.

Wielokrotnie zdarza mi się, że lekarz, fryzjer, mechanik samochodowy,
sprzedawca, itp. ma swoją koncepcje na uszczęśliwienie mnie. Jeśli nie
dochodzimy do porozumienia - zmieniam usługodawcę. I nie podnoszę alarmu na
forum dyskusyjnym, że patrialchalne społeczeństwo mnie prześladuje, albo
próbuje za mnie decydować o moim szczęściu.

> To prawda, ze skuteczna antykoncepcja nie jest tania i dlatego
> nie każdego na nią stać. Każdy dodatkowy wydatek i bariera
> (nawet tak w twoim pojęciu nieistotny jak 5 zeta na autobus czy
> kilka godzin na dojazd) dodatkowo ją podraża i odsuwa poza
> zasięg niektórych ludzi.

Uważam to za pseudoproblem. 5 zł na bilet nie może być barierą, biorąc pod
uwagę, że same tabletki i tak nie są tanie. Poza tym, zawsze można dogadać się
z sąsiadem i poprosic o podwiezienie, albo pojechac autostopem lub rowerem.

[Gość: Ania]

Gość portalu: Maciej napisał(a):

> Ja trzymam się tematu wątku, zapoczątkowanego przez jego założycielkę - a Ty
> niby mówisz o tym samym, ale myślisz o sobie.
Temat wątku to "lekarze i pigułki anty", więc piszę jak najbardziej na temat

> Jesli chodzi o publiczną służbę zdrowia, to uważam, że lekarze powinni być
> wykonawcami polityki zdrowotnej państwa. Jeśli jakaś usługa jest przez ich
> placówkę zakontraktowana w kasie chorych - to powinni ją wykonywać. A w
> przypadku konfliktu sumienia - odejść do prywatnej lecznicy lub zmienić
> zawód.
To samo napisałam w swoim 2. poście :).
> Tak więc Twoją przygodę z lekarzem rzeczywiście oceniam inaczej niż Marty.
OK. Tylko dlaczego nie napisałeś tego od razu ?

> Fakt, że jakiś środek jest dostępny na receptę nie oznacza,że lekarz ma
> obowiązek go przepisać. Lekarz nie ma obowiązku spełniania wszystkich życzeń
> pacjenta i wypisywania recept zgodnie z jego widzimisię.
> Inaczej, zamiast leczyć, musiałby np. obsługiwać narkomanów i lekomanów.
W przypadku narkomanów i lekomanów są wyraźnie wzgledy MEDYCZNE żeby nie
przepisywać. W niekórych przypadkach nie jest też wskazane ze wzgledu na
przeciwwskazania medyczne zazywanie pigułek hormonalnych, i wtedy lekarz
oczywiście też nie powinien ich przepisywać. Jest to jednak zupełnie inna
sytuacja niż odmowa "ideologiczna".

> I nie podnoszę alarmu na forum dyskusyjnym, że patrialchalne społeczeństwo
> mnie prześladuje
??? Jesteś jedyną osobą w tym wątku która spogląda na dyskusję z punktu
widzenia "kobieta prosząc o pigułki przejawia swoją ideologię [w domyśle
zapewne feministyczną]", a lekarz to przedstawiciel "patriarchalnego
społeczeństwa".

> Uważam to za pseudoproblem. 5 zł na bilet nie może być barierą, biorąc pod
> uwagę, że same tabletki i tak nie są tanie. Poza tym, zawsze można dogadać
> się z sąsiadem i poprosic o podwiezienie, albo pojechac autostopem lub
rowerem.
Rozumiem że jesteś z Warszawy i do nastepnej przychodni masz 3 przystanki
autobusem, zapewne zarabiasz tyle ze dodatkowe 5 zeta to dla ciebie zaden
problem itd. Nie zamierzam jednak przekonywać cię do tego ze dla wielu osób są
to przeszkody trudne do pokonania (tutaj zgadzam się z abcdef11 - mam rodzinę w
małym miasteczku niedaleko Lublina i wiem jak to jest). "Syty głodnego nie
zrozumie",a poza tym wg mnie jest to problem wtórny wobec faktu - z którym się
zgadzamy oboje - ze fakt odmowy w przychodni państwowej w ogóle nie powinien
mieć miejsca.

I ostatnia uwaga na marginesie: nie napisałam jeszcze KIEDY moja "pzygoda miała
miejsce. Był to 1995 rok - przed reformą, przy "rejonizacji". Jeśli nie podobał
się lekarz w przychodni nie było innej możliwośći jak iść prywatnie.

[Gość: marta]

Jako, że chyba wywołałam małą burzę spieszę donieść, że:
1. nie jestem palacą staniki feministka, tylko kobietą, która wraz ze swoim
mężem (prawnie usankcjonowanym przez państwo i kościół katolicki po paru latach
tzw. konkubinatu - choć to mało istotne, ale może podreperować męskie ego)
podjęła decyzję o posiadaniu potomstwa za parę lat
2. nie jestem za aborcją jako rozwiązaniem problemu antykoncepcji
3. lekarz, z którym rozmawiałam miał pełną dokumentację mojej przypadłości, w
związku z którą biorę określony lek (niestety, nie raczył w nią spojrzeć ze
względów ideologicznych...)
4. nie zgadzam się z tym, iż lekarz ma prawo wyjawiać swoją ideologię w pracy,
tak samo, jak ja nie mogę wygłaszać swoich przekonań w tej kwestii w mojej;
chyba inaczej rozumiemy pojęcie demokracji...

[Gość: gogus]

Czy ginekolog moze odmowic przepisania pigulek dziewczynie dlatego ze jest
niepelnoletnia ??? Zakladamy ze dziewczyna ma juz 15 urodziny dawno za soba.

[Gość: zula]

na szczęście istnieje coś takiego jak etyka lekarska, która zabrania lekarzom
trąbienia naprawo i lewo o swoich pacjentach, nieważne, czy są pełno, czy
niepełnoletni...czy gdyby do lekarza przyszedł kryminalista, to również
swiatopogląd może zadecydować o leczeniu? to samo dotyczy zakazonych HiVem,
prostytutek, kibiców, homoseksualistów, polityków nielubianych ugrupowań,
piosenkarzy discopolo i innych budzacych w naszym społ. kontrowersje postaci.

[b.u.zz]

mnie sie tez wydaje, ze lekarz powinien wydac pigulki - o ile nie sa
wczesnoporonne. nikomu w ten sposob nie zaszkodzi - nawet jesli sa one
sprzeczne z jego swiatopogladem. aborcja i eutanazja to co innego, bo chodzi o
zycie czesto bezbronnych osob.
sprawa jednak nie jest taka oczywista (bo co jest?). bo w sumie lekarz moze
prowadzic wlasna klinike, ktora nazwie sobie - zalozmy - klinika katolicka.
hmm... tak jakby zdrowie katolickie bylo inne niz niekatolickie. niewazne. w
kazdym razie wtedy pacjent wie, ze niektore sprawy, niedotyczace zycia i
zdrowia, lecz srodkow - powiedzmy - higienicznych, moga byc traktowane inaczej,
niz np. w przychodni panstwowej. ale wie to wtedy przed konsultacja, a nie - po.
pozdrawiam
b.

ROZWALILBYM TEGO IDIOTE

[Gość: okidoki]

o pseudo lekarzu mowie, debilu.
kazda kobieta ma prawo robic ZE SWOIM CIALEM CO JEJ SIE PODOBA, GLUPCY
KOSCIELNI, ZAKALY CYWILIZACJI, KRETYNI.

NA SZCZESCIE ISTNIEJE INNY SWIAT POZA GRANICAMI TEGO POLSKIEGO GRAJDOLA
KOSCIELNEGO, GDZIE LUDZIE ZYJA A NIE ZDYCHAJA W UPODLENIU
NAZYWANYM "MILOSIERDZIEM KATOLICKIM". HITLERSYNY CZARNE.